Лингвофорум

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 17:48

Цитата: Toman от декабря 15, 2021, 14:40

Цитата: Bhudh от декабря 14, 2021, 09:51Судя по потолку, станцию опять тупо зарыли?

Что вы под этим имеете в виду?

Свода нет ≡ станция мелкого заложения ≡ строили в котловане.

Как будто что-то плохое.

Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 16:15
При этом, я знаю, что параллельно Пятницкой улице идёт Новокузнецкая улица. Мне в данном случае это вообще неинтересно, т.к. мне нужна Пятницкая.

В Москве нет параллельных. Лобачевский.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 17:54

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 17:48

Цитата: Toman от декабря 15, 2021, 14:40

Цитата: Bhudh от декабря 14, 2021, 09:51Судя по потолку, станцию опять тупо зарыли?

Что вы под этим имеете в виду?

Свода нет ≡ станция мелкого заложения ≡ строили в котловане.

Как будто что-то плохое.

Неспортивно.

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 18:07

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 17:54

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 17:48

Цитата: Toman от декабря 15, 2021, 14:40

Цитата: Bhudh от декабря 14, 2021, 09:51Судя по потолку, станцию опять тупо зарыли?

Что вы под этим имеете в виду?

Свода нет ≡ станция мелкого заложения ≡ строили в котловане.

Как будто что-то плохое.

Неспортивно.

Если б только это.

Цитата: https://clck.ru/ZLvq6Заложение иных станций столь мелкое, что если вдруг понадобится провести трубопровод или напорную теплотрассу, которая при пересечении с метрополитеном должна быть спрятана в особый коллектор с металлоизоляцией и задвижками, сделать это физически будет уже невозможно.

Несложно догадаться и о том, что когда метро кладут в верхних предповерхностных слоях земли, в двух-десяти метрах от фундамента жилого дома, тот приходит в беспокойство, подпрыгивает и подрагивает. Когда под жилым зданием поедут поезда — зазвенит хрусталь в серванте, не говоря уже об утрате сна и здоровья его обитателей.

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 18:24

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 18:07

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 17:54

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 17:48

Цитата: Toman от декабря 15, 2021, 14:40

Цитата: Bhudh от декабря 14, 2021, 09:51Судя по потолку, станцию опять тупо зарыли?

Что вы под этим имеете в виду?

Свода нет ≡ станция мелкого заложения ≡ строили в котловане.

Как будто что-то плохое.

Неспортивно.

Если б только это.

Цитата: https://clck.ru/ZLvq6Заложение иных станций столь мелкое, что если вдруг понадобится провести трубопровод или напорную теплотрассу, которая при пересечении с метрополитеном должна быть спрятана в особый коллектор с металлоизоляцией и задвижками, сделать это физически будет уже невозможно.

Несложно догадаться и о том, что когда метро кладут в верхних предповерхностных слоях земли, в двух-десяти метрах от фундамента жилого дома, тот приходит в беспокойство, подпрыгивает и подрагивает. Когда под жилым зданием поедут поезда — зазвенит хрусталь в серванте, не говоря уже об утрате сна и здоровья его обитателей.

Мне, как пассажиру, больше нравятся станции, на которые спускаешься за 30 секунда, а не 3 минуты тащишься на эскалаторе. Но, возможно, у кого-то другие вкусы. Я уже не говорю про стоимость и скорость строительства.

Трамвайные рельсы проложить ещё быстрее и дешевле, и что?

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 18:36
Трамвайные рельсы проложить ещё быстрее и дешевле, и что?

Трамвай не является внеуличным транспортом и имеет меньшую провозную способность. А бюджет не бесконечный даже в Москве. От станций глубокого заложения одна польза - подрядчикам можно больше на их строительстве заработать.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 19:40
Трамвай не является внеуличным транспортом

Вообще-то является. При выделенной линии это внеуличный транспорт. Просто, видимо, имеется в виду несколько иное понимание термина "внеуличный транспорт". Разумеется, трамвай - это другой тип внеуличного (а часто он смешанно улично-внеуличный) транспорта, нежели метрополитен, скоростной трамвай, метротрам и так далее. Они и решают разные задачи, и наибольшая эффективность там, где это необходимо, достигается за счет их рационального сочетания. Буд, конечно, провел аналогию там, где ее нет.

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 19:44
Вообще-то является. При выделенной линии это внеуличный транспорт. Просто, видимо, имеется в виду несколько иное понимание термина "внеуличный транспорт". Разумеется, трамвай - это другой тип внеуличного (а часто он смешанно улично-внеуличный) транспорта, нежели метрополитен, скоростной трамвай, метротрам и так далее. Они и решают разные задачи, и наибольшая эффективность там, где это необходимо, достигается за счет их рационального сочетания. Буд, конечно, провел аналогию там, где ее нет.

Если линия на 100% выделенная, то да, является. Но от метро в таком случае отличается только названием.

Кроме того, место в городе занимает.
А метро, как мелко его не залегай, людям и деревьям не помеха.

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 20:08А метро, как мелко его не залегай, людям и деревьям не помеха.

То есть пусть себе тарелки дребезжат?

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:22

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 20:08А метро, как мелко его не залегай, людям и деревьям не помеха.

То есть пусть себе тарелки дребезжат?

Всерьёз (не от блогеров, а от настоящих людей) слышал такое только о коротенькой Каховской линии, построенной в середине 1960-х. Там видимо да, что-то сделали не так. Про другие участки мелкого заложения такого не слышал.

Будем посмотреть на Большое Кольцо.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 19:47
Если линия на 100% выделенная, то да, является. Но от метро в таком случае отличается только названием.

Да ну, Вы серьезно? Конечно же, это совершенно не метро, вообще. Другие размеры подвижного состава, другая скорость движения, другие расстояния и другие размеры перегонов. Трамвай со 100% выделенной линией (именно трамвай, а не скоростной и так далее. В Омске, например, после всего того кошмара, что случился с трамвайной системой в 90-х, остались только выделенные линии, других вообще нет. Но омский трамвай от этого ни в коей мере не становится аналогом метро или даже метротрама или скоростного трамвая) - это транспорт, решающий другие задачи. Грубо говоря, он более локальный.

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 20:35
В Омске, например, после всего того кошмара, что случился с трамвайной системой в 90-х, остались только выделенные линии, других вообще нет. Но омский трамвай от этого ни в коей мере не становится аналогом метро или даже метротрама или скоростного трамвая

Или Вы под 100%-но выделенной имеете в виду такую, при которой он вообще никак не пересекается с другим транспортным движением? Тогда у омского не 100%-но выделенная, конечно, и такой вообще ни у одного трамвая нет. Но даже, если бы было, это не сделало бы его метрополитеном.

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 20:35

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 19:47
Если линия на 100% выделенная, то да, является. Но от метро в таком случае отличается только названием.

Да ну, Вы серьезно? Конечно же, это совершенно не метро, вообще. Другие размеры подвижного состава, другая скорость движения, другие расстояния и другие размеры перегонов. Трамвай со 100% выделенной линией (именно трамвай, а не скоростной и так далее. В Омске, например, после всего того кошмара, что случился с трамвайной системой в 90-х, остались только выделенные линии, других вообще нет. Но омский трамвай от этого ни в коей мере не становится аналогом метро или даже метротрама или скоростного трамвая) - это транспорт, решающий другие задачи. Грубо говоря, он более локальный.

Серьёзно. Просто мы на постсоветском пространстве привыкли к чёткому разграничению, что голубенький вагончик под землёй - это метро, а красненький на поверхности - это трамвай. А в мире разнообразие куда больше. В быв.СССР есть одна-единственная на 100% выделенная линия того, что у нас принято называть трамваем - в Кривом Роге. И хоть вагончики там "красненькие" это по сути полноценное метро, т.к. не имеет пересечений с другим транспортом на одном уровне. И расстояния, и перегоны там вполне "метрошные", но по традиции всё равно "трамвай". Думаю, вы под выделенной линией понимаете линию, идущую по обочине/в стороне от дороги. Но с другими-то дорогами он всё равно пересекается на перекрёстках, но такая линия не внеуличная.

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 20:37

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 20:35
В Омске, например, после всего того кошмара, что случился с трамвайной системой в 90-х, остались только выделенные линии, других вообще нет. Но омский трамвай от этого ни в коей мере не становится аналогом метро или даже метротрама или скоростного трамвая

Или Вы под 100%-но выделенной имеете в виду такую, при которой он вообще никак не пересекается с другим транспортным движением? Тогда у омского не 100%-но выделенная, конечно, и такой вообще ни у одного трамвая нет. Но даже, если бы было, это не сделало бы его метрополитеном.

Выше ответил.

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:22

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 20:08А метро, как мелко его не залегай, людям и деревьям не помеха.

То есть пусть себе тарелки дребезжат?

Под тарелки можно суконку положить.
Или дудочка, или кувшинчик.
Любишь кататься - люби и катайся.

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 18:07

Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 16:15
При этом, я знаю, что параллельно Пятницкой улице идёт Новокузнецкая улица. Мне в данном случае это вообще неинтересно, т.к. мне нужна Пятницкая.

В Москве нет параллельных. Лобачевский.

Шо ишшо умного скажете?

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 20:26

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:22

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 20:08А метро, как мелко его не залегай, людям и деревьям не помеха.

То есть пусть себе тарелки дребезжат?

Всерьёз (не от блогеров, а от настоящих людей) слышал такое только о коротенькой Каховской линии, построенной в середине 1960-х. Там видимо да, что-то сделали не так. Про другие участки мелкого заложения такого не слышал.

В театре имени Вахтангова (на Арбате) при прохождении поезда заметны шум и вибрация.

БКЛ открыли, а МЦД-1 снова разрезали, теперь только до вокзалов будет нормальное движение (до "центра"), а насквозь раз в пол часа. Обещают, что это на год!!!

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2021, 23:50
БКЛ открыли, а МЦД-1 снова разрезали, теперь только до вокзалов будет нормальное движение (до "центра"), а насквозь раз в пол часа. Обещают, что это на год!!!

Так однопутка на самом узком месте (которое как раз расширяют - изначально было двухпуткой, но сейчас вот на время работ вообще однопутка).

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:22
То есть пусть себе тарелки дребезжат?

Под нашим домом (ну или совсем рядом с ним) находится участок, переходный между глубоким и мелким заложением. Всё, что может звенеть, успешно звенит. В школьные годы у меня в комнате в застеклённых книжных полках между двумя стёклами в обязательном порядке были засунуты различные бумажки (часто чем-нибудь разрисованные, исписанные, несущие заодно какую-нибудь декоративную или информационную функцию), дабы стёкла не звенели. Потом вроде метро стало меньше слышно. Но в 2014 меня переселили в другую комнату - и тут метро вообще долбит в 10 раз сильнее. Правда, застеклённых полок я тут не имею, так что не знаю, звенят ли они тут. Но лёжа в кровати слышу это "тыдых-тыдых", особенно сильно в утренний час пик - когда поезда загружены до предела.

В то же время, как раз мелкое заложение почти никогда не проходит непосредственно под зданиями или вплотную. Ну, лишь в редчайших исключительных случаях, с применением индивидуальных инженерных решений.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 20:45
В быв.СССР есть одна-единственная на 100% выделенная линия того, что у нас принято называть трамваем - в Кривом Роге. И хоть вагончики там "красненькие" это по сути полноценное метро, т.к. не имеет пересечений с другим транспортом на одном уровне. И расстояния, и перегоны там вполне "метрошные", но по традиции всё равно "трамвай".

Мой родной город упомянули
Поправлю. Криворожский скоростной трамвай в какой-то момент официально переименовали в метро (не помню в каком году), на станциях стоят буквы М. Но в 2012-ом открыли третью линию - выезжающую на наземную трамвайную сеть. Сейчас его как-то сложно называть метром даже теоретически, поэтому вроде и переименовали назад. Теперь он стал как скоростной трамвай Волгограда с выездом на улицу, уникальность пропала.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 20:26

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:22

Цитата: piton от декабря 15, 2021, 20:08А метро, как мелко его не залегай, людям и деревьям не помеха.

То есть пусть себе тарелки дребезжат?

Всерьёз (не от блогеров, а от настоящих людей) слышал такое только о коротенькой Каховской линии, построенной в середине 1960-х. Там видимо да, что-то сделали не так. Про другие участки мелкого заложения такого не слышал.

В 1969 году это была довольно длинненькая Горьковско-Замоскворецкая линия, в 1984—1995 годах — один из маршрутов вилочного движения. Коротенькой она была в 1995—2019.