Лингвофорум

Цитата: Авишаг от августа 31, 2021, 18:11

Цитата: forest от августа 31, 2021, 18:09
Вы так говорите как будто наличие у женщины , мужчины , или даже мужа, делает её менее привлекательной  для других мужчин.

Как минимум для части это означает, что определённые отношения с женщиной невозможны.

А для  части наоборот будет действовать как красная тряпка. Пословицу наверняка слышали " жена не стена , подвинется" в данном случае муж.

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:17

Цитата: Авишаг от августа 31, 2021, 18:11

Цитата: forest от августа 31, 2021, 18:09
Вы так говорите как будто наличие у женщины , мужчины , или даже мужа, делает её менее привлекательной  для других мужчин.

Как минимум для части это означает, что определённые отношения с женщиной невозможны.

Может и означает, но привлекательной делает зачастую больше.

Да хотя бы даже чувство соперничества никто не отменял.

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:17
Может и означает, но привлекательной делает зачастую больше.

Так это другой вопрос

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:17

Цитата: Авишаг от А то "много воды, не видно сути"...

это где?

Там, где ты предлагал подушками кидаться

Цитата: Авишаг от августа 31, 2021, 18:26

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:17

Цитата: Авишаг от А то "много воды, не видно сути"...

это где?

Там, где ты предлагал подушками кидаться

отмотал. не нашел.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 16:39
При этом совершенно непонятно, как она отреагирует на признание в этих чувствах, оснований ждать конкретно отвержения нет.

Если здесь заменить "признание в" на "информирование об", то никакого отвержения и не будет, информация будет принята к сведению - и всё.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 16:39
При этом, конечно, может случится отказ, и тебе придется пережить тяжелый период, может, даже очень тяжелый.

Повторюсь, чтобы не получить "страшный, тяжёлый и даже очень тяжёлый" отказ, нужно не признаваться девушке в любви и не делать ей официальное предложение, и вообще ни о чём её не просить. Вместо этого проинформировать её, что она нравится, и что хотел бы видеть её (или мягче - "такую как она") своей женой.

Ну и главное. Большинство девушек рано или поздно выходит замуж. И далеко не всегда за тех, о ком мечталось, а за кого-то из тех, кто так или иначе позвал замуж. Поэтому по-любому следует как-то обозначить свою позицию по отношению к ней. А чтобы она не отказала просто от внезапности или из упрямства, не ставить её перед необходимостью сразу давать какой-либо ответ, пускай себе спокойно думает, мечтает, фантазирует...
Если решит, что вы для неё - подходящая партия, сама через какое-то время начнёт подавать сигналы к сближению, вот тогда уже можно будет сделать официальное предложение.


Ну и повторюсь, это всё советы для пассивного игрока. Для активного как раз лучше скрывать своё отношение к ней и попытаться влюбить её в себя. Но это настолько сложнее, что в данном конкретном случае я даже не советую.

Цитата: KW от августа 31, 2021, 18:32

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 16:39
При этом совершенно непонятно, как она отреагирует на признание в этих чувствах, оснований ждать конкретно отвержения нет.

Если здесь заменить "признание в" на "информирование об", то никакого отвержения и не будет, информация будет принята к сведению - и всё.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 16:39
При этом, конечно, может случится отказ, и тебе придется пережить тяжелый период, может, даже очень тяжелый.

Повторюсь, чтобы не получить "страшный, тяжёлый и даже очень тяжёлый" отказ, нужно не признаваться девушке в любви и не делать ей официальное предложение, и вообще ни о чём её не просить. Вместо этого проинформировать её, что она нравится, и что хотел бы видеть её (или мягче - "такую как она") своей женой.

Ну и главное. Большинство девушек рано или поздно выходит замуж. И далеко не всегда за тех, о ком мечталось, а за кого-то из тех, кто так или иначе позвал замуж. Поэтому по-любому следует как-то обозначить свою позицию по отношению к ней. А чтобы она не отказала просто от внезапности или из упрямства, не ставить её перед необходимостью сразу давать какой-либо ответ, пускай себе спокойно думает, мечтает, фантазирует...
Если решит, что вы для неё - подходящая партия, сама через какое-то время начнёт подавать сигналы к сближению, вот тогда уже можно будет сделать официальное предложение.


Ну и повторюсь, это всё советы для пассивного игрока. Для активного как раз лучше скрывать своё отношение к ней и попытаться влюбить её в себя. Но это настолько сложнее, что в данном конкретном случае я даже не советую.

Поддерживаю. Обдуманные советы. 

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:28
отмотал. не нашел.

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 07:30
Я в этих деталях текста вязну как в загустевшем мёде. Зачем их столько?
Что это? — знак плюс в БЭ, неспособность сформулировать общий план?

Цитата: Авишаг от августа 31, 2021, 18:39

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:28
отмотал. не нашел.

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 07:30
Я в этих деталях текста вязну как в загустевшем мёде. Зачем их столько?
Что это? — знак плюс в БЭ, неспособность сформулировать общий план?

сильно отличается от "много воды, не видно сути"

Цитата: forest от августа 31, 2021, 17:15

Цитата: alant от августа 31, 2021, 08:31

Цитата: forest от августа 31, 2021, 07:14

Цитата: alant от августа 31, 2021, 01:10

Цитата: forest от августа 30, 2021, 21:09

Цитата: Iskandar от августа 30, 2021, 20:53

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 05:15
Вот язва)
Голос красивый)

И вот перед этим вот шлаком ты должен выплясывать, чтобы тебя с вероятностью 1% заметили среди ста сообщений, приходящих ей в день, снизошли и соблаговолили ответить...

Мне чаще отвечали чем один раз из ста , правда в большинстве случаев уже минут через пять ,понимал что на то стороне, либо бот , либо кто то прикалывается просто.

Зачем там бот и по каким признакам Вы его выявляли?

Не знаю зачем , отвечал стандартными заученными фразами.

А Вы пробовали задавать нестандартные вопросы?

Я пробовал просто общаться , но на той стороне отвечали явно строго по тексту.

Никогда такого не встречал.

Цитата: alant от августа 31, 2021, 18:42

Цитата: forest от августа 31, 2021, 17:15

Цитата: alant от августа 31, 2021, 08:31

Цитата: forest от августа 31, 2021, 07:14

Цитата: alant от августа 31, 2021, 01:10

Цитата: forest от августа 30, 2021, 21:09

Цитата: Iskandar от августа 30, 2021, 20:53

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 05:15
Вот язва)
Голос красивый)

И вот перед этим вот шлаком ты должен выплясывать, чтобы тебя с вероятностью 1% заметили среди ста сообщений, приходящих ей в день, снизошли и соблаговолили ответить...

Мне чаще отвечали чем один раз из ста , правда в большинстве случаев уже минут через пять ,понимал что на то стороне, либо бот , либо кто то прикалывается просто.

Зачем там бот и по каким признакам Вы его выявляли?

Не знаю зачем , отвечал стандартными заученными фразами.

А Вы пробовали задавать нестандартные вопросы?

Я пробовал просто общаться , но на той стороне отвечали явно строго по тексту.

Никогда такого не встречал.

значит мне повезло. 

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:00

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 17:16
wandrien, спасибо за ссылку. Все прочитал. Смесь разных чувств. Очень грустно от того, что так все сложилось. Очень. Второе чувство: накатывает злость, хочется ворваться к автору письма в тот период, когда отношения еще были в порядке или только начали портиться, и объяснить, что, блин, никакого "она любит меня меньше, чем я ее" нет, ты себе это придумал, уж во всяком случае не видно причин так считать, а как раз наоборот. Злость и огорчение берут и от того, как человек в упор не видел, что именно он совершал роковые ошибки, а списывал это на то, что его недостаточно любят. И хочется за голову схватится, видя, как она пыталась спасти ситуацию после его ошибок (что как раз и доказывает, что она его любит именно так, как ему хотелось. Или, во всяком случае, любила), а он все эти ее шаги отверг.

Когда читаешь, со стороны кажется удивительным, что человек этого в упор не видит. Но это, конечно, чистые эмоции. На деле один человек не замечает чего-то одного, другой - другого. Кто-то меньше, кто-то - больше. Он написал письмо, ему там отвечали, советовали, он хочет разобраться в своих ошибках. Надеюсь, разберется, и у него все будет хорошо. Как и у А. При чтении письма оба вызвали симпатию, хоть я их и не знаю (ее так совсем), и очень хочется, чтобы у них все было хорошо.

Конечно, это я поверхностно написал и несколько гиперболизировав эмоции. Там есть, на мой взгляд, более глубокие причины того, что он совершал эти ошибки, как и того, что не замечал их. Полистав немного комментарии, вижу, что там об этом пишут.

В основном, те же мысли...

Думаю, он ее хотел контролировать, но не мог. Это его злило.

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:00

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 17:16
wandrien, спасибо за ссылку. Все прочитал. Смесь разных чувств. Очень грустно от того, что так все сложилось. Очень. Второе чувство: накатывает злость, хочется ворваться к автору письма в тот период, когда отношения еще были в порядке или только начали портиться, и объяснить, что, блин, никакого "она любит меня меньше, чем я ее" нет, ты себе это придумал, уж во всяком случае не видно причин так считать, а как раз наоборот. Злость и огорчение берут и от того, как человек в упор не видел, что именно он совершал роковые ошибки, а списывал это на то, что его недостаточно любят. И хочется за голову схватится, видя, как она пыталась спасти ситуацию после его ошибок (что как раз и доказывает, что она его любит именно так, как ему хотелось. Или, во всяком случае, любила), а он все эти ее шаги отверг.

Когда читаешь, со стороны кажется удивительным, что человек этого в упор не видит. Но это, конечно, чистые эмоции. На деле один человек не замечает чего-то одного, другой - другого. Кто-то меньше, кто-то - больше. Он написал письмо, ему там отвечали, советовали, он хочет разобраться в своих ошибках. Надеюсь, разберется, и у него все будет хорошо. Как и у А. При чтении письма оба вызвали симпатию, хоть я их и не знаю (ее так совсем), и очень хочется, чтобы у них все было хорошо.

Конечно, это я поверхностно написал и несколько гиперболизировав эмоции. Там есть, на мой взгляд, более глубокие причины того, что он совершал эти ошибки, как и того, что не замечал их. Полистав немного комментарии, вижу, что там об этом пишут.

В основном, те же мысли...

Неуверенность из за разницы в доходах, отсюда всё и идёт.

Цитата: forest от августа 29, 2021, 15:36

Цитата: злой от августа 29, 2021, 11:19

Цитата: forest от августа 29, 2021, 10:30
Это вам просто повезло с бабами . В классическую  френдзону играют двое . Романтичный мужик и корыстная баба.

Во втором случае было что-то похожее на классическую френдзону. С поправкой на возраст: обычно френдзона - это история про самодовольную красотку около двадцати, которая считает, что ей должны всё, а она в ответ сами знаете что. А тут мне было 27, ей 30, уже какой-то жизненный опыт за плечами, и вообще, она уже достаточно в жизни разочарований испытала, да и я был не юным дурачком. Ну и выход из аффективного состояния был для меня близок к тому, что описал KW: я понял, что там в человеческом смысле не та личность, к которой стоило бы тянуться.

Ещё бы понять что понимается под термином , классическая френдзона. Мне кажется это чисто маскулисный термин. Когда надо одним словом описать дружбу между мужчиной и женщиной , но при которой между ними нет секса. То с этой точки зрения если между ними нет секса , женщина получается рассматривает мужчину как женщину , подругу в общем. Действительно ли женщина рассматривает своего друга мужского пола , с которым у неё нет секса как подругу , это уже другой вопрос.

Или "как подругу", или же пользуется чужими чувствами в своих  интересах. Первый вариант малоинтересен, бурления возникают при обсуждении варианта с манипуляцией, я так понимаю.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 09:35

Цитата: злой от августа 30, 2021, 09:33
Когда ты не говоришь словами, ты считаешь, что тебя должны понимать без слов. А тебе ничего не должны. Я был однажды вот таким дураком, и думал, что мне должны.

Неа. Когда я не говорю словами, я считаю, что для этого нет словестного выражения. Или оно неуместно.

Ещё бы все девушки так считали Хотя, предполагаю, со временем такое может меняться.

Цитата: Валер от августа 31, 2021, 22:16

Цитата: forest от августа 29, 2021, 15:36

Цитата: злой от августа 29, 2021, 11:19

Цитата: forest от августа 29, 2021, 10:30
Это вам просто повезло с бабами . В классическую  френдзону играют двое . Романтичный мужик и корыстная баба.

Во втором случае было что-то похожее на классическую френдзону. С поправкой на возраст: обычно френдзона - это история про самодовольную красотку около двадцати, которая считает, что ей должны всё, а она в ответ сами знаете что. А тут мне было 27, ей 30, уже какой-то жизненный опыт за плечами, и вообще, она уже достаточно в жизни разочарований испытала, да и я был не юным дурачком. Ну и выход из аффективного состояния был для меня близок к тому, что описал KW: я понял, что там в человеческом смысле не та личность, к которой стоило бы тянуться.

Ещё бы понять что понимается под термином , классическая френдзона. Мне кажется это чисто маскулисный термин. Когда надо одним словом описать дружбу между мужчиной и женщиной , но при которой между ними нет секса. То с этой точки зрения если между ними нет секса , женщина получается рассматривает мужчину как женщину , подругу в общем. Действительно ли женщина рассматривает своего друга мужского пола , с которым у неё нет секса как подругу , это уже другой вопрос.

Или "как подругу", или же пользуется чужими чувствами в своих  интересах. Первый вариант малоинтересен, бурления возникают при обсуждении варианта с манипуляцией, я так понимаю.

Что то напомнило как кто то рассказывал , как его дочки решили у мамы что то попросить, используя как это сказать женские чары что ли , она им ответила это у вас с папой такие фокусы проходят , а со мной не пройдут , там где вы учились я преподавала.

Цитата: forest от августа 31, 2021, 19:33

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:00

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 17:16
wandrien, спасибо за ссылку. Все прочитал. Смесь разных чувств. Очень грустно от того, что так все сложилось. Очень. Второе чувство: накатывает злость, хочется ворваться к автору письма в тот период, когда отношения еще были в порядке или только начали портиться, и объяснить, что, блин, никакого "она любит меня меньше, чем я ее" нет, ты себе это придумал, уж во всяком случае не видно причин так считать, а как раз наоборот. Злость и огорчение берут и от того, как человек в упор не видел, что именно он совершал роковые ошибки, а списывал это на то, что его недостаточно любят. И хочется за голову схватится, видя, как она пыталась спасти ситуацию после его ошибок (что как раз и доказывает, что она его любит именно так, как ему хотелось. Или, во всяком случае, любила), а он все эти ее шаги отверг.

Когда читаешь, со стороны кажется удивительным, что человек этого в упор не видит. Но это, конечно, чистые эмоции. На деле один человек не замечает чего-то одного, другой - другого. Кто-то меньше, кто-то - больше. Он написал письмо, ему там отвечали, советовали, он хочет разобраться в своих ошибках. Надеюсь, разберется, и у него все будет хорошо. Как и у А. При чтении письма оба вызвали симпатию, хоть я их и не знаю (ее так совсем), и очень хочется, чтобы у них все было хорошо.

Конечно, это я поверхностно написал и несколько гиперболизировав эмоции. Там есть, на мой взгляд, более глубокие причины того, что он совершал эти ошибки, как и того, что не замечал их. Полистав немного комментарии, вижу, что там об этом пишут.

В основном, те же мысли...

Неуверенность из за разницы в доходах, отсюда всё и идёт.

Считаете, зарабатывай он больш,  чем чем она, у них все хорошо было бы?

Томан, я в целом тоже присоединяюсь к советам KW. Не признаваться ей сразу в любви, а просто дать понять, что она тебе нравится и что само по себе твое отношение к ней серьезно (но без дааления). Это можно совместить с другими ненавязчивыми знаками внимания, чтобы, если она не будет явно против и у нее нет парня, отношения могли бы начать плавно перетекать в романтическую плоскость. Но без давления и завуалированных просьб.

Цитата: alant от сентября  1, 2021, 00:33

Цитата: forest от августа 31, 2021, 19:33

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 18:00

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 17:16
wandrien, спасибо за ссылку. Все прочитал. Смесь разных чувств. Очень грустно от того, что так все сложилось. Очень. Второе чувство: накатывает злость, хочется ворваться к автору письма в тот период, когда отношения еще были в порядке или только начали портиться, и объяснить, что, блин, никакого "она любит меня меньше, чем я ее" нет, ты себе это придумал, уж во всяком случае не видно причин так считать, а как раз наоборот. Злость и огорчение берут и от того, как человек в упор не видел, что именно он совершал роковые ошибки, а списывал это на то, что его недостаточно любят. И хочется за голову схватится, видя, как она пыталась спасти ситуацию после его ошибок (что как раз и доказывает, что она его любит именно так, как ему хотелось. Или, во всяком случае, любила), а он все эти ее шаги отверг.

Когда читаешь, со стороны кажется удивительным, что человек этого в упор не видит. Но это, конечно, чистые эмоции. На деле один человек не замечает чего-то одного, другой - другого. Кто-то меньше, кто-то - больше. Он написал письмо, ему там отвечали, советовали, он хочет разобраться в своих ошибках. Надеюсь, разберется, и у него все будет хорошо. Как и у А. При чтении письма оба вызвали симпатию, хоть я их и не знаю (ее так совсем), и очень хочется, чтобы у них все было хорошо.

Конечно, это я поверхностно написал и несколько гиперболизировав эмоции. Там есть, на мой взгляд, более глубокие причины того, что он совершал эти ошибки, как и того, что не замечал их. Полистав немного комментарии, вижу, что там об этом пишут.

В основном, те же мысли...

Неуверенность из за разницы в доходах, отсюда всё и идёт.

Считаете, зарабатывай он больш,  чем чем она, у них все хорошо было бы?

Этого я не могу знать, но думаю было бы всё по другому. Дьявол говорящий она не из твоей лиги победил ангела.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 17:16
Когда читаешь, со стороны кажется удивительным, что человек этого в упор не видит.

Сам чувствую себя сейчас автором письма.
Злюсь на друга (подругу), но хрен я буду писать и прояснять ситуацию....

Цитата: wandrien от сентября  1, 2021, 20:38
но хрен я буду писать и прояснять ситуацию....

Вот так всегда...

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2021, 21:29

Цитата: wandrien от сентября  1, 2021, 20:38
но хрен я буду писать и прояснять ситуацию....

Вот так всегда...

люди несовершенны

Цитата: wandrien от сентября  1, 2021, 20:38

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 17:16
Когда читаешь, со стороны кажется удивительным, что человек этого в упор не видит.

Сам чувствую себя сейчас автором письма.
Злюсь на друга (подругу), но хрен я буду писать и прояснять ситуацию....

Так письмо это скорее всего надводная часть айсберга.

Цитата: wandrien от сентября  1, 2021, 21:29
люди несовершенны

Что не мешает им пытаться что-то менять.
В том числе, и в себе

Цитата: wandrien от августа 31, 2021, 16:56
https://evo-lutio.livejournal.com/1439308.html

Очень интересное письмо.

Можно порадоваться за девушку, что ушла от человека со столькими тараканами в голове. Вот это особенно показательно:

ЦитироватьЯ никогда никаких требований А. не выдвигал, осознавая, что я не в том положении, но этот пункт в виде просьбы озвучивал.

У человека в голове идеал какой-то, так сказать, «патриархальной» семьи до которого он пытается дойти. А девушке может такой «требователь» дома вообще не нужен, не важно сколько он зарабатывает.