Лингвофорум

То, что раньше увлекало и вовлекало в разного рода деятельность, возможно, утратит значение.

Был, к примеру, некто политиком-националистом, а в результате осознания понял глупость и пагубность национализма. И свернул свою деятельность в области политики.

Он обязательно должен понять пагубность? Иначе "просветление" неправильное?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 12:32
То, что раньше увлекало и вовлекало в разного рода деятельность, возможно, утратит значение.

Увлекался кто-то языками, искусством, рисованием, пением, спортом и т.п., понял свою обусловленной, и что дальше?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 12:32
И свернул свою деятельность в области политики.

Опять-таки вопрос, а что дальше?
Та обусловленность, которая его привела к тому или другому роду деятельности куда-то от этого исчезла?
Человек по-прежнему остался тем-же набором хромосом, пережившим определённый жизненный опыт, получившим то или иное воспитание, впитавшим ценности той или иной культуры...
Или нет?

Становится очевидным, что разделение человечества на нации и религии пагубно.
Когда тельце рождается, нет у него ни того, ни другого.
Фундаментально это сохраняется у каждого человека, нужно только развернуться к этому состоянию невинности.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 12:40

Цитата: Мечтатель от То, что раньше увлекало и вовлекало в разного рода деятельность, возможно, утратит значение.

Увлекался кто-то языками, искусством, рисованием, пением, спортом и т.п., понял свою обусловленной, и что дальше?

Можно и дальше заниматься тем, что приносит радость. Или тем, что необходимо.
Но какие-то трансформации, изменения могут произойти.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 12:41
Становится очевидным, что разделение человечества на нации и религии пагубно.

Разве это единственная обусловленность?
Предположим, нет наций и религий.
Больше не будет никаких проблем?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 12:43
Но какие-то трансформации, изменения могут произойти.

Какие, например?
Как тебе это видится? Возможно, из личного опыта.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 12:41
Становится очевидным, что разделение человечества на нации и религии пагубно.
...
Фундаментально это сохраняется у каждого человека, нужно только развернуться к этому состоянию невинности.

Почему пагубно? Зачем вернуться к состоянию невинности? Ну осознал человек свою обусловленность, а потом решил, что это самое "разделение человечества на нации и религии" ему приносит радость.
Обязаны ли результаты "осознания" быть у всех одинаковыми?

Не, не умею я вести диалоги на философские темы. Только монологи умею.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 17:31
не умею я вести диалоги на философские темы

Что мешает?

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 17:55
Что мешает?

Неохота.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 17:56
Неохота.

в таком случае зачем вы искусственно сожалеете временами, что никто с вами не хочет, мол, беседовать на философские темы? 

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2021, 18:12
в таком случае зачем вы искусственно сожалеете временами, что никто с вами не хочет, мол, беседовать на философские темы?

Вроде не сожалею. Больше сожалею о том, что редко встречаю оригинальные и глубокие мысли.

Пока индивид только воспроизводит породившую его культуру, и реагирует на влияния среды, приспосабливается, он ещё не индивидуальность. Для роста индивидуальности нужен бунт.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:28
Для роста индивидуальности нужен бунт.

Давно бунтуете?

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2021, 18:38
Давно бунтуете?

Всю жизнь. Целая жизнь как бунт.
Ещё в детстве я почувствовал, что нет ничего важнее свободы и нет ничего хуже рабства. И всем жертвовал ради свободы.
Лучше прослыть сумасшедшим, но остаться вольным.
Но легко избегнуть внешних оков, труднее понять оковы внутренние.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 17:55

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 17:31
не умею я вести диалоги на философские темы

Что мешает?

Чукча не читатель.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:28
Для роста индивидуальности нужен бунт.

ок. Для начала бунта нужно начать задавать неудобные (в том числе и для себя) вопросы. Согласны?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:44
Ещё в детстве я почувствовал, что нет ничего важнее свободы и нет ничего хуже рабства. И всем жертвовал ради свободы.

Поэтому и закономерным является приход к учениям Кришнамурти и Ошо, величайших апостолов свободы 20 века.
Только жаждущий ищет и находит источник.
Были нужны слова, выражающие то, что уже чувствовалось бессознательно.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:44
Всю жизнь. Целая жизнь как бунт.

Вот как? И в чем же этот бунт заключается?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:44
Лучше прослыть сумасшедшим, но остаться вольным.

Я не совсем понимаю, что в данном случае подразумевается под "быть вольным". Экономически вы зависите от государства, психологически - от других людей, ваши культурные вкусы обусловлены вашим воспитанием, о чем вы не раз упоминали.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 17:55

Цитата: Мечтатель от не умею я вести диалоги на философские темы

Что мешает?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 17:56

Цитата: Авишаг от Что мешает?

Неохота.

Неохота учиться вести диалоги?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:44
И всем жертвовал ради свободы.

Всем — это чем?
Что было отдано идеалу свободы: богатство, власть, известность, любовные связи?...

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:50
Поэтому и закономерным является приход к учениям Кришнамурти и Ошо, величайших апостолов свободы 20 века.

Для Ошо вся свобода, похоже, сводилась к способности раздеться догола в общественном месте. О таких видах свободы как свобода выбирать вид деятельности он, насколько могу судить, даже не подозревал.

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2021, 19:04

Цитата: Мечтатель от Лучше прослыть сумасшедшим, но остаться вольным.

Я не совсем понимаю, что в данном случае подразумевается под "быть вольным". Экономически вы зависите от государства, психологически - от других людей, ваши культурные вкусы обусловлены вашим воспитанием, о чем вы не раз упоминали.

Экономически - да, но во-первых, я ничего не просил. Меня послушали-послушали, и посчитали, что таким не место в обществе. Но в итоге нет нужды идти в подчинение к работодателю.
Роскоши мне не нужно, поэтому невозможность заработать деньги не огорчает. Зачем они нужны? Ездить заграницу? Там теперь все в масках. Иметь машину? Не хочу, лишняя ответственность, и зрение плохое. На питание и одежду хватает. Даже на книги хватает.
Есть ли психологическая зависимость от других? Если до сих пор прихожу, к примеру, сюда и пытаюсь что-то сказать, то, наверное, есть.

Разница в том, что вопрос свободы является одним из центральных, важнейших.

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2021, 19:15

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 18:50
Поэтому и закономерным является приход к учениям Кришнамурти и Ошо, величайших апостолов свободы 20 века.

Для Ошо вся свобода, похоже, сводилась к способности раздеться догола в общественном месте. О таких видах свободы как свобода выбирать вид деятельности он, насколько могу судить, даже не подозревал.

Ошо сам некоторым образом обусловливал. Хотя бы тем, что давал определённые методы (техники медитации и т. п.).
Кришнамурти в этом отношении более рафинирован, чист. И поэтому более радикален.