Обусловленность

[ivanovgoga]

пойдём выпьем?

[ivanovgoga]

состояние транса и стресса противоречат друг другу.

При такой негибкости все б вымерли.

наоборот. Способность быстро оценить ситуацию и применить приобретенные  условные рефлексы повышает шансы на выживаемость.

[Vesle Anne]

Vesle Anne и ivanovgoga, мне кажется, вы спорите только о терминологии. Или я ошибаюсь?

Конечно, вы правы
Я ему это с самого начала говорю, что он со мной не спорить, а подтверждает.

Я не знаю о чем спорит Аня, но состояние транса и стресса противоречат друг другу.

Аня не спорит. Аня вам вновь и вновь повторяет, что когда вы говорите "это не транс" вы каждый раз перечисляете трансовые признаки.

[Vesle Anne]

Состояние транса противоестественно опасности. Не транс, а адреналин и тестостерон правят боем.

Состояние транса естественно при опасности некоторые племена, живущие в сложных условиях, вообще из транса почти не выходят, ибо им иначе не выжить.
адреналин и тестостерон - это не состояние сознания.
Вы придумали себе какой-то свой транс, который в реальности является лишь очень и очень частным случаем транса (о чем я вам с самого начала говорю) и спорите до посинения, просто потому, что просто сказать "был не прав" вам слабо, как обычно. Ничто не ново. Да.

[wandrien]

Очень широкая трактовка транса .
Какие свойства отличают бодрствование от транса ?

[ivanovgoga]

Вы придумали себе какой-то свой транс, который в реальности является лишь очень и очень частным случаем транса (о чем я вам с самого начала говорю) и спорите до посинения, просто потому, что просто сказать "был не прав" вам слабо, как обычно. Ничто не ново. Да.

Вы не со мной спорите, а с учеными, которые считают что

Транс отличается от обычного состояния сознания направленностью внимания — при нём у человека образуется внутренний фокус внимания (то есть внимание направлено на образы, воспоминания, ощущения, грёзы, фантазии и т. д.), а не внешний, как при обычном состоянии сознания

И как вы собираетесь драться не замечая противника?

адреналин и тестостерон - это не состояние сознания.

адреналин и тестостерон не состояние сознания-это ускорители выводящие организм из состояния самолюбования и мечтания, и возвращающие его в реальность. Это именно выключатели транса.

[Vesle Anne]

Вы не со мной спорите, а с учеными, которые считают что

с учеными я не спорю. Просто вы не понимаете о чем я пишу. Потому что ученые помимо вами процитированного также считают, что транс, это:

Чтобы лучше это делать, вы можете освоить то, что Бэндлер и Гриндер называли состоянием аптайм, а я называю внешне-ориентированным трансом. В этом состоянии гипнотизер дышит в удобном режиме и постоянно и полностью концентрируется на клиенте. Он входит в состояние ритмической петли обратной связи, в котором ощущает прочный контакт с клиентом.
В этом состоянии поведение гипнотизера не управляется сознательными процессами, скорее, он позволяет себе погрузиться в транс и
слушать свое бессознательное. Иными словами, единственным содержимым сознания гипнотизера является поведение клиента, а не внутренние образы, которые обычно наводняют мыслительный процесс. Его сознание словно выходит за привычные границы тела и включает в себя клиента. Это не состояние полной эмпатии, это — парадоксальное состояние, в котором гипнотизер одновременно переживает абсолютную связь с клиентом и в то же время отстранение наблюдает за взаимодействием.

Ничего не напоминает?
Если вы не знаете, кто такой Гиллиген, погуглите.
Честно, это уже похоже на то, что вы просто не читаете, то что вам пишут. Вы сами с собой спорите.

И как вы собираетесь драться не замечая противника?

Почему не замечая? Кто вам такое сказал?

[Vesle Anne]

адреналин и тестостерон не состояние сознания-это ускорители выводящие организм из состояния самолюбования и мечтания, и возвращающие его в реальность.

и тем не менее, адреналин в минуту опасности вырабатывается у всех, а "думать мышцой" умеют далеко не все. То есть, скорее всего, это параллельные процессы. Возможно, при должной тренировке, адреналин выступает в роли триггера транса. Тут я не знаю.
И да, состояние самолюбования - это не транс. Этим сознательный разум занимается  

[Мечтатель]

(Упражнение "Маха-мудра". Одна из наиболее эффективных практик нашей йоги. Разработал и практиковал сегодня утром в автобусе, по дороге на источник. Ты воспринимаешь все вещи как рождённые в пустоте. Формы, звуки, ощущения - всё является из пустоты и сущностно не может быть отличным от неё. Притом речь идёт не только о феноменах внешнего мира, но и о твоём ментальном процессе. Мысли приходят и самоосвобождаются, как облака в небе. Ты не борешься с мыслями. Ты не способен их контролировать, как не способен управлять биением собственного сердца и током крови в своем теле. Ты никто, и звать тебя никак. Всё просто происходит, и ты расслаблен.)

[ivanovgoga]

Ничего не напоминает?

напоминает боевой транс бесконтактного боя ...Который в реальном бою абсолютно бесполезен. Все эти боевые транс...всегда получают в ухо на улице или ринге.
Побеждает всегда тот, кто живет в реальности.

[ivanovgoga]

а "думать мышцой" умеют далеко не все

я вам объяснял-это то же самое что и условный рефлекс. Это никоим образом не транс. Вы же не станете утверждать, что для обычной ходьбы человек использует транс. Человек учится ходить и запоминает движения "мышцой" и пользуется этим всю жизнь без всяких психопрактик.

[From_Odessa]

Наверное, некоторые музыканты тоже впадают в транс при игре, когда уже частично неосознанно попадают в ритм.

[Mass]

Все эти боевые транс...всегда получают в ухо на улице или ринге

Стань тигром 

В моём случае хорьком, но для темы неважно.

[ivanovgoga]

Стань тигром 

Мне стока уже не выпить... Возраст не тот

[forest]

состояние транса и стресса противоречат друг другу.

При такой негибкости все б вымерли.

наоборот. Способность быстро оценить ситуацию и применить приобретенные  условные рефлексы повышает шансы на выживаемость.

Не знаю у меня никаких приобретённых условных рефлексов не было, когда пришлось драться по настоящему, до этого либо избегал драк, либо меня  били как выбивают пыль из ковра, а тут пришлось драться, была смертельная угроза, и таким как тогда стремительным, я ни до ни после не был, до сих пор мне кажется, что это был вообще не я, а кто то другой.

[ivanovgoga]

что это был вообще не я, а кто то другой.

ну это и есть коктейль адреналина с тестостероном. Если адреналин преобладает-вы просто убежите. Если слишком много тестостерона-наделаете ошибок-злость ослепит. Никакого транса тут нет.

[ivanovgoga]

у меня никаких приобретённых условных рефлексов не было,

вам так кажется. Даже драка в трехлетнем возрасте "застревает в мышцах". Генетика тут тоже играет роль. У кавказцев это сильно проявляется.

[Валер]

(Упражнение "Маха-мудра". Одна из наиболее эффективных практик нашей йоги. Разработал и практиковал сегодня утром в автобусе, по дороге на источник. Ты воспринимаешь все вещи как рождённые в пустоте. Формы, звуки, ощущения - всё является из пустоты и сущностно не может быть отличным от неё. Притом речь идёт не только о феноменах внешнего мира, но и о твоём ментальном процессе. Мысли приходят и самоосвобождаются, как облака в небе. Ты не борешься с мыслями. Ты не способен их контролировать, как не способен управлять биением собственного сердца и током крови в своем теле. Ты никто, и звать тебя никак. Всё просто происходит, и ты расслаблен.)

[Mass]

Мастера практики легко локализовать в пространстве по фоновому гамма-излучению от аннигиляции...

[Mass]

А вообще-то практика очень древняя, и раз уж даже воинами практиковалась, то не стоит так уж стебаться и над ней, и над очередным её автором 

Так что не обижайтесь, Мечатель, посмейтесь вместе 

[ivanovgoga]

раз уж даже воинами практиковалась

Они практиковали ее не для победы над врагом, а для того, чтоб не платить психотерапевтам или психиатрам.

[Mass]

раз уж даже воинами практиковалась

Они практиковали ее не для победы над врагом, а для того, чтоб не платить психотерапевтам или психиатрам.

Опять стыд пропили, мастер. Верните его взад, как-бы не принято 

[Мечтатель]

(Упражнение "Маха-мудра". Одна из наиболее эффективных практик нашей йоги. Разработал и практиковал сегодня утром в автобусе, по дороге на источник. Ты воспринимаешь все вещи как рождённые в пустоте. Формы, звуки, ощущения - всё является из пустоты и сущностно не может быть отличным от неё. Притом речь идёт не только о феноменах внешнего мира, но и о твоём ментальном процессе. Мысли приходят и самоосвобождаются, как облака в небе. Ты не борешься с мыслями. Ты не способен их контролировать, как не способен управлять биением собственного сердца и током крови в своем теле. Ты никто, и звать тебя никак. Всё просто происходит, и ты расслаблен.)

Другое упражнение называется "Татхата". Оно ещё проще... Впрочем, проще его описать, чем выполнить. Нужно предоставить всем вещам свободно течь в их таковости. Практикующий полностью расслаблен. Он не вмешивается, не судит, не навязывает процессам свою волю. Он не задумывается, почему вещи таковы, каковы они суть. Он пассивно принимает данность и только пустыми глазами смотрит.

[Валер]

Дело в том, что всё что начинается с "нужно представить" и т.п. это есть по сути заданная модель. Только модель, сама себя воспроизводящая.

[ivanovgoga]

раз уж даже воинами практиковалась

Они практиковали ее не для победы над врагом, а для того, чтоб не платить психотерапевтам или психиатрам.

Опять стыд пропили, мастер.

Да нет. Запойными явлениями не страдаю.
А вот обретения покоя меж схватками очень важно, иначе страхи замучают и руки будут трястись, у как героя Роберта Вона в "Великолепной семерке".