Обусловленность

[Damaskin]

Экономически - да, но во-первых, я ничего не просил. Меня послушали-послушали, и посчитали, что таким не место в обществе. Но в итоге нет нужды идти в подчинение к работодателю.

Это непринципиально. Вы зависите от государства, могли бы зависеть от работодателя. Если бы открыли свой бизнес - зависели бы от конъюнктуры рынка. Жили бы натуральным хозяйством на необитаемом острове - зависели бы от природных факторов. В любом случае это бы накладывало определенное влияние на вашу личность.

Роскоши мне не нужно, поэтому невозможность заработать деньги не огорчает. Зачем они нужны? Ездить заграницу? Там теперь все в масках. Иметь машину? Не хочу, лишняя ответственность, и зрение плохое. На питание и одежду хватает. Даже на книги хватает.

Да, вы потребляете не те вещи, которые потребляет большинство. Тратите деньги на книги по экзотическим языкам. Большинство тратит их иначе. Но в чем здесь свобода?

[Мечтатель]

Тратите деньги на книги по экзотическим языкам.

Это уже проходит, к счастью.

Свобода в том, что можно находиться в одиночестве сколько угодно. Вынужденное пребывание с другими может быть мучением. Вынужденная работа (пусть и письменная) тоже может быть тяготой.
Когда никто поблизости не мешает, мысли текут раскованно, исследуют глубины бытия. Или можно расслабиться и спать когда угодно.

[Damaskin]

Свобода в том, что можно находиться в одиночестве сколько угодно.

То есть ваша свобода обусловлена определенным стечением обстоятельств. О котором вы даже и не просили, как упомянули выше. Просто так сложилось. В чем же заключается бунт?

[Валер]

Но почему мы сравниваем? Почему мы не можем расслабиться в своей уникальности? Потому что нас обусловили быть частицей коллективного целого. Нас приучили во что бы то ни стало доказывать свою состоятельность. Нас приучили постоянно участвовать в жизненной гонке, в конкурентной борьбе.
Если вы поймёте механизм социального обусловливания, вы найдете способ избавиться от страдания, рождённого сравниванием.

Помимо сравнения есть еще и желание определенности (в основном из страха, что что-то случится). 99% людей боятся будущего, хотя большая часть это скрывают.

Будущее не может быть определено или предсказано. Кто-то предсказал всемирный карантин? Но оно случается. И тут ум строит всевозможные прогнозы, вызывая стрессы, нарушая работу организма. Это похлеще, чем что "у соседа что-то есть, а у меня нет". ) Вот где причина настоящего страдания - неопределенность, таящая опасности.

А это разве не тоже сравнивание? "Я" вчера, "Я" сегодня, я хочу чтобы завтра было вот так, а лучше вот этак, и не дай Бог не так, как однажды уже было.

[Vesle Anne]

Вынужденное пребывание с другими может быть мучением.

а вынужденное пребывание вдали от другого не мучение?

[Мечтатель]

То есть ваша свобода обусловлена определенным стечением обстоятельств. О котором вы даже и не просили, как упомянули выше. Просто так сложилось. В чем же заключается бунт?

Если бы вовсе не было бунта, обстоятельства бы так не сложились.
Они сложились потому, что я никогда не скрывал своих взглядов, не боялся показаться странным, открыто говорил о своих философских и религиозных поисках. Не было мимикрии под большинство, не было попыток сойти за "нормального" обывателя. И это тоже своего рода бунт.
В итоге и получил эту награду - возможность не ходить на работу и спать в любое время суток.
Теперь занят исследованиями на другом уровне: как достичь психологической свободы.

[Валер]

Он обязательно должен понять пагубность? Иначе "просветление" неправильное?

Он даже может понять, что значительную часть его времени занимает метание между "как делать плохо" и "как делать хорошо". Это само по себе замечательно.

[Авишаг]

Свобода в том, что можно находиться в одиночестве сколько угодно. Вынужденное пребывание с другими может быть мучением. Вынужденная работа (пусть и письменная) тоже может быть тяготой.
Когда никто поблизости не мешает, мысли текут раскованно, исследуют глубины бытия. Или можно расслабиться и спать когда угодно.

Где ж тут свобода, когда внешнее влияет напрямую на внутреннее состояние?
Есть работа — и ты уже ощущаешь тяжесть, есть рядом человек — и уже не себе...
Свобода не зависит от обстоятельств.
Свободный человек, выбрав чувствовать счастье, например, находит внутренние силы для этого состояния, даже когда вокруг война и гибнут близкие.

[Валер]

Становится очевидным, что разделение человечества на нации и религии пагубно.

Разве это единственная обусловленность?
Предположим, нет наций и религий.
Больше не будет никаких проблем?

Нации и религии не берутся из ниоткуда. Ими становятся в час испытаний . Так что и проблема раньше.

[Валер]

Становится очевидным, что разделение человечества на нации и религии пагубно.
...
Фундаментально это сохраняется у каждого человека, нужно только развернуться к этому состоянию невинности.

Почему пагубно? Зачем вернуться к состоянию невинности? Ну осознал человек свою обусловленность, а потом решил, что это самое "разделение человечества на нации и религии" ему приносит радость.
Обязаны ли результаты "осознания" быть у всех одинаковыми?

Здесь тема "осознание". Но понимать его можно различно, что и имеет место, по-моему.

[Мечтатель]

Вынужденное пребывание с другими может быть мучением.

а вынужденное пребывание вдали от другого не мучение?

Расстояние увеличивает привлекательность. Недостижимое сладко. А достигнутое скучно.
Поэтому радуйтесь, пока не разочаровались.

[Валер]

Поэтому и закономерным является приход к учениям Кришнамурти и Ошо, величайших апостолов свободы 20 века.

Для Ошо вся свобода, похоже, сводилась к способности раздеться догола в общественном месте. О таких видах свободы как свобода выбирать вид деятельности он, насколько могу судить, даже не подозревал.

Кажется, он выбрал. И в каком-то смысле неплохо устроился. Здоровье, правда, подорвал.

[Vesle Anne]

Поэтому радуйтесь, пока не разочаровались.

в чем?

А достигнутое скучно.

возможно вам.

[Мечтатель]

Поэтому радуйтесь, пока не разочаровались.

в чем?

В другом, вестимо.

[Damaskin]

Если бы вовсе не было бунта, обстоятельства бы так не сложились.
Они сложились потому, что я никогда не скрывал своих взглядов, не боялся показаться странным, открыто говорил о своих философских и религиозных поисках. Не было мимикрии под большинство, не было попыток сойти за "нормального" обывателя. И это тоже своего рода бунт.

Не вижу здесь бунта. Вы не делали ничего противозаконного, ничего, за что вас могли бы побить камнями.

[Vesle Anne]

Здесь тема "осознание". Но понимать его можно различно, что и имеет место, по-моему.

отчего же? необязательно понимание различно. Но таки вопрос остается - осознание оно всегда у всех одинаковое?

[Vesle Anne]

В другом, вестимо.

в чем другом?

[Damaskin]

Свобода не зависит от обстоятельств.

Раб - это всегда раб, даже если он считает, что внутренне свободен.

Свободный человек, выбрав чувствовать счастье, например, находит внутренние силы для этого состояния, даже когда вокруг война и гибнут близкие.

Мне кажется, такой человек не вполне нормален. Либо на близких ему наплевать, а на войне он делает неплохой бизнес. Такое бывает, да.

[Мечтатель]

Поэтому и закономерным является приход к учениям Кришнамурти и Ошо, величайших апостолов свободы 20 века.

Для Ошо вся свобода, похоже, сводилась к способности раздеться догола в общественном месте. О таких видах свободы как свобода выбирать вид деятельности он, насколько могу судить, даже не подозревал.

Кажется, он выбрал. И в каком-то смысле неплохо устроился. Здоровье, правда, подорвал.

Да молодец вообще. Шороху навёл.
Но воспринимать его тоже надо с умом.
Мне больше нравится поэзия его речей, чем вся "практическая программа".

[Валер]

Здесь тема "осознание". Но понимать его можно различно, что и имеет место, по-моему.

отчего же? необязательно понимание различно. Но таки вопрос остается - осознание оно всегда у всех одинаковое?

Я вот что имел в виду: само понятие осознания, как и обусловленности - по сути два слова. И понимать их понимают кто как. Например осознание может быть на уровне идеи, интеллектуальным, а может быть более непосредственным, без осмысливания.

[Мечтатель]

В другом, вестимо.

в чем другом?

Не в чём, а в ком.

[Мечтатель]

Если бы вовсе не было бунта, обстоятельства бы так не сложились.
Они сложились потому, что я никогда не скрывал своих взглядов, не боялся показаться странным, открыто говорил о своих философских и религиозных поисках. Не было мимикрии под большинство, не было попыток сойти за "нормального" обывателя. И это тоже своего рода бунт.

Не вижу здесь бунта. Вы не делали ничего противозаконного, ничего, за что вас могли бы побить камнями.

Кому-то страшно быть отверженным обществом.
А мне не было страшно получить эту справку. (Некоторые люди, более конформистски настроенные, меня отговаривали)

[Vesle Anne]

И понимать их понимают кто как. Например осознание может быть на уровне идеи, интеллектуальным, а может быть более непосредственным, без осмысливания.

Это понятно. Но это не ответ на мой вопрос. Вот это ваше "непосредственное, без осмысливания" - оно у всех одинаковое? И всегда ли приводит к одинаковому результату? Аналогично про интеллектуальное.

[Валер]

И понимать их понимают кто как. Например осознание может быть на уровне идеи, интеллектуальным, а может быть более непосредственным, без осмысливания.

Это понятно. Но это не ответ на мой вопрос. Вот это ваше "непосредственное, без осмысливания" - оно у всех одинаковое? И всегда ли приводит к одинаковому результату? Аналогично про интеллектуальное.

Ну как одинаковое? Оно в любом случае личное, и не иначе. Сейчас Вы и я читаем одну тему, но отражаем это каждый в своём, плюс помимо этой темы вокруг нас свой мир, и у нас двоих своё прошлое, свои мысли, планы - всё..
Ну и интеллектуальное так. Вот Мечтатель тут топит за свободу, как он её видит, а окружающие его опровергают

[Damaskin]

Кому-то страшно быть отверженным обществом.
А мне не было страшно получить эту справку. (Некоторые люди, более конформистски настроенные, меня отговаривали)

Ну, вы живете не в традиционном обществе, где действительно страшно быть не как все, а наличие справки компенсируется наличием дохода. Тем более, у вас имелось, как я понял, сообщество, с которым вы совпадали в своих вкусах.