Обусловленность

[kobzar]

У меня такое впечатление, что вы не осознаёте, сколько копошения требует процесс размножения.

[kobzar]

Много ли вы можете назвать таких вот вышедших?

Что это даст? Вы заведомо скептичны в этом вопросе и уже "всё знаете". )
Как там говорят? Нельзя наполнить чашу, которая уже наполнена.

[RockyRaccoon]

Много ли вы можете назвать таких вот вышедших?

Что это даст? Вы заведомо скептичны в этом вопросе и уже "всё знаете". )

А вы всё же попробуйте, назовите, не ускользайте от ответа.

[kobzar]

Ради спора?

Вот я назову, какой дальнейший возможный сценарий?

Вы можете попросить, чтобы я доказал, что они, эти люди, вышли из-под власти эмоций.

И тут мы столкнемся с извечной проблемой: я не смогу доказать, точно так же, как и вы - опровергнуть.

[RockyRaccoon]

Судя по вашему "уклонизму", вы таковых людей не знаете, а соврать не позволяет совесть.

[kobzar]

Вы вправе делать любые выводы 

[kobzar]

И всё же, как доказать или проверить, что человек находится или не находится под властью эмоций? Не уклоняйтесь. Эмоции - вещь внутренняя, а внешние проявления могут быть актерской игрой и не являются доказательством их наличия или отсутствия.

Вы попросили назвать людей, но на основании каких признаков?

[RockyRaccoon]

И всё же, как доказать или проверить, что человек находится или не находится под властью эмоций?

Понятия не имею. Вы заявили, что "Из-под влияния той части программы, о которой вы говорите и объясняете примерами, можно выйти", вы и доказывайте. Я вообще не собирался ничего никому доказывать. Я только вопросы задавал. В основном - Мирозданию. Оно не ответило, ответили вы, но как-то туманно.

Вы попросили назвать людей, но на основании каких признаков?

Я сделал вывод, что если вы заявляете, что "Из-под влияния той части программы, о которой вы говорите и объясняете примерами, можно выйти", это означает, что вы знаете людей, которые вышли, и сами знаете признаки, на основании которых вы поняли, что они вышли.  А теперь вы спрашиваете меня. Почему меня-то спрашиваете?

[kobzar]

Я вообще не собирался ничего никому доказывать.

Так ведь и я тоже  Если бы вы спросили меня, почему я так считаю, то я бы ответил, что знакомство и эксперименты с различными системами дали мне понимание, что с эмоциями реально работать. И даже мои скромные результаты в работе с эмоциями позволяют мне полагать, что у кого-то эти результаты гораздо лучше моих. Ведь всегда есть кто-то быстрее, сильнее, умнее. Так почему кто-то не может быть более продвинутым, чем я в практиках, связанных с эмоциями?

Мой интерес к теме исключительно практический: если что-то доставляет неудобства, с этим нужно что-то сделать. Да, опять делать.) А вам просто поспорить хочется. )

[RockyRaccoon]

А вам просто поспорить хочется. )

Мне никогда не хочется ни с кем спорить. Вы ошиблись. Если я и делаю это, то с неохотой. Вот и сейчас совершенно не хочется.

[Мечтатель]

Из-за чего вы страдаете?
Мы не рассматриваем здесь физическое страдание. Когда вы наступаете на колючку, совершенно естественно чувствовать боль. В виде боли нервные сети передают мозгу сигнал об опасности.
Мы рассматриваем причины психологического страдания. Вы сравниваете. Сравниваете себя с другими, или сравниваете настоящее с прошлым. У соседа есть дорогой автомобиль, а у вас нет - вы страдаете. У того парня есть красивая подружка, а у вас нет - вы страдаете. Тот лингвофорумчанин знает кучу языков, а вы нет - и тут вы страдаете. Сравнение приводит к страданию.
Но почему мы сравниваем? Почему мы не можем расслабиться в своей уникальности? Потому что нас обусловили быть частицей коллективного целого. Нас приучили во что бы то ни стало доказывать свою состоятельность. Нас приучили постоянно участвовать в жизненной гонке, в конкурентной борьбе.
Если вы поймёте механизм социального обусловливания, вы найдете способ избавиться от страдания, рождённого сравниванием.

[Мечтатель]

Несчастному жителю большого города приходится особенно тяжело. Он постоянно находится в атмосфере, накалённой амбициями, конкуренцией, ненавистью... На природе нет никакого смысла в ваших амбициях. Деревья, птицы и разные прочие жывотные не интересуются вашим статусом. Им не важно, интеллектуальный вы или глупый.

[kobzar]

Но почему мы сравниваем? Почему мы не можем расслабиться в своей уникальности? Потому что нас обусловили быть частицей коллективного целого. Нас приучили во что бы то ни стало доказывать свою состоятельность. Нас приучили постоянно участвовать в жизненной гонке, в конкурентной борьбе.
Если вы поймёте механизм социального обусловливания, вы найдете способ избавиться от страдания, рождённого сравниванием.

Помимо сравнения есть еще и желание определенности (в основном из страха, что что-то случится). 99% людей боятся будущего, хотя большая часть это скрывают.

Будущее не может быть определено или предсказано. Кто-то предсказал всемирный карантин? Но оно случается. И тут ум строит всевозможные прогнозы, вызывая стрессы, нарушая работу организма. Это похлеще, чем что "у соседа что-то есть, а у меня нет". ) Вот где причина настоящего страдания - неопределенность, таящая опасности.

[wandrien]

Если вы поймёте механизм социального обусловливания, вы найдете способ избавиться от страдания, рождённого сравниванием.

Социальное ни при чем. Это первородный грех как часть человеческой природы.

[Мечтатель]

Впрочем, я не учёл ещё один фактор страдания.
Социальная иерархия.
(Я сам давно не работаю, имея "сертификат об асоциальности", потому и забыл)
Когда ты - наёмный раб, и тобой помыкает хозяин. А ты не можешь восстать, как Спартак, потому что вынужден обеспечивать себе пропитание.
Честно сказать, это потруднее, чем случай сравнения с соседом.

[kobzar]

А, вы с самим собой общаетесь  надеюсь, мы с лисом не помешали

[Мечтатель]

Да, это серьёзная проблема. Я даже как-то в тупике теперь.
Легко говорить об уникальности, не страдая от голода.
Но человек вынужден есть, чтобы жить. А чтобы добыть еду, городскому жителю нужно иметь деньги. А чтобы добыть деньги, нужно что-то продать - или свою собственность, или свою рабочую силу. Продать свою рабочую силу означает вступить в определённые отношения с работодателем - выполнять то, что он прикажет. Скажет, к примеру, маски носить, и что тогда можно сделать? Ужасно.

[Мечтатель]

А, вы с самим собой общаетесь

В основном да. Но иногда записываю мысли. Может, кому-то будет интересно.

[Мечтатель]

Просто жду, когда на e-mail придёт извещение с почты о посылке с книгой.
И пока не пришло, сижу, размышляю, кое-что записываю.

Считаю тему обусловленности и свободы очень важной. Особенно в наше время, когда давление на человека усиливается со всех сторон.

[Мечтатель]

Сообщения найдут своего читателя

Когда-то было рождено маленькое тельце. В нём ещё не было никакого "я". Кое-какая обусловленность все же была уже тогда. Генетически детерминированные физические особенности, пол. Но тельце не знало языка. Оно не знало, в какой стране суждено ему жить. Едва родившись, оно оказалось вовлечено в дьявольскую игру. Вместе с колыбельной песнью и ласками матери началось обучение языку, культуре. Затем телевизор, школа, хулиганы, государственные праздники, книги, интернет, порнография, религии, пропаганда, фильмы, университеты, реклама, форумы... На всём этом э-э... гумусе выросло твое любимое "я".

[Авишаг]

На всём этом э-э... гумусе выросло твое любимое "я"

Это, вроде, и так понятно.
А мысль в чём?

[Мечтатель]

А мысль в чём?

Тут не мысль, тут надо глубоко осознать.

[Авишаг]

Тут не мысль, тут надо глубоко осознать.

На мой взгляд, думающий человек в той или иной мере осознаёт свою обусловленность.
Что ему делать с этим осознанием?

[Мечтатель]

Осознание может освободить от многих ненужных дел.

[Авишаг]

Осознание может освободить от многих ненужных дел.

Например?