Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 21:31

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
любой олигарх политик

Тогда уж любой человек — политик.

тогда и будет 100 %  демократии

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 21:29

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:27

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 21:25

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:23
он тогда был типа министр по интеграции NRW

И куды он эту СРВ собирался интегрировать?

наверно в СНГ

Далековато что-то.

чё по мелочам размениваться

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:35

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 21:31

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
любой олигарх политик

Тогда уж любой человек — политик.

тогда и будет 100 %  демократии

Так и есть, чтобы была 100% демократия, нужно, чтобы все граждане интересовались политикой.

А то ведь как бывает: «мне нет дела до политики, но государство пусть меня обеспечивает».

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 21:51

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:35

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 24, 2021, 21:31

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 20:27
любой олигарх политик

Тогда уж любой человек — политик.

тогда и будет 100 %  демократии

Так и есть, чтобы была 100% демократия, нужно, чтобы все граждане интересовались политикой.

А то ведь как бывает: «мне нет дела до политики, но государство пусть меня обеспечивает».

точно. мне денюжки в конвертике а налоги и соц. выплаты пусть дядя Вася платит.

Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

справедливо. но ходить, надо ещё наблюдать

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

А чего предьявлять то ? Если они как квартет " А вы друзья, как ни садитесь "

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

можно и активно участвовать

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33
Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

Выборы и в автократиях бывают. Типа земских соборов всяких.

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

можно и активно участвовать

Когда соседи просят проголосовать , то за одного то за другого . Я иду на выборы, и активно ни за кого не голосую.

Цитата: forest от апреля 24, 2021, 22:42

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

можно и активно участвовать

Когда соседи просят проголосовать , то за одного то за другого . Я иду на выборы, и активно ни за кого не голосую.

можно за себя попросить проголосовать

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:50
можно за себя попросить проголосовать

Помнится, в школе на обществоведении нам вещали про то, что советские граждане имеют активное и пассивное избирательное право. С активным я разобрался быстро, а вот пассивное мне было как-то непонятно.

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

можно и активно участвовать

Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

можно и активно участвовать

Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.

так можно формировать инструменты

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус

Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично.

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 23:01

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

можно и активно участвовать

Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.

так можно формировать инструменты

Так вот если человек занимается тем, что формирует инструменты и/или использует их, а не ходит на выборы выбирать между Бибой и Бобой, разве он не имеет права предъявлять претензии к власти?

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

+1

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус

Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично.

Проблема фальсификации выборов, это можно легко обнаружить. 

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 23:08
Так вот если человек занимается тем, что формирует инструменты и/или использует их, а не ходит на выборы выбирать между Бибой и Бобой, разве он не имеет права предъявлять претензии к власти?

Разве одно исключает другое?

Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:31Проблема фальсификации выборов, это можно легко обнаружить.

Ну обнаружили? А дальше что? Если выборы уже прошли в пользу кого надо.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус

Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично.

лет 5 назад один из наших президентов вдруг высказался что наш народ туп и выберет не тех и не то

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 23:08

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 23:01

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 22:38

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:33

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:06
Как говорил один наш депутат: "Люди, которые не ходят на выборы, не имеют права предъявлять претензии к власти". Так-то.

Ох уж этот карго-культ сводить демократию к выборам.

можно и активно участвовать

Можно активно участвовать во всевозможных формах самоупралвения и публичного дискурса. Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус, а без реальных инструментов формировать этот самый консенсус это как мёртвому припарка.

так можно формировать инструменты

Так вот если человек занимается тем, что формирует инструменты и/или использует их, а не ходит на выборы выбирать между Бибой и Бобой, разве он не имеет права предъявлять претензии к власти?

кто не ходит на выборы или даже ходит голосуя против всех, считается что он не участвует в политической жизни

Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:31

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 23:04

Цитата: kemerover от апреля 24, 2021, 22:58
Выборы это лишь способ формализовать сложившейся консенсус

Проблема в прозрачности выборов. Их могут фальсифицировать даже в самых демократических странах чисто потому, чтобы к власти не пришёл очередной гитлер. Хотя если бы народ выбрал гитлера на честных выборах, это было бы демократично.

Проблема фальсификации выборов, это можно легко обнаружить. 

а как, если демократическая система выборов запрещает участие наблюдателей

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 22:52
Помнится, в школе на обществоведении нам вещали про то, что советские граждане имеют активное и пассивное избирательное право. С активным я разобрался быстро, а вот пассивное мне было как-то непонятно.

В СССР в выборах участвовал один кандидат. За него можно было активно проголосовать ЗА или пассивно не голосовать