Лингвофорум

Цитата: Боровик от марта 31, 2021, 15:22
Тут еще можно вспомнить каз. жетіген "старинный казахский музыкальный семиструнный инструмент".

Имхо самая вероятная версия.

Народная этимология.

Цитата: Боровик от марта 31, 2021, 15:22
Тут еще можно вспомнить каз. жетіген "старинный казахский музыкальный семиструнный инструмент".

Был у моей матери такой "старинный хакасский" чадыған/чатхан. По школе ходила в музыкалку играть на нём и прочих инструментах. По-моему, 6 струн было, а так их от 3 до 14-ти бывает.

Цитата: Maksim Sagay от марта 23, 2021, 13:12
В хакасском есть "кiзен" - путы; оковы, но сагайцы в речи используют в 80-90% случаев "тузах", особенно, для обозначения пут для лошадей. Силки/петли на дичь (птиц, животных) тоже "тузах" называют.

в КБ
кишен-путы
тузакъ-ловушка(сложная ситуешн иногда)
бугъоу-кандалы
сынджыр-цепь(железная)
аркъан-канат,верёвка
в словарях отсутствует но иногда говорим джип-канат(не русизмли чото сомнения меня мучают)

Какой еще русизм?

Цитата: Karakurt от апреля  4, 2021, 19:10
Какой еще русизм?

Цитата: Горец От от апреля  4, 2021, 18:57

Цитата: Maksim Sagay от марта 23, 2021, 13:12
В хакасском есть "кiзен" - путы; оковы, но сагайцы в речи используют в 80-90% случаев "тузах", особенно, для обозначения пут для лошадей. Силки/петли на дичь (птиц, животных) тоже "тузах" называют.

в КБ
кишен-путы
тузакъ-ловушка(сложная ситуешн иногда)
бугъоу-кандалы
сынджыр-цепь(железная)
аркъан-канат,верёвка
в словарях отсутствует но иногда говорим джип-канат(не русизмли чото сомнения меня мучают)

пағ - верёвка
арғамҷы - аркан, толстая верёвка
чiп - нитка
аң чiбi (или просто "чiп") - звероловная сеть, особенно на соболя

В турецком "ip" - верёвка, канат, трос; "iplik" - нитка.

В хакасском слове увидеть — кӧр саларға глагол понятно, что класть, но кöр что такое? Неужели көз, göz - глаз? Или просто деепричастие от глагола кӧрерге?
Хотя глаз по-хакасски харах - буквально "смотрелка". Но глагола харарға в значении смотреть нет.

   r/s - ротазизм?                                                                                                                                                                                                        В крымском:
корьмек( харамакъ диал. ) - видеть и есть еще бакъмакъ, козь этмек
Корь(хара)- смотри повелит. бакъ  ,  козь ташла
кёр(сохур) козьсюз - слепой.

Цитата: maratique от апреля  5, 2021, 00:43
просто деепричастие от глагола кӧрерге

Глаз на всех языках будет køz, кроме якутского, хакасского и тувинского, где qaraq.

Глагол qararğa - смотреть редко встречается в тюркских языках, но зато подозрительно похож на соответствующий монгольский.

Карак от слова черный.

Типа зрачок? Но даже русское слово отглагольное.
Возможно, что чёрные глаза зверьков так называли, в отличие от нормальных глаз с белками.

Цитата: maratique от апреля  5, 2021, 11:13
Типа зрачок? Но даже русское слово отглагольное.

У монголоидов в основном очень темные радужины.

Цитата: Karakurt от апреля  5, 2021, 10:32
Карак от слова черный.

Да. В чувашском тоже есть куç хури "зрачок (букв. глазная чернинка)"

А разве нет основы qara- 'смотреть', например, караул?

Цитата: maratique от апреля  5, 2021, 11:13
Типа зрачок? Но даже русское слово отглагольное.
Возможно, что чёрные глаза зверьков так называли, в отличие от нормальных глаз с белками.

В крымском - козь бебеги ( глазной младенец). кипчакский  Къарамакъ( смотреть)= Арамах( искать) огузскому, в крымском никак не ассоциируется с " черным" зрачком.

Цитата: maratique от апреля  5, 2021, 00:43
В хакасском слове увидеть — кӧр саларға глагол понятно, что класть, но кöр что такое? Неужели көз, göz - глаз? Или просто деепричастие от глагола кӧрерге?
Хотя глаз по-хакасски харах - буквально "смотрелка". Но глагола харарға в значении смотреть нет.

кӧр саларға <- кӧрiп саларға.

Цитата: Нефритовый Заяц от апреля  5, 2021, 13:18
А разве нет основы qara- 'смотреть', например, караул?

Тут сложно сказать. Может алтайский корень, а может заимствования.

Цитата: maratique от апреля  5, 2021, 10:31
Глаз на всех языках будет køz, кроме якутского, хакасского и тувинского, где qaraq.

Глагол qararğa - смотреть редко встречается в тюркских языках, но зато подозрительно похож на соответствующий монгольский.

Ситуация с "кöс" аналогична ситуации с "чӱс"(=сырай), которое употребляется только в фольклоре и в некоторых устойчивых оборотах и поговорках, например, чӱзi чох - бесстыжий. Полное замещение на "харах" происходило в течение 20го века, а в некоторых деревнях до сих может использоваться . "Кöс" есть, как минимум, в двух частотных оборотах: "кöстең кöске" - с глазу на глаз; "-нiң кöзiнде" - на виду у, в присутствии кого-то. Например, "минiң кöзiмде сöклеспеңер" - при мне не поносите друг друга.
Всевозможные глазки, ячейки в сети, ушко иглы, петли при вязании и т.п. тоже передаются через слово "кöc". Я не силён в пословицах и поговорках, но уверен, что там это слово часто используется в значении "глаз".
Также есть производный глагол "кöсте-"(кöстирге), имеющий два смысла: а) наводить оружие и/или прицеливаться; б) указывать рукой направление.
---------------------------------------
Глагол "хара-" (харирға) обычный употребительный глагол и означает "всматриваться вдаль" или "пристально вглядываться/уставиться". Ко второму значению синонимично использование "хази кöрерге" (пристально смотреть).

Если к "хара-" добавить аффикс совместности (хара+с=харас-), то значение измениться на "стремиться", "стараться"; "устремляться/рваться"(например, когда скотина стремиться убежать из стада в лес).

Цитата: Maksim Sagay от апреля  5, 2021, 00:00

Цитата: Горец От от апреля  4, 2021, 18:57

Цитата: Maksim Sagay от марта 23, 2021, 13:12
В хакасском есть "кiзен" - путы; оковы, но сагайцы в речи используют в 80-90% случаев "тузах", особенно, для обозначения пут для лошадей. Силки/петли на дичь (птиц, животных) тоже "тузах" называют.

в КБ
кишен-путы
тузакъ-ловушка(сложная ситуешн иногда)
бугъоу-кандалы
сынджыр-цепь(железная)
аркъан-канат,верёвка
в словарях отсутствует но иногда говорим джип-канат(не русизмли чото сомнения меня мучают)

пағ - верёвка
арғамҷы - аркан, толстая верёвка
чiп - нитка
аң чiбi (или просто "чiп") - звероловная сеть, особенно на соболя

понятно

ещё бау-верёвка
тасма-тесьма

Цитата: maratique от апреля  5, 2021, 00:43. Но глагола харарға в значении смотреть нет.

Хакасский инфинитив от основ на гласную имеет нетипичный вид (чем-то это похоже на встречу сукуна с хамзату-ль васль, когда кясра появляется):
хара+арға = харирға (вглядываться);
пахла+арға = пахлирға (смотреть);
сахта+арға = сахтирға (ждать);
узу+арға = узирға (спать);
кӱнне+ерге = кӱннирге (ревновать);
изе+ерге = изирге (разрушать, ломать) и т.д.