Лингвофорум

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 10:12Сын, например, физически не переносит кабачки и баклажаны (почти во всех видах). Он пробовал неоднократно есть, но у него возникает рвотный рефлекс.

Про баклажаны верю. Про кабачки — как-то с трудом.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 11:54
Ну ты же понимаешь, что зажратость в  конечном итоге неизбежно определяется оглядкой на норму (и, шире, окружающие реалии).

С нормой понятно, тут она у каждого может быть своя. А как оглядка на сегодняшние реалии Новокуйбышевска и России в целом подводит к мысли, что нежелание в определенный момент есть один сорт мороженого, потому что хочется другого, - это зажратость?

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:03
Про баклажаны верю. Про кабачки — как-то с трудом.

Почему?

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 11:54
Ну ты же понимаешь, что зажратость в  конечном итоге неизбежно определяется оглядкой на норму (и, шире, окружающие реалии).

Естественно. Семья девочки, как я понимаю, не голодает. Девочка может себе позволить выбирать то мороженное, которое хочет, а не мороденное вообще. То есть все полностью адекватно современным реалиям. Но Рокки судит не исходя из окружающих реалий сейчас, а исходя из реалий своего детства. Которое, например, с точки зрения послевоенного поколения, тоже было дико зажратым.
Анахронизмами занимаетесь  
Я тоже покупаю шоколад, который мне нравится, а не шоколад вообще. Если моего любимого нет, то прекрасно обхожусь без шоколада. Зачем мне брать какой-то другой, если и без него можно?

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2020, 12:07

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:03
Про баклажаны верю. Про кабачки — как-то с трудом.

Почему?

Один из самых диетических овощей. Вероятность пищевой аллергии стремится к нулю. Значит, непереносимость чисто психологическая, и, таки, вопрос в том, как приготовить (чтобы не было упомянутой реакции), остаётся открытым.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:17
Один из самых диетических овощей. Вероятность пищевой аллергии стремится к нулю. Значит, непереносимость чисто психологическая, и, таки, вопрос в том, как приготовить (чтобы не было упомянутой реакции), остаётся открытым.

Грубейшая клетчатка на воде, и ничего более: пустышка... Он диетический для ЖКТ коровы, а не всеядных.

Не зря я кабачки не люблю 

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 12:15

Цитата: Awwal12 от Ну ты же понимаешь, что зажратость в  конечном итоге неизбежно определяется оглядкой на норму (и, шире, окружающие реалии).

Естественно. Семья девочки, как я понимаю, не голодает. Девочка может себе позволить выбирать то мороженное, которое хочет, а не мороденное вообще. То есть все полностью адекватно современным реалиям.

Реалиям данной семьи - безусловно. А кое-для кого, в наше время и в нашей стране, мороженое как таковое  - роскошь, доступная лишь эпизодически. Я уже не говорю про всякую Африку.

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 10:12
В чём причины такого поведения у её отца, неизвестно. Если это какая-то чувствительность к определённой консистенции/вкусу/запаху и т.п., то она вполне может передаваться по наследству, что, конечно, не даёт человеку права неуважительно вести себя с женой. Зная свои особенности, стоит о них сообщить и попросить учитывать. Без унижений и оскорблений.

Если бы он хоть раз в жизни сказал кому-нибудь, что он чего-то не переносит чисто физически , тогда бы я просто не стал писать об этом. Зачем мне в данном контексте это писать-то? Прикол вот именно в том, что он никогда никому ничего по этому поводу не говорил. Всё он переносит. (Единственное, по-моему, чего он на дух не переносит - так это людей. Но это уже не из области гастрономии и не по нашей теме.)

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 11:25
По-моему, это и есть зажратость - искать искать смысл жизни в чьих-то вкусовых пристрастиях. Равно как и пытаться создать проблему на пустом месте.

Первое предложение не понял. То есть я зажратый, потому что ищу смысл жизни во вкусовых пристрастиях?! Боюсь, вы ОЧЕНЬ неправильно поняли сказанное мной.
Насчёт второго: вот уж чего я не создавал, так это проблему. Мы просто потом пошли вместе и купили мороженого, которого ей хотелось, и никаких проблем и никаких ссор. А здесь я просто поделился мыслями и ощущениями, никак не ожидая, что это вызовет такой ажиотаж. Знал бы - не писал бы.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 12:28
Реалиям данной семьи - безусловно. А кое-для кого, в наше время и в нашей стране, мороженое как таковое  - роскошь, доступная лишь эпизодически. Я уже не говорю про всякую Африку.

Разумеется. Какие тогда претензии могут быть к ребенку, если она не ведет себя, как голодающие дети Африки? Наверное потому и не ведет себя так, что ее семья живет несколько лучше, не?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 12:38
Первое предложение не понял. То есть я зажратый, потому что ищу смысл жизни во вкусовых пристрастиях?! Боюсь, вы ОЧЕНЬ неправильно поняли сказанное мной.

типа того. точнее, правильнее было бы написать "адекватность". Девочка ведет себя адекватно той реальности, в которой она живет. Вы же пытаетесь ее поведение оценивать исходя из совершенно других реалий. Что, извините за прямоту, неадекватно. В данном случае это не попытка как-то оскорбить или что-то такое, я лишь говорю об адекватности текущей реальности. Для детей Африки, как вы понимаете, эта реальность будет другой и там да, такая разборчивость в мороженном будет неадекватна и я бы поддержала вышу мысль о "зажратости". Но не в описанной ситуации.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 12:38
А здесь я просто поделился мыслями и ощущениями, никак не ожидая, что это вызовет такой ажиотаж.

ажиотаж потому, что непонятны претензии к бедному ребенку. Особенно с учетом того,  что она не скандалила, не истерила, вела себя адекватно и как вы сами пишите "никаких ссор".  Ну то есть, в чем вопрос? В том что она хотела конкретный вид мороженного, а не мороженного вообще? Но вы же тоже, наверное, не всегда покупаете просто любой предмет из всей категории предметов. Например, не знаю, не любую машину, а непременно с определенными характеристиками, не одежду вообще, а ту, которая вам нравится. Отдыхать ездите не "вообще хоть куда отдыхать", а туда, куда хочется. А девочка-то чем отличается? Она тоже человек.
Наоборот, радоваться надо, что у нее есть возможность выбирать, а не хватать первое попавшееся...

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 12:47
Разумеется. Какие тогда претензии могут быть к ребенку, если она не ведет себя, как голодающие дети Африки? Наверное потому и не ведет себя так, что ее семья живет несколько лучше, не?

Мы все суть продукты своей среды. Но, как ни поразительно, претензии друг к другу у нас иногда возникают. Наверное, потому, что мы всегда являемся ещё и чем-то помимо этого. Зажратость же возникает по сути там, где люди не хотят знать ничего, кроме себя. А если хотят, этика поведения неизбежно будет иной, каковы бы ни были непосредственно окружающие условия.

Ладно, попробую ещё раз. Возможно, я недостаточно ясно выразил свою главную мысль и эмоции, чего-то упустив.
Главная же мысль в том, что мне неприятно, что люди (не только и не столько эта девочка, но и множество других девочек, мальчиков, девушек, парней, взрослых и даже уже стареющих дядь и тёть; девочка просто под руку подвернулась как яркий пример) тратят огромное количество времени на ублажение своих вкусовых пристрастий. Они очень много об этом говорят, очень долго ходят в поисках этого и, в общем, тратят на это жизнь. Мне очень хотелось бы, чтобы хотя бы мои близкие искали бы в жизни что-то ещё, помимо роллов, суши, гамбургеров, шмуток, автомобилей (этот товарищ, про которого я писал, меняет автомобили каждый год - просто чтобы ублажить себя, любимого; никакой выгоды от этого он не имеет, а наоборот, продаёт он их дешевле, чем купил) и пр. и пр. и пр. Но большинству из них больше, увы, ничего не надо; они готовы целый день (и, следовательно, целую жизнь) только этими роллами и сушами заниматься...
(Вот теперь точно вижу, что я многого чего не договорил в том своём злополучном посте. "Это я поспешил, не велите казнить". И слово "зажратость" можете мысленно зачеркнуть, оно только отвлекает и искажает основной смысл.)

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 12:15
Я тоже покупаю шоколад, который мне нравится, а не шоколад вообще. Если моего любимого нет, то прекрасно обхожусь без шоколада. Зачем мне брать какой-то другой, если и без него можно?

Я, представьте себе, тоже! Но если ради моего любимого сорта мне придётся долго рыскать по городу, а тем более озадачивать других - то он мне и нафиг не сдался такой раритетный, куплю, какой подвернётся. И уж конечно я не буду долго обсуждать этот шоколад с кем-то другим. Не хочу тратить на это время.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 13:03
Зажратость же возникает по сути там, где люди не хотят знать ничего, кроме себя.

+1. И ещё не хотят знать ничего, кроме своего "зажирания".

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:28

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 13:20

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:06
Я так подозреваю, что тут есть два пути к возникновению таких ситуаций:

Да ладно, просто может себе позволить. Вот я, как писал в другой теме, не покупаю колбас и других мясных изделий ниже категории Б, просто потому что не хочу низкокачественное есть и могу себе это позволить. Тут тоже самое, только уровень другой.

"Может себе позволить". Один человек послать другого - принести ему воды. Что ещё может позволить? Наорать на него, если вода неправильная - может? Что ещё может?

Ну зачем сразу так преувеличивать. Сопровождать топов было одним из обязанностей моего знакомого, ему за это вроде ещё и сверхурочные с премиями платили. Не сказал бы, чтобы ему это не нравилось, наоборот, всякие истории травил, одну из которых я тут и написал.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 18:23

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:03

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Да, еще одна сторона зажратости: то, что якобы необходимо имѣть опредѣленный джентльменскiй/дамскiй наборъ вещей.
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Если ты семи пядей во лбу, ты должен сидеть либо в университете либо в академии и получать нехилые деньги.

А детей учить должны середнячки а лучше дурачки, так и запишем?

В идеале - детей должны учить те, у кого педагогический талант. Академическими знаниями для этого обладать не надо.
А академик может быть семи пядей во лбу, но очень плохим педагогом.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 11:29

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 10:41
Мне кажется, что тут происходит некоторая подмена понятий. Зажратость касается характера потребностей, а не того, чего человек есть по каким-то личным причинам не может.

Видишь ли в чем дело,  термин "зажратость" крайне субъективен. Кто-то может сказать, что в принципе хотеть мороженного - это уже зажратость. Сахар вприкуску с чаем и нормалек. И будет прав. Если следовать твоей и отстаиваемой Рокки логике.
или, например, нафиг ей красивое платье? Бабкино напялили столетней давности, и пускай ходит. Что за зажратость, деньги переплачивать? Не голая и ладно.

О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
этот товарищ, про которого я писал, меняет автомобили каждый год - просто чтобы ублажить себя, любимого; никакой выгоды от этого он не имеет, а наоборот, продаёт он их дешевле, чем купил

Человек нашёл своё счастье — менять автомобили каждый год. И Вы, вместо того, чтобы порадоваться за него, начинаете его осуждать.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2020, 15:04

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
этот товарищ, про которого я писал, меняет автомобили каждый год - просто чтобы ублажить себя, любимого; никакой выгоды от этого он не имеет, а наоборот, продаёт он их дешевле, чем купил

Человек нашёл своё счастье — менять автомобили каждый год. И Вы, вместо того, чтобы порадоваться за него, начинаете его осуждать.

У меня один приятель машину каждые 3-4 года меняет. И что интересно, каждая следующая машина дороже предыдущей. Я ему уже говорил, что он с жиру бесится. Хотя он ни разу не олигарх.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 13:03
Зажратость же возникает по сути там, где люди не хотят знать ничего, кроме себя. А если хотят, этика поведения неизбежно будет иной, каковы бы ни были непосредственно окружающие условия.

в таком случае у нас нет оснований говорить о зажратости этой девочки. По крайней мере, не на основании этого случая, потому что тут нет и намека на то, что она "не хочет знать ничего, кроме себя". Вежливая, воспитанная девочка.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
(Вот теперь точно вижу, что я многого чего не договорил в том своём злополучном посте. "Это я поспешил, не велите казнить". И слово "зажратость" можете мысленно зачеркнуть, оно только отвлекает и искажает основной смысл.)

стало понятнее, спасибо. Но данный случай с этой конкретной девочкой не позволяет сделать вывод о ней, как о типично потребителе. Про папу ее согласна, вы его описали именно так. Меня такое поведение тоже не сильно вдохновляет, но по сути, это его жизнь, пусть на что хочет, на то и тратит.
А по поводу девочки делать такой далекоидущий вывод просто из одного мороженного, на мой взгляд, слишком смело.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
Но если ради моего любимого сорта мне придётся долго рыскать по городу, а тем более озадачивать других - то он мне и нафиг не сдался такой раритетный, куплю, какой подвернётся.

а я просто не стану покупать никакой. Потому что я не хочу тот, который подвернется, а без шоколада я прекрасно проживу.
Равно как и эта девочка поступила также.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 14:59
О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

в смысле?

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:12

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 14:59
О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

в смысле?

Ну, типа, крайность

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:11
в таком случае у нас нет оснований говорить о зажратости этой девочки. По крайней мере, не на основании этого случая

В изложенном случае слишком мало информации, конечно.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:11
Вежливая, воспитанная девочка.

Разве одно исключает другое?... Так-то мир переполнен вежливыми и воспитанными принципиальными эгоистами.

Цитата: Jumis от сентября 21, 2020, 15:17
Ну, типа, крайность

так ведь это продолжение той логики, которую предложил Рокки. Понятие "зажратости" всегда субъективно и можно и до такого дойти. 
Я ничего плохого не вижу в наличии индивидуальных вкусовых предпочтений. И уж точно их наличие не значит, что девочка будет полдня бегать по городу ищя именно то мороженное и станет тратить свою жизнь на смакование жрачки.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:31
Я ничего плохого не вижу в наличии индивидуальных вкусовых предпочтений

Да никто вроде не видит. Но одно дело - предпочтения (когда при наличии нескольких схожих благ последовательно выбираются отдельные из них), и другое - принципиальный отказ от любых альтернатив. Последнее наводит на разные мысли.