Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 19:15
А на что нуженъ минимумъ? Кому онъ интересенъ?

А кому интересно, знаете ли вы арабскую этимологию того или иного слова или нет? Тут, конечно, зависит, чем вы занимаетесь. Но если вы просто читаете книги на фарси, то это уж точно никого не волнует.

Подойдем практически.
И хинди, и немецкий имеют отношение к санскриту, и в этом плане оба языка меня интересуют. На каком из них проще научиться читать (и понимать, разумеется) реальные тексты?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2020, 19:24
Подойдем практически.
И хинди, и немецкий имеют отношение к санскриту, и в этом плане оба языка меня интересуют. На каком из них проще научиться читать (и понимать, разумеется) реальные тексты?

у хинди и санскрита общий шрифт

Цитата: Damaskin от мая  4, 2020, 19:22

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 19:15
А на что нуженъ минимумъ? Кому онъ интересенъ?

А кому интересно, знаете ли вы арабскую этимологию того или иного слова или нет? Тут, конечно, зависит, чем вы занимаетесь. Но если вы просто читаете книги на фарси, то это уж точно никого не волнует.

Когда мнѣ была интересна поэзiя Форугъ, я бралъ произведенiе и разбиралъ. Безъ прохожденiя предварительнаго минимума со фразами типа "Фархадъ читаетъ книгу, а Ширинъ ѣстъ яблоко".
И знанiе арабскаго помогало. Если кто-то мало знакомъ съ арабскимъ, ему придется труднѣе. Вотъ и все.

Цитата: Leo от мая  4, 2020, 19:26
у хинди и санскрита общий шрифт

То есть добавления "и понимать" для ЛФ уже недостаточно? Надо как-то еще более точно формулировать вопросы во избежание откровенно издевательских ответов?

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 19:32
Когда мнѣ была интересна поэзiя Форугъ, я бралъ произведенiе и разбиралъ. Безъ прохожденiя предварительнаго минимума со фразами типа "Фархадъ читаетъ книгу, а Ширинъ ѣстъ яблоко".

И по каждому стихотворению у вас была куча вопросов к специалистам. Нет, такое изучение не нужно.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2020, 19:42

Цитата: Мечтатель от Когда мнѣ была интересна поэзiя Форугъ, я бралъ произведенiе и разбиралъ. Безъ прохожденiя предварительнаго минимума со фразами типа "Фархадъ читаетъ книгу, а Ширинъ ѣстъ яблоко".

И по каждому стихотворению у вас была куча вопросов к специалистам.

Это не соотвѣтствуетъ дѣйствительности. Было много вопросовъ, но не по каждому стихотворенiю.
Но вообщѣ у меня тогда даже учебника не было.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 19:46
Это не соотвѣтствуетъ дѣйствительности. Было много вопросовъ, но не по каждому стихотворенiю.

Почти по каждому. Потом - "не возникло вопросов" еще не означает "правильно понял".

Съ Форугъ была другая существенная помощь - переводы на европейскiе языки. Было на что орiентироваться.

И потомъ еще тексты пѣсенъ переводилъ. Искандаръ немного помогалъ мнѣ, конечно, но тамъ и европейскихъ переводовъ вообщѣ не было. И цѣль была достигнута - смыслъ текстовъ сталъ прозраченъ.

А для дальнѣйшаго познанiя языка нужно читать и читать. И общаться, хотя бы письменно.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 20:02
И потомъ еще тексты пѣсенъ переводилъ. Искандаръ немного помогалъ мнѣ, конечно, но тамъ и европейскихъ переводовъ вообщѣ не было. И цѣль была достигнута - смыслъ текстовъ сталъ прозраченъ.

А для дальнѣйшаго познанiя языка нужно читать и читать. И общаться, хотя бы письменно.

А вы к чему это пишете? В качестве доказательства простоты персидского или еще зачем? Вроде бы методы изучения языков - это несколько иная тема.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 20:02
А для дальнѣйшаго познанiя языка нужно читать и читать. И общаться, хотя бы письменно.

Общаться не нужно, если нет цели научиться общаться.
Но пройти перед чтением начальный учебник никогда не помешает. Все-таки фарси - не славянский. Я пробовал его учить по Assimil. Шло неплохо, но пришлось бросить из-за нехватки времени. 

Немного ушло въ сторону, но до того я писалъ о томъ, что уважаю комплексный подходъ. Если въ фарси полно арабскихъ словъ, арабскiй нужно не отпинывать, а включить въ сферу работы (это не значитъ, что нужно полноцѣнно владѣть им). И если взять какое-либо полноцѣнное произведенiе на персидскомъ, будь то въ поэзiи или прозѣ, общая эрудицiя въ области арабскаго послужитъ хорошей поддержкой въ пониманiи его.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2020, 19:41

Цитата: Leo от мая  4, 2020, 19:26
у хинди и санскрита общий шрифт

То есть добавления "и понимать" для ЛФ уже недостаточно? Надо как-то еще более точно формулировать вопросы во избежание откровенно издевательских ответов?

понимать это необязательное условие при знании языка

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 20:21
Немного ушло въ сторону, но до того я писалъ о томъ, что уважаю комплексный подходъ. Если въ фарси полно арабскихъ словъ, арабскiй нужно не отпинывать, а включить въ сферу работы (это не значитъ, что нужно полноцѣнно владѣть им). И если взять какое-либо полноцѣнное произведенiе на персидскомъ, будь то въ поэзiи или прозѣ, общая эрудицiя въ области арабскаго послужитъ хорошей поддержкой въ пониманiи его.

так если есть возможность можно и арабский выучить вместе с фарси. А так и знание хинди помогает при изучении Персидского

Цитата: Damaskin от мая  4, 2020, 20:19

Цитата: Мечтатель от А для дальнѣйшаго познанiя языка нужно читать и читать. И общаться, хотя бы письменно.

Общаться не нужно, если нет цели научиться общаться.

Общенiе нужно для того, чтобы научиться порождать тексты.
Другой способъ - сочинять что-нибудь, начиная съ афоризмовъ.
Но у каждаго способа (дiалога и монолога) свои особенности.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 20:27
Общенiе нужно для того, чтобы научиться порождать тексты.

Зачем мне порождать тексты на иностранном языке?

Цитата: Leo от мая  4, 2020, 20:23

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 20:21
Немного ушло въ сторону, но до того я писалъ о томъ, что уважаю комплексный подходъ. Если въ фарси полно арабскихъ словъ, арабскiй нужно не отпинывать, а включить въ сферу работы (это не значитъ, что нужно полноцѣнно владѣть им). И если взять какое-либо полноцѣнное произведенiе на персидскомъ, будь то въ поэзiи или прозѣ, общая эрудицiя въ области арабскаго послужитъ хорошей поддержкой въ пониманiи его.

так если есть возможность можно и арабский выучить вместе с фарси. А так и знание хинди помогает при изучении Персидского

Да, во всемъ этомъ регiоне очень много общей лексики.
Но все таки придется дѣлать тотъ или иной языкъ прiоритетнымъ, хотя бы на время.

Жаль, Мечтатель, что вы ничего не написали по моему вопросу насчет хинди и немецкого. Насколько мне известно, у вас есть опыт изучения обоих языков.

Цитата: Leo от мая  4, 2020, 20:22
понимать это необязательное условие при знании языка

Так, в игнор этого гражданина.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2020, 20:30

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 20:27
Общенiе нужно для того, чтобы научиться порождать тексты.

Зачем мне порождать тексты на иностранном языке?

Не надо? Ну не надо, такъ не надо.
Когда я увлекся сербскимъ, началъ придумывать афоризмы на сербскомъ. До сихъ поръ гдѣ-то тамъ хранятся.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2020, 19:24
Подойдем практически.
И хинди, и немецкий имеют отношение к санскриту, и в этом плане оба языка меня интересуют. На каком из них проще научиться читать (и понимать, разумеется) реальные тексты?

Нѣмецкiй, конечно.

Когда меня в школе в 5-м классе определили на немецкий, я сильно расстроился. Ну, как это, спрашивал я себя тогда, изучать язык фашистов? А теперь даже рад, что именно с немецкого начал иностранные языки изучать.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2020, 20:37
Нѣмецкiй, конечно.

Почему? В немецком три рода, более сложная система склонения существительных, тяга к составным словам, трудным для восприятия. Чем он проще хинди?