Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Форумчане и языки => Тема начата: वरुण от Января 22, 2015, 17:25

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: वरुण от Января 22, 2015, 17:25
Английский не включен, с ним и так все понятно, но в сообщении указать можно.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Января 22, 2015, 17:46
венгерский, пашто, тагалогъ, какой-нибудь из микронезийских
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Января 22, 2015, 17:48
венгерский, пашто, тагалог, какой-нибудь микронезийский, сомали
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 22, 2015, 18:03
какой-нибудь микронезийский
науру учите! :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Hellerick от Января 22, 2015, 18:13
Арабский, китайский, японский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Лила от Января 22, 2015, 18:15
Древнегреческий, татарский, иврит.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 22, 2015, 20:03
Цитировать
хотя бы до уровня свободного чтения без словаря?
До уровня читателя маловато будет  ;D

В этом году - татарский; в следующем - планирую доучить древнегреческий. Затем ознакомиться на базовом уровне ещё с парочкой тюркских и выучить как следует  староцерковнославянский. 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: IarannT от Января 22, 2015, 22:53
венгерский, пашто, тагалог, какой-нибудь микронезийский, сомали
Smith371, у Вас случайно есть что- нибудь для изучения сомали? Тож интересует.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 22, 2015, 22:56
Тож интересует.
А почему сомали, а не оромо? :umnik:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: IarannT от Января 22, 2015, 23:07
Оромо тоже, и тигринья, амхарский, и особо кунама их музыка нравится
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Января 22, 2015, 23:10
Smith371, у Вас случайно есть что- нибудь для изучения сомали? Тож интересует.
у меня навалом! но почти все это я скачал с твирпкса, а что не скачал - то сам туда выложил.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 22, 2015, 23:11
и особо кунама их музыка нравится
Шо эт вас на нило-сахарщину потянуло? ::)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 22, 2015, 23:17
Цитировать
Какие языки я хотел бы выучить хотя бы до уровня свободного чтения без словаря?
Свободного чтения чего? Газетных новостей? Инструкций к микроволновке? Статей по специальности? Художественной литературы?
Это очень разные уровни.

"Без словаря" = догадываясь о значении незнакомых слов из контекста?
"Без словаря" = при практическом отсутствии незнакомых слов?
Это тоже очень разные уровни.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 22, 2015, 23:19
Инструкций к микроволновке?
А их кто-то читает? :???
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 22, 2015, 23:21
А их кто-то читает? :???
А вдруг?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Yllis Tarvi от Января 22, 2015, 23:24
Английский, итальянский и турецкий
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Малехар от Января 22, 2015, 23:31
Балто-славянский, этрусский, что-нибудь из тохарских.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 22, 2015, 23:34
Балто-славянский
Что это. :what: Где на нём говорят? :???
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Малехар от Января 22, 2015, 23:43
Что это. :what: Где на нём говорят? :???
Гипотетический язык балто-славянского единства. Если эта теория верна, то было бы интересно выучить этот язык.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alexi84 от Января 22, 2015, 23:57
Из всех языков, перечисленных в списке, полезнее всего для меня был бы испанский.
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: troyshadow от Января 22, 2015, 23:59
румынский хочу и цыганский,турецкий добить...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 23, 2015, 00:02
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\
Ничего страшного, изобретёте испаноитальянский суржик. 8-)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 00:17
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\
Только если вы собираетесь говорить на обоих языках по очереди с малым временным интервалом между беседами.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: From_Odessa от Января 23, 2015, 00:24
Белорусский, польский, чешский, испанский, французский, латинский, эсперанто. Это для начала :green: Но пока в перспективе не видно их изучения.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: unlight от Января 23, 2015, 01:18
Жаль, что только 3 варианта. Тогда арабский, ирландский и древнегреческий.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Января 23, 2015, 02:56
турецкий добить...
вымирающий язык ?  :o
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: troyshadow от Января 23, 2015, 08:14
турецкий добить...
вымирающий язык ?  :o
допройти.выбрал его как эталонный тюркский,хоть и понятно было сразу,что его явно отконлажили...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alexi84 от Января 23, 2015, 12:00
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\
Только если вы собираетесь говорить на обоих языках по очереди с малым временным интервалом между беседами.
В такой ситуации я вряд ли окажусь.
Но испанский, мне конечно, нужен. Надо решаться.  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alexi84 от Января 23, 2015, 12:01
Ничего страшного, изобретёте испаноитальянский суржик. 8-)
Меня уже опередили:
(wiki/ru) Коколиче (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 12:08
В такой ситуации я вряд ли окажусь.
Но испанский, мне конечно, нужен. Надо решаться.  :)
Решайтесь :) После испанского итальянский идет очень легко, думаю, что и наоборот так же.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Января 23, 2015, 12:12
В такой ситуации я вряд ли окажусь.
Но испанский, мне конечно, нужен. Надо решаться.  :)
Решайтесь :) После испанского итальянский идет очень легко, думаю, что и наоборот так же.
а греческий после какого пойдёт ?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 12:26
а греческий после какого пойдёт ?
а греческий вообще невозможно выучить, мне греки говорили.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 12:36
А почему арабский есть, а иврита нет? (это заговор)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 12:37
а греческий после какого пойдёт ?
а греческий вообще невозможно выучить, мне греки говорили.
Мне один грузин (администратор гостиницы в Батуми) говорил, что грузинскую грамматику во всем мире знал только один человек - Акакий Шанидзе - да и тот помер  :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Января 23, 2015, 12:39
а греческий после какого пойдёт ?
После древнегреческого же :umnik:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 12:40
а греческий после какого пойдёт ?
После древнегреческого же :umnik:
неа, лучше наоборот.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Алалах от Января 23, 2015, 12:46
вот эллинский вроде бы интересен, но как посмотришь на звучание слов, то адекватными воспринимаются исключительно имена древнегреческих героев и богов.
Всякие прочие, особливо церковные термины, сплошная жуть. Ка например: Великая агиасма, агиография и т.д.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Января 23, 2015, 12:48
неа, лучше наоборот.
Не. В этом случае сперва придется с большим трудом учить новогреческий, а потом с не меньшим - древнегреческий. А если начать с древнегреческого - сначала будет трудно, зато новогреческий уже пойдет гораздо легче.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 23, 2015, 12:56
Свою триаду тата́рча, ру́сча, гре́ча  ;D дополню болгарским. Имхо, идеально подходит. Интересно будет опознавать грецизмы,  тюркизмы, с.ц.славянизмы. Когда-то я на нём (болгарском) свободно (и регулярно) читала, но уже всё забыла.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alexi84 от Января 23, 2015, 12:57
Offtop
У нас в университете был один преподаватель-грек. Иногда приходилось от него слышать греческие слова и выражения.
Я запомнил только два слова: "калимэра" и "эфхаристо". :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Алалах от Января 23, 2015, 12:59
Свою триаду тата́рча, ру́сча, гре́ча  ;D дополню болгарским. Имхо, идеально подходит. Интересно будет опознавать грецизмы,  тюркизмы, с.ц.славянизмы. Когда-то я на нём (болгарском) свободно (и регулярно) читала, но уже всё забыла.
болга́рча?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 13:01
Немецкий уже учу, а помимо этого еще греческий и иврит интересуют, но с материалами вот как-то сложно.  :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Января 23, 2015, 13:04
литовский, авестийский, древнеисландский, албанский.
санскрит уже учу
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 23, 2015, 13:09
Свою триаду тата́рча, ру́сча, гре́ча  ;D дополню болгарским. Имхо, идеально подходит. Интересно будет опознавать грецизмы,  тюркизмы, с.ц.славянизмы. Когда-то я на нём (болгарском) свободно (и регулярно) читала, но уже всё забыла.
болга́рча?
Да.
Греческий на самом деле гре́кча, и "ч" произносится средне между ч и щ.
Носитель нарушает орфоэпическую норму и ударяет на последний слог
грекча (http://ru.forvo.com/search/%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%87%D0%B0/)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Января 23, 2015, 13:12
Не хочу учить никаких языков. Но нужно выучить бенгальский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 23, 2015, 13:21
Но нужно выучить бенгальский.
Зачем? :???
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 23, 2015, 13:21
Меня уже опередили:
(wiki/ru) Коколиче (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5)
А вы придумайте другой. В Италии и Испании полно языков-диалектов. :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 13:22
неа, лучше наоборот.
Не. В этом случае сперва придется с большим трудом учить новогреческий, а потом с не меньшим - древнегреческий. А если начать с древнегреческого - сначала будет трудно, зато новогреческий уже пойдет гораздо легче.
Новогреческий гораздо проще. А после него достаточно лишь дополнительно разобраться в устаревших парадигмах и особенностях древнего синтаксиса - и можно спокойно читать.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Января 23, 2015, 13:23
Но нужно выучить бенгальский.
Зачем? :???
Часть важных для меня произведений написана на бенгальском.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 23, 2015, 13:29
Часть важных для меня произведений написана на бенгальском.
Знание санскрита в бенгальском ни черта не помогает? :umnik:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Января 23, 2015, 13:34
Знание санскрита в бенгальском ни черта не помогает? :umnik:
Помогает. Знание русского в сербском тоже помогает, но всё же это два разных языка.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: SIVERION от Января 23, 2015, 13:45
Польский хотя бы, но мне мотивации не хватает учить его в одиночку, нет языковой практики,нету рядом полонофонов и курсов нет в нашем городе никаких, в нашем городе есть только по английскому,немецкому,итальянскому,испанскому,арабскому,французскому
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: From_Odessa от Января 23, 2015, 14:04
Offtop
Долгие годы прилагательное "бенгальский" связывалось в моем сознании только с одним существительным, и я даже не думал о том, что оно как-то привязано к какому-то государству, стране, народу, языку... Есть подозрение, что я не один такой...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Января 23, 2015, 14:06
А после него достаточно лишь дополнительно разобраться в устаревших парадигмах и особенностях древнего синтаксиса - и можно спокойно читать.
ну-ну
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 14:38
Offtop
Долгие годы прилагательное "бенгальский" связывалось в моем сознании только с одним существительным, и я даже не думал о том, что оно как-то привязано к какому-то государству, стране, народу, языку... Есть подозрение, что я не один такой...
Offtop
Правильное подозрение
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 14:45
А после него достаточно лишь дополнительно разобраться в устаревших парадигмах и особенностях древнего синтаксиса - и можно спокойно читать.
ну-ну
Ну или хотя бы неспокойно  :)
У меня и учебник соотв. есть, древнегреческий для первого класса гимназии, кажется весьма привлекательным. Текст из Платона уже во втором уроке (адаптированный). Можно было бы провести эксперимент, но времени нет..
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 14:47
но мне мотивации не хватает
ключевой момент  :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Алалах от Января 23, 2015, 14:53
кстати, про интерес к эллинскому. Когда-то собрался было поучить, но взял в руки самоучитель, полистал - испугался ударений и положил обратно на полку. Почему-то именно ударения произвели наибольшее впечатление на первый взгляд.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Января 23, 2015, 15:33
португальский, испанский (то и другое нетрудно), хинди (а вот это действительно трудно довести до уровня свободного чтения. Если википедию еще можно читать и более или менее понимать, то стоит лишь попробовать почитать к примеру что-нибудь из поэзии - не тут-то было)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 23, 2015, 15:45
кстати, про интерес к эллинскому. Когда-то собрался было поучить, но взял в руки самоучитель, полистал - испугался ударений и положил обратно на полку. Почему-то именно ударения произвели наибольшее впечатление на первый взгляд.
В смысле на диакритики было неприятно смотреть? А мне-то как нравилось. А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Ударений всего три типа, они уже проставлены в любом слове, существуют чёткие правила. Например, что в глаголе ударение стремится к началу слова, но не дальше приставки. (если не вру  ;D) В др.-гр. сложное глагольное управление, какой падеж, с каким предлогом - не запомнишь.
Главная проблема была, что 10 месяцев переводила какие-то безумные тексты, и практически ни одного речевого шаблона не возникло, и лексика плохо запоминалась. А в татарском за 3 месяца и 10 связных текстов не перевела, зато уже куча речевых шаблонов, могу что-то сказать, более-менее правильно.  А лексика просто на лету запоминается. Я её даже специально не учу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Алалах от Января 23, 2015, 15:47
кстати, про интерес к эллинскому. Когда-то собрался было поучить, но взял в руки самоучитель, полистал - испугался ударений и положил обратно на полку. Почему-то именно ударения произвели наибольшее впечатление на первый взгляд.
В смысле на диакритики было неприятно смотреть? А мне-то как нравилось. А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Не неприятно, а жутко сложно и непонятно. Мозги стали вскипать.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 23, 2015, 15:49
Ну я первые 1,5 месяца потратила на фонетику, разобралась с типами ударений и придыханий, на форво всё слушала. А потом принялась за грамматику, диакритики уже как по маслу шли.
А кто-то советует на первом этапе не обращать на диакритики внимание, мол, потом само придёт. Но это для умных, ко мне само ничего не приходит, увы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Января 23, 2015, 15:53
Не хочу учить никаких языков. Но нужно выучить бенгальский.
Бенгальский хотел бы подучить, чтобы Тагора читать. Но вряд ли когда-нибудь получится.
К тому ж из индийских более нужен хинди (я б хинди выучил только за то, что на нем разговаривал...).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: ginkgo от Января 23, 2015, 15:54
Главная проблема была, что 10 месяцев переводила какие-то безумные тексты, и практически ни одного речевого шаблона не возникло, и лексика плохо запоминалась. А в татарском за 3 месяца и 10 связных текстов не перевела, зато уже куча речевых шаблонов, могу что-то сказать, более-менее правильно.  А лексика просто на лету запоминается. Я её даже специально не учу.
Вот как раз и пример того, что начинать лучше с живого языка, а древние тексты уж потом :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Лила от Января 23, 2015, 15:56
Польский хотя бы, но мне мотивации не хватает учить его в одиночку, нет языковой практики,нету рядом полонофонов и курсов нет в нашем городе никаких, в нашем городе есть только по английскому,немецкому,итальянскому,испанскому,арабскому,французскому
Небогато...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Января 23, 2015, 16:30
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 23, 2015, 16:53
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Пурим в чай  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Января 23, 2015, 16:56
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Пурим в чай  ;D
сколько из вас пурит в чай ?  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 17:10
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Пурим в чай  ;D
Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 23, 2015, 17:25
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Пурим в чай  ;D
Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)
Не хотела никого оскорблять. Пурим - весёлый праздник, связанный с отрезанием головы.  :green:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alexandra A от Января 23, 2015, 17:31
Из всех языков, перечисленных в списке, полезнее всего для меня был бы испанский.
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\
Опять зависть у меня проснулась.

Но испанского (кастильского) к счастью не знаю.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alexandra A от Января 23, 2015, 17:32
Я проголосовала.

Ирландский и другой.

Оскский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 17:40
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Пурим в чай  ;D
Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)
Не хотела никого оскорблять. Пурим - весёлый праздник, связанный с отрезанием головы.  :green:
Ну, вот! А вы опошляете все чаем!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Января 23, 2015, 17:47
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Пурим в чай  ;D
Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)
Не хотела никого оскорблять. Пурим - весёлый праздник, связанный с отрезанием головы.  :green:
Ну, вот! А вы опошляете все чаем!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Января 23, 2015, 17:51
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[
Перегар ?  :o
Пурим в чай  ;D
Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)
Верующих оскорбит чуть другое построение фразы: В Пурим -  чай  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Maqomed от Января 23, 2015, 17:54
Глобиш
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Января 23, 2015, 17:55
не,  не глоблю
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Maqomed от Января 23, 2015, 18:03
Глобиш(Globish) - Упрощенный английский язык.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 18:10
Глобиш
2-е л., ед. ч. - на конце мягкий знак  ::)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Января 23, 2015, 18:15
глобити

1 глобим
2 глобиш
3 глоби

1 глобимо
2 глобите
3 глобе
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 23, 2015, 18:18
Это на каком языке?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Января 23, 2015, 18:19
српски
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Maqomed от Января 23, 2015, 18:25
Globish(Global English) - Глобиш(Глобальный английский).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Karakurt от Января 23, 2015, 18:27
glauben
1 glaube
2 glaubst
3 glaubt
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: SIVERION от Января 23, 2015, 22:21
Польский хотя бы, но мне мотивации не хватает учить его в одиночку, нет языковой практики,нету рядом полонофонов и курсов нет в нашем городе никаких, в нашем городе есть только по английскому,немецкому,итальянскому,испанскому,арабскому,французскому
Небогато...
был бы спрос на другие языки курсы бы были,я даже не знаю есть ли у нас в области вообще люди которые могли бы учить польскому, мой дедушка,отец моей матери хорошо знал польский, а его отец то есть мой прадед был нативом, но дома на польском мой дедушка практически не говорил,поэтому ни мать ни я польским не владеем
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 24, 2015, 11:22
glauben
1 glaube
2 glaubst
3 glaubt
Glaube, Hoffnung und Liebe.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Karakurt от Января 24, 2015, 11:56
Gläubige - верующий
Gläubiger - кредитор
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Января 24, 2015, 23:04
Да и "кредитор" от слова Credo, в принципе... Ну, и логично - человек, который верит, что я верну ему деньги (наивный)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 2, 2015, 06:02
португальский, испанский (то и другое нетрудно), хинди (а вот это действительно трудно довести до уровня свободного чтения. Если википедию еще можно читать и более или менее понимать, то стоит лишь попробовать почитать к примеру что-нибудь из поэзии - не тут-то было)
На днях познакомился в интернете с итальянцами, большими почитателями Ошо. Пообщались на их языке (и далее продолжим, наверное), итальянский пошёл без особых проблем. Таким образом итальянский неожиданно стал одним из моих рабочих языков, наряду с сербским, португальским, английским.
Придётся таки пока оставить идею овладеть хинди. Погряз в романских.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ушелец от Февраля 17, 2015, 15:06
Чтобы как-то ограничить свои лингвистические интересы, однажды решил составить для себя список "любимых" языков. Собственно, это и есть "языки, которые хотел бы выучить". Правда, понятие "любимые языки" также включает и мой родной язык и те, которыми уже в достаточной степени владею.

Критерий при составлении этого списка был один: "данный язык мне особенно нравится". (Причины же, почему нравится, могут быть разнообразными :) )

Всего получилось 15 языков:

русский (родной);
украинский (пассивное владение, нравится звучание);
английский (уверенно, нравится звучание);
немецкий (начальный уровень, нравится звучание);
французский (средний уровень, нравится звучание и правила чтения);
итальянский (начальный уровень, нравится звучание);
испанский (начальный уровень, нравится звучание);
грузинский (начальный уровень, нравится звучание, письменность и грамматика);
иврит (начальный уровень, нравится звучание, письменность и грамматика);
китайский (начальный уровень, нравится звучание и письменность);
японский (средний уровень, нравится звучание, письменность и грамматика);
тайский (начальный уровень, нравится звучание и письменность);
кхмерский (нулевой уровень, нравится звучание и письменность - особенно письменность захватывает!);
чукотский (нулевой уровень - но всё интригует!) /увы, нормальных учебников нет/;
юкатекский майя (нулевой уровень - нравится звучание и интригует культура) /нормальный учебник найти сложно/.

PS Синим выделил те языки, в стране/регионе/одной из стран распространения которых доводилось бывать.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Joris от Февраля 17, 2015, 15:21
навахо, но это вряд ли когда-либо осуществится; иврит, польский
(ну и кит и суах, но это в голосовании было)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Февраля 17, 2015, 16:45
а что такое нулевой уровень ?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Гиперкуб от Февраля 17, 2015, 17:04
Латынь, английский, эсперанто, идиш, немецкий и губозакаточную машину
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ушелец от Февраля 17, 2015, 17:04
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Февраля 17, 2015, 17:30
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)
так нулевых может быть не одна сотня  :o
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Февраля 17, 2015, 17:33
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)
так нулевых может быть не одна сотня  :o
Одних конлангов лингвофорумчан сколько  :green:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Февраля 17, 2015, 17:35
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)
так нулевых может быть не одна сотня  :o
Одних конлангов лингвофорумчан сколько  :green:
тогда уж десятки тыщ, если ещё и диалекты конлангов щитать  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ingvar от Февраля 17, 2015, 17:46
Венгерский, испанский,итальянский, персидский, новогреческий, иврит, армянский,норвежский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Лила от Февраля 17, 2015, 18:12
а что такое нулевой уровень ?
Совсем незнание языка.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ingvar от Февраля 17, 2015, 18:17
может быть полное незнание языка следует понимать как невозможность постижения логической структуры языка и отсутствие систематизации?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ушелец от Февраля 17, 2015, 19:35
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)
так нулевых может быть не одна сотня  :o
Так вы не поняли. Я составил список своих "любимых языков", которые по каким-то причинам мне нравятся больше других, независимо от уровня владения. И в этом списке всего 15 штук. А уровень привёл просто так, в порядке общей информации :)

Уровень владения не был критерием составления списка. Есть и такие, которые я изучал (по крайней мере - не нулевой уровень), но по субъективным причинам в этот список не включил.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Aleqs_qartveli от Февраля 18, 2015, 12:28
Ну, ладно, вот мой список:

Русский - родной
Английский - а куда б я делся?
Грузинский - вроде бы тоже родной, но знаю хуже, чем русский
Немецкий - Ich liebe diese Sprache
Церковно-славянский - ходим на курсы, умные слова знаем ("аорист" там, "имперфект" и все такое)
Иврит - прикольно писать без гласных, биньяны - зло (и эти люди еще говорят о сложности грузинского)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Joris от Февраля 18, 2015, 17:25
биньяны - зло (и эти люди еще говорят о сложности грузинского)
биньяны фигня по сравнению с грузинским
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Tys Pats от Февраля 18, 2015, 17:49
Что это. :what: Где на нём говорят? :???
Гипотетический язык балто-славянского единства. Если эта теория верна, то было бы интересно выучить этот язык.
:+1:
А пока учебника по балто-славянскому нету: белорусский и литовский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Langnik1988 от Мая 31, 2015, 15:02
вообще.
поддерживать Англ
Вспомнить Немецкий
выучить
Финский
шведский
норвежский
датский
исландский
Французский
Испанский
Итальянский
Хинди
Урду
Корейский
Китайский
Японский

На данный момент Финский
 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Мая 31, 2015, 15:07
вообще.
поддерживать Англ
Вспомнить Немецкий
выучить
Финский
шведский
норвежский
датский
исландский
Французский
Испанский
Итальянский
Хинди
Урду
Корейский
Китайский
Японский

На данный момент Финский
почему именно финский ? вроде бы он вам географически не близок. не были бы лучше языки восточнофинских групп ?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 1, 2015, 14:30
почему никто не хочет учить палау????? >(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Imp от Июня 1, 2015, 15:02
А я писал? Вроде пока нет

Хочу знать отлично:

Японский
Французский
Китайский
Персидский
Африкаанс
Шведский
Финский
Турецкий
Уйгурский
Арабский

И отлично понимаю, что это очень-очень много, поэтому продолжать не буду, но мог бы ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Imp от Июня 1, 2015, 15:04
почему никто не хочет учить палау????? >(
для таких языков нужна особая мотивация. Возможно, если вы захотите нам красиво описать резоны его изучения, найдутся и желающие
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Малехар от Июня 1, 2015, 15:04
Ительменский, рапануйский, что-нить из папуасских.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Лила от Июня 1, 2015, 15:09
Поддерживать английский

Вспомнить французский (?)

Выучить:
Сербский
Португальский
Грузинский
Татарский
Персидский или таджикский
Венгерский
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 1, 2015, 15:12
почему никто не хочет учить палау????? >(
для таких языков нужна особая мотивация. Возможно, если вы захотите нам красиво описать резоны его изучения, найдутся и желающие

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11021174_810220622348110_3941007381204386391_n.jpg?oh=843db06e4f0c52c6981499ed698285ef&oe=560551A4)

по-моему, красивее не получится
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Июня 1, 2015, 15:13
почему никто не хочет учить палау?????
может, вы слишком агрессивную рекламную кампанию проводите? :???
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Imp от Июня 1, 2015, 15:17
почему никто не хочет учить палау????? >(
для таких языков нужна особая мотивация. Возможно, если вы захотите нам красиво описать резоны его изучения, найдутся и желающие

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11021174_810220622348110_3941007381204386391_n.jpg?oh=843db06e4f0c52c6981499ed698285ef&oe=560551A4)
:D ну да, конечно, но если бы это всех впечатляло одинаково сильно ... У любого народа есть красивые деушки, может ещё что-нибудь вспомните ;)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 1, 2015, 15:20
что-нить из папуасских.
вы не опечатались? палауских, наверное?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Langnik1988 от Июня 1, 2015, 15:22
Интересно. Необычный язык по сравнению с англ и нем. Интересно развираться б учиться... Что ещё понимать, что ты смог... .и т.д.
Языки с недавних пор стали мне вместо компьютерных игр, и разных других не полезных хобби
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Июня 1, 2015, 15:27
вы не опечатались? палауских, наверное?
а палау вообще железно австронез? вдруг это скрытый папуасский изолят? :umnik:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Imp от Июня 1, 2015, 15:28
Интересно. Необычный язык по сравнению с англ и нем. Интересно развираться б учиться... Что ещё понимать, что ты смог... .и т.д.
Языки с недавних пор стали мне вместо компьютерных игр, и разных других не полезных хобби
хорошие компьютерные игры полезны для развития когнитивных способностей, проблема с ними в том, что большинство не знает удержу. Маненько надо. Но языки конечно же тоже мощный вынос мозга, в позитивном смысле
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Июня 1, 2015, 15:29
вынос мозга
по аватаре заметно)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Imp от Июня 1, 2015, 15:30
вынос мозга
по аватаре заметно)
ну в позитивном же смысле, нет? ;)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rwseg от Июня 1, 2015, 20:30
по-моему, красивее не получится
Она уже замужем и трое детей. :D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 1, 2015, 21:38
почему никто не хочет учить палау????? >(
для таких языков нужна особая мотивация. Возможно, если вы захотите нам красиво описать резоны его изучения, найдутся и желающие
по-моему, красивее не получится
не, не буду. не моё  :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Малехар от Июня 1, 2015, 21:54
Было-бы интересно что-нибудь из австронезийских или папуасских, но так, ради "выноса мозга" - без цели общаться на этом языка. Только с информацией по ним весьма напряжно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Июня 1, 2015, 23:58
Было-бы интересно что-нибудь из австронезийских или папуасских, но так, ради "выноса мозга" - без цели общаться на этом языка. Только с информацией по ним весьма напряжно.
Ну, вот что-то типа грамматики языка ротокас (папуасский на Бугенвиле в ПНГ).
http://www-01.sil.org/pacific/png/pubs/50268/Rotokas_grammar.pdf 188 PDF-страниц. :umnik:
сам не читал, боюсь. :-[
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Малехар от Июня 2, 2015, 00:20
Было-бы интересно что-нибудь из австронезийских или папуасских, но так, ради "выноса мозга" - без цели общаться на этом языка. Только с информацией по ним весьма напряжно.
Ну, вот что-то типа грамматики языка ротокас (папуасский на Бугенвиле в ПНГ).
http://www-01.sil.org/pacific/png/pubs/50268/Rotokas_grammar.pdf 188 PDF-страниц. :umnik:
сам не читал, боюсь. :-[

 ;up: То что нужно. Правда, на первый взгляд попроще рапануйского выглядит.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Июня 2, 2015, 00:22
Правда, на первый взгляд попроще рапануйского выглядит.
Может быть сложность простоты.
Ротокас вроде среди рекордсменов по минимальному числу фонем.
Меня это несколько напрягает - как так вообще можно жить... :???
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 2, 2015, 00:37
Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: heckfy от Июня 2, 2015, 00:39
Почему не указан фарси? Хотел бы его выучить. Еще арабский, турецкий и парочку европейских языков типа французского или немецкого.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 2, 2015, 00:46
Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.
учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 2, 2015, 00:48
Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.
учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете
"При необходимости" это  будет почти то же самое, что переучивать весь словарь заново.
Как если бы в английском вы выучили все слова, используя только пять гласных...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 2, 2015, 00:52
Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.
учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете
"При необходимости" это  будет почти то же самое, что переучивать весь словарь заново.
Как если бы в английском вы выучили все слова, используя только пять гласных...
ну и что ? чуковский так и выучил, что не помешало ему стать блестящим переводчиком
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 2, 2015, 00:56
да, бестолковая какая-то отмазка...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 01:39
Жаль, что только 3.
Отметил наиболее интересные для меня: латынь, санскрит, арабский.
Но в утилитарном плане были бы полезны китайский (прежде всего) и, меньше, местный диалект арабского.
А вообще много языков хотелось бы знать. Японский; болгарский, сербский, польский; древнегреческий; немецкий, французский; амɦарский, аккадский; что-нибудь из тюркских; что-нибудь из кавказских (чеченский, например); что-нибудь из американских; эсперанто…
Кавказские и американские, правда, необязательно до чтения без словаря, поскольку они интересны лишь своей необычностью.

неа, лучше наоборот.
Не. В этом случае сперва придется с большим трудом учить новогреческий, а потом с не меньшим - древнегреческий. А если начать с древнегреческого - сначала будет трудно, зато новогреческий уже пойдет гораздо легче.
Новогреческий гораздо проще. А после него достаточно лишь дополнительно разобраться в устаревших парадигмах и особенностях древнего синтаксиса - и можно спокойно читать.
С ивритом, несомненно, наоборот: даже если язык Торы не нужен, гораздо легче выучить сначала его, тогда с учётом уже имеющегося знания одного из современных языков можно будет легко читать тексты на современном иврите, чем, наоборот, изначально учить современный иврит (с кучей нерегулярностей и чудовищной фонетикой).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 01:55
А я писал?
Мне тоже кажется, что такая тема уже была когда-то, и я в ней отвечал.

биньяны - зло (и эти люди еще говорят о сложности грузинского)
Чё? :o
Элементарно же!
Нерегулярностей очень мало, запоминать немного надо.
Проще иврита разве что тюркские.
(Про грузинский я ничё не знаю).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 02:08
Offtop
Долгие годы прилагательное "бенгальский" связывалось в моем сознании только с одним существительным, и я даже не думал о том, что оно как-то привязано к какому-то государству, стране, народу, языку... Есть подозрение, что я не один такой...
Бенгальский тигр? ;)
Наверно, и у меня был в детстве такой период, но я себя не помню в том возрасте…

навахо, но это вряд ли когда-либо осуществится; иврит, польский
(ну и кит и суах, но это в голосовании было)
Так иврит, сўахили и китайский ты и так уже знаешь, нет?
Или китайский и сўахили пока не на том уровне?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 2, 2015, 08:21
Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.
учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете
"При необходимости" это  будет почти то же самое, что переучивать весь словарь заново.
Как если бы в английском вы выучили все слова, используя только пять гласных...
ну и что ? чуковский так и выучил, что не помешало ему стать блестящим переводчиком
Я рад за него. Но мокшанский, в отличие от английского, имеет смысл учить в основном именно ради того, чтобы на нем говорить. А говорить толком и не получится... :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 2, 2015, 09:20
Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.
учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете
"При необходимости" это  будет почти то же самое, что переучивать весь словарь заново.
Как если бы в английском вы выучили все слова, используя только пять гласных...
ну и что ? чуковский так и выучил, что не помешало ему стать блестящим переводчиком
Я рад за него. Но мокшанский, в отличие от английского, имеет смысл учить в основном именно ради того, чтобы на нем говорить. А говорить толком и не получится... :(
ежли говорить всё равно не получится, то какая разница какое будет произношение ?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 10:54
ежли говорить всё равно не получится, то какая разница какое будет произношение ?
Наоборот, говорить не получится потому, что не указано произношение.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 2, 2015, 12:29
Немецкий - Ich liebe diese Sprache
Ich mag diese Sprache auch.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 2, 2015, 12:31
Может быть сложность простоты.
Шо?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 2, 2015, 12:32
По теме: мадьярский (это уже, видимо, из разряда несбыточных мечт), шведский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Малехар от Июня 2, 2015, 14:06
Может быть сложность простоты.
Шо?
Кажущаяся простота скрывает еще большие сложности.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 2, 2015, 14:11
Немецкий - Ich liebe diese Sprache
Ich mag diese Sprache auch.
А я его ещё больше "Ку" (с)  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Июня 2, 2015, 14:45
По теме: мадьярский
Эка куда вас занесло. :)

Мне бы на арабском хотелось хорошо говорить, и на фусхе, и на парочке диалектов (сирийский, иракский... чорт с ними с магрибскими).

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Imp от Июня 2, 2015, 16:45
Отметил наиболее интересные для меня: латынь, санскрит, арабский.
Но в утилитарном плане были бы полезны китайский (прежде всего) и, меньше, местный диалект арабского.
а почему китайский так утилитарно полезен? Работаешь с китайцами?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 2, 2015, 20:07
(http://cdn4.scmp.com/sites/default/files/styles/980w/public/2015/05/27/languages.png?itok=vmmQxGE7)

вот что утилитарно нынче!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 20:20
Отметил наиболее интересные для меня: латынь, санскрит, арабский.
Но в утилитарном плане были бы полезны китайский (прежде всего) и, меньше, местный диалект арабского.
а почему китайский так утилитарно полезен? Работаешь с китайцами?
Часто покупаю на ebay. Не все продавцы на приемлемом уровне понимают английский, так что бывают трудности в коммуникации.
Эта проблема не только у меня. У сотрудников нашего отдела закупок такие проблемы намного чаще возникают.
Ещё бывает, что английская документация к китайским электронным компонентам практически отсутствует. Вот недавно обнаружил, что datasheet на микросхему QX9920 наполовину на китайском, наполовину на английском, пришлось с той половиной кое-как через гуглятор разбираться.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ильич от Июня 2, 2015, 21:39
Проще иврита разве что тюркские.
100 лет назад прочитал, что тюркские так широко распространились потому, что они простые. Сначала как язык межнационального общения, а потом уже язык формирующегося этноса.
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 2, 2015, 21:54
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.
у меня узбекский базовый (в ташаузском, полу-огузском варианте) был первым неИЕ языком. все действительно несложно. в реальности в разговоре используется 2-3 времени и 2-3 причастия/деепричастия. остальные - для красоты и эстетики литературной речи
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Июня 2, 2015, 22:15
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.
Они не просты. Они логичны.

Я где-то также читал, что турецкие дети раньше остальных народов начинают говорить грамматически правильно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 2, 2015, 22:19
Проще иврита разве что тюркские.
100 лет назад прочитал, что тюркские так широко распространились потому, что они простые. Сначала как язык межнационального общения, а потом уже язык формирующегося этноса.
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.
У татарского сложная грамматика. Главную сложность представлют глагольные формы. Это при том, что они образуются регулярно, исключений очень мало, и в любой гл. форме сохраняется основа - императив 2-го лица ед. числа. В чём проблема. Язык агглютинативный, отсюда огромное количество аналитических форм.
Вот сейчас бьюсь с деепричастиями. Только о деепричастиях скажу.
Вы часто в разговоре употребляете деепричастия? Я - нет, а в татарском самое простое предложение уже содержит деепричастие.
Сочетание деепричастия и основного глагола может дать очень неожиданное значение. (пример приведу). Простая комбинаторика: мало запомнить n глаголов, нужно запомнить n2 значений их сочетаний. Далее, широко используются формы, состоящие из трёх глаголов: глагол+деепричастие + глагол уже либо с модальным значением, либо характером протекания действия. Умножаем  n2 на m (количество "модальных" глаголов, их тоже немало), значение такой формы тоже неожиданно, это нужно запоминать. И так говорят всё время, в самой простой бытовой речи.
Вот обещанный пример.
Язу - писать, бетерү - заканчивать, елау - плакать, егылу - упасть.
Сижу, перевожу.
Язып бетердем - закончил писать. Елап яздым - писал и плакал (рыдал, чё). Егылып яздым - писал падая  :o
Оказывается деепр. на -ып/-еп + язу означает чуть: чуть не упал, чуть не заплакал.
Это не единичный пример, а норма самой обычной разговорной речи на бытовом уровне. Не знаю, как это всё запомнить.
Это иррационально
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 2, 2015, 22:37
И еще одна приятная мелочь. По форме деепричастия не определишь, к кому лицу оно относится, по идее, к тому же, что и основной глагол.
Ан, нет.
Я купил. Мин сатып алдым. Сатып - продавая, алдым - взял. Продавал один, а взял другой.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 2, 2015, 22:46
И еще одна приятная мелочь. По форме деепричастия не определишь, к кому лицу оно относится, по идее, к тому же, что и основной глагол.
Ан, нет.
Я купил. Мин сатып алдым. Сатып - продавая, алдым - взял. Продавал один, а взял другой.
Это не лексикализованный оборот?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 2, 2015, 23:09
100 лет назад прочитал, что тюркские так широко распространились потому, что они простые.
Помнится, об этом тут неоднократно Александра А писала.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 23:17
Они не просты. Они логичны.
Так в этом-то и заключается простота на мой взгляд, в чём ещё? :what:
Простота иврита тоже в его логичности. Даже если никогда не встречал нужного слова, но знаешь что-то близкое, можешь сам построить подходящее, и либо на 100% угадаешь, либо почти, и тебя поймут.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: fulushou3 от Июня 2, 2015, 23:21
если брать эстетические параметры
турецкий (самый красивый и вообще самый чёткий из тюркских потому что)
корейский (самое крутое письмо после иероглифов потому что)
японский (самый красивый из агглютинативных потому что + иероглифы)
путунхуа (самый красивый из тональных + иероглифы)
шведский (самый красивый из германских)
голландский
бразильский
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 23:22
Это иррационально
Мда, обилие фразеологизмов в разговорной речи разрушает простоту языка…
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 2, 2015, 23:28
и вообще самый чёткий из тюркских потому что
Они g не выговаривают :'(

самый красивый из агглютинативных потому что
Да, что-то в нём есть такое…

самый красивый из тональных
А кантонский не лучше?
А веньянь?
(По мне вообще чем древнее и полнее (меньше редукций и потерянных фонем), тем лучше).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 2, 2015, 23:35
Кому татарский простой, проверьте перевод двух простых предложений, зинһар  :)
1. Егетең яңа адресын җибәргәнче, син аңа хат яза алмаячаксың. – Пока твой парень не прислал свой новый адрес, ты не можешь написать ему письмо.
2. Егетең яңа адресын җибәрмиче, син аңа хат яза алмаячаксың - Раз твой парень новый адрес не прислал (не приславши), ты не можешь написать ему письмо.

Деепричастие относится к парню, основной глагол - к девушке. 
Или я ошибаюсь, и деепричастие, и глагол к девушке относятся?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: fulushou3 от Июня 2, 2015, 23:37
mnashe
в кантонском не хватает "ш" и ещё пары близких сердцу звуков

учебник турецкого я читал параллельно с учебником татарского, насколько помню онемение г подчиняется правилам (зубрить не надо), по крайней мере разница меня впечатлила (в пользу турецкого), никакой зубрежки, формы глаголов (модальности?) нанизываются друг на друга - вообще класс (но это впечатление от первого агглютинативного, в котором более-менее далеко продвинулся), но забросил, хотя две трети учебника быстро проскакал
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Июня 2, 2015, 23:38
Они не просты. Они логичны.
Так в этом-то и заключается простота на мой взгляд, в чём ещё? :what:
Математика логична, но не проста.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Июня 2, 2015, 23:40
шведский (самый красивый из германских)
голландский
бразильский
голландский тоже германский. :???
а бразильского нет. :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 2, 2015, 23:42
И еще одна приятная мелочь. По форме деепричастия не определишь, к кому лицу оно относится, по идее, к тому же, что и основной глагол.
Ан, нет.
Я купил. Мин сатып алдым. Сатып - продавая, алдым - взял. Продавал один, а взял другой.
Это не лексикализованный оборот?
Этот - да.
Ещё не разобралась, может ли в принципе деепричастие не иметь при себе основного глагола.
Вру, разобралась. Может.
Мин син килгәч китәрмен. (Я уйду, когда ты придешь.) Мин китәрмен - я уйду. Син килгәч - когда ты пришедши
Мин син килмичә китмим. (Пока ты не придешь, я не уйду.) Мин китмим - я не уйду. Син килмичә - раз ты не прийдя.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: fulushou3 от Июня 2, 2015, 23:46
Nevik Xukxo
ну так в чём противоречие?
шведский - самый красивый (из германских), а голландский просто крут

для меня бразильский есть, а португальского нет  :) по эстетическим характеристикам
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Июня 2, 2015, 23:48
Турецкое -ip не может. Кто-то уже говорил выше, что это в турецком и не деепричастие вовсе, а исконный способ соединять два глагола, стоящих в одном лице/времени/наклонении (вместо заимствованного из арабского союза "и"). Хотя, очень редко субъекты глагольной формы на -ip и и основного глагола могут быть разные.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 2, 2015, 23:51
В.М., получается, что деепричастие и основной глагол, относящиеся к разным лицам - норма жизни. Я исправила предыдущий пост.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Iyeska от Июня 3, 2015, 00:02
Offtop
Ну вот, бредотему зафлудили лингвофлудом! ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 3, 2015, 00:05
Мин син килгәч китәрмен. (Я уйду, когда ты придешь.) Мин китәрмен - я уйду. Син килгәч - когда ты пришедши
Мин син килмичә китмим. (Пока ты не придешь, я не уйду.) Мин китмим - я не уйду. Син килмичә - раз ты не прийдя.
Вы очень непонятно даёте разбор предложений. :what:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 3, 2015, 00:12
В.М., получается, что деепричастие и основной глагол, относящиеся к разным лицам - норма жизни. Я исправила предыдущий пост.
В одни говорах норма, в других нет. В общеразговорном русском несогласованные деепричастия тоже есть, но ограничены условиями отсутствия двусмысленности. В литературном языке такие обороты порицаются, хотя смысла в этом порицании нет никакого — просто филологическая традиция.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 3, 2015, 00:43
Мин син килгәч китәрмен. (Я уйду, когда ты придешь.) Мин китәрмен - я уйду. Син килгәч - когда ты пришедши
Мин син килмичә китмим. (Пока ты не придешь, я не уйду.) Мин китмим - я не уйду. Син килмичә - раз ты не прийдя.
Вы очень непонятно даёте разбор предложений. :what:
Мин - я. Син - ты. Килү - прийти. Китү - уйти.

1. Килгәч - деепричастие на -гач/-гәч, -кач/-кәч обозначает действие, предшествующее основному. При этом деепричастный оборот обычно имеет свое подлежащее. - Как только пришёл; как только приду; после того как я (ты, он, ... ) пришёл и т. д.).
 Кит+әр+мен - я уйду.
Мин (син килгәч) китәрмен = Син килгәч, мин китәрмен - После того, как ты придёшь, я уйду.

2. Про "Килмичә" ничего вразумительного сказать не могу.
С одной стороны,
это отрицательная форма деепричастия на -ып/-еп, -п, которая употребляется:
для выражения действия, предшествующего основному;
для обозначения последовательности или параллельности действий;
для выражения состояния, образа действия, причины и т. д. действия следующего основного глагола-сказуемого.

С другой стороны, вот такой иррациональный пассаж из учебника:
Деепричастие на -ганчы/-гәнче, -канчы/-кәнче по отношению к действию основного глагола выражает:
а) предел действия: син килгәнче (до того, как ты придешь);
б) степень завершенности действия: арганчы эшләндем  (работал пока не устал);
в) сравнения: монда утырганчы (чем здесь сидеть).
Это деепричастие как бы устанавливает границу для совершения основного действия или необходимое условие, без которого основное действие не может совершиться. Например: Мин кайтканчы көтеп тор. (Подожди, пока я не вернусь.)

Это понятно. А вот дальше:
Деепричастие данного типа употребляется только в положительной форме.
Для отрицания к деепричастию на -ганчы/-гәнче, -канчы/-кәнче употребляется аффикс -мыйча/-мичә,
причём основной глагол тоже стоит в отрицательной форме.
Например: Мин син килгәч китәрмен. (Я уйду, когда ты придешь.)
Мин син килмичә китмим. (Пока ты не придешь, я не уйду.)

Первые две строчки друг другу логически противоречат.

Кому татарский простой, пусть выйдет сюда и объяснит, почему они не употребляются в отр. форме, но для отрицания к ним добавляется тот же аффикс, что и для деепричастий на -ып/еп.
И дальше 10 заданий с отрицаниями.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 3, 2015, 00:47
Offtop
Ну вот, бредотему зафлудили лингвофлудом! ;D
Offtop
Опять этот бредомышъ из моих ночных кошмаров  :3tfu:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 3, 2015, 01:01
Кому татарский простой, пусть выйдет сюда и объяснит, почему они не употребляются в отр. форме, но для отрицания к ним добавляется тот же аффикс, что и для деепричастий на -ып/еп.
И дальше 10 заданий с отрицаниями.
а это уже отцы-основатели литературного татарского пусть перед потомками так отчитаются. традиция дэсу!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Iyeska от Июня 3, 2015, 01:09
Offtop
Ну вот, бредотему зафлудили лингвофлудом! ;D
Offtop
Опять этот бредомышъ из моих ночных кошмаров  :3tfu:
Offtop
Бредокохамъ будем сниццо из вредности! 8-)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Июня 3, 2015, 10:41
Offtop
Реквестирую от Red Khan'a сравнительный анализ татарских и турецких причастий. -ганчы это -ince? А может, в сети учебник татарского на турецком есть?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Июня 3, 2015, 11:32
Странно, что лидирует все-таки немецкий - 17 проголосовавших.
Китайский на втором, это понятнее - экзотика, иероглифы, Шаолинь, то да сё...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 3, 2015, 11:39
У меня лидирует "Другой".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Hellerick от Июня 3, 2015, 11:41
Китайский на втором, это понятнее - экзотика, иероглифы, Шаолинь, то да сё...
Китайский — это суровая практическая необходимость.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Iyeska от Июня 3, 2015, 11:42
У меня лидирует "Другой".
Однако, у меня также...
Но указал китайский, лакота и арабский. Ибо из перечисленных для меня наиболее актуальны.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 3, 2015, 12:06
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.
Сравнительно - весьма просты (по крайней мере обычнотюркские). Агглютинация радикально упрощает жизнь, именных классов и родов в тюркских нет, нет и спряжений.
А что синтаксис не совсем ИЕйский, велико количество глагольных наклонений и часто нечетка граница между частями речи - ну так не бывает всё идеально.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 12:13
Китайский на втором, это понятнее - экзотика, иероглифы, Шаолинь, то да сё...
Китайский — это суровая практическая необходимость.
Например?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Hellerick от Июня 3, 2015, 12:16
Например, оттуда приходит куча оборудования без вменяемой документации.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 3, 2015, 12:20
Например, оттуда приходит куча оборудования без вменяемой документации.
И где тут почва для китайского?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Hellerick от Июня 3, 2015, 12:22
Хочется почитать, что там написано. Отец меня уже пару раз просил инструкции/паспорта переводить. Благо, я хотя бы иероглифы в гугл-транслейт забивать умею.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Июня 3, 2015, 12:29
Однако, у меня также...
Но указал китайский, лакота и арабский. Ибо из перечисленных для меня наиболее актуальны.
Вы вроде китайский знаете? У меня сложилось такое впечатление.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 13:03
Может быть сложность простоты.
Шо?
Это когда например одна нога вместо двух. Почти нифига нет, а прыгать неудобно :green:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 3, 2015, 15:03
Хочется почитать, что там написано. Отец меня уже пару раз просил инструкции/паспорта переводить. Благо, я хотя бы иероглифы в гугл-транслейт забивать умею.

На выходе получается что-то вроде этого?

(http://cs1208.vk.me/u2848168/26939925/x_a635d7f5.jpg)

;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 15:09
вроде этого?
Тю. Сёдня глаз упал на заголовок в объявлениях. Подсознательно чую - чё-то не то...Ознакомился :)
http://gazeta-ss.ru/offers/uslugi_veterinarnye/87873/
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 3, 2015, 15:54
Китайский — это суровая практическая необходимость.
Например?
Я выше уже отвечал на это:
Отметил наиболее интересные для меня: латынь, санскрит, арабский.
Но в утилитарном плане были бы полезны китайский (прежде всего) и, меньше, местный диалект арабского.
а почему китайский так утилитарно полезен? Работаешь с китайцами?
Часто покупаю на ebay. Не все продавцы на приемлемом уровне понимают английский, так что бывают трудности в коммуникации.
Эта проблема не только у меня. У сотрудников нашего отдела закупок такие проблемы намного чаще возникают.
Ещё бывает, что английская документация к китайским электронным компонентам практически отсутствует. Вот недавно обнаружил, что datasheet на микросхему QX9920 наполовину на китайском, наполовину на английском, пришлось с той половиной кое-как через гуглятор разбираться.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 3, 2015, 16:03
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.
Сравнительно - весьма просты (по крайней мере обычнотюркские). Агглютинация радикально упрощает жизнь, именных классов и родов в тюркских нет, нет и спряжений.
А что синтаксис не совсем ИЕйский, велико количество глагольных наклонений и часто нечетка граница между частями речи - ну так не бывает всё идеально.
Авваль, раз татарский простой, ура  ;up: дело мастера боится
покажите класс, сколько времени вам потребуется, чтобы просто пройти грамматику, это базовый уровень. Там, глядишь, и я грамматику закончу, Посоревнуемся  ;D судьями нам нативы будут.
   
Чем радикально упрощает жизнь агглютинация, обилием аналитических форм? То, что в русском передается приставкой, в татарском - уже аналитической формой. Которая может соответствовать приставке, а может приобрести новую семантику.
Каких спряжений нет в тюркских? Разъясните, плиз.
4 прошедших времени, у каждого лица свой собственный аффикс. Уже устала с учительницей спорить .
- Зачем ты переводишь: я купила. Просто - купила.
- Әкълимә апа, это в татарском сатып алдым - я купила, а в русском и я купила, и ты купила, и она купила.
- Ах, да...  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 3, 2015, 16:12
это в татарском сатып алдым - я купила, а в русском и я купила, и ты купила, и она купила.
Вот в сербском не спутаешь.

kúpila sam - я купила
kúpila si - ты купила
kúpila je - она купила
kúpile smo - мы купили (все покупатели - женщины)
kupile ste - вы купили (все покупатели - женщины)
kupile su - они купили (все покупатели - женщины)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Iyeska от Июня 3, 2015, 16:15
Вот в сербском не спутаешь.
В польском и чешском тоже не спутаешь :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 3, 2015, 16:18
Уважение женщинам, одобряю  :green:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Iyeska от Июня 3, 2015, 16:21
Уважение женщинам, одобряю  :green:
Зато мужчинам Пуаро-сан почему-то дисреспект выразил, упустив соответствующие "лично-мужские" формы. Не одобряю :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 3, 2015, 16:24
Зато мужчинам Пуаро-сан почему-то дисреспект выразил, упустив соответствующие "лично-мужские" формы. Не одобряю
Могу и их написать. А со средним родом там, кажись, полная веселуха будет.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Iyeska от Июня 3, 2015, 16:26
Могу и их написать. А со средним родом там, кажись, полная веселуха будет.
Да я не сумлеваюсь, что можете :) Эт я так, шутейного тона ради, не занудства для.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 3, 2015, 17:00
упустив соответствующие "лично-мужские" формы
А что, они отличаются? :o
Я думал, как и в старославянском, по родам изменяется лишь причастная часть перфекта (как и положено имени), а глагольная часть изменяется по лицам и числам, но не родам.
Не так?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 3, 2015, 17:44
Чем радикально упрощает жизнь агглютинация, обилием аналитических форм?
Ну, скажем, тем, что приходится учить 10 однозначных аффиксов вместо 100 многозначных, например... ;D
То, что в русском передается приставкой, в татарском - уже аналитической формой.
А что, аналитические формы чем-то хуже русских приставок?
Напомните мне, например, списочек значений приставки с-, а также какое, например, отношение глагол "взорвать" имеет к глаголу "рвать".
Это всё, по сути, лексика, и как ее ни закодируй, ее надо учить.
Я, если что, учу чувашский, который как бы будет посложнее татарского (обильная фузия, непредсказуемость некоторых падежных аффиксов для отдельных слов и прочие веселые вещи, обычнотюркским языкам неведомые).
4 прошедших времени, у каждого лица свой собственный аффикс.
Какой ужас! ;D
Начнем с того, что нормальных синтетических прошедших в татарском, если не ошибаюсь, два. А в русском одно прошедшее, но при этом два вида (для глаголов движения - по факту три полноценных вида, это всё не считая производных суффиксальных форм различного назначения) и вместо шести форм в системе "лицо-число" - четыре формы в системе "род-число".
Конечно, татарская глагольная система в целом сложнее, чем, скажем, в английском. Но аффиксы в большинстве имеют предсказуемую форму и их заучивание не является чем-то сверхтрудным.
Попробуйте поучить... нет, табасаранский не будем предлагать - скажем, венгерский. ::)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 3, 2015, 17:52
Попробуйте поучить... нет, табасаранский не будем предлагать - скажем, венгерский.
Мои вялые попытки учить венгерский привели меня к мысли, что этот язык находится в другом измерении по сравнению, скажем, с германскими или славянскими. Короче говоря, требуется переформатирование мозга.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 3, 2015, 17:58
Попробуйте поучить... нет, табасаранский не будем предлагать - скажем, венгерский.
Мои вялые попытки учить венгерский привели меня к мысли, что этот язык находится в другом измерении по сравнению, скажем, с германскими или славянскими. Короче говоря, требуется переформатирование мозга.
Ну это понятно. Но он и совершенно объективно сложен.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 3, 2015, 18:28
Чем радикально упрощает жизнь агглютинация, обилием аналитических форм?
Ну, скажем, тем, что приходится учить 10 однозначных аффиксов вместо 100 многозначных, например... ;D
То, что в русском передается приставкой, в татарском - уже аналитической формой.
А что, аналитические формы чем-то хуже русских приставок?
Напомните мне, например, списочек значений приставки с-, а также какое, например, отношение глагол "взорвать" имеет к глаголу "рвать".
Это всё, по сути, лексика, и как ее ни закодируй, ее надо учить.
Я, если что, учу чувашский, который как бы будет посложнее татарского (обильная фузия, непредсказуемость некоторых падежных аффиксов для отдельных слов и прочие веселые вещи, обычнотюркским языкам неведомые).
4 прошедших времени, у каждого лица свой собственный аффикс.
Какой ужас! ;D
Начнем с того, что нормальных синтетических прошедших в татарском, если не ошибаюсь, два. А в русском одно прошедшее, но при этом два вида (для глаголов движения - по факту три полноценных вида, это всё не считая производных суффиксальных форм различного назначения) и вместо шести форм в системе "лицо-число" - четыре формы в системе "род-число".
Конечно, татарская глагольная система в целом сложнее, чем, скажем, в английском. Но аффиксы в большинстве имеют предсказуемую форму и их заучивание не является чем-то сверхтрудным.
Попробуйте поучить... нет, табасаранский не будем предлагать - скажем, венгерский. ::)
1. Минуточку. Я не объявляла табасаранский, венгерский, чувашский простыми языками. У меня вообще нет привычки высказывать какие-либо суждения о языках, которые я не знаю.
Вас за язык никто не тянул, назвали татарский простым языком - алга  ;D
2.
Цитировать
какое, например, отношение глагол "взорвать" имеет к глаголу "рвать".
:what: Приставка уточняет характер протекания действия, семантика действия не меняется.

3. Прошедшие времена образуются как по маслу, исключений нет (или я не знаю), как, впрочем, и остальные времена.
Вот она, ягодка, 50 схем нераспространённого предложения, имеющие собственную семантику. Зная все спряжения и все наклонения, их не переведёшь.   
Структурные схемы татарского простого предложения  (http://lingvoforum.net/index.php/topic,76185.0.html)

Вы не ответили на мой вопрос, какого спряжения нет в татарском  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 3, 2015, 18:32
Вас за язык никто не тянул, назвали татарский простым языком - алга  ;D

Ἄλγη «страдания»…
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 3, 2015, 18:58
Алга - вперёд! - первое слово, которое я выучила.

Приходит о. Авваль и грит: "Вот венгерский, чувашский, тарабарский - это да. А татарский - простой язык."
Я учу татарский с середины октября каждый божий день и до сих пор не вполне понимаю, что говорят воспитатели-нативы детям-нативам в старшей группе детского сада, потому что через предложение они используют неизвестные мне конструкции.
Я - олигофрен, в нормальный татарский детсад меня не возьмут, со мной что-то не так. Или с Аввалем что-то не так. Или с нами обоими что-то не так. Одно из трёх.   
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 19:13
Ответ-то можно обобщить до одного слова - регулярность, оно, вроде, и прозвучало. Агглютинативные языки тем проще, чем регулярнее флективных. Это - не лазя во все частности..
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Y.R.P. от Июня 3, 2015, 20:12
Я учу татарский с середины октября каждый божий день и до сих пор не вполне понимаю, что говорят воспитатели-нативы детям-нативам в старшей группе детского сада, потому что через предложение они используют неизвестные мне конструкции.
Я - олигофрен, в нормальный татарский детсад меня не возьмут, со мной что-то не так. Или с Аввалем что-то не так. Или с нами обоими что-то не так. Одно из трёх.
Светлана, не слушайте местных спецов, которые по большей части владеют срлёй и рунглишем (может ещё читали фундаменто или какой-нибудь истфон/истграм), лучше попросите Әкълимә апа наводки на татароязычные группы в соцсетях и общайтесь там. Поверьте, месяц регулярного общения, хотя бы по 1-2 ч. в день даст вам больше, чем конспект трёхтомника Закиева.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 3, 2015, 20:22
Я учу татарский с середины октября каждый божий день и до сих пор не вполне понимаю, что говорят воспитатели-нативы детям-нативам в старшей группе детского сада, потому что через предложение они используют неизвестные мне конструкции.
Я - олигофрен, в нормальный татарский детсад меня не возьмут, со мной что-то не так. Или с Аввалем что-то не так. Или с нами обоими что-то не так. Одно из трёх.
Светлана, не слушайте местных спецов, которые по большей части владеют срлёй и рунглишем (может ещё читали фундаменто или какой-нибудь истфон/истграм), лучше попросите Әкълимә апа наводки на татароязычные группы в соцсетях и общайтесь там. Поверьте, месяц регулярного общения, хотя бы по 1-2 ч. в день даст вам больше, чем конспект трёхтомника Закиева.
Не далее как вчера заглянула в тему для общения на татарском (у нас на форуме). Не готова я ещё к общению  :donno: Может, через полгода  :-[
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный  :-[
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 20:26
Не далее как вчера заглянула в тему для общения на татарском (у нас на форуме). Не готова я ещё к общению  :donno: Может, через полгода  :-[
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный  :-[
Можно ж зрителем слушателем :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Y.R.P. от Июня 3, 2015, 20:35
Можно ж зрителем слушателем
One must not, a feedback is needed :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 20:38
Можно ж зрителем слушателем
One must not, a feedback is needed :)
Вообще от темы зависит. Так-то общение без фидбэка - нонсенс, но а всякие интересности можно и почитать - для начала, конечно :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rómendil от Июня 3, 2015, 21:14
Не далее как вчера заглянула в тему для общения на татарском (у нас на форуме). Не готова я ещё к общению  :donno: Может, через полгода  :-[
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный  :-[
Многие спецы как раз советуют общаться хоть на каком-то уровне. И не бояться.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 3, 2015, 21:23
Цитировать
какое, например, отношение глагол "взорвать" имеет к глаголу "рвать".
:what: Приставка уточняет характер протекания действия, семантика действия не меняется.
Да очевидно же, что сплошь и рядом меняется! :3tfu: Чтобы кого-то убить, бить его совершенно необязательно, а взрывать мост - это никак не рвать его определенным образом. Снести яйцо может курица, а может и бабушка дедушке, обиду же можно снести или вынести, но вот просто носить ее не получится. И весь этот майндфак абсолютно ничем не лучше, чем "учась лежать", равно как и английское "шоу должно идти на".
Вот она, ягодка, 50 схем нераспространённого предложения, имеющие собственную семантику. Зная все спряжения и все наклонения, их не переведёшь.   
Структурные схемы татарского простого предложения
Вам нарисовать тучу схем русского, которые не переведешь, зная все десятки спряжений и склонений (потому что они задаются порядком слов, частицами, нестандартными оборотами и т.д.)? :what: Их будет далеко не 50.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 3, 2015, 21:30
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный
Знал одного мужика, который знал по-немецки слов 20, грамматику, по-моему, не знал вообще. Однако с немцами умудрялся активно и уверенно общаться, и они его понимали.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ильич от Июня 3, 2015, 21:47
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный
Знал одного мужика, который знал по-немецки слов 20, грамматику, по-моему, не знал вообще. Однако с немцами умудрялся активно и уверенно общаться, и они его понимали.
А чего собственно стесняться? Будете стесняться, никогда язык не выучите. Это я про любой живой язык говорю.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 3, 2015, 21:53
чтобы вступить в контакт с нэйтивом какого-нибудь океанийского языка, главное правильно сказать "я хочу выучить ваш язык" - а дальше научат сами! ну и поздороваться, ради приличия, на диалекте местного атолла.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: I. G. от Июня 3, 2015, 22:17
Никакой не хочу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Artiemij от Июня 3, 2015, 22:29
Хотеть не вредно (http://arcanumclub.ru/smiles/smile306.gif)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: I. G. от Июня 3, 2015, 22:31
Хотеть не вредно (http://arcanumclub.ru/smiles/smile306.gif)
У Вас жизнеутверждающая аватара!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Artiemij от Июня 3, 2015, 22:33
У Вас жизнеутверждающая аватара!
Ну, есь немношк, да.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ильич от Июня 3, 2015, 22:34
Хотеть не вредно (http://arcanumclub.ru/smiles/smile306.gif)
Причина страданий есть неисполненные желания. Чтобы избавиться от страданий нужно избавиться от желаний.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Artiemij от Июня 3, 2015, 22:35
От некоторых желаний избавляться не стоит. Да и не получится скорее всего.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 22:42
От некоторых желаний избавляться не стоит.
Это у Вас такое желание, да :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Artiemij от Июня 3, 2015, 22:46
Вы о чём? Я про желание есть, пить и дышать :what:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Июня 3, 2015, 22:47
Вы о чём? Я про желание есть, пить и дышать :what:
А не пофиг? Вот Вы хотите дышать, а значит, если чё, страдать будете за это  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Июня 4, 2015, 01:47
Когда я вижу, что турецкий во многих интернет-отзывах оценивается как относительно лёгкий для изучения язык, мне тоже хочется поспорить...

Разговорный уровень -- да, достичь его можно довольно быстро. Морфология усваивается легко. Но уровень чтения худлита и грамотного письменного языка -- это что-то сложное, за счёт синтаксиса (в частности, обилия причастных и деепричастных конструкций и отглагольных имён). Всё-таки, чтобы довести до автоматизма язык, в котором нет привычных относительных "что", "где" и "когда", и левостороннее ветвление, мозг нужно прилично вывернуть наизнанку.

Для сравнения, арабский мне кажется легче. Уже на начальном уровне я просто мог взять незнакомый тест и, смотря слова в словаре, понимать смысл и конструкцию предложения. В турецком такое удавалось далеко не всегда.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 4, 2015, 04:19
Всё, убедили.
Значит, проще иврита не тюркские, а только конланги…
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 4, 2015, 09:56
Всё, убедили.
Значит, проще иврита не тюркские, а только конланги…
Лучше гор могут быть только горы, проще иврита только конланги  ;D 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ильич от Июня 4, 2015, 10:09
проще иврита не тюркские, а только конланги…
Так современный иврит сам чуть-чуть конланг. Там же немало слов создано искусственно.
mnashe, а на ваш взгляд как соотносится грамматика современного иврита с древнееврейским? В двух словах, конечно.
Про фонетику вы не раз писали.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Июня 4, 2015, 12:53
Мои вялые попытки учить венгерский привели меня к мысли, что этот язык находится в другом измерении по сравнению, скажем, с германскими или славянскими. Короче говоря, требуется переформатирование мозга.
Ну это понятно. Но он и совершенно объективно сложен.
Нет
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Июня 4, 2015, 12:56
А чего собственно стесняться? Будете стесняться, никогда язык не выучите. Это я про любой живой язык говорю.
Да :yes:
Разговорный не выучить.
читать тексты можно и стесняясь :-[
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 4, 2015, 16:44
Щас с курсов вернулась.
Я Мнаше наврала, и не в первый раз. Какая-то стабильность в этом прослеживается  :what: 
Чуть не упал, чуть не заплакал  - егыла язу, ела язу. Спутала деепричастие на -ып/-еп и на -а/-ә.
А егылап язу - писал до того, что чуть со стула не упал.

ЗЫ. В силу простоты языка, осталась в группе одна (из шестерых). Двое перевелись в начинающую, двое бросили, одна, похоже, вышла замуж за татарина - мазл тов  ::)     
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 4, 2015, 16:53
одна, похоже, вышла замуж за татарина
Теперь выучит в совершенстве.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 4, 2015, 17:01
одна, похоже, вышла замуж за татарина
Теперь выучит в совершенстве.
Татарина ещё прокомить надо. Некогда трёхтомник Закиева читать  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Awwal12 от Июня 4, 2015, 20:41
Нет
Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Duns Scotus от Июня 4, 2015, 20:44
По теме: хотел бы пощупать древнегреческий. Интересует армянский, в силу его специфики среди остальных индоевропейских. Из тюркских интересен халаджский. Нравится японский, чисто фонетически, но не могу преодолеть свою фатальную нелюбовь к иероглифам.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Duns Scotus от Июня 4, 2015, 20:48
Когда я вижу, что турецкий во многих интернет-отзывах оценивается как относительно лёгкий для изучения язык, мне тоже хочется поспорить...

Разговорный уровень -- да, достичь его можно довольно быстро. Морфология усваивается легко. Но уровень чтения худлита и грамотного письменного языка -- это что-то сложное, за счёт синтаксиса (в частности, обилия причастных и деепричастных конструкций и отглагольных имён). Всё-таки, чтобы довести до автоматизма язык, в котором нет привычных относительных "что", "где" и "когда", и левостороннее ветвление, мозг нужно прилично вывернуть наизнанку.

Для сравнения, арабский мне кажется легче. Уже на начальном уровне я просто мог взять незнакомый тест и, смотря слова в словаре, понимать смысл и конструкцию предложения. В турецком такое удавалось далеко не всегда.
Турецкий у меня вообще не пошёл. Арабский смотрел, кажется более лёгким в сравнении с турецким. Иврит однозначно в изучении лёгок, как тут кто-то правильно заметил.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Duns Scotus от Июня 4, 2015, 20:50
Нет
Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
Кстати, несколько в оффтоп, а с чем связана нерегулярность того или иного языка?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Y.R.P. от Июня 4, 2015, 21:07
Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis. Но тут простые правила на самом деле: asztal ~ asztalok, gyerek ~ gyerekek, füzet ~ füzetek, ismerős ~ ismerősök, papír ~ papírok. Юзаем гласную по рядной/лабиальной гармонии, учитывая нейтральные.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 4, 2015, 21:17
венгерский всерьез не учил, просто ознакамливался. слушая венгерские песни - улавливаю знакомые слова.

при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 4, 2015, 21:19
Нет
Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
Это ж не сингармонизм. Это ж выбор гласной  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 4, 2015, 21:51
Нет
Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
Это ж не сингармонизм. Это ж выбор гласной  ;D
а какой тебя уже татарский вокабуляр ? 1000 пассивных слов есть уже ؟
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Y.R.P. от Июня 4, 2015, 22:28
Ну Светлана не Великий Переводчик, не переводила тоскский текст с помощью словаря гегского.  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 01:25
Ну Светлана не Великий Переводчик, не переводила тоскский текст с помощью словаря гегского.  :)
восхищаюсь вашей памятью  :=
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 02:03
Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis. Но тут простые правила на самом деле: asztal ~ asztalok, gyerek ~ gyerekek, füzet ~ füzetek, ismerős ~ ismerősök, papír ~ papírok. Юзаем гласную по рядной/лабиальной гармонии, учитывая нейтральные.
скажите, когда одна форма kettő, а другая második или так  iszik - ittál - ivott это регулярность ?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2015, 05:55
Так современный иврит сам чуть-чуть конланг. Там же немало слов создано искусственно.
«Искусственное» создание слов (по древним правилам!) — это никак не признак конланга. Это просто естественное функционирование языка.
Я и по-русски временами создаю слова по необходимости, и носители вполне меня понимают.
Вот если бы сама грамматика была видоизменена — тогда можно было сказать «чуть-чуть конланг».

mnashe, а на ваш взгляд как соотносится грамматика современного иврита с древнееврейским? В двух словах, конечно.
Ну, в двух словах:
1) часть древних форм перестала использоваться;
2) изменился дефолтный синтаксис (VSO → SVO);
3) слегка расширилась или сместилась семантика некоторых суффиксов и словообразовательных моделей.
Третье можно и не упоминать, здесь нет ничего принципиального, так что я в два слова уложился :)
Это если сравнивать с библейским.
Если же сравнивать со средневековым ивритом — в грамматике не изменилось ничего вообще, только в лексике и фонетике.
Offtop
Позже в разговорном языке появилось два отличия, одно уже даже не воспринимается как неграмотное (а просто как разговорный стиль) — замена императива будущим временем IIл., а второе всё ещё считается неграмотным, но с каждым годом распространяется всё больше, так что, возможно, скоро уже станет разговорной нормой: замена формы Iл. ед.ч формой IIIл. ед.ч. буд.времени (ани йаво «я пойдёт» вместо ани аво «я пойду»). Причины этого явления чисто фонетические, но, видимо, в головах его носителей форма IIIл. полностью вытеснила форму Iл., поскольку та же замена происходит у них и во фразах с отрицанием: ани ло йаво, хотя фонетическая причина здесь отсутствует.

ЗЫ. В силу простоты языка, осталась в группе одна (из шестерых). Двое перевелись в начинающую, двое бросили, одна, похоже, вышла замуж за татарина - мазл тов
;D

при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.
Что, японский и китайский сложны (если не считать письменности)?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 5, 2015, 06:09
Пассивных, наверно, полторы тысячи, если вместе с числительными, местоимениями, послелогами и прочей мелочью пузатой. 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 09:01
Пассивных, наверно, полторы тысячи, если вместе с числительными, местоимениями, послелогами и прочей мелочью пузатой.
а ты смотришь татарское ТВ ?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 10:04
при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.
Что, японский и китайский сложны (если не считать письменности)?
в китайском нужно долго и сложно тренировать произношение тонов. поэтому переход от чтения про себя к устной речи будет непростым. переход от понимания устной речи к говорению в целом проще, но все же - песни слышат все, но не все же хорошо поют?

в японском ужасное количество омонимов, не только среди корней, но и среди производных глагольных форм + сложный синтаксис. т.е. выхватывание знакомых слов из потока устной японской речи - занятие сомнительное. если выпадает контекст - проверить значение невозможно.

в общем, тут ключевых пункта наверное два - фонетика и синтаксис.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 10:12
на венгерский ты так и не созрел ? :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Июня 5, 2015, 10:13
Нет
Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
В венгерском как раз все довольно регулярно. Неправильных глаголов всего семь штук на весь венгерский язык. Нерегулярно склоняемых существительных тоже в пределах десятка.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 10:14
на венгерский ты так и не созрел ? :)
ну блин. он у меня как и турецкий - в фазе вялотекущего усвоения грамматики ж! мне спешить некуда
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 10:16
на венгерский ты так и не созрел ? :)
ну блин. он у меня как и турецкий - в фазе вялотекущего усвоения грамматики ж! мне спешить некуда
мне прислали подтверждение приёма заявления - а я уже передумал  :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 10:18
мне прислали подтверждение приёма заявления - а я уже передумал  :(

да тебе-то, без виз - фигня вопрос и самому на выхи съездить. это у меня целая история с подготовкой за пару месяцев...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Июня 5, 2015, 10:18
скажите, когда одна форма kettő, а другая második или так  iszik - ittál - ivott это регулярность ?
И сколько таких примеров наберется?
második (второй) буквально значит "другой" это и в славянских языках есть, я даже подозреваю, что это славянское влияние.
Глагол iszik - один из тех самых семи нерегулярных глаголов.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 10:22
скажите, когда одна форма kettő, а другая második или так  iszik - ittál - ivott это регулярность ?
И сколько таких примеров?
második (второй) буквально значит "другой" это и в славянских языках есть, я даже подозреваю, что это славянское влияние.
Глагол iszik - один из тех самых семи нерегулярных глаголов.
утверждение было такое

Цитировать
Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis.
про количество речи не было  :donno:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Karakurt от Июня 5, 2015, 10:24
Один бывший форумчанин писал про очень сложный венгерский когда-то.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 10:25
мне прислали подтверждение приёма заявления - а я уже передумал  :(

да тебе-то, без виз - фигня вопрос и самому на выхи съездить. это у меня целая история с подготовкой за пару месяцев...
просто границ нет давно. в теории можно ехать и замечать тока, что язык надписей меняется. на практике же всё равно перед каждой границей надо останавливаться и покупать право на проезд по местным дорогам: Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия... :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rómendil от Июня 5, 2015, 10:26
Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.
Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis. Но тут простые правила на самом деле: asztal ~ asztalok, gyerek ~ gyerekek, füzet ~ füzetek, ismerős ~ ismerősök, papír ~ papírok. Юзаем гласную по рядной/лабиальной гармонии, учитывая нейтральные.
Это-то как раз более или менее регулярно, хотя исключения бывают.

Другое дело — наличие основ у некоторых общеупотребительных слов. Например рука — kéz, мн.ч. — kezet, В.п. — kezet, его/её рука — keze, но руке — kéznek.

Совсем другое дело — посессивная форма третьего лица ед.ч. (и всё, что от неё образуется) у существительных, оканчивающихся на достаточно большую часть согласных. А именно то, что приходится запоминать, есть ли там j или нет.

Ещё одно другое дело — наличие заметного числа глаголов с бегающей гласной. А то и с другими основами. Пресловутые 7 нерегулярных глаголов как раз регулярны в своей парадигме (за исключением enni, inni). А вот всякие mosolyogni-mosolygok, ugrani-ugrom-ugrasz-ugrik-ugort, да ложные иковые (или как оно называется) — действительно проблема.

Вообще, тут проблема в том, что на самом деле эти нерегулярности мелкие, но вездесущие. Кажется, что они везде, вот и возникает ощущение, что у венгерского всё плохо с регулярностью. На деле же — не так уж плохо, но напрягает.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 10:26
заговорить на уровне носителя с ходу не сможет даже Кашпировский. а вот уметь объясниться так, чтобы тебя поняли и получить ответ именно на свой вопрос - тут дело нехитрое.

и по мне зависит не от регулярности, а от фонетики и синтаксиса!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rómendil от Июня 5, 2015, 10:28
при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.
Что, японский и китайский сложны (если не считать письменности)?
в японском ужасное количество омонимов, не только среди корней, но и среди производных глагольных форм + сложный синтаксис. т.е. выхватывание знакомых слов из потока устной японской речи - занятие сомнительное. если выпадает контекст - проверить значение невозможно.
Никогда не встречался с проблемой омонимии глагольных форм. Через месяц N2 сдаю.
Примеры типа прошедшего времени katta от karu, kau и katsu на самом деле не так уж часты. Или вы что-то иное имели в виду? Мог упустить что-то.

А вот омонимия китаизмов — действительно огромная проблема. Их ещё и запоминать сложно. Новости до сих пор с трудом сморю.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 10:29
на практике же всё равно перед каждой границей надо останавливаться и покупать право на проезд по местным дорогам: Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия... :(

то есть, по-твоему, заранее забронировать отель, билеты на самолет, предоставить справку с места работы и выписку с банковского счета, остаток на котором после всех этих броней должны превышать определенную сумму, это проще, чем тормознуть минут на 15 и скинуть бабла?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 10:30
Один бывший форумчанин писал про очень сложный венгерский когда-то.

Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 10:31
на практике же всё равно перед каждой границей надо останавливаться и покупать право на проезд по местным дорогам: Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия... :(

то есть, по-твоему, заранее забронировать отель, билеты на самолет, предоставить справку с места работы и выписку с банковского счета, остаток на котором после всех этих броней должны превышать определенную сумму, это проще, чем тормознуть минут на 15 и скинуть бабла?
конечно же нет :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 10:32
Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.

детский сад какой-то! наверняка рейтинг составляли люди, которые в школе жаловались на трудность необходимого для обучения в школе английского.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 10:36
Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.


детский сад какой-то! наверняка рейтинг составляли люди, которые в школе жаловались на трудность необходимого для обучения в школе английского.
а где в школе необходим английский ?  :o
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 10:39
а где в школе необходим английский ?  :o

на экзамене по английскому

то есть, я к тому, что для сдачи экзамена по английскому, не нужно знать его от и до. это не проблема. но люди жалуются, не понимая, что жалуются на свою собственную ограниченность, неспособность или лень.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Yitzik от Июня 5, 2015, 11:06
Совсем другое дело — посессивная форма третьего лица ед.ч. (и всё, что от неё образуется) у существительных, оканчивающихся на достаточно большую часть согласных. А именно то, что приходится запоминать, есть ли там j или нет.
Вот именно. Я обломался как раз тогда, когда дошёл до этого замечательного явления.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Centum Satәm от Июня 5, 2015, 11:48
Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.

детский сад какой-то! наверняка рейтинг составляли люди, которые в школе жаловались на трудность необходимого для обучения в школе английского.
:yes:
Откуда они 35 падежей взяли, интересно?

Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле)
Чё? :o
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 5, 2015, 11:53
Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле)
Чё? :o

это не мои слова, неправильно взята цитата! Смитти согласен с Centum Satәm насчет неуникальности венгерского, он несложен, он интересен. Фонетика и синтаксис там доступнее оных во многих других языках.

для меня на ранних этапах было очень сложно составлять предложения на палау длиннее 4 слов, потому что синтаксис другой. перековался
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 5, 2015, 12:22
Лео, ну какое телевиденье. Живу на ЛФ этим... кикимором, раз в неделю езжу на курсы татарского, где я одна в группе.
Мне тут трёхязычный (русский, татарский, английский) учебник подарили, к нему два диска приложены, летом послушаю. Не татарский, так хоть английский улучшу  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: listengort88 от Июня 5, 2015, 12:48
Я Хинди бы выучил только за то, шо им разговаривал Ганди
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: еки от Июня 5, 2015, 14:03
Извините за оффтоп, но я не нашел где писать в личку.
Каракурт, Вы верите в бога?
что скажете о Олжасе Сулейменове и например о "Язык письма"?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Июня 5, 2015, 14:16
Я Хинди бы выучил только за то, шо им разговаривал Ганди
Я нгбенди бы выучил только за то, что им разговаривал Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду ва за Банга.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Hellerick от Июня 5, 2015, 14:55
Дык он и по-английски говорил. А родным у него был гуджаратский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ильич от Июня 5, 2015, 14:59
«Искусственное» создание слов (по древним правилам!) — это никак не признак конланга. Это просто естественное функционирование языка.
...
Если же сравнивать со средневековым ивритом — в грамматике не изменилось ничего вообще, только в лексике и фонетике.
Естественным я бы такое функционирование не назвал. Но это моё частное мнение. Естественны для меня примеры, которые вы приводили, когда заимствование из английского трансформируется до неузнаваемости.

А средневековый иврит это какие века?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rwseg от Июня 5, 2015, 15:19
Дык он и по-английски говорил. А родным у него был гуджаратский.
Ганди вообще в Англии учился.
http://i.imgur.com/6FGaYuW.jpg
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Лила от Июня 5, 2015, 15:59

А средневековый иврит это какие века?
Если не ошибаюсь, X-XVIII вв.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Iyeska от Июня 5, 2015, 16:18
Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле)
Чё? :o
Навеяло:
«Камчатский язык выговаривается половиною в горле и половиною во рте. Произношение их языка тихо, трудно, протяжением и удивительным телодвижением; а сие показывает людей боязливых, раболепных, кованых и хитрых»
 ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 17:33
Лео, ну какое телевиденье. Живу на ЛФ этим... кикимором, раз в неделю езжу на курсы татарского, где я одна в группе.
Мне тут трёхязычный (русский, татарский, английский) учебник подарили, к нему два диска приложены, летом послушаю. Не татарский, так хоть английский улучшу  ;D
так татары и английский понимают тоже  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 5, 2015, 17:43
так татары и английский понимают тоже
Это вы Ред Хана экстраполировали?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 17:47
так татары и английский понимают тоже
Это вы Ред Хана экстраполировали?
как видишь приличного человека какой-то национальности, так переносишь его черты на всю нацию... :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 5, 2015, 17:48
Лео, ну какое телевиденье. Живу на ЛФ этим... кикимором, раз в неделю езжу на курсы татарского, где я одна в группе.
есть же ТатТВ в инете. Хан давал ссылки
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 5, 2015, 18:15
так татары и английский понимают тоже
Это вы Ред Хана экстраполировали?
как видишь приличного человека какой-то национальности, так переносишь его черты на всю нацию... :)
Так, видимо, не у всех  ;D  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Июня 5, 2015, 22:54
ак видишь приличного человека какой-то национальности, так переносишь его черты на всю нацию...
А бывает наоборот: как видишь неприличного человека какой-то национальности...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rwseg от Июня 5, 2015, 22:57
А бывает наоборот: как видишь неприличного человека какой-то национальности...
Всегда понимаю, что это неправильно и стараюсь так не делать, но редко получается. :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 5, 2015, 22:58
ак видишь приличного человека какой-то национальности, так переносишь его черты на всю нацию...
А бывает наоборот: как видишь неприличного человека какой-то национальности...
Кто-то переносит на всю нацию черты приятного человека, а кто-то ищет ждёт встречи с неприятным  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rwseg от Июня 6, 2015, 00:16
Кто-то переносит на всю нацию черты приятного человека, а кто-то ищет ждёт встречи с неприятным  ;D
Обжегшись на молоке... Лучше сразу ожидать плохого, а потом радоваться «а вы не такие уж плохие!». :D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: _Swetlana от Июня 6, 2015, 10:01
Кто-то переносит на всю нацию черты приятного человека, а кто-то ищет ждёт встречи с неприятным  ;D
Обжегшись на молоке... Лучше сразу ожидать плохого, а потом радоваться «а вы не такие уж плохие!». :D
По дефолту все негодяи и подлецы, особенно мужчины  :D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Лила от Июня 6, 2015, 10:27
По дефолту все негодяи и подлецы, особенно мужчины  :D
Ну, негодяи и подлецы у каждой национальности есть.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ильич от Июня 6, 2015, 11:12
Ну, негодяи и подлецы у каждой национальности есть.
Если б не было, как бы национальность без мужчин сохранилась?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Июня 6, 2015, 11:41
Ну, негодяи и подлецы у каждой национальности есть.
Если б не было, как бы национальность без мужчин сохранилась?
передавалась бы по матери, как у евреев  :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 6, 2015, 13:41
передавалась бы по матери, как у евреев  :yes:

это же не наш метод!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ильич от Июня 6, 2015, 15:46
Ну, негодяи и подлецы у каждой национальности есть.
Если б не было, как бы национальность без мужчин сохранилась?
передавалась бы по матери, как у евреев  :yes:
У евреев всё по-еврейски - народ такой.
Но мне нравится немецкое слово Muttersprache. В нем всё правильно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 7, 2015, 00:58
в японском ужасное количество омонимов
Там тоже много фонем потерялось из-за фонетических сдвигов?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 7, 2015, 07:27
в японском ужасное количество омонимов
Там тоже много фонем потерялось из-за фонетических сдвигов?
судя по реконструкциям, их там и изначально не было много. наверняка сдвиги, но такие древние сдвиги, что не фиксируются хронологически. но японцы точно сдвинутые, и язык у них - тоже.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: mnashe от Июня 7, 2015, 07:45
судя по реконструкциям, их там и изначально не было много. наверняка сдвиги, но такие древние сдвиги, что не фиксируются хронологически.
Мне запомнилось только p > f > h (др.яп. papa > ср.яп. fafa > яп. haha ‘мама’).
Но вроде это единственный источник фонемы h/f.

Вот в китайском вроде многие омофоны — от фонетических сдвигов…

но японцы точно сдвинутые, и язык у них - тоже.
:)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Artiemij от Июня 7, 2015, 15:47
Странно. По идее если эти сдвиги действительно такие древние, возникшая из-за них омонимия уже давно должна была быть исправлена словосложением.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: bvs от Июня 7, 2015, 15:55
в японском ужасное количество омонимов
Там тоже много фонем потерялось из-за фонетических сдвигов?
В самом китайском, откуда эти слова заимствованы, тоже много омонимов (даже если не считать слова с разным тоном за омонимы). А в японском они еще увеличились. В исконных словах омонимов вроде не так много.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Июня 7, 2015, 16:30
но японцы точно сдвинутые, и язык у них - тоже.
сдвинутее палау? :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Июня 7, 2015, 17:13
Странно. По идее если эти сдвиги действительно такие древние, возникшая из-за них омонимия уже давно должна была быть исправлена словосложением.
в китайском так и было в последние века
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 7, 2015, 19:18
Мне запомнилось только p > f > h (др.яп. papa > ср.яп. fafa > яп. haha ‘мама’).
Как у армян и кельтов. :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Августа 31, 2017, 13:23
Заглянул в эту тему с голосованием двухгодичной давности. Оказывается, и тогда проголосовал за те языки, которые, не задумываясь, предпочёл бы и сегодня - хинди и испанский (и ещё "другие", но сейчас уже не помню, какой язык тогда имелся в виду).

Вообще говоря, созрело понимание, что стоит изучать языки любимых людей (вкл. живших в прошлом, время для любви не имеет значения). Родные языки моих любимых людей - русский, хинди, испанский. Гораздо слабее, но всё же заметно присутствуют персидский и французский. Немножко есть и английского, бенгальского. А вот немецкий или японский в этом плане, похоже, пока не имеют шансов.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Августа 31, 2017, 21:34
Хотел бы подтянуть английский и эсперанто.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: bouncepaw от Августа 31, 2017, 23:10
Хотеть я хорошо умею.

1. Хочется прокачать эсперанто и английский до крутого уровня, поскольку один язык классный, а другой слишком часто нужен
2. Мне нравится японский. Иероглифы, кана, вот это всё. Да и японская культура мне нравится.
3. Хочется изучить либо французский, или испанский, или итальянский. Останавливает то, что за несколько лет французского в школе я ничего толком не узнал (в классе я второй по-французскому, к слову)
4. Токи пона крутая, выучу на досуге
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Сентября 1, 2017, 01:23
Хотеть я хорошо умею.

1. Хочется прокачать эсперанто и английский до крутого уровня, поскольку один язык классный, а другой слишком часто нужен
2. Мне нравится японский. Иероглифы, кана, вот это всё. Да и японская культура мне нравится.
3. Хочется изучить либо французский, или испанский, или итальянский. Останавливает то, что за несколько лет французского в школе я ничего толком не узнал (в классе я второй по-французскому, к слову)
4. Токи пона крутая, выучу на досуге
Токипону выучить не сложно, а вот говорить на ней очень сложно искусство. В общем, её надо больше практиковать.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 21, 2017, 20:54
На данный момент хотелось бы, перестав разбрасываться ввиду краткости жизни, сосредоточиться на следующих языках:
французский
испанский
персидский
Того хромого знания английского, которое у меня уже есть, думаю, достаточно.
Хинди вызывает скорее почтение, чем глубокое желание им заниматься.
Остальные языки пока отошли на второй план.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Октября 21, 2017, 22:49
французский
испанский
персидский

Французский-то зачем?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alone Coder от Октября 21, 2017, 23:17
На французском много мультиков и интернетов. Рекомендую. Сам юзал.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 04:37
французский
испанский
персидский
Французский-то зачем?
Свободно читать, писать, говорить, песенки слушать, фильмы смотреть без перевода и субтитров.
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 05:23
Эти четыре (родной русский, французский, испанский, персидский) языка - своего рода золотой остаток. То, без чего нельзя жить. Те языки, которые сообщают жизненную силу, вдохновляют.
Хинди где-то на грани вхождения в этот круг. Возможно, просто не хватает работы с хиндиязычным материалом (у меня нет ни одной художественной книги на этом языке).

Английский имеет чисто прикладное, вспомогательное значение, как орудие, чувства к нему нет.
И остальные языки интересны только частично, т. е. не возникает желания овладеть ими глубоко.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Октября 22, 2017, 10:59
То, без чего нельзя жить.
Как я живу, зная из этих языков только русский?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 22, 2017, 11:10
То, без чего нельзя жить.
Как я живу, зная из этих языков только русский?
Да очередной бред, когда своё субъективное мнение пытаются выставить истиной в последней инстанции. Я, например, французский не люблю, как и все романские, ну может кроме испанского, фарси, да и вообще восточные языки меня вообще не интересуют ни капли, больше люблю германские. Но это всё лишь моё мнение, а не истина в последней инстанции.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: From_Odessa от Октября 22, 2017, 11:13
Offtop
Либерал

Я Вам личное сообщение отправил, не знаю, может, Вы не видели, они сейчас отмечаются лишь циферкой около надписи "Личные сообщения". Решил на всякий случай сказать
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: From_Odessa от Октября 22, 2017, 11:15
То, без чего нельзя жить
Надеюсь, Вы это несерьезно.

Я, кстати, из этих языков знаю только русский ) И вот лично для меня в список тех, что надо знать обязательно, войдет немецкий. Потому что я его обожаю. А так-то у каждого свой список по разным причинам. Я не спорю, что для Вас это так, как Вы написали. Но только для Вас.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Виоленсия от Октября 22, 2017, 11:16
Польский.  :)
Можно ещё какой-нибудь славянский впридачу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Октября 22, 2017, 11:16
И вот лично для меня в список тех, что надо знать обязательно, войдет немецкий. Потому что я его обожаю.
В немецких разделах ЛФ вас нечасто вижу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Октября 22, 2017, 11:16
Можно ещё какой-нибудь славянский впридачу.
С/х
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: smith371 от Октября 22, 2017, 11:17
И вот лично для меня в список тех, что надо знать обязательно, войдет немецкий. Потому что я его обожаю.
В немецких разделах ЛФ вас нечасто вижу.

значит там нужно завести больше тем, про прыщи на заднице, или обсудить цвет зубных щеток.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Vesle Anne от Октября 22, 2017, 11:17
В немецких разделах ЛФ вас нечасто вижу.
это не показатель. меня вы там вообще не видите, хотя у меня это один из рабочих языков
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Виоленсия от Октября 22, 2017, 11:19
Можно ещё какой-нибудь славянский впридачу.
С/х
Вот думала-выбирала между сербским и болгарским...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Nevik Xukxo от Октября 22, 2017, 11:23
Вот думала-выбирала между сербским и болгарским...
Торлакские диалекты. :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 22, 2017, 11:24
Можно ещё какой-нибудь славянский впридачу.
С/х
Вот думала-выбирала между сербским и болгарским...
Тогда македонский подойдёт.  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Виоленсия от Октября 22, 2017, 11:25
А на них есть художественная литература?  :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: jbionic от Октября 22, 2017, 11:53
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.

Ну да, Вы на количество носителей испанского и французского посмотрите, на степень владения английским теми и другими. Какие есть предпосылки чтобы это соотношение как-то поменялось в ближайшие десятилетия?

Да и в плане кино, даже иные популярные франко-язычные фильмы, такие как "Скромное обаяние буржуазии", "Этот смутный объект желания", были сняты испанскими режиссерами. А современный испаноязычный кинематограф - так вообще чудо! Может не такой зрелищный в плане спец.эффектов как американское кино, но зато в плане оригинальности сюжетов испаноязычные триллеры абсолютно "смотрибельные". Могу накидать навскидку из тех что понравились за последние годы (Аргентина, Испания):
Дикая история / El bar (2017)
В конце туннеля / Al final del túnel (2016)
Невидимый гость / Contratiempo (2016)
Сто лет прощения / Cien años de perdón (2016)
Дикие истории / Relatos salvajes (2014)
Временная петля / Los cronocrímenes (2007)
Крепкий сон / Mientras duermes (2011)
- попробуйте, может понравится. Мне вот, например, нравятся психологические триллеры в закрытых пространствах.
 
Отношение к смерти в испанской культуре, кстати, тоже очень интересное.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: jbionic от Октября 22, 2017, 11:59
Я вот к индонезийскому начал принюхиваться, но пока издалека :) Турецкий интересней.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Октября 22, 2017, 12:02
И вот лично для меня в список тех, что надо знать обязательно, войдет немецкий. Потому что я его обожаю.
В немецких разделах ЛФ вас нечасто вижу.
значит там нужно завести больше тем, про прыщи на заднице, или обсудить цвет зубных щеток.
:)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 12:03
То, без чего нельзя жить.
Как я живу, зная из этих языков только русский?
Я про себя.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 12:07
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.
Ну да, Вы на количество носителей испанского и французского посмотрите, на степень владения английским теми и другими. Какие есть предпосылки чтобы это соотношение как-то поменялось в ближайшие десятилетия?

Да и в плане кино, даже иные популярные франко-язычные фильмы, такие как "Скромное обаяние буржуазии", "Этот смутный объект желания", были сняты испанскими режиссерами. А современный испаноязычный кинематограф - так вообще чудо! Может не такой зрелищный в плане спец.эффектов как американское кино, но зато в плане оригинальности сюжетов испаноязычные триллеры абсолютно "смотрибельные". Могу накидать навскидку из тех что понравились за последние годы (Аргентина, Испания):
Дикая история / El bar (2017)
В конце туннеля / Al final del túnel (2016)
Невидимый гость / Contratiempo (2016)
Сто лет прощения / Cien años de perdón (2016)
Дикие истории / Relatos salvajes (2014)
Временная петля / Los cronocrímenes (2007)
Крепкий сон / Mientras duermes (2011)
- попробуйте, может понравится. Мне вот, например, нравятся психологические триллеры в закрытых пространствах.
Спасибо. Но я смотрю в основном кино 60х-70х, желательно чёрно-белое.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 22, 2017, 12:08
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.
Ну да, Вы на количество носителей испанского и французского посмотрите, на степень владения английским теми и другими. Какие есть предпосылки чтобы это соотношение как-то поменялось в ближайшие десятилетия?

Да и в плане кино, даже иные популярные франко-язычные фильмы, такие как "Скромное обаяние буржуазии", "Этот смутный объект желания", были сняты испанскими режиссерами. А современный испаноязычный кинематограф - так вообще чудо! Может не такой зрелищный в плане спец.эффектов как американское кино, но зато в плане оригинальности сюжетов испаноязычные триллеры абсолютно "смотрибельные". Могу накидать навскидку из тех что понравились за последние годы (Аргентина, Испания):
Дикая история / El bar (2017)
В конце туннеля / Al final del túnel (2016)
Невидимый гость / Contratiempo (2016)
Сто лет прощения / Cien años de perdón (2016)
Дикие истории / Relatos salvajes (2014)
Временная петля / Los cronocrímenes (2007)
Крепкий сон / Mientras duermes (2011)
- попробуйте, может понравится. Мне вот, например, нравятся психологические триллеры в закрытых пространствах.
Спасибо. Но я смотрю в основном кино 60х-70х, желательно чёрно-белое.
Чёрно-белое? :??? Да ладно, вы не такой уж и старый.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: jbionic от Октября 22, 2017, 12:16
А в плане музыки испаноязычных композиторов мне не так чтобы много трэков нравятся, но вот, пожалуй, из числа любимых copy-paste-ом
https://www.youtube.com/watch?v=kGoDX_--pao
https://www.youtube.com/watch?v=M4hfCRVLaw0
https://www.youtube.com/watch?v=ZfWnKgCOn4s
https://www.youtube.com/watch?v=Nha9w_iCO0Y
https://www.youtube.com/watch?v=3Z5qEKxfmm8
https://www.youtube.com/watch?v=f-_xgHGQJNQ
https://www.youtube.com/watch?v=17PU9zvPIS4
https://www.youtube.com/watch?v=Et6cmagw_t4

Вообще испанская культура она ведь очень солнечная, очень теплая, яркая. Народ там очень жизнерадостный, средиземноморский, авантюрный, бывшие морепроходцы-завоеватели terra incognita :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alone Coder от Октября 22, 2017, 12:42
А существует испанская научная фантастика?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Октября 22, 2017, 13:43
Свободно читать, писать, говорить, песенки слушать, фильмы смотреть без перевода и субтитров.
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.
Об испанской и персидской поэзии вы довольно много писали, а о своем интересе к французской культуре - вроде бы нет (или я просто не заметил?). Отсюда и вопрос.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 14:06
Об испанской и персидской поэзии вы довольно много писали, а о своем интересе к французской культуре - вроде бы нет (или я просто не заметил?).
Недавно о Мопассане писал. Единственный иностранный прозаик, к которому (в оригинале) я нередко возвращаюсь, для души. 
И французское кино предпочитаю всем остальным (не считая советского, конечно) :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Октября 22, 2017, 14:07
Там разврат сплошной.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 22, 2017, 14:08
Там разврат сплошной.
Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Октября 22, 2017, 14:10
Там разврат сплошной.
Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.
Не, ну Мечтатель, как я понял, человек высоких моральных принципов.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 22, 2017, 14:11
Там разврат сплошной.
Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.
Не, ну Мечтатель, как я понял, человек высоких моральных принципов.
ну-ну
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 14:13
Там разврат сплошной.
Есть французские фильмы, в которых разврата нет (из известных, например, "В прошлом году в Мариенбаде").
И Мопассан далеко не только о проститутках писал.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Октября 22, 2017, 14:27
Недавно о Мопассане писал. Единственный иностранный прозаик, к которому (в оригинале) я нередко возвращаюсь, для души.
А из французской поэзии вам чего-нибудь нравится?

И французское кино предпочитаю всем остальным
Вот как? Никак не могу понять, что в нем примечательного. ИМХО, у итальянцев и венгров кино получалось лучше
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Октября 22, 2017, 14:29
У югославов тоже неплохое.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 14:35
Недавно о Мопассане писал. Единственный иностранный прозаик, к которому (в оригинале) я нередко возвращаюсь, для души.
А из французской поэзии вам чего-нибудь нравится?

Недостаточно хорошо был знаком с французской поэзией. Сейчас читаю небольшой сборник поэтов 19 века, от Нерваля до Малларме. Пока явных фаворитов нет, нравятся отдельные произведения разных авторов.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 14:40
И французское кино предпочитаю всем остальным
Вот как? Никак не могу понять, что в нем примечательного. ИМХО, у итальянцев и венгров кино получалось лучше

Ну не знаю, дело вкуса. У меня в избранном пока только советское, французское и иранское кино.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Октября 22, 2017, 14:51
Ну не знаю, дело вкуса. У меня в избранном пока только советское, французское и иранское кино.

Неужели даже Пазолини не нравится?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 18:34
Ну не знаю, дело вкуса. У меня в избранном пока только советское, французское и иранское кино.
Неужели даже Пазолини не нравится?
Offtop
Мне трудно положительно воспринимать Пазолини после фильма "Сало". Возможно, у него есть хорошие фильмы, но что-то нет желания смотреть. Всё-таки не следует вытаскивать из себя такую грязь и делать из этого искусство. По этой причине я и поздние фильмы Роб-Грийе не смотрю, чтобы не испортить себе впечатление о его ранних работах.

Может, о кино лучше в соответствующем разделе?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: basta от Октября 22, 2017, 18:50
Абхазский, маори, вьетнамский, кечуа. Выбрал типологически разные языки, чтобы рвало шаблон, и относительно регулярные, чтобы не утонуть в деталях. Выучить хотел бы, а учить лень.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Октября 22, 2017, 18:55
Абхазский, маори, вьетнамский, кечуа. Выбрал типологически разные языки, чтобы рвало шаблон, и относительно регулярные, чтобы не утонуть в деталях. Выучить хотел бы, а учить лень.

Да и правда, нахрена они нужны. Vita brevis. Если изучать, так тот язык, который реально нужен, без которого нельзя.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: basta от Октября 22, 2017, 22:48
Абхазский, маори, вьетнамский, кечуа. Выбрал типологически разные языки, чтобы рвало шаблон, и относительно регулярные, чтобы не утонуть в деталях. Выучить хотел бы, а учить лень.
Да и правда, нахрена они нужны. Vita brevis. Если изучать, так тот язык, который реально нужен, без которого нельзя.
Я Вас ни к чему не призываю. Озвученный список - это мой субъективный способ развлечься.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rafiki от Октября 23, 2017, 08:49
Вот как? Никак не могу понять, что в нем примечательного. ИМХО, у итальянцев и венгров кино получалось лучше

де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать? ;) Французское кино всегда было самым любимым ещё в СССР, причём, любых жанров - любимо и сейчас, хоть и мало из современных фильмов идёт нынче в кинотеатрах. Итальянское тоже с советских времён многие уважают, а вот из венгерского лично я знаю только "Вука" и "Ловушку для кошек", и, кажется, был ещё какой-то популярный в СССР полицейский телесериал, не помню уже название...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rafiki от Октября 23, 2017, 08:54
Не помню уже, отписывался я здесь по теме или нет, но, если что, повторюсь :)

Хотелось бы выучить на уровне чтения:
испанский (красивый и простой язык)
суахили (экзотичный язык, плюс я люблю Африку)
английский (подтянуть до "читабельного" уровня)
латынь (заинтересовался после "Lingua Latina per se Illustrata", но пока дальше начальных глав не осилил)
чешский (даже самоучитель себе прикупил недавно, но пока тоже руки не доходят)
 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Hellerick от Октября 23, 2017, 08:57
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать? ;) Французское кино всегда было самым любимым ещё в СССР, причём, любых жанров - любимо и сейчас, хоть и мало из современных фильмов идёт нынче в кинотеатрах. Итальянское тоже с советских времён многие уважают, а вот из венгерского лично я знаю только "Вука" и "Ловушку для кошек", и, кажется, был ещё какой-то популярный в СССР полицейский телесериал, не помню уже название...

Недавно попадалась карта «Оскаров» за фильмы на иностранных языках:


За пределами Голливуда — две явные кинодержавы: Италия и Франция.

Хотя, конечно, мотивация за «Оскарами» бывает странная.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 23, 2017, 10:31
Короче языки учить не надо, ИМХО  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 23, 2017, 12:28
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать? ;) Французское кино всегда было самым любимым ещё в СССР, причём, любых жанров - любимо и сейчас, хоть и мало из современных фильмов идёт нынче в кинотеатрах. Итальянское тоже с советских времён многие уважают, а вот из венгерского лично я знаю только "Вука" и "Ловушку для кошек", и, кажется, был ещё какой-то популярный в СССР полицейский телесериал, не помню уже название...

Недавно попадалась карта «Оскаров» за фильмы на иностранных языках:


За пределами Голливуда — две явные кинодержавы: Италия и Франция.

Хотя, конечно, мотивация за «Оскарами» бывает странная.
Вы если разбираетесь, хоть немного в Оскарах, да даже если и нет, я тоже нет, но если обладаете логикой, то должны понимать, что оскары не дают фильмам, которые на эту премию не номинировались.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Hellerick от Октября 23, 2017, 12:39
Вы если разбираетесь, хоть немного в Оскарах, да даже если и нет, я тоже нет, но если обладаете логикой, то должны понимать, что оскары не дают фильмам, которые на эту премию не номинировались.
Логично.
И что?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rafiki от Октября 23, 2017, 12:53
За пределами Голливуда — две явные кинодержавы: Италия и Франция.

Ничего удивительного, вместе с Голливудом - это Большая Тройка мирового кино. Да и многие голливудские знаменитости тоже родом из старушки-Европы: начиная от самого Чарли Чаплина, продолжая Серджо Леоне и заканчивая Джимом Керри, а сейчас, и вовсе, всё смешалось. Собственно, сам Голливуд вырос на европейских талантах, а современный - ещё и на канадских, особенно в комедиях.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Октября 23, 2017, 12:55
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать?

Что-то мне подсказывает, что Мечтатель - не поклонник комедий с Фюнесом и Ришаром и боевиков с Бельмондо... Он же предпочитает авторское кино, желательно черно-белое. Правда, у французов и его хватает, но у итальянцев и венгров оно как-то лучше получается, на мой взгляд. 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Октября 23, 2017, 13:01
Мне трудно положительно воспринимать Пазолини после фильма "Сало". Возможно, у него есть хорошие фильмы, но что-то нет желания смотреть. Всё-таки не следует вытаскивать из себя такую грязь и делать из этого искусство. По этой причине я и поздние фильмы Роб-Грийе не смотрю, чтобы не испортить себе впечатление о его ранних работах.

Может, о кино лучше в соответствующем разделе?

В соответствующем разделе о Пазолини есть целая тема: Пьер Паоло Пазолини (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56453.0.html)  ;)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 23, 2017, 13:10
За пределами Голливуда — две явные кинодержавы: Италия и Франция.
Ничего удивительного, вместе с Голливудом - это Большая Тройка мирового кино. Да и многие голливудские знаменитости тоже родом из старушки-Европы: начиная от самого Чарли Чаплина, продолжая Серджо Леоне и заканчивая Джимом Керри, а сейчас, и вовсе, всё смешалось. Собственно, сам Голливуд вырос на европейских талантах, а современный - ещё и на канадских, особенно в комедиях.
Джим Керри - канадец.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Октября 23, 2017, 13:11
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать?
Что-то мне подсказывает, что Мечтатель - не поклонник комедий с Фюнесом и Ришаром и боевиков с Бельмондо... Он же предпочитает авторское кино, желательно черно-белое. Правда, у французов и его хватает, но у итальянцев и венгров оно как-то лучше получается, на мой взгляд.
Я с Фюнесом фильмы люблю, а с Бельмондо нет. Вечно играет каких-то самоуверенных, напыщенных полицейских.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Октября 23, 2017, 13:49
Я с Фюнесом фильмы люблю, а с Бельмондо нет. Вечно играет каких-то самоуверенных, напыщенных полицейских.
В половине фильмов он не играет полицейских. Есть прекрасные и комедии, и драмы с ним.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от Октября 31, 2017, 01:43
А я праславянский выучил бы. :yes: Лингвисты с историками стараются, а физики все никак машину времени не изобретут, болваны. :D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 31, 2017, 10:22
А я праславянский выучил бы. :yes: Лингвисты с историками стараются, а физики все никак машину времени не изобретут, болваны. :D
Если бы у меня была машина времени, я бы ознакомился с праиндоевропейским тысячелетия так 20-30-го до н.э. А то и 40-го.
 Но самое-самое вожделенное желание - это ознакомиться с самым первым языком человечества.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Валер от Октября 31, 2017, 14:02
А я праславянский выучил бы. :yes: Лингвисты с историками стараются, а физики все никак машину времени не изобретут, болваны. :D
Если бы у меня была машина времени, я бы ознакомился с праиндоевропейским тысячелетия так 20-30-го до н.э.
:o
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 31, 2017, 15:53
А я праславянский выучил бы. :yes: Лингвисты с историками стараются, а физики все никак машину времени не изобретут, болваны. :D
Если бы у меня была машина времени, я бы ознакомился с праиндоевропейским тысячелетия так 20-30-го до н.э.
:o
Да, именно 20-30 тысячелетия до н.э. А то и 40-го. Язык охотников на мамонтов - наших языковых предков.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Neeraj от Октября 31, 2017, 17:45
Но самое-самое вожделенное желание - это ознакомиться с самым первым языком человечества.
Это тот который состоял из 4 слогов - САЛ, БЕР, ЙОН, РОШ   :???
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 31, 2017, 20:34
Но самое-самое вожделенное желание - это ознакомиться с самым первым языком человечества.
Это тот который состоял из 4 слогов - САЛ, БЕР, ЙОН, РОШ   :???
Эти четыре слога убивали меня морально уже на первом курсе...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от Октября 31, 2017, 20:41
Что за слога? В чем прикол?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 31, 2017, 21:04
Что за слога? В чем прикол?
Да так, заумь одного большого академика.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Alone Coder от Октября 31, 2017, 23:04
Был ещё академик Андреев. У него слоги из двух букв целые предложения означали.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Либерал от Ноября 1, 2017, 01:15
Монгольский. Сабж.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: robin от Июня 13, 2018, 21:54
Português ;up:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Andrey Lukyanov от Ноября 14, 2018, 23:16
Когда я ещё был маленьким, меня спросили, какой язык я хочу изучать в школе. Я сказал — венгерский! Но оказалось, что в советской школе такой опции не было.  :(

А почему венгерский? Просто мне тогда Венгрия представлялась очень передовой страной. Автобусы «Икарус», овощные консервы «Глобус», ещё что-то такое... И я не знал, что Венгрия довольно маленькая страна, а английский уже давно стал самым главным языком международного общения.

В общем, венгерский язык я так и не выучил.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Ноября 15, 2018, 09:08
В общем, венгерский язык я так и не выучил.
Ну так теперь есть возможность исполнить детскую мечту.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Andrey Lukyanov от Ноября 15, 2018, 09:41
В общем, венгерский язык я так и не выучил.
Ну так теперь есть возможность исполнить детскую мечту.
Возможность всегда есть. Просто языков очень много. Хочется изучить и тот, и другой, и пятый, и десятый. До венгерского как-то руки не доходят.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Ноября 15, 2018, 11:50
Очень хочется изучить инопланетный язык. Только вот инопланетяне чё-то никак не прилетят.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 27, 2019, 19:52
Латинский. Язык, находящийся в основе европейской письменной культуры.
Литературы по нему достаточно, но остаётся себя заставить. Основы латыни, конечно, известны, но не настолько, чтобы читать и понимать полноценные тексты.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Devorator linguarum от Февраля 27, 2019, 21:30
Латинский. Язык, находящийся в основе европейской письменной культуры.
Литературы по нему достаточно, но остаётся себя заставить. Основы латыни, конечно, известны, но не настолько, чтобы читать и понимать полноценные тексты.
Читайте билингвы. Когда уже есть знание основ, хорошо помогает без лишних усилий достичь стадии понимания полноценных текстов.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rafiki от Февраля 27, 2019, 23:25
Латинский. Язык, находящийся в основе европейской письменной культуры.
Литературы по нему достаточно, но остаётся себя заставить. Основы латыни, конечно, известны, но не настолько, чтобы читать и понимать полноценные тексты.

Аналогично, даже книга Эрберга есть в электронном виде. Но, вот, заставить себя прочитать... Ещё хотелось бы выучить испанский и суахили для чтения, но и здесь те же проблемы, хотя иногда и пытаюсь что-то интересное для себя читать или переводить. Самоучкой, всё же, не совсем то...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: TestamentumTartarum от Февраля 27, 2019, 23:40
Очень хочется изучить инопланетный язык. Только вот инопланетяне чё-то никак не прилетят.
Дык, а чего его учить-то?! Как прилетят - так и индуцируют его знание у вас. Сразу знать будете!
Ха!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: TestamentumTartarum от Февраля 27, 2019, 23:42
 :o Какое несправедливое голосование! Почему лакомые античные языки в кучу с современными лакомыми?! Эдак ведь ни в жисть не выбрать!
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Февраля 27, 2019, 23:46
:o Какое несправедливое голосование! Почему лакомые античные языки в кучу с современными лакомыми?! Эдак ведь ни в жисть не выбрать!

Да, там есть даже язык с таким названием — лакота: Какая лакота́ все эти языки! ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Devorator linguarum от Февраля 27, 2019, 23:47
Латинский. Язык, находящийся в основе европейской письменной культуры.
Литературы по нему достаточно, но остаётся себя заставить. Основы латыни, конечно, известны, но не настолько, чтобы читать и понимать полноценные тексты.
Аналогично, даже книга Эрберга есть в электронном виде. Но, вот, заставить себя прочитать... Ещё хотелось бы выучить испанский и суахили для чтения, но и здесь те же проблемы, хотя иногда и пытаюсь что-то интересное для себя читать или переводить. Самоучкой, всё же, не совсем то...
Наоборот, самоучкой самое то! Учишь в удобном для себя режиме, а не подстраиваешься под преподавателя!

И кстати, а что интересное можно почитать на суахили? Возможно, у меня в данном вопросе просто невежество, но по моим представлениям, это язык, полезность которого для чтения явно не достигает того уровня, чтобы перевешивать трудности его изучения... :-\
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Февраля 27, 2019, 23:48
И кстати, а что интересное можно почитать на суахили?

Послушать песенку Baba yetu… ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rafiki от Февраля 28, 2019, 00:34
Наоборот, самоучкой самое то! Учишь в удобном для себя режиме, а не подстраиваешься под преподавателя!

Это - да, но кто проверит правильность? :) Плюс лень, опять же. А платное обучение, по идее, должно дисциплинировать.

И кстати, а что интересное можно почитать на суахили? Возможно, у меня в данном вопросе просто невежество, но по моим представлениям, это язык, полезность которого для чтения явно не достигает того уровня, чтобы перевешивать трудности его изучения... :-\

Сказки, местные СМИ, книги опять же (как собственные, так и переводные: Льюиса Кэролла, например). Думаю, и научные труды тоже найдутся, как минимум, по истории Африки и т.п. Кроме того, на суахили осень много песен и фильмов, которые на слух воспринимаются вполне неплохо. Есть и с субтитрами.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 03:48
Пока нашёл у себя книгу Умберто Эко "Искусство и красота в средневековой Европе" (русский перевод), с фрагментами философских латинских текстов. Можно по ним изучать, всё не "Записки о Галльской войне".

"O Dei proles genetrixque rerum,
vinculum mundi, stabilisque nexus,
gemma terrenis, speculum caducis,
lucifer orbis.
Pax, amor, virtus, regimen, potestas,
ordo, lex, finis, via, dux, origo,
vita, lux, splendor, species, figura,
Regula mundi".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Февраля 28, 2019, 10:58
Однако какой популярностью немецкий пользуется. Не ожидал.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Февраля 28, 2019, 11:11
Однако какой популярностью немецкий пользуется. Не ожидал.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Февраля 28, 2019, 13:13
Пока нашёл у себя книгу Умберто Эко "Искусство и красота в средневековой Европе" (русский перевод), с фрагментами философских латинских текстов. Можно по ним изучать, всё не "Записки о Галльской войне".

А зачем вам латынь? Вы вроде бы старинной литературой не увлекаетесь (за исключением Хайяма), а общаться на этом языке особо не с кем...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Февраля 28, 2019, 13:16
"O Dei proles genetrixque rerum,
vinculum mundi, stabilisque nexus,
gemma terrenis, speculum caducis,
lucifer orbis.
Pax, amor, virtus, regimen, potestas,
ordo, lex, finis, via, dux, origo,
vita, lux, splendor, species, figura,
Regula mundi".

Вот текст этого сочинения с параллельным английским переводом: https://dick.wursten.be/deplanctu.htm

(Учить язык по таким текстам - дело непростое).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 13:19
А зачем вам латынь?

Мне нравится искусство европейского Средневековья и Ренессанса. Языком той культуры в значительной степени был латинский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 13:20
Вот текст этого сочинения

В книге все цитаты переведены, поэтому и удобно изучать.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Февраля 28, 2019, 13:46
Мне нравится искусство европейского Средневековья и Ренессанса. Языком той культуры в значительной степени был латинский.

А как вам поэзия вагантов?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Февраля 28, 2019, 13:49
Однако какой популярностью немецкий пользуется. Не ожидал.
это в честь меня  :-[
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 13:50
А как вам поэзия вагантов?

Не изучал её, очень поверхностно знаком.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 13:54
Латинский полезно знать ещё и потому, что это позволяет лучше понимать новые европейские языки - и непосредственно произошедшие от латыни романские, и усвоившие множество латинских элементов, как английский.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Февраля 28, 2019, 13:56
Не изучал её, очень поверхностно знаком.

Вот эту книгу-то хоть читали?

(https://www.libex.ru/dimg/1efac.jpg)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 14:00
Нет, ваганты у меня в таком томе:
(http://free-war.net/uploads/posts/2017-09/1506180245_4c766d96cdf5234ebf15.jpg)
Но я их относил к плебейской, низовой литературе, и предпочитал читать куртуазную поэзию и рыцарские романы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Февраля 28, 2019, 14:03
Но я их относил к плебейской, низовой литературе, и предпочитал читать куртуазную поэзию и рыцарские романы.

Ни хрена себе плебейская... Это же латинская поэзия, ее писали интеллектуалы. Низовая литература создавалась на народных языках.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Февраля 28, 2019, 14:04
Нет, ваганты у меня в таком томе:

А в чьем они здесь переводе? Если Гинзбурга, то у него вообще не перевод, а "стихи по мотивам".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 14:07
А в чьем они здесь переводе?
Гинзбурга, Румера, Ярхо
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Февраля 28, 2019, 14:10
Но я их относил к плебейской, низовой литературе, и предпочитал читать куртуазную поэзию и рыцарские романы.
Ни хрена себе плебейская... Это же латинская поэзия, ее писали интеллектуалы. Низовая литература создавалась на народных языках.
Да, наверное. Но "Всепьянейшая литургия" и т. п. произведения не привлекали. "Во шкалики шкаликов. Опрокинь"
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Марта 1, 2019, 21:06
Предупреждение лингвофагам:

Не искушай чужих наречий, но постарайся их забыть:
Ведь все равно ты не сумеешь стекло зубами укусить.

О, как мучительно дается чужого клекота полет —
За беззаконные восторги лихая плата стережет.

Ведь умирающее тело и мыслящий бессмертный рот
В последний раз перед разлукой чужое имя не спасет.

Что, если Ариост и Тассо, обворожающие нас,
Чудовища с лазурным мозгом и чешуей из влажных глаз?

И в наказанье за гордыню, неисправимый звуколюб,
Получишь уксусную губку ты для изменнических губ.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Марта 1, 2019, 21:09
Но "Всепьянейшая литургия" и т. п. произведения не привлекали. "Во шкалики шкаликов. Опрокинь"

Да это не очень ваганты. Ваганты это вот

Как ладья, что кормчего потеряла в море,
Словно птица в воздухе на небес просторе,
Все ношусь без удержу я себе на горе,
С непутевой братией никогда не в ссоре.

В кабаке возьми меня, смерть, а не на ложе!
Быть к вину поблизости мне всего дороже.
Будет петь и ангелам веселее тоже:
«Над великим пьяницей смилуйся, о боже!»
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 1, 2019, 21:24
Предупреждение лингвофагам:

А почему лингвофагам, а не глоттофагам? :pop:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Марта 1, 2019, 21:47
А почему лингвофагам, а не глоттофагам?

Да как-то уже вроде устоялось. Не я же это слово придумал...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 2, 2019, 02:22
Напомнило:
Оооооо, давидл бубл буб,
Пеншн габл ди даблди дуб,
Буууллин файсн габл доб,
Этееееешн фоооолин кекос друб.

Кто знает на что сея глококуздрая аллюзия?! :eat:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 08:11
Теперь у меня появилась возможность приобретать литературу почти неограниченно, и вот с обострением лингвобесия думаю, каким бы языком ещё заняться.

Европейские не представляют большого интереса (Рабочие из них - английский, французский, итальянский, португальский, немецкий, сербохорватский. То, что нужно по ним, уже есть. Также имеется много литературы по испанскому, датскому, польскому, чешскому, болгарскому, древне-и новогреческому, латинскому).
Из азиатских рабочих нет, но в первую очередь интересуют и имеется немало литературы по хинди, урду, санскриту, персидскому, арабскому, японскому. Есть библиотека по китайскому языку и китайской культуре, но литература в ней подобрана очень беспорядочно (Так, есть фундаментальный трёхтомный китайско-русский словарь, но нет курса современного китайского. Я и не рассчитываю научиться разговорному китайскому из-за тонов. Но китайские словари нужны для изучения иероглифов, которые применяются и в других языках Дальнего Востока).
Заказал литературу по корейскому и получу её на днях.
Заказал книжку по тибетскому (в добавление к работе Ю. Н. Рериха "Тибетский язык").
Есть немного литературы по монгольскому, ивриту (вкл. библейский иврит). 

Чего не хватает? За что ещё вы бы взялись?

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 08:27
Да, погружение в язык - это одновременно и погружение в его культуру (литературную традицию, фольклор, категории мышления и т. д.). Мне чужд "технический" подход к языкознанию, занимающийся в основном чисто лингвистическими формами и структурами, оставляющий в стороне культурные богатства. Поэтому выбор языка подразумевает и выбор культуры, с которой придётся сблизиться.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 08:47
Тибетский же тоже тональный, нет?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 08:56
В тибетском три тона - восходящий, ровный и нисходящий.
Но если не ставить целью непосредственное общение с тибетцами, это можно даже проигнорировать.
Как я несколько лет переписывался с сербами, не зная, какие там у них тоны в словах. Для письменных контактов несущественно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 09:06
Да, погружение в язык - это одновременно и погружение в его культуру (литературную традицию, фольклор, категории мышления и т. д.).
Тогда уж грузинский и армянский должен быть в списке.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 09:12
Так как вам интересны философия, гностика - в списке явно не хватает классического сирийского, гееза/ гыыза и древнеегипетского.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Flos от Сентября 3, 2019, 09:12
Чего не хватает?

Судя по Вашим последним сообщениям, не хватает пали.

;)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Flos от Сентября 3, 2019, 09:14
Так как вам интересны философия, гностика - в списке явно не хватает классического сирийского, гееза/ гыыза и древнеегипетского.

+ авестийского и пехлеви. Гулять так гулять. :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 09:15
Минимум литературы по грузинскому и армянскому у меня есть (очерки в "Языках народов СССР", разговорники), по пока нет прочных связей с их культурами.
С Индией и Дальним Востоком связывают философия и искусство, с Ираном поэзия и музыка. Грузинами и армянами я сильно увлекался несколько лет назад, но глубоких корней там не пустил.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 3, 2019, 09:19
Так как вам интересны философия, гностика - в списке явно не хватает классического сирийского, гееза/ гыыза и древнеегипетского.
скорее коптского
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 09:21
По пали, авестийскому, пехлеви и т. п. попросту нет литературы (или нужно долго искать). Я ведь предпочитаю по старинке работать с бумажной книгой.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 09:37
Ну а что ж тогда. Тогда всё, в смысле языков все основные фронта охвачены  :green:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Flos от Сентября 3, 2019, 09:39
Тюркских нет совсем.
Если интересоваться Средним Востоком, какой-нить тюркский обязательно должен быть в комплекте с арабским и персидским.

Тем более, говорят, там поэзия средневековая неплохая.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 09:42
Турецкий?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Flos от Сентября 3, 2019, 09:45
Турецкий?

Я бы учил турецкий,  по числу носителей и по доступности материалов.

Но может, кому-то интереснее татарский  - по близости носителей. Или чагатайский - для чтения средневековой поэзии.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 10:21
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 3, 2019, 10:26
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион
А есть вообще НЕинтересные языки?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 10:32
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион
А есть вообще НЕинтересные языки?

наверно те что уже основательно изучены
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 12:07
Тюркских нет совсем.
Если интересоваться Средним Востоком, какой-нить тюркский обязательно должен быть в комплекте с арабским и персидским.

Тем более, говорят, там поэзия средневековая неплохая.

В поэзии персов никто не перещеголяет.
А из тюркских я бы предпочёл алтайский. Потому что рукой подать до мест обитания алтайцев, и многое в топонимике у нас тюркского происхождения. Но опять же, по алтайскому нет литературы в продаже.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 12:09
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион

Если рассматривать коренные языки Америки, больше привлекает науатль. Там такие своеобразные слова, оканчивающиеся на "-тль".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 12:31
Заказал книжку по тибетскому (в добавление к работе Ю. Н. Рериха "Тибетский язык").

Не думал, что вдруг понадобится тибетский. Но недавно был в соседнем городе и увидел там в букинистической лавке книгу о скульптурах Дзанабадзара, монгольского иерарха желтошапочников 17 века (за книгой надеюсь поехать вскоре). Бронзовые скульптуры изображают Тару и другие образы буддизма махаяны. Вспомнил, что в 1991 году, когда был у кого-то в гостях, увидел там большую книгу, напечатанную в Монголии. В книге было большое количество красочных буддийских изображений во всю страницу. И тогда эти картины произвели сильное впечатление. Хотелось бы знать, как по-тибетски называются эти будды и бодхисаттвы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 12:31
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион

Если рассматривать коренные языки Америки, больше привлекает науатль. Там такие своеобразные слова, оканчивающиеся на "-тль".

это просто своеобразная буквенная передача специфического звука который вполне бытует и в других местах напр. на сев кавказе
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 12:32
Заказал книжку по тибетскому (в добавление к работе Ю. Н. Рериха "Тибетский язык").

Не думал, что вдруг понадобится тибетский. Но недавно был в соседнем городе и увидел там в букинистической лавке книгу о скульптурах Дзанабадзара, монгольского иерарха желтошапочников 17 века (за книгой надеюсь поехать вскоре). Бронзовые скульптуры изображают Тару и другие образы буддизма махаяны. Вспомнил, что в 1991 году, когда был у кого-то в гостях, увидел там большую книгу, напечатанную в Монголии. В книге было большое количество красочных буддийских изображений во всю страницу. И тогда эти картины произвели сильное впечатление. Хотелось бы знать, как по-тибетски называются эти будды и бодхисаттвы.
у Рериха ещё 11томный тибетский словарь есть :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Сентября 3, 2019, 12:45
Чего не хватает? За что ещё вы бы взялись?
Чисто по количеству говорящих малайского/индонезийского не хватает.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 12:47
Тогда и бенгальского (под 200 млн носителей).
Русско-бенгальский и бенгальско-русский словари продаются, но без очерка грамматики, и это существенный минус.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Сентября 3, 2019, 13:19
Тогда и бенгальского (под 200 млн носителей).
Да. Но из индо-арийской семьи у вас уже есть, как минимум, хинди, а из австронезийской -- ничего.

Говорят, индонезийский -- один из самых простых в мире. Интересно бы было это проверить.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Neeraj от Сентября 3, 2019, 14:14
Тогда и бенгальского (под 200 млн носителей).
Русско-бенгальский и бенгальско-русский словари продаются, но без очерка грамматики, и это существенный минус.
Зато учебники есть. Недавно даже учебник по страноведению Бангладеш издали.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 14:52
В поэзии персов никто не перещеголяет.

Китайцы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Bhudh от Сентября 3, 2019, 15:06
Теперь у меня появилась возможность приобретать литературу почти неограниченно
Закажите пару Библий Гутенберга. Хорошее вложение капитала.

Там такие своеобразные слова, оканчивающиеся на "-тль".
Например, Эйяфьятлайёкютль. :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 3, 2019, 15:17
В поэзии персов никто не перещеголяет.
А что у персов из поэзии? Я, что-то, ничего, кроме "Шахнаме", и вспомнить не могу. :-[
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 15:22
В поэзии персов никто не перещеголяет.
А что у персов из поэзии? Я, что-то, ничего, кроме "Шахнаме", и вспомнить не могу. :-[

ибрагимыч же , не Остап а омар
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 3, 2019, 15:29
ибрагимыч же , не Остап а омар
А, точно. Для меня, выросшего в СССР, он "таджикский поэт", но так-то да. ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 15:30
Ну ладно, как-нибудь определится само собой, что важнее.
Между тем в магазинчик подогнали ещё книги по хинди
https://knigaplus.ru/katalog/books/yazykoznanie/drugie/grammatika_yazyka_hindi_v_dvuh_tomah_53359/
https://knigaplus.ru/katalog/books/yazykoznanie/drugie/hindustani_hindi_i_urdu_grammaticheskij_ocherk_23730/
Но описаний грамматики уже достаточно, они так или иначе рассказывают об одном и том же. Более нужны словари.

Только что получил русско-корейский словарь 1954 года, рассматриваю. Хороший, более тысячи страниц. Кроме написания слов корейским фонетическим письмом даются и иероглифы. И транскрипция кириллицей.
Выучил несколько слов
"человек" - 사람 [сарам]
"вода" - [муль]
"луна" - [таль]
"этот" - [и]
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 15:42
А может панджабский язык - что-то в нем есть - пару раз сталкивался с плачем разбирая письменность гурмукхи - в общем запал в душу :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 15:47
Для меня, выросшего в СССР, он "таджикский поэт", но так-то да.

Странно. В СССР использовали понятие "персидско-таджикская поэзия". И Омар Хайям был таким же "таджиком" как и Фирдоуси, который для вас почему-то ассоциируется с Персией.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 15:48
А что у персов из поэзии?

Ну самые известные имена, помимо Хайяма и Фирдоуси: Рудаки, Хафиз, Саади, Низами Гянджеви, Аттар, Руми.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: злой от Сентября 3, 2019, 15:50
Низами Гянджеви

Если Фирдоуси - таджикский, то Низами - азербайджанский советский поэт.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 15:54
а если поэт из афганистана и пишет на дари он персидский таджикский или афганский?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 15:56
В советской литературе персоязычных жителей Афганистана считали таджиками.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 15:58
В советской литературе персоязычных жителей Афганистана считали таджиками.
(Ну правильно, тоже сунниты).
они себя таджиками не очень обозначают скорее парсиванами или афганцами в отличие от пуштунов
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 16:02
а если поэт из афганистана и пишет на дари он персидский таджикский или афганский?

Персидский поэт - это любой поэт, пишущий на фарси. Но при этом он одновременно является поэтом той страны, в которой живет. Например, Амир Хосров Дехлеви - и персидский и индийский поэт.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 3, 2019, 16:05
Странно. В СССР использовали понятие "персидско-таджикская поэзия". И Омар Хайям был таким же "таджиком" как и Фирдоуси, который для вас почему-то ассоциируется с Персией.
Гм. Глянул - ни родился, ни умер он не в Таджикистане. Не знаю, почему он, наряду с Рудаки, запомнился мне, именно как "таджикский"? Может, его отнесли к таджикским, потому что учился и немалую часть жизни прожил в Средней Азии (Самарканд, Бухара)? (Вообще, логику некоторых моментов советского образования без бутылки не поймёшь, да... ::))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 16:06
В советской литературе персоязычных жителей Афганистана считали таджиками.

Я отчётливо помню, когда ещё был жив генерал Дустум, говорили конкретно о таджиках в Афганистане, которые жили на северо-востоке страны и которых не смешивали с дари-язычными в центре. Неужели в советской литературе и тех, и других считали одним народом?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:13
В географическом описании "Страны и народы" 1979 года написано о населении Афганистана:
примерно 55 % - афганцы (пуштуны)
19 % - таджики
9 % - узбеки
8 % - хазарейцы,
и другие
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 3, 2019, 16:18
Если Фирдоуси - таджикский, то Низами - азербайджанский советский поэт.
Ясное дело, азербайджанский. :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 16:21
А между пашто и урду большое отличие?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:22
А между пашто и урду большое отличие?

Очень большое. Они относятся к разным ветвям индоевропейской семьи - иранской и индоарийской.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 16:27
Не хотели бы его выучить? Мне вот, наверное, было б интересно  :-\ Даже задумался.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 16:31
Как называть поэтов, пишущих на урду? Урдускими?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:32
Изучать пашто нет охоты. Из исламских языков будет достаточно фарси.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 16:35
Изучать пашто нет охоты. Из исламских языков будет достаточно фарси.

А как же индонезийский/малайский?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 16:35
Мечтатель, есть какие-то предварительные итоги? К чему склоняетесь?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 16:36
Кстати, а где валлийский? Говорят, поэтичный ведь.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:37
Как называть поэтов, пишущих на урду? Урдускими?

Да ну... Поэты урду, или поэты, пишущие (писавшие) на урду.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:38
Изучать пашто нет охоты. Из исламских языков будет достаточно фарси.

А как же индонезийский/малайский?

Я ничего не писал насчёт индонезийского. Он не входил в планы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 16:41
Как называть поэтов, пишущих на урду? Урдускими?
урдусский это южномонгольский диалект
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:42
Мечтатель, есть какие-то предварительные итоги? К чему склоняетесь?

Пока знакомлюсь с корейским. Новый для меня язык.
Дальше будет видно. Придёт литература по тибетскому, тогда на некоторое время внимание займёт тибетский.
Насчёт бенгальского не решил.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 16:43
И всё-таки, почему не валлийский?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 16:43
Мечтатель, есть какие-то предварительные итоги? К чему склоняетесь?

Пока знакомлюсь с корейским. Новый для меня язык.
Дальше будет видно. Придёт литература по тибетскому, тогда на некоторое время внимание займёт тибетский.
Насчёт бенгальского не решил.


А на бенгальском есть что-нибудь интересное? Может, лучше классический тамильский тогда?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 16:45
И всё-таки, почему не валлийский?
Средневаллийская поэзия - на любителя, а вот эпос у них годный, Мабиногов читать можно и нужно! :up:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 16:46
Посоветуйте учебников и словарей, много и разных, пожалуйста. Ну я уже неприлично долго слушаю celtic, не зная валлийского, исправляться пора))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:47
И всё-таки, почему не валлийский?

Книг по кельтским в магазинах нет.
И сейчас больше хочется чего-нибудь восточного, с философией.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 16:49
Посоветуйте учебников и словарей, много и разных, пожалуйста. Ну я уже неприлично долго слушаю celtic, не зная валлийского, исправляться пора))
если по кельтским это к Романусу :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 16:50
Советуйте все, пожалуйста. Я привык перерабатывать много материалов из разных источников. Честное слово, мне как-то даже легче, когда их много.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 16:51
А на бенгальском есть что-нибудь интересное? Может, лучше классический тамильский тогда?

Просто сейчас в одном месте продаются два больших бенгальских словаря, вот я и думаю. Так-то особенной надобности в знании бенгали нет.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 16:54
И всё-таки, почему не валлийский?

Книг по кельтским в магазинах нет.
И сейчас больше хочется чего-нибудь восточного, с философией.

Если в книге не написано слово "философия" с неоновой подсветкой, то там нет философии? У кельтов с философией всё в порядке, только она не лежит на поверхности, она передаётся иносказательно, через образы и поступки, вроде белых собак с красными ушами, которые намекают на потустронний мир - короче, надо копать. Проще открыть какую-нибудь книженцию, которая с первой страницы обещает вам открыть вселенские чакры. :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 16:59
Да, и история кельтов, и их искусства это замечательно. Но, скорее, не для аналитического склада ума. Архаика, глубокая религиозность и плавные линии) Эльфы)))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:14
А на бенгальском есть что-нибудь интересное?

Тагор же.

Может, лучше классический тамильский тогда?

Существуют ли учебники классического тамильского на европейских языках?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 17:19
Да, и история кельтов, и их искусства это замечательно. Но, скорее, не для аналитического склада ума. Архаика, глубокая религиозность и плавные линии) Эльфы)))
Глубокая религиозность? Это вы где такое вычитали? Христианство у средневековых кельтов было очень "эластичным", и в Риме были регулярно в шоке от кельтских многоженства, разводов и нелегитимных детей в среде ... епископов. Про королей там вообще было бессмысленно заикаться. Сексуальная революция в Европе началась не в 20 веке. Позднее - было иначе, но "позднее" обычно иностранцам неинтересно, все хотят раннее средневековье
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 17:21

Может, лучше классический тамильский тогда?

Существуют ли учебники классического тамильского на европейских языках?
А на русском вас не устраивает? Мечтатель кидал ссылку на видеоклип, там было как минимум 2 русских учебника и словари
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:25
А на русском вас не устраивает?

Русский я отношу к европейским.

Мечтатель кидал ссылку на видеоклип, там было как минимум 2 русских учебника и словари

Именно по классическому тамильскому?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 17:29
А на русском вас не устраивает?

Русский я отношу к европейским.

Мечтатель кидал ссылку на видеоклип, там было как минимум 2 русских учебника и словари

Именно по классическому тамильскому?
Да, мне так показалось, потому что а) докладчик упоминал, что тамильский - второй классический язык Индии, после санскрита с независимой литературной традицией с 5го века н.э. б) он ведет тамильский семинар, где они читают какое-то классическое произведение. Но я честно не вникал
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 17:32
Вот смотрите:
Цитировать
книге даётся исчерпывающее систематизированное описание фонетики, фонологии, морфонологии, морфологии (словоизменения и словоупотребления) и синтаксиса (строения простых и сложных предложений) тамильского языка в его современной и классической формах.

https://www.indostan.ru/biblioteka/48_2595_0.html
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 3, 2019, 17:34
А на бенгальском есть что-нибудь интересное?
Стихи Рабиндраната Тагора, например. Ещё из выдающихся, но менее известных - Майкл Мадхусудан Датта, Банким Чандра Чхаттападхьяя. (Если не против религиозной или условно-религиозной поэзии и прочей литературы - там вообще целое море: Видьяпати, четыре Чхандидаса, Кришнадас Кавираджа, Врандаван Дас, Говиндадас, и так далее).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:37
Да, мне так показалось, потому что а) докладчик упоминал, что тамильский - второй классический язык Индии, после санскрита с независимой литературной традицией с 5го века н.э. б) он ведет тамильский семинар, где они читают какое-то классическое произведение.

Первое - не доказательство, а второе... Возможно, он ведет семинар для тех, кто уже изучил современный тамильский.
И даже наличие учебников классического тамильского не означает, что по ним можно изучать этот язык с нуля. Например, есть учебники классического японского, но они предполагают, что учащийся уже знает современный вариант языка. В отличие от учебников санскрита и пали, по которым можно учиться, не имея вообще никакого представления о новоиндийских языках.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 3, 2019, 17:38
Как я понял, классический тамильский не очень отличается от современного литературного тамильского. Лектор сказал, что литературный тамильский и разговорный тамильский - фактически два разных языка. Диглоссия там (не считая английского, который тоже широко в ходу).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:38
Видьяпати

Видьяпати вроде писал на майтхили. Ну и как религиозную поэзию нам его стихи воспринять трудно :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:40
Как я понял, классический тамильский не очень отличается от современного литературного тамильского. Лектор сказал, что литературный тамильский и разговорный тамильский - фактически два разных языка.

Тогда, может быть, и имеет смысл. На классическом тамильском существует интересная литература.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 17:41
Глубокая религиозность?
Да, я так ощущаю. Как видите, я этого не говорю в специализированных темах)

Damaskin, Rōmānus, подскажите литературу по валлийскому, чтобы с нуля до твёрдого уровня. Пожалуйста))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 17:42
Как я вижу, уверенно лидирует арабский, что не может не радовать.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:43
Damaskin, Rōmānus, подскажите литературу по валлийскому, чтобы с нуля до твёрдого уровня. Пожалуйста))

Вот учебник, который я частично переложил - лучшее, что мне попадалось по валлийскому.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 17:51
Глубокая религиозность?
Да, я так ощущаю. Как видите, я этого не говорю в специализированных темах)

Damaskin, Rōmānus, подскажите литературу по валлийскому, чтобы с нуля до твёрдого уровня. Пожалуйста))
Я подозреваю, что вас интересует средневаллийский. Порядочных учебников по нему нет, есть очень старый очерк/пособие Страхана https://archive.org/details/introductiontoea00strauoft/page/n6

дает какие-то азы, а дальше классическую грамматику Эванса (A Grammar of Middle Welsh) в зубы и грызите Мабиноги. Нас так обучали. В принципе грамматика очень простая (если с древнеирландским сравнить особенно) - набросайте себе пару таблиц с глагольными парадигмами для удобства и читайте.

Самый серьезный словарь здесь: http://welsh-dictionary.ac.uk/gpc/gpc.html ничего лучше в природе не существует
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:52
Вот учебник, который я частично переложил - лучшее, что мне попадалось по валлийскому.

А вот, A guide to Welsh by Jones, Thomas, M.A 
https://archive.org/details/guidetowelshpart00joneuoft
https://archive.org/details/guidetowelsh02joneiala
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 3, 2019, 17:53
Видьяпати вроде писал на майтхили.
Да толком не поймёшь, на чём он писал. Браджбули от "майтхили" Видьяпати, вроде, и не отличается. :donno: В любом случае, популярен он больше всего в Бенгалии.
В БСЭ, кстати, статья о нём и вообще с именем транскрибированным явно с бенгальского была: http://bse.sci-lib.com/article116315.html
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:53
Я подозреваю, что вас интересует средневаллийский. Порядочных учебников по нему нет

Поэтому начинать лучше с литературного. А потом можно хоть древний, хоть современный разговорный учить.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 17:55
Да толком не поймёшь, на чём он писал. Браджбули от "майтхили" Видьяпати, вроде, и не отличается. :donno: В любом случае, популярен он больше всего в Бенгалии.

Вот и я не разобрался до сих пор. Так-то он считается основоположником бенгальской литературы, поэтому его популярность у бенгальцев легко объяснима. А как уж они его читают - в оригинале или в переводах, бог его знает.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 17:55
Изучать литературный валлийский, если цель - саги и поэзия Талиесина, необязательно. Они конечно очень похожи, но различается орфография и очень сильно - синтаксис. Оно того не стоит
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 18:00
Изучать литературный валлийский, если цель - саги и поэзия Талиесина, необязательно. Они конечно очень похожи, но различается орфография и очень сильно - синтаксис. Оно того не стоит

Так если по средневаллийскому приличных учебников нет (и я их тоже не видел), то как вы предполагаете его изучать напрямую, без предварительного изучения литературного?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 18:07
Изучать литературный валлийский, если цель - саги и поэзия Талиесина, необязательно. Они конечно очень похожи, но различается орфография и очень сильно - синтаксис. Оно того не стоит

Так если по средневаллийскому приличных учебников нет (и я их тоже не видел), то как вы предполагаете его изучать напрямую, без предварительного изучения литературного?
Все зависит от того, что вы хотите от учебника. Нам на занятиях (до того как мы приступили собственно к чтению) раздали 6-8 листов А4 с грамматическими пояснениями. Всё что нам дали (и больше) есть в очерке Страхана, на который я дал ссылку выше. А дальше уже предполагается, что вы будете читать оригинальный текст и справляться о неясных моментах в грамматике Эванса. У средневаллийского слишком простая морфология, нет падежей, чтобы стоило заморачиваться с переводами вперед-назад, потому никто этого не делает. Я изучал валлийский ещё и в летней школе в Дублинском институте высших исследований: аналогичная методика. Валлийцам вообще дают Мабиноги в зубы и говорят сразу читать. Не похоже, чтобы "уроки", как вы их себе представляете, существовали в природе, они просто не нужны.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 18:09
Я подозреваю, что вас интересует средневаллийский.
Конечно) Но и современный интересен не меньше.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 18:11
Я изучал валлийский ещё и в летней школе в Дублинском институте высших исследований: аналогичная методика.
почему не в Кардиффском?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 18:11
а дальше классическую грамматику Эванса (A Grammar of Middle Welsh)

Она?

https://www.twirpx.com/file/2242947/
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 18:14
Я изучал валлийский ещё и в летней школе в Дублинском институте высших исследований: аналогичная методика.
почему не в Кардиффском?
1. какая разница, препод - валлиец. Разве что вы думаете, что дублинский воздух плохо на него повлиял? :D 2. там в летней школе не только средневаллийский был, основной акцент - ирландский 3. финансы - мне в Дублине как бы дешевле это обходилось, не надо за ночлег платить
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 18:14
мой любимый учебник валлийского :)

(https://c.radikal.ru/c30/1909/a9/35b524341376.jpg)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 18:15
а дальше классическую грамматику Эванса (A Grammar of Middle Welsh)

Она?

https://www.twirpx.com/file/2242947/
Да, она родимая. Ничего лучше неё нет
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 18:16
Я подозреваю, что вас интересует средневаллийский.
Конечно) Но и современный интересен не меньше.
Чем? Меня не зацепил, хотя я многократно пытался его учить. Может, потому что он мне абсолютно, ни под каким углом не нужен?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 18:20
мне в Дублине как бы дешевле это обходилось, не надо за ночлег платить
так там тепло? :o
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 18:21
Чем? Меня не зацепил, хотя я многократно пытался его учить. Может, потому что он мне абсолютно, ни под каким углом не нужен?

1. Песни. Например, мне всегда нравилась Ceredwen, пару композиций даже у малых в плейлисте на ночь есть.

2. Меня когда спрашивают "тебя что, живые не интересуют? ", я себя дискомфортно чувствую))) А так и прошлое, и настоящее - аккуратно и достойно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 18:21
мне в Дублине как бы дешевле это обходилось, не надо за ночлег платить
так там тепло? :o
у меня в кровати? ну да, тепло, относительно. Зависит от толщины одеяла :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 18:23
Damaskin, этого будет достаточно, или посоветуете что-нибудь ещё?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 18:25
мой любимый учебник валлийского :)

(https://c.radikal.ru/c30/1909/a9/35b524341376.jpg)
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд". Там нужно месяц, не меньше, чтобы понять, что такое современный валлийский. Вы как спонтанно сказали бы "я есмь"? Язык, в котором даже такие элементарные вещи геморройны, не может быть "окей". :(
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Neeraj от Сентября 3, 2019, 18:35
Если Фирдоуси - таджикский, то Низами - азербайджанский советский поэт.
Ясное дело, азербайджанский. :yes:
Любимая тема срачей между таджиками и азербайджанцами  :pop:   
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 18:38
Damaskin, этого будет достаточно, или посоветуете что-нибудь ещё?

Дальше, думаю, можно переходить к чтению литературных текстов со словарем и параллельным переводом на английский. Ну и если интересует староваллийский - то к учебникам по нему. Вот к этому, например: http://www.mit.edu/~dfm/canol/contents.html 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 3, 2019, 18:41
Damaskin, Rōmānus, огромное спасибо  :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 18:52
Ну и если интересует староваллийский - то к учебникам по нему. Вот к этому, например: http://www.mit.edu/~dfm/canol/contents.html 
Это не староваллийский, староваллийский - это тоненькая книжечка Фалиева. Литературных (да и вообще любых) текстов на староваллийском нет, только глоссы
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 19:00
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 19:07
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 19:20
Это не староваллийский, староваллийский - это тоненькая книжечка Фалиева. Литературных (да и вообще любых) текстов на староваллийском нет, только глоссы

Вот только не надо тут заниматься буквоедством, ладно? Средневаллийский и есть староваллийский, поскольку от древневаллийского, как вы справедливо заметили, остались только глоссы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 19:58
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
пардон, недоучил его наизусть
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 20:45
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
пардон, недоучил его наизусть
А это не в первом уроке преподают? :pop:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 3, 2019, 20:48
Посмотрел тут весьма душевный фильм цыганского режиссера Гатлифа о греческих музыкантах.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=OFN4SOu_MXQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=OFN4SOu_MXQ</a>

И снова потянуло на новогреческий. Хорошо все-таки, что я избавился от лингвобесия  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 21:01
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
пардон, недоучил его наизусть
А это не в первом уроке преподают? :pop:
в предисловии  :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 3, 2019, 21:05
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
пардон, недоучил его наизусть
А это не в первом уроке преподают? :pop:
в предисловии  :smoke:
ну так не томите ;)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Сентября 3, 2019, 21:13
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
пардон, недоучил его наизусть
А это не в первом уроке преподают? :pop:
в предисловии  :smoke:
Помнится, когда в институте начали грызть немецкую фонетику, нам раздали учебники аж 1947 года выпуска с грифом "для служебного пользования". Предисловие начиналось с пространной цитаты из Сталина. Во даёт: он ещё и в немецкой фонетике разбирался.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 22:46
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
пардон, недоучил его наизусть
А это не в первом уроке преподают? :pop:
в предисловии  :smoke:
ну так не томите ;)
у нас тут вообще-то штази и томить это наша профессия ;)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 3, 2019, 22:48
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".
я так понимаю этот вам не известен
Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"
пардон, недоучил его наизусть
А это не в первом уроке преподают? :pop:
в предисловии  :smoke:
Помнится, когда в институте начали грызть немецкую фонетику, нам раздали учебники аж 1947 года выпуска с грифом "для служебного пользования". Предисловие начиналось с пространной цитаты из Сталина. Во даёт: он ещё и в немецкой фонетике разбирался.
он же и марристскую лженауку разгромил ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Agabazar от Сентября 3, 2019, 23:06
Если Фирдоуси - таджикский, то Низами - азербайджанский советский поэт.
Ясное дело, азербайджанский. :yes:
Любимая тема срачей между таджиками и азербайджанцами  :pop:   
А почему сразу — "срач"?
Во всяком случае, человек по имени "Низами"  действительно  существовал в истории.
Во всяком случае, это вам не какой-то там Кул Гали. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кул_Гали)
Кстати, вы  показываете текст и жёлтым цветом выделяете его часть. Есть перевод на русский этой части. Это слова самого Низами, его собственные мысли или, по контексту, кому-то другому принадлежат?  :umnik:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 4, 2019, 22:16
В тибетском три тона - восходящий, ровный и нисходящий.
четыре: высокий (чуть-чуть понижающийся в конце), низкий (чуть-чуть повышающийся в конце), восходяший и нисходящий, которые существуют только в однослогах
в двусложных сочетаниях они дают четыре других возможных варианта: HH-HH, LL-HH, HH-HL, LL-HL (+ в лхасском при долгой финали в последнем типе есть пятый вариант LL-LH)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 4, 2019, 22:20
Jorgan, лучше скажите: интересный язык или нет? Мне, например, шансов поговорить с носителями практически ноль, потому тоны можно игнорировать, для чтения/ перевода они не нужны
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 4, 2019, 22:23
Jorgan, лучше скажите: интересный язык или нет?
меня интересовало только, как все-таки вся эта чушь читается, это я и выучил
после этого смог читать примеры в грамматических комментариях к урокам — и решил, что учить это не буду
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 4, 2019, 22:43
Jorgan, лучше скажите: интересный язык или нет?
меня интересовало только, как все-таки вся эта чушь читается, это я и выучил
после этого смог читать примеры в грамматических комментариях к урокам — и решил, что учить это не буду
Причины?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 4, 2019, 23:12
Причины?
скука смертная
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 4, 2019, 23:16
Причины?
скука смертная
изолирующий язык?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 4, 2019, 23:20
Причины?
скука смертная
изолирующий язык?
нет
С каких пор изолирующие скука смертная?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 4, 2019, 23:28
Причины?
скука смертная
изолирующий язык?
нет
С каких пор изолирующие скука смертная?
для меня - скука. Там просто надо тупо учить слова, что для меня и есть определение скуки.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 02:10
нет
С каких пор изолирующие скука смертная?
Там просто надо тупо учить слова
не правда
В китайском грамматика похлеще флективных, например
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 06:53
В тибетском три тона - восходящий, ровный и нисходящий.
четыре: высокий (чуть-чуть понижающийся в конце), низкий (чуть-чуть повышающийся в конце), восходяший и нисходящий, которые существуют только в однослогах

Верю. О трёх тонах написано у Рериха.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 5, 2019, 08:18
Хорошо все-таки, что я избавился от лингвобесия  :)
Как вам это удалось?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 5, 2019, 08:22
Причины?
скука смертная
изолирующий язык?
нет
С каких пор изолирующие скука смертная?
А что тогда вам показалось скучным?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 08:26
нет
С каких пор изолирующие скука смертная?
А что тогда вам показалось скучным?
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 09:34
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"
Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 09:50
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"
Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.
Ну вы же понимаете, я надеюсь, что то, что одному человеку скучно, не означает, что скучно должно быть всем. Для меня такие языки скучны, ибо они все как под копирку.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 09:51
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

однозначно монгольский, с гармонией и без ретрофлексных
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 09:52
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?
вьетнамский
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 5, 2019, 09:55
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

однозначно монгольский, с гармонией и без ретрофлексных
;up:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 09:55
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.
Цитировать
Tiếng Việt, còn gọi tiếng Việt Nam[5], tiếng Kinh hay Việt ngữ, là ngôn ngữ của người Việt (dân tộc Kinh) và là ngôn ngữ chính thức tại Việt Nam. Đây là tiếng mẹ đẻ của khoảng 85% dân cư Việt Nam, cùng với hơn 4 triệu Việt kiều. Tiếng Việt còn là ngôn ngữ thứ hai của các dân tộc thiểu số tại Việt Nam. Mặc dù tiếng Việt có một số từ vựng vay mượn từ tiếng Hán và trước đây dùng chữ Nôm – một hệ chữ viết dựa trên chữ Hán – để viết nhưng tiếng Việt được coi là một trong số các ngôn ngữ thuộc ngữ hệ Nam Á có số người nói nhiều nhất (nhiều hơn một số lần so với các ngôn ngữ khác cùng hệ cộng lại). Ngày nay, tiếng Việt dùng bảng chữ cái Latinh, gọi là chữ Quốc ngữ, cùng các dấu thanh để viết.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 10:14
Просто есть мысль ввести в сферу изучения ещё один язык из индо-буддийского и восточноазиатского регионов, и по перечисленным языкам есть в данное время выбор литературы.
Бенгальский и монгольский мне в некоторой степени известны, остальные - почти терра инкогнита.
И в то же время выраженных культурных предпочтений нет. Раньше выбрал бы бенгальский или, с меньшей вероятностью, тамильский, но теперь не уверен.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 10:26
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.
Боже мой, какой кошмар! Тоны!
Скачайте Elementary Vietnamese и будет вам щасте. Там подробный вфк.
Главное русскоязычные книги не берите
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 10:34
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"
Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.
Ну вы же понимаете, я надеюсь, что то, что одному человеку скучно, не означает, что скучно должно быть всем. Для меня такие языки скучны, ибо они все как под копирку.
Задавая вопрос, я пытался понять, что для вас в этом скучного. Так и не понял внутренней логики этого чувства. "Все как под копирку" - это непонятное объяснение.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 5, 2019, 10:41
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 10:44
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"
Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.
Ну вы же понимаете, я надеюсь, что то, что одному человеку скучно, не означает, что скучно должно быть всем. Для меня такие языки скучны, ибо они все как под копирку.
Задавая вопрос, я пытался понять, что для вас в этом скучного. Так и не понял внутренней логики этого чувства. "Все как под копирку" - это непонятное объяснение.
погуглите, что такое "копирка"
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 10:45
Offtop
чёт много нервенных последнее время  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 10:52
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"
Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.
Ну вы же понимаете, я надеюсь, что то, что одному человеку скучно, не означает, что скучно должно быть всем. Для меня такие языки скучны, ибо они все как под копирку.
Задавая вопрос, я пытался понять, что для вас в этом скучного. Так и не понял внутренней логики этого чувства. "Все как под копирку" - это непонятное объяснение.
погуглите, что такое "копирка"
Спасибо за вежливую форму посылания на...й.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 10:56
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой
неужели кто-то смог понять мои мысли, выраженные настолько сложным языком, что больше никто не понял 8-)
Преклоняюсь перед вами ;up:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 10:58
Offtop
чёт много нервенных последнее время  ;D
ибо нефиг тупить с умным видом
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 10:58
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой
А какое огромное количество языков с SVO и с другими видами спряжений... Тоже скука смертная?
Да и вообще - такое ограниченное количество: SVO, SOV, OVS, OSV, VSO, VOS. И всё! Тоска ведь зелёная. Ну их нафиг, эти языки.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 10:59
Offtop
чёт много нервенных последнее время  ;D
ибо нефиг тупить с умным видом
Лучше, конечно, тупить с тупым видом. Как некоторые присутствующие.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 11:00
Offtop
чёт много нервенных последнее время  ;D
Радует, что не все, а только некоторые особо одарённые экземпляры.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 11:00
Offtop
чёт много нервенных последнее время  ;D
ибо нефиг тупить с умным видом
Может, хватит хамить, Jorgan? Я лично не заметил, чтоб тут кто-то тупил. Полегче, видите же что у людей свободного времени на холивары нет.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 11:01
Offtop
чёт много нервенных последнее время  ;D
Радует, что не все, а только некоторые особо одарённые экземпляры.
Да, воистину радует  :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 11:54
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой
типологических наборов языков очень ограниченное количество: есть с левым ветвлением, а есть с правым. Есть аккузативные  языки, есть эргативные и т.д. Так что по такой логике - все языки на Земле "как под копирку" :donno:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 11:58
Да и вообще - такое ограниченное количество: SVO, SOV, OVS, OSV, VSO, VOS
А разве выделенное существует в природе? Мне кажется, что ни при каком раскладе S/V между собой дополнение не может предшествовать подлежащему.

Апдейт: погуглил, оказывается, есть. Но очень редко встречается.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 12:32
Да и вообще - такое ограниченное количество: SVO, SOV, OVS, OSV, VSO, VOS
А разве выделенное существует в природе? Мне кажется, что ни при каком раскладе S/V между собой дополнение не может предшествовать подлежащему.

Апдейт: погуглил, оказывается, есть. Но очень редко встречается.
Ну, признаюсь честно, я просто перечислил все возможные варианты структур. При этом я осознавал, что не могу найти примера OSV. А вот с OVS и VOS - знаком: OVS - языки каддо, VOS - инесеньо ( s–aqmil ha 'o' ha wɨ  "the deer is drinking water", где 'o' - "вода, wɨ - "олень").
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 13:26
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.
Боже мой, какой кошмар! Тоны!
Скачайте Elementary Vietnamese и будет вам щасте. Там подробный вфк.
Главное русскоязычные книги не берите

Не, тогда дело не пойдёт. Именно бумажная книга нужна, и постарее, пожелтее.

Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года
https://knigaplus.ru/katalog/books/uchebnaya_literatura/slovari/russko-yaponskij_slovar_61614/
Можно сказать, библиографическая редкость. Да и японский язык уже давно в "сфере".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 15:33
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 15:33
Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года

Корейский - уже пройденный этап? :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 15:34
Хорошо все-таки, что я избавился от лингвобесия  :)
Как вам это удалось?

Сам не знаю. Как-то само прошло.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 17:31
Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года

Корейский - уже пройденный этап? :)

Нет, конечно. Нужно было закупить необходиый минимум литературы по корейскому (у меня ничего не было, а корейские фильмы нравятся).
Хорошего японского словаря у меня тоже нет. Этот словарь 1945 года не очень объёмный, но почти антикварный, содержит информацию о японском языке того времени. Подумал, что буду сожалеть, если его перехватят. Также заказал небольшую книгу "Классический японский язык" (Сыромятников, 1983).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 17:57
Сегодня вот ещё появилось:
https://knigaplus.ru/katalog/books/strany_kontinenty/aziya/drevnekitajskij_yazyk_23635/
Тоже охота знать.
Но это нашлось в pdf:
http://abhidharma.ru/A/Raznoe/Yaz/Kit/0001.pdf
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Сентября 5, 2019, 18:15
Но это нашлось в pdf:
А то, что есть в pdf, вы не покупаете? Я думал, для вас важны старые пожелтевшие страницы...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 18:19
А может там старые пожелтевшие страницы в пдф?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 18:21
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Там только описание грамматики тамильского. Без словаря брать большого смысла нет. Разве только познакомиться со структурой языка.
Да и тамильский находится слишком наособицу.
Малаялам не настолько пуристичен, но это оформившийся в самостоятельный язык диалект тамильского. Если уж заниматься им, то после тамильского.

Бирманский - непонятно зачем нужен. Вьетнам - интересная страна, но от одного взгляда на вьетнамский текст становится понятно, каких трудов будет стоить овладение их языком.

Монгольский - на большого любителя степных культур. Правда, у нас в городе можно встретить настоящих монголов.

Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.


Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 18:23
Но это нашлось в pdf:
А то, что есть в pdf, вы не покупаете? Я думал, для вас важны старые пожелтевшие страницы...

В pdf можно внимательно просмотреть книгу.
Тут ещё и цена кусается. 2 тыс. - это подъёмная для меня цена, но всё же заставляющая подумать о том, нужна ли такая книга.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 18:30
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 18:33
Я перечислил те языки Южной, Юго-Восточной и Восточной Азии, по которым сейчас продаются книги (в определённом месте). Разумеется, не охвачено большое количество других языков.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 18:41
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 5, 2019, 18:43
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский
Носители только больше не доступны :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 18:44
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.

Да. Никакой новизны нет.
Но овладеть им реально. По меньшей мере для того, чтобы читать в интернете. (Другой вопрос, что читать нечего)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 18:45
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский
Носители только больше не доступны :)
древние тамильцы тоже не доступны, однако тамильский в списке
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 18:46
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.

Да. Никакой новизны нет.
Но овладеть им реально. По меньшей мере для того, чтобы читать в интернете. (Другой вопрос, что читать нечего)
Разве не с этого надо начинать?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 5, 2019, 18:54
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский
Носители только больше не доступны :)
древние тамильцы тоже не доступны, однако тамильский в списке
Современные - вполне, я думал здесь имеется ввиду современный тамильский
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 18:56
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.
Боже мой, какой кошмар! Тоны!
Скачайте Elementary Vietnamese и будет вам щасте. Там подробный вфк.
Главное русскоязычные книги не берите

Не, тогда дело не пойдёт. Именно бумажная книга нужна, и постарее, пожелтее.

Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года
https://knigaplus.ru/katalog/books/uchebnaya_literatura/slovari/russko-yaponskij_slovar_61614/
Можно сказать, библиографическая редкость. Да и японский язык уже давно в "сфере".
а смысл постарее?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 18:57
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский
Носители только больше не доступны :)
древние тамильцы тоже не доступны, однако тамильский в списке
Современные - вполне, я думал здесь имеется ввиду современный тамильский
Был упор на классическую поэзию,  а к ней современный тамильский относится только посредственно. А современный тамильский по культурной ценности не лучше бенгальского
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 18:57
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский
Носители только больше не доступны :)
вот же <a href="https://www.youtube.com/watch?v=ulvro1MrZpA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ulvro1MrZpA</a>
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 18:59
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.
расскажите, пожалуйста, поподробнее, а то тут до некоторых не доходит
Может, вам тоже SOV не угодил? Или в очередной раз видеть причастие + вспомогательный глагол?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 19:00
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой
А какое огромное количество языков с SVO и с другими видами спряжений... Тоже скука смертная?
Да и вообще - такое ограниченное количество: SVO, SOV, OVS, OSV, VSO, VOS. И всё! Тоска ведь зелёная. Ну их нафиг, эти языки.
вам нечем заняться?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 19:00
Разве не с этого надо начинать?

По-корейски тоже читать нечего, но есть художественные фильмы (из-за которых я и заинтересовался этим языком, который ранее обходил стороной).
Бенгальские фильмы, с которыми знакомился, на меня не произвели сильного впечатления, в отличие от корейских.
Правда, с литературой на бенгальском лучше. Известны Рабиндранат Тагор и ещё пара поэтов. Но всё же этого маловато. Нужно что-то ещё, чтобы чаша весов решительно склонилась в пользу бенгали.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 19:05
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.
Боже мой, какой кошмар! Тоны!
Скачайте Elementary Vietnamese и будет вам щасте. Там подробный вфк.
Главное русскоязычные книги не берите

Не, тогда дело не пойдёт. Именно бумажная книга нужна, и постарее, пожелтее.

Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года
https://knigaplus.ru/katalog/books/uchebnaya_literatura/slovari/russko-yaponskij_slovar_61614/
Можно сказать, библиографическая редкость. Да и японский язык уже давно в "сфере".
а смысл постарее?

Нравятся антикварные вещи. И эстетически, и качеством.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 19:06
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.
Боже мой, какой кошмар! Тоны!
Скачайте Elementary Vietnamese и будет вам щасте. Там подробный вфк.
Главное русскоязычные книги не берите

Не, тогда дело не пойдёт. Именно бумажная книга нужна, и постарее, пожелтее.

Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года
https://knigaplus.ru/katalog/books/uchebnaya_literatura/slovari/russko-yaponskij_slovar_61614/
Можно сказать, библиографическая редкость. Да и японский язык уже давно в "сфере".
а смысл постарее?

Нравятся антикварные вещи. И эстетически, и качеством.
даже если они неадекватны?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 19:06
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.
расскажите, пожалуйста, поподробнее, а то тут до некоторых не доходит
Может, вам тоже SOV не угодил? Или в очередной раз видеть причастие + вспомогательный глагол?
Языки слишком близкородственные, изучение превращается в «найди 10 отличий», нет радости познания чего-то нового
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 19:10
даже если они неадекватны?

Если брать именно лингвистику, лучше в дополнение к старым иметь под рукой и более свежие источники.
Но вот, к примеру, тот русско-японский словарь 1945 года, изданный в Хабаровске. Это же исторический документ, фиксирующий и состояние языка того времени, и состояние науки о нём. Интересно же.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 19:15
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.
расскажите, пожалуйста, поподробнее, а то тут до некоторых не доходит
Может, вам тоже SOV не угодил? Или в очередной раз видеть причастие + вспомогательный глагол?
Языки слишком близкородственные, изучение превращается в «найди 10 отличий», нет радости познания чего-то нового
спасибо, кэп
Только почему-то до людей не доходит, что такие ощущение могут быть и не с близкородственными языками, когда читаешь, а там "в очередной раз одно и то же" и "все как под копирку"
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 19:16
даже если они неадекватны?

Если брать именно лингвистику, лучше в дополнение к старым иметь под рукой и более свежие источники.
Но вот, к примеру, тот русско-японский словарь 1945 года, изданный в Хабаровске. Это же исторический документ, фиксирующий и состояние языка того времени, и состояние науки о нём. Интересно же.
Но учить по ним? Я бы все равно рекомендовал бы для вьетнамского современное, а там уже читать потом, что хотите
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 19:20
даже если они неадекватны?

Если брать именно лингвистику, лучше в дополнение к старым иметь под рукой и более свежие источники.
Но вот, к примеру, тот русско-японский словарь 1945 года, изданный в Хабаровске. Это же исторический документ, фиксирующий и состояние языка того времени, и состояние науки о нём. Интересно же.
Но учить по ним? Я бы все равно рекомендовал бы для вьетнамского современное, а там уже читать потом, что хотите

Ладно, учтём. Если вдруг "стукнет" с вьетнамским, постараюсь найти поновее. Но современные пособия нередко очень низкого качества, будто авторы сознательно упрощают материал для малообразованных в лингвистике читателей.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 19:20
Языки слишком близкородственные, изучение превращается в «найди 10 отличий», нет радости познания чего-то нового

Именно. Если один язык в группе известен, остальные уже учить слишком просто.

Только почему-то до людей не доходит, что такие ощущение могут быть и не с близкородственными языками, когда читаешь, а там "в очередной раз одно и то же" и "все как под копирку"

Такое тоже может быть, но все-таки обычно есть какая-то своя специфика. Плюс лексика совершенно незнакомая, это тоже стимулирует.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 19:23
Кроме самого языка с его структурой есть и его культура. И там может открыться много нового.
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 19:28
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
в честь него учредили  Международный день родного языка
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 19:39
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.
расскажите, пожалуйста, поподробнее, а то тут до некоторых не доходит
Может, вам тоже SOV не угодил? Или в очередной раз видеть причастие + вспомогательный глагол?
Языки слишком близкородственные, изучение превращается в «найди 10 отличий», нет радости познания чего-то нового
спасибо, кэп
Только почему-то до людей не доходит, что такие ощущение могут быть и не с близкородственными языками, когда читаешь, а там "в очередной раз одно и то же" и "все как под копирку"
Вопрос о "скучных языках" мне был интересен чисто с психологической точки зрения, и именно по этой причине я его задал, ничего другого не подразумевая. А зря. Вы увидели в нём невесть что, и до сих пор никак не успокоитесь. Обидчивый вы наш. Трудно с обидчивыми.
 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 19:39
Кроме самого языка с его структурой есть и его культура. И там может открыться много нового.

Кхмерский? Вроде бы там интересный фольклор.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 19:41
Трудно с обидчивыми.
На форумах балконов нет. Все будут живы-здоровы, а это главное  :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 19:45
Изучать близкородственные языки, конечно, продуктивнее в определенном смысле. С другой стороны, этот подход не дает разнообразия языкового и культурного опыта.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 5, 2019, 19:49
Кхмерский? Вроде бы там интересный фольклор.
в кхмерском прикольная фонетика
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 19:49
Кроме самого языка с его структурой есть и его культура. И там может открыться много нового.

Кхмерский? Вроде бы там интересный фольклор.

Честно сказать, не имею представления. Вообще плохо различаю эти страны, с буддизмом тхеравады - от Мьянмы до Камбоджи и Лаоса. Вьетнам уже немного другой, ближе к Китаю.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 19:50
Языки слишком близкородственные, изучение превращается в «найди 10 отличий», нет радости познания чего-то нового
Именно. Если один язык в группе известен, остальные уже учить слишком просто.
Ну мне, например, интересно сравнивать. Вот как раз искать эти "10 отличий" и сравнивать. И определять соответствия, закономерности.
 В общем,  cuique suum.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 19:54
даже если они неадекватны?

Если брать именно лингвистику, лучше в дополнение к старым иметь под рукой и более свежие источники.
Но вот, к примеру, тот русско-японский словарь 1945 года, изданный в Хабаровске. Это же исторический документ, фиксирующий и состояние языка того времени, и состояние науки о нём. Интересно же.
Но учить по ним? Я бы все равно рекомендовал бы для вьетнамского современное, а там уже читать потом, что хотите

Ладно, учтём. Если вдруг "стукнет" с вьетнамским, постараюсь найти поновее. Но современные пособия нередко очень низкого качества, будто авторы сознательно упрощают материал для малообразованных в лингвистике читателей.
Эта книга, о которой я писал, на удивление другая
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 19:55
Вообще плохо различаю эти страны, с буддизмом тхеравады - от Мьянмы до Камбоджи и Лаоса.

Да, культура этих стран у нас практически неизвестна. Я, например, не видел переводов классической кхмерской, бирманской или тайской литературы. Возможно, у них есть что-то интересное, просто не хватает специалистов, чтобы достойно перевести. Но ограниченность материалов делает самостоятельное изучение этих языков практически безнадежным делом.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 19:55
Честно сказать, не имею представления.

http://www.textologia.ru/literature/istor-lit-juzhn-jug-vost-azii/khmerskaja-literatura/?q=835
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 19:56
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.
расскажите, пожалуйста, поподробнее, а то тут до некоторых не доходит
Может, вам тоже SOV не угодил? Или в очередной раз видеть причастие + вспомогательный глагол?
Языки слишком близкородственные, изучение превращается в «найди 10 отличий», нет радости познания чего-то нового
спасибо, кэп
Только почему-то до людей не доходит, что такие ощущение могут быть и не с близкородственными языками, когда читаешь, а там "в очередной раз одно и то же" и "все как под копирку"
Вопрос о "скучных языках" мне был интересен чисто с психологической точки зрения, и именно по этой причине я его задал, ничего другого не подразумевая. А зря. Вы увидели в нём невесть что, и до сих пор никак не успокоитесь. Обидчивый вы наш. Трудно с обидчивыми.
Мне плевать на вас, как и вам на меня
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 19:56
Но современные пособия нередко очень низкого качества, будто авторы сознательно упрощают материал для малообразованных в лингвистике читателей.

Вообще-то хороший автор так и должен делать. Учебники языков пишутся не только для лингвистов.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 19:58
Но современные пособия нередко очень низкого качества, будто авторы сознательно упрощают материал для малообразованных в лингвистике читателей.

Вообще-то хороший автор так и должен делать. Учебники языков пишутся не только для лингвистов.
Смотря как там все упрощено
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 19:59
Честно сказать, не имею представления.

http://www.textologia.ru/literature/istor-lit-juzhn-jug-vost-azii/khmerskaja-literatura/?q=835

Судя по тому, что здесь написано, классическая кхмерская литература представляет собой  в основном переложение индийских сочинений.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 20:01
Смотря как там все упрощено

Чем проще, тем лучше.
Если же человеку хочется сразу познать лингвистические тонкости, то пусть он берет монументальную грамматику, оригинальные тексты и словарь.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 20:01
Но современные пособия нередко очень низкого качества, будто авторы сознательно упрощают материал для малообразованных в лингвистике читателей.

Вообще-то хороший автор так и должен делать. Учебники языков пишутся не только для лингвистов.

Лучше, чтобы был выбор между шибко учоным и "общедоступным", с разными градациями между тем и другим.
Можно и такое найти:
Цитировать
Как общаться с мудаками. Английский для дебилов
Третья книга от автора, который может понятно объяснить любую сложную тему самому конченному дебилу. Предыдущие две книги просто взорвали интернет. В этот раз подтянем бизнес-английский. Если вы не лишены чувства юмора и самоиронии, эта книга вам понравится. Если вы ханжа и никогда не ругаетесь матом, почитайте что-нибудь другое — омг: здесь всё будет максимально жизненно и нелитературно.
18+
Бизнес-английский для тебя, дебила!
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1209899/?watch_fromlist=
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 20:03
Мне плевать на вас, как и вам на меня
Последнее - с сегодняшнего дня да.
Всё, это мой последний ответ вам, сви.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 20:05
Судя по тому, что здесь написано, классическая кхмерская литература представляет собой  в основном переложение индийских сочинений.
Да, но я уже несколько раз встречал мнение, что те самые нативные вкрапления - очень оригинальны и необычны.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 20:10
и что немаловажно - в кхмерском отсутствуют тоны :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 20:14
и что немаловажно - в кхмерском отсутствуют тоны :)
Интересно, как это кхмеры сумели допустить такое в сплошном тоновом окружении...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 20:16
Вообще, для культурного 'разнообразия' кхмеры интересны так же как и майя. Пережили крах монументальности, так сказать...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 20:17
и что немаловажно - в кхмерском отсутствуют тоны :)
Интересно, как это кхмеры сумели допустить такое в сплошном тоновом окружении...
запутались в разнообразии тонов и плюнули на них вовсе
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 20:17
Тонов нет, но эти червяки вряд ли легче
Цитировать
ភាសាខ្មែរ ឬ ខេមរភាសាខ្មែរ គឺជាភាសារបស់ ប្រជាជាតិខ្មែរ ។ ភាសាសំស្ក្រឹត និងភាសាបាលីបាន​ជួយបង្កើតខេមរភាសា ព្រោះភាសាខ្មែរបានខ្ចីពាក្យច្រើនពីភាសាអស់នោះ ។ ​មានអក្សរក្រមវែងជាងគេនៅលើពិភពលោក ។​ វាជាភាសាមួយដ៏ចំណាស់​ ដែលប្រហែលជាមានដើមកំណើតតាំងតែពី​ ២០០០ ឆ្នាំមុនមកម៉្លេះ ។

ភាសាខ្មែរមានឥទ្ធិពលទៅលើភាសាថៃនិងភាសាឡាវ ។ ​ភាសាពីរនេះបានខ្ចីពាក្យជាច្រើន ពីភាសាខ្មែរដែល នាំឲ្យពួកអឺរ៉ុបស្មានថាវានៅក្នុងក្រុមភាសាដូចគ្នា ។ ភាសាថៃ និង ភាសាឡាវ គឺជាក្រុមភាសាថៃក្រាដៃ ឯភាសាខ្មែរស្ថិតនៅក្រុមភាសាមនខ្មែរ ដែលស្ថិតនៅក្នុងក្រុមភាសាអូស្ត្រូអាស៊ីទិក ជាមួយភាសាមន និងភាសាវៀតណាម ដែលទាក់ទងភាសាសំស្ក្រឹត ។ ភស្តុតាងមួយដែលបង្ហាញអំពីការប្រើតួអក្សរខ្មែរ គឺនៅក្នុងសិលាចារឹកវ៉ូកាញ់ វៀតណាមខាងត្បូង​ដែលក្នុងសិលាចារឹកនោះមានចុះកាលបរិច្ឆេទ​ឆ្នាំ ៦១១ ។
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 20:19
обычная письменность южноиндийского типа
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 20:20
Тамильская намного проще.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 5, 2019, 20:23
и что немаловажно - в кхмерском отсутствуют тоны :)
Интересно, как это кхмеры сумели допустить такое в сплошном тоновом окружении...
запутались в разнообразии тонов и плюнули на них вовсе
Чё интересно,
Цитировать
В западном кхмерском диалекте, на котором говорит небольшое количество людей, живущих в Кардамоновых горах, сохранились вокальные регистры, которые исчезли в других кхмерских диалектах.
Что такое "вокальные регистры"? Тоны, что ли?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 20:24
Offtop
Всё, это мой последний ответ вам, сви.
наконец-то
Чем проще, тем лучше.
Иногда бывает так упрощают, что ничерта не понять
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 20:28
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
в честь него учредили  Международный день родного языка
У них так плохо с родным языком?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 20:31
Мечтатель, Вы задумайтесь. Кхмеры это народ, переживший упадок городской культуры. Если нечто, беспокоящее Вас уже не первый год (по философским, религиозным и прочим Вашим сообщениям на ЛФ сужу), способно войти в коллективный опыт и отразиться на языке, то в первую очередь это следует искать в майя и кхмерском.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 20:34
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
в честь него учредили  Международный день родного языка
У них так плохо с родным языком?

Кажется, в этот день там какая-то демонстрация была по поводу родного языка и расстрел её, с жертвами. В те времена, когда Восточная Бенгалия была частью Пакистана (с гос. языком урду, чужим для бенгальцев).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 20:35
Тамильская намного проще.
всё те же 250 буков
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 20:36
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
в честь него учредили  Международный день родного языка
У них так плохо с родным языком?

Кажется, в этот день там какая-то демонстрация была по поводу родного языка и расстрел её с жертвами. В те времена, когда Восточная Бенгалия была частью Пакистана.
А какой был официальный язык в Восточном Пакистане? Урду?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 20:41
Тамильская намного проще.
всё те же 250 буков

Это сочетаний, а базовых букв в тамильском мало (30). Кхмерский алфавит считается самым большим - 72 буквы. Но подробности его устройства не знаю.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 5, 2019, 20:45
А какой был официальный язык в Восточном Пакистане? Урду?

Да. Поэтому они и отстаивали право на родной язык.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 20:46
Кхмерский алфавит считается самым большим - 72 буквы.

Offtop
(wiki/ru) 72_(число) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/72_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 20:50
Тамильская намного проще.
всё те же 250 буков

Это сочетаний, а базовых букв в тамильском мало (30). Кхмерский алфавит считается самым большим - 72 буквы. Но подробности его устройства не знаю.
ну это просто использовали разные системы подсчёта: в тамильском зависимые знаки для гласных приняли в расчёт а в кхмерском нет, при таком подсчёте в кхмерском будет 47
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 20:50
А какой был официальный язык в Восточном Пакистане? Урду?

Да. Поэтому они и отстаивали право на родной язык.

ну им урду как собаке пятая нога. понятно
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 20:51
Кхмерский алфавит считается самым большим - 72 буквы.

Offtop
(wiki/ru) 72_(число) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/72_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE))

72 это усреднённо. 71 в кхмерском и 73 в старокхмерском
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 20:53
Offtop
(wiki/ru) 72_(число) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/72_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE))

72 это усреднённо. 71 в кхмерском и 73 в старокхмерском

Offtop
два простых числа, между прочим  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 20:54
Подождите, я что-то пропустил. А почему арабского нет в списке? Он по любому параметру заткнет за пояс каждый язык из списка. Язык распространенный, рабочий ООН, материалов масса, и самое главное - у Мечтателя нет за пазухой ниодного семитского языка, это было бы как минимум интересно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 20:58
Мечтатель давеча писал, что

Из исламских языков будет достаточно фарси.

Что есть семитского, но не-исламского?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:00
Да и арабский у него в списке есть -

Европейские не представляют большого интереса (Рабочие из них - английский, французский, итальянский, португальский, немецкий, сербохорватский. То, что нужно по ним, уже есть. Также имеется много литературы по испанскому, датскому, польскому, чешскому, болгарскому, древне-и новогреческому, латинскому).
Из азиатских рабочих нет, но в первую очередь интересуют и имеется немало литературы по хинди, урду, санскриту, персидскому, арабскому, японскому. Есть библиотека по китайскому языку и китайской культуре, но литература в ней подобрана очень беспорядочно (Так, есть фундаментальный трёхтомный китайско-русский словарь, но нет курса современного китайского. Я и не рассчитываю научиться разговорному китайскому из-за тонов. Но китайские словари нужны для изучения иероглифов, которые применяются и в других языках Дальнего Востока).
Заказал литературу по корейскому и получу её на днях.
Заказал книжку по тибетскому (в добавление к работе Ю. Н. Рериха "Тибетский язык").
Есть немного литературы по монгольскому, ивриту (вкл. библейский иврит).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 21:01
Да, но я уже несколько раз встречал мнение, что те самые нативные вкрапления - очень оригинальны и необычны.

Вот пусть те, кто высказывает такое мнение, займутся переводом кхмерской классики, а мы потом оценим оригинальность и необычность этих самых вкраплений.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 21:02
Мечтатель давеча писал, что

Из исламских языков будет достаточно фарси.

Что есть семитского, но не-исламского?
А по какому параметру арабский - "исламский"? Есть куча литературы, с высокой эстетической ценностью, которая никаким образом к исламу не относится, та же 1000 и 1 ночь например, в которой около 2000 стр мелким шрифтом. Как иностранец, я наверное всю жизнь мог бы её читать и разбирать. Учить арабский и читать Коран - это никак не связано.

Греческий же никто не объявляет "христианским" только потому, что на нем Новый завет написан? Да и учит большинство не для того, чтобы евангелие читать.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:03
Damaskin, да вроде ж её и немало переведено. Но у меня под рукой сейчас этого всего нет.

 :-\

Если не забуду, подкину.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:05
А по какому параметру арабский - "исламский"?
Это Вы у меня спрашиваете?  :green:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 21:05
А насчет "семитского, но не исламского" - так ведь все семитские языки, кроме арабского, никоим боком к исламу. Иврит, сирийский, геез, аккадский - не гневите Бога, где там ислам?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 21:06
А по какому параметру арабский - "исламский"?
Это Вы у меня спрашиваете?  :green:
Я в грамматике арабского ничего "исламского" не заметил. Если у вас есть другие наблюдения - поделитесь, было бы любопытно
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 5, 2019, 21:08
Учить арабский и читать Коран - это никак не связано.

Вроде бы даже у персов классическая литература нашпигована цитатами из Корана (которые, соответственно, надо уметь опознавать), а у арабов и подавно. За исключением доисламской бедуинской поэзии.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 21:08
Offtop
(wiki/ru) 72_(число) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/72_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE))

72 это усреднённо. 71 в кхмерском и 73 в старокхмерском

Offtop
два простых числа, между прочим  ;D

кхмеры знают толк в простых числах
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:10
Если у вас есть другие наблюдения - поделитесь, было бы любопытно
Нет, у меня нет.

Но я вполне могу себе представить, как человек, упираясь в памятники культуры, распределяет для себя языки по ярким религиям, игнорируя лингвистику как таковую  :donno:

Не первую сотню раз встречаюсь с таким, и в отличии от Вас, не критикую. Не сомневайтесь, я подобным образом языки не классифицирую - но и не вижу, о чём здесь спорить, если это не превращается в ПН, а просто эпитет, личная классификация в рамках мировоззрения человека.

Как-то так. Упырьте мел, пожалуйста)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 21:11
Упырьте мел
  ;up:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:12
Иврит, сирийский, геез, аккадский - не гневите Бога, где там ислам?

Иврит у Мечтателя в списке есть, аккадский он вроде б отвергал. Сирийский и геез - что по памятникам литературы, кроме христианской? Если б помнил, я б сам сказал.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 21:30
Иврит, сирийский, геез, аккадский - не гневите Бога, где там ислам?

Иврит у Мечтателя в списке есть, аккадский он вроде б отвергал. Сирийский и геез - что по памятникам литературы, кроме христианской? Если б помнил, я б сам сказал.
Что есть светского в сирийской литературе, обсуждали совсем недавно в теме Ассирийский, сирийский, арамейский. Однако что это имеет общего с абсурдным вопросом "что есть семитского и неисламского"? С каких пор целая языковая семья может обладать религией?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 21:34
Но я вполне могу себе представить, как человек, упираясь в памятники культуры, распределяет для себя языки по ярким религиям, игнорируя лингвистику как таковую  :donno:

На арабском языке, кроме Корана, нет других памятников культуры? А уж записывать целый язык, с богатой и разнообразнейшей литературой, в "ислам" - это бред какой-то.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Neeraj от Сентября 5, 2019, 21:37
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
в честь него учредили  Международный день родного языка
У них так плохо с родным языком?
Наоборот... Что интересно - похоже это единственный язык, который в ходу у мусульман, тем не менее сохранивший оригинальную письменность.. Остальные так или иначе приспособили арабицу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:38
С каких пор целая языковая семья может обладать религией?
То есть Вы настаиваете, чтоб при Вас никто и никогда в принципе не говорил фразы "исламские языки", "буддийские языки", etc.?

Хорошо, я это учту))) Не обязательно при этом вести гневную полемику, я Вас и так понимаю, см. моё сообщение выше.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:41
Но я вполне могу себе представить, как человек, упираясь в памятники культуры, распределяет для себя языки по ярким религиям, игнорируя лингвистику как таковую  :donno:

На арабском языке, кроме Корана, нет других памятников культуры? А уж записывать целый язык, с богатой и разнообразнейшей литературой, в "ислам" - это бред какой-то.
Почему? Человек более-менее поверхностно составил себе философско-религиозный глобус планеты, и игнорируя менее яркие аспекты, красит на глобусе территории по доминанте. В этом нет ничего научного, но и ничего непонятного нет тоже.

Главное, чтоб фрикотеория на этом не строилась. А так...
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 21:59
Однако что это имеет общего с абсурдным вопросом "что есть семитского и неисламского"?
Все причины того, почему этот вопрос не абсурден в этом диалоге, подробно расписаны выше. Надеюсь, на этом прекратим?)

Без оргвыводов в отношении моей нескромной персоны, разумеется  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 22:00
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
в честь него учредили  Международный день родного языка
У них так плохо с родным языком?
Наоборот... Что интересно - похоже это единственный язык, который в ходу у мусульман, тем не менее сохранивший оригинальную письменность.. Остальные так или иначе приспособили арабицу.
латиницы у мусульман тоже полно
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Flos от Сентября 5, 2019, 22:05
Наоборот... Что интересно - похоже это единственный язык, который в ходу у мусульман, тем не менее сохранивший оригинальную письменность.. Остальные так или иначе приспособили арабицу.

Есть очень интересный вариант языка дивехи с письменностью  тана.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Geoalex от Сентября 5, 2019, 22:16
Наоборот... Что интересно - похоже это единственный язык, который в ходу у мусульман, тем не менее сохранивший оригинальную письменность.. Остальные так или иначе приспособили арабицу.

Есть очень интересный вариант языка дивехи с письменностью  тана.
Это ведь тоже приспособленная арабица. Очень извращённо приспособленная, конечно.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 22:29
Наоборот... Что интересно - похоже это единственный язык, который в ходу у мусульман, тем не менее сохранивший оригинальную письменность.. Остальные так или иначе приспособили арабицу.

Есть очень интересный вариант языка дивехи с письменностью  тана.
Это ведь тоже приспособленная арабица. Очень извращённо приспособленная, конечно.
есть ещё письмо ваи и тифинаг
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 22:33
Mass, понятие "исламские языки" антинаучно по сути, и нет, я с таким не встречался. Т.е. какой-нибудь казахский, скажем, исламский? А казахи в курсе?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 22:34
Mass, понятие "исламские языки" антинаучно по сути, и нет, я с таким не встречался.
То есть, Вы хотите сказать, что я напсевдил и никак иначе, и не успокоитесь, пока это не будет прямо признано. Так?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 22:35
Вот подумалось. Есть такие кряшены, говорят по-татарски. Татарский ведь "исламский", не? Как только их ещё православная церковь не отлучила за то, что говорят на "исламском" языке?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 22:38
Но вот именно с бенгальским не могу вспомнить ничего такого, что могло бы сподвигнуть серьёзно заняться этим языком.
в честь него учредили  Международный день родного языка
У них так плохо с родным языком?
Наоборот... Что интересно - похоже это единственный язык, который в ходу у мусульман, тем не менее сохранивший оригинальную письменность.. Остальные так или иначе приспособили арабицу.
латиницы у мусульман тоже полно
и кириллицы: татары, башкиры, казахи, киргизы
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 22:42
Offtop
А, я понял. Лингвист, не-лингвист и всякое такое... Ладно, Rōmānus, как вам будет угодно))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Geoalex от Сентября 5, 2019, 22:45
Наоборот... Что интересно - похоже это единственный язык, который в ходу у мусульман, тем не менее сохранивший оригинальную письменность.. Остальные так или иначе приспособили арабицу.

Есть очень интересный вариант языка дивехи с письменностью  тана.
Это ведь тоже приспособленная арабица. Очень извращённо приспособленная, конечно.
есть ещё письмо ваи и тифинаг
Ваи появилось после прихода ислама.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 22:56
Offtop
А, я понял. Лингвист, не-лингвист и всякое такое... Ладно, Rōmānus, как вам будет угодно))

Как вы там говорили? "Ну зачем так себя публично закапывать"?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 23:01
А я себя не закопал, и даже не оступился. Я наоборот, общаюсь и поддерживаю диалог с максимумом доступного мне понимания.

К тому же, никому не рекомендую быть мстительным. Это никогда не к добру, во всех смыслах))

Так что, думаю, всё у нас хорошо, и отношение у вас ко мне - замечательное, и даже уважение присутствует)))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 5, 2019, 23:17
Offtop
Как все запущено, оказывается.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 23:19
Offtop
в моём случае? очень.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 23:45
А я себя не закопал, и даже не оступился. Я наоборот, общаюсь и поддерживаю диалог с максимумом доступного мне понимания.

К тому же, никому не рекомендую быть мстительным. Это никогда не к добру, во всех смыслах))

Так что, думаю, всё у нас хорошо, и отношение у вас ко мне - замечательное, и даже уважение присутствует)))
Я не мстительный, у меня хорошая память
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 5, 2019, 23:47
Я не мстительный, у меня хорошая память
С моей точки зрения, она такая у любого, by default. Это не повод)

Не хотел бы здесь вместо общения и конструктивных споров иметь нечто иное  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 5, 2019, 23:56
про исламские языки и церковь :)

Цитировать
– Патриарх знает по-турецки, – перевел толмач. – Если тебе угодно, государь, его блаженство будет говорить быстро на турецком языке.
– Нет! – воскликнул Алексей Михайлович. – Боже сохрани, чтоб такой святой муж осквернил уста и язык этой нечистой речью.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 5, 2019, 23:59
Я не мстительный, у меня хорошая память
С моей точки зрения, она такая у любого, by default. Это не повод)
моя жена с вами люто бы не согласилась. Хотя у нас разная память. Я даже свой собственный номер телефона не помню, всегда мне надо проверять его, не говоря уже о чужих. А число пи знаю до 7 знака после запятой, е - 8 знака
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 00:02
Я тоже со многими не соглашаюсь. И это хорошо для человечества, не так ли?  :green:

Чем выше разнообразие внутри нашего вида, тем выше шансы на его выживание в целом  :donno:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 00:08
Выражение "исламские языки" лично мне представляется вполне осмысленным. Ясно же, что общение с народами, говорящими на этих языках и тем более чтение написанной на них литературы, пусть даже и светской, предполагает знакомство с исламом. Точно также, как чтение вполне светской литературы на санскрите все равно требует знакомства с индийскими религиозно-мифологическими представлениями.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:14
Выражение "исламские языки" лично мне представляется вполне осмысленным. Ясно же, что общение с народами, говорящими на этих языках и тем более чтение написанной на них литературы, пусть даже и светской, предполагает знакомство с исламом. Точно также, как чтение вполне светской литературы на санскрите все равно требует знакомства с индийскими религиозно-мифологическими представлениями.
А мне нет, так оно охватывает такой широкий спектр народов: от казахов до саудитов и до индонезийцев - что его применение бессмысленно. Или вы считаете все языки Европы "христианскими", и чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 6, 2019, 00:26
Или вы считаете все языки Европы "христианскими", и чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?
Судя по ляпам у японцев в произведениях массовой культуры - таки да, надо.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 00:27
чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?

Безусловно.

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 00:30
А мне нет, так оно охватывает такой широкий спектр народов: от казахов до саудитов и до индонезийцев - что его применение бессмысленно.

И как второе вытекает из первого? Понятие "индоевропейские языки" тоже охватывает широкий спектр народов. Оно тоже бессмысленно?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:30
Или вы считаете все языки Европы "христианскими", и чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?
Судя по ляпам у японцев в произведениях массовой культуры - таки да, надо.
например?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:32
А мне нет, так оно охватывает такой широкий спектр народов: от казахов до саудитов и до индонезийцев - что его применение бессмысленно.

И как второе вытекает из первого? Понятие "индоевропейские языки" тоже охватывает широкий спектр народов. Оно тоже бессмысленно?
Разница в том, что ие. языки - это понятие лингвистическое, а "исламские языки" - это что-то антинаучное. Что исламского в языке кряшенов, мне никто не ответил до сих пор
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:34
чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?

Безусловно.


Объясните, что "религиозно-мифологического" в романах Эмиля Золя, например?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 00:35
Вот я ж говорил, что на фразе "горшки не говорят" кто-то да не остановится  :smoke:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 6, 2019, 00:39
Цитировать
Arretes un peu et sois sage
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:41
И да, что там кряшены. Есть друзы, марониты, яковиты - миллионы их на Ближнем Востоке, все говорят на кошерном арабском. Они говорят на "исламском" языке? Нет, это определённо антинаучная ересь, что бывают "исламские" языки.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 00:42
Разница в том, что ие. языки - это понятие лингвистическое, а "исламские языки" - это что-то антинаучное.

А "исламские языки" - понятие культурологическое.

Объясните, что "религиозно-мифологического" в романах Эмиля Золя, например?

Честно говоря, плохо знаком с его творчеством. Но наверняка в его романах упоминаются имена типа "Иисус Христос", понятия типа "кюре" и т. п. Для нас это банально, а для человека, выросшего в иной культуре, может потребовать комментария. Вот, например, вряд ли вы скажете, кто такие Шакра или Ананга, упоминаемые во вполне светских индийских стихах.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 00:45
А "исламские языки" - понятие культурологическое.
Эх....
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:46
Вот, например, вряд ли вы скажете, кто такие Шакра или Ананга, упоминаемые во вполне светских индийских стихах.
А если я читаю Панчатантру, и там только зверушки и мораль в стиле Эзопа - мне всё равно надо изучать основы индийской мифологии?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 00:46
Вот, например, двустишие из Хафиза:

О Хафиз, всякий, кто не испытал любви и пожелал свидания,
Повязал ихрам для обхода Каабы сердца, не совершив омовения.

Вы считаете, что для понимания этих строк знакомство с исламом абсолютно не требуется?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 00:50
А если я читаю Панчатантру, и там только зверушки и мораль в стиле Эзопа - мне всё равно надо изучать основы индийской мифологии?

Ну вот читаете вы "Панчатантру" и есть там такое "Он, равный величием Айравате..." (издание 1958 г., стр. 206). Вот вам и основы индийской мифологии.   
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:51
Разница в том, что ие. языки - это понятие лингвистическое, а "исламские языки" - это что-то антинаучное.

А "исламские языки" - понятие культурологическое.

Есть исламские страны, есть исламские культуры, и есть исламские народы, а вот языки? Нет ни такого таксона, ни такого понятия, потому что религия с лингвистикой абсолютно никак не соотносятся. Религия - дело наживное, сегодня одна, завтра другая, а язык был, есть и будет, вне зависимости от религиозной конъюнктуры
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:54
Вот, например, двустишие из Хафиза:

О Хафиз, всякий, кто не испытал любви и пожелал свидания,
Повязал ихрам для обхода Каабы сердца, не совершив омовения.

Вы считаете, что для понимания этих строк знакомство с исламом абсолютно не требуется?
это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 00:57
А если я читаю Панчатантру, и там только зверушки и мораль в стиле Эзопа - мне всё равно надо изучать основы индийской мифологии?

Ну вот читаете вы "Панчатантру" и есть там такое "Он, равный величием Айравате..." (издание 1958 г., стр. 206). Вот вам и основы индийской мифологии.   
это называется "реалии" конкретной страны, чем это отличается от неизвестного мне венгерского/ финского/ португальского топонима? В обоих случаях полезу в гугл, в чем разница?

Тем более, в этом конкретном случае по контексту ясно, что речь идет о божестве. ну, узнаю, что это - бог неба, грозы, аленьких цветочков - это принципиально? Ясно, что "очень величественный", остальное - несущественные детали
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 6, 2019, 01:00
Или вы считаете все языки Европы "христианскими", и чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?
Судя по ляпам у японцев в произведениях массовой культуры - таки да, надо.
например?
Долго вспоминать придётся. Уж очень много анимэ я за последние годы пересмотрел, и чтобы вспомнить точно, что, где - надо будет поднапрячься. Но я постараюсь вспомнить. Если вспомню - напишу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 01:02
Или вы считаете все языки Европы "христианскими", и чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?
Судя по ляпам у японцев в произведениях массовой культуры - таки да, надо.
например?
Долго вспоминать придётся. Уж очень много анимэ я за последние годы пересмотрел, и чтобы вспомнить точно, что, где - надо будет поднапрячься. Но я постараюсь вспомнить. Если вспомню - напишу.
Спасибо, очень любопытно на самом деле
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 01:03
это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?

Это очевидным образом светская любовная поэзия.
А вот из "1000 и 1 ночи":
"Клянусь господином Каабы, я буду теперь называть тебя только  влады-
кой!" - воскликнул Саббах".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 01:04
Да все мы тут одним миром мазаны. Ну явился блудный сын. Да, он вовсе не ангел, и адски злопамятен. Выдавил из меня вон исповедь, делает из меня козла отпущения...

 :smoke:

 :E:

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 01:06
Offtop
я в первую очередь сволочь, а уж потом профессии и всё такое, да..
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 01:07
это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?

Это очевидным образом светская любовная поэзия.
А вот из "1000 и 1 ночи":
"Клянусь господином Каабы, я буду теперь называть тебя только  влады-
кой!" - воскликнул Саббах".
вы серьёзно считаете, что чтобы понять смысл этой фразы мне надо изучить Коран? Эта фраза несёт абсолютно неизменную семантическую нагрузку, если "владыку Каабы" заменить Зевсом/ Юпитером и далее по списку. Обычная стандартная форма клятвы, которая является общечеловеческой универсалией
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 01:08
это называется "реалии" конкретной страны, чем это отличается от неизвестного мне венгерского/ финского/ португальского топонима? В обоих случаях полезу в гугл, в чем разница?

Ну полезете. Разумеется. И постепенно, в ходе изучения языка и чтения текстов на нем, даже запомните. Но вы спрашивали, зачем нужно знакомство с индийской мифологией для чтения "Панчатантры". А Айравата - понятие именно из индийской мифологии. Я не говорю, что здесь какая-то особая сложность. Просто изучение языка включает в себя изучение и культуры. В случае санскрита это включает в себя необходимость знакомства с индийской мифологией. А в случае арабского или персидского или других исламских языков - с понятиями мусульманской религии.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 01:11
вы серьёзно считаете, что чтобы понять смысл этой фразы мне надо изучить Коран?

Я где-то писал про "изучение Корана"? Я писал только о необходимости знакомства с мусульманскими реалиями для чтения арабской и персидской литературы. Хотя чем сложнее литература, тем большее знакомство с исламом потребуется. С какой стати человек должен ограничиваться чтением сказок, если на языке имеется богатейшая поэзия?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 01:12
В случае санскрита это включает в себя необходимость знакомства с индийской мифологией. А в случае арабского или персидского или других исламских языков - с понятиями мусульманской религии.
А в случае с русским языком - с понятиями православной веры :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Lodur от Сентября 6, 2019, 01:16
Вот, например, двустишие из Хафиза:

О Хафиз, всякий, кто не испытал любви и пожелал свидания,
Повязал ихрам для обхода Каабы сердца, не совершив омовения.

Вы считаете, что для понимания этих строк знакомство с исламом абсолютно не требуется?
это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?

Цитировать
Пусть же будет дверь твоя Каабой вечно желанною,
А земля пред ней на лбах пусть будет знаком,..
     — «Рассказ о лже-халифе» (294)
https://ru.wikiquote.org/wiki/Тысяча_и_одна_ночь (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 01:18
Damaskin, ваши примеры не убедительны. Я даже за вас поработаю. Вот убедительный пример был бы из классической древнегреческой литературы, где, например, Медея перед тем, как зарезать своих детей, обращается к Артемиде. Действительно, чтобы понять, почему она обращается именно к ней надо бы ознакомиться с функциями Артемиды на Олимпе. Но из этого ясно, что при монотеизма и этой проблемы нет, Бог один и он "ответствен за всё".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 01:20
Вот, например, двустишие из Хафиза:

А почему, например, не "Прощанье" Пастернака?

https://45parallel.net/boris_pasternak/proschane.html
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 01:21
С какой стати человек должен ограничиваться чтением сказок, если на языке имеется богатейшая поэзия?
Например, потому что человеку поэзия не нравилась со средней школы, а университетский курс силлабической и аллитерационной поэзии выработал стойкий рвотный рефлекс на неё?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 01:24
Вот, например, двустишие из Хафиза:

А почему, например, не "Прощанье" Пастернака?

https://45parallel.net/boris_pasternak/proschane.html
"Молча летят вороны. Я сижу в нефритовой беседке и плачу" 😷😷😷
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 01:27
Rōmānus, ну харош. Религиозная лексика в повседневной речи, и тем более в произведениях литературы есть и будет ;D

Но спасибо за тонизирующий 'диалог'  :green: Эти форумные холиварщики - райское наслаждение  ::)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 01:32
Rōmānus, ну харош. Религиозная лексика в повседневной речи, и тем более в произведениях литературы есть и будет ;D

Но спасибо за тонизирующий 'диалог'  :green: Эти форумные холиварщики - райское наслаждение  ::)
то, что лексика есть, никто не спорит, только сколько в ней религиозного содержания?вы когда говорите "спасибо" каждый раз Бога вспоминаете? Аль-хамду лилла у арабов такое же "спасибо", никто особо религиозного содержания в него не вкладывает. Новые учебники предлагают переводить иншалла просто как maybe, потому семантика такая же и т.д.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 01:37
Нет, не всегда)

Однако, как ни крути, вы не ангел, Rōmānus  ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rómendil от Сентября 6, 2019, 07:24
и что немаловажно - в кхмерском отсутствуют тоны :)
Интересно, как это кхмеры сумели допустить такое в сплошном тоновом окружении...
запутались в разнообразии тонов и плюнули на них вовсе
Чё интересно,
Цитировать
В западном кхмерском диалекте, на котором говорит небольшое количество людей, живущих в Кардамоновых горах, сохранились вокальные регистры, которые исчезли в других кхмерских диалектах.
Что такое "вокальные регистры"? Тоны, что ли?

Возможно, речь идёт про подъёмы гласных. Некоторые учебники упоминают, что есть регионы, где используется, если грубо говорить, три подъёма э вместо двух (то есть ɛ, e̞, e).

Причём в письменности это отражено, но в стандартном языке e̞ и e сливаются.

Однако описано это везде обычно криво, так что мне пришлось спрашивать носителя. Так как он начинающий лингвист, ответил он тоже не слишком чётко, но я всё же понял, что такое различие используется юмористами из тех регионов.

А вообще отсутствие тонов в кхмерском компенсируется сложностью вокализма и письменности (причём принципиальной по сравнению с другими южно-индийскими).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 6, 2019, 08:12
Однако, как ни крути, вы не ангел, Rōmānus  ;D
Вы все не успокоитесь?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 09:24
А я и не нервничаю, с моей стороны никакой лихорадочной или судорожной деятельности нет. Заметьте, мы оба не нервничаем.

А вот Вы почему-то нервничаете, в мой адрес какие-то бессмысленые вопросы задаёте ;D
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 6, 2019, 10:54
Заметьте, мы оба не нервничаем.
зачем вы так пишете постоянно? это, как минимум, вызывает сомнения в вашей адекватности
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Neeraj от Сентября 6, 2019, 11:19
Есть исламские страны, есть исламские культуры, и есть исламские народы, а вот языки? Нет ни такого таксона, ни такого понятия, потому что религия с лингвистикой абсолютно никак не соотносятся. Религия - дело наживное, сегодня одна, завтра другая, а язык был, есть и будет, вне зависимости от религиозной конъюнктуры
Каждый раз, когда говорю, что изучаю арабский, сразу вопрос - Ты что мусульманином решил стать? :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 6, 2019, 11:29
Заметьте, мы оба не нервничаем.
зачем вы так пишете постоянно? это, как минимум, вызывает сомнения в вашей адекватности
Спасибо, я учту ваше мнение))
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 6, 2019, 11:54
Есть исламские страны, есть исламские культуры, и есть исламские народы, а вот языки? Нет ни такого таксона, ни такого понятия, потому что религия с лингвистикой абсолютно никак не соотносятся. Религия - дело наживное, сегодня одна, завтра другая, а язык был, есть и будет, вне зависимости от религиозной конъюнктуры
Каждый раз, когда говорю, что изучаю арабский, сразу вопрос - Ты что мусульманином решил стать? :)
когда я заинтересовался языком каннада меня спросили собираюсь ли я в Канаду :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 6, 2019, 13:29
Выражение "исламские языки" я использовал для краткости. Можно было расписать подробно: "языки, распространённые в странах исламского мира". И расписал бы, если бы знал, что возникнет спор по этому поводу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 13:39
А всё-таки, Мечтателю, где ваши семитские языки? Чисто грамматически же уникальны. Да и культура есть интересная. Хотя геез не рекомендую. Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 6, 2019, 13:49
Так сейчас же интерес направлен на Южную и Восточную Азию, уже об этом писал. Семитских языков там нет.
Вообще из семитских я немного знаю арабский и чуть знаком с ивритом (когда-то принимался за библейский иврит, но уже плохо помню). Было желание изучить аккадский, но затем прошло.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 13:55
Было желание изучить аккадский, но затем прошло.
Зря :( Одна из самых интересных мировых литератур, я считаю. Вы же знаете, что Ветхий завет - во многом римейк аккадской мифологии? Меня впечатлила история сотворения человека: из глины, но с месопотамским твистом - глиняного человека обжигали в печи. Да и история потопа рассказана креативнее, людей потопили с 3 или 4 попытки, потому что они как тараканы отказывались умирать от голода, чумы и воен. Интересно же
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 15:04
Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное

А как же эфиопские летописи?

Да и в целом:

Цитировать
Apart from theological works, the earliest contemporary Royal Chronicles of Ethiopia are date to the reign of Amda Seyon I (1314–44). With the appearance of the "Victory Songs" of Amda Seyon, this period also marks the beginning of Amharic literature. The 14th century Kebra Nagast or "Glory of the Kings" by the Neburaʼed Yeshaq of Aksum is among the most significant works of Ethiopian literature, combining history, allegory and symbolism in a retelling of the story of the Queen of Sheba (i.e. Saba), King Solomon, and their son Menelik I of Ethiopia. Another work that began to take shape in this period is the Mashafa Aksum or "Book of Axum".
By the beginning of the 16th century, the Islamic invasions put an end to the flourishing of Ethiopian literature. A letter of Abba ʼEnbaqom (or "Habakkuk") to Ahmad ibn Ibrahim al-Ghazi, entitled Anqasa Amin ("Gate of the Faith"), giving his reasons for abandoning Islam, although probably first written in Arabic and later rewritten in an expanded Geʽez version around 1532, is considered one of the classics of later Geʽez literature.[25] During this period, Ethiopian writers begin to address differences between the Ethiopian and the Roman Catholic Church in such works as the Confession of Emperor Gelawdewos, Sawana Nafs ("Refuge of the Soul"), Fekkare Malakot ("Exposition of the Godhead") and Haymanote Abaw ("Faith of the Fathers").

(wiki/en) Geʽez#History_and_literature (https://en.wikipedia.org/wiki/Ge%CA%BDez#History_and_literature)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 15:14
Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное

А как же эфиопские летописи?

Да и в целом:

Цитировать
Apart from theological works, the earliest contemporary Royal Chronicles of Ethiopia are date to the reign of Amda Seyon I (1314–44). With the appearance of the "Victory Songs" of Amda Seyon, this period also marks the beginning of Amharic literature. The 14th century Kebra Nagast or "Glory of the Kings" by the Neburaʼed Yeshaq of Aksum is among the most significant works of Ethiopian literature, combining history, allegory and symbolism in a retelling of the story of the Queen of Sheba (i.e. Saba), King Solomon, and their son Menelik I of Ethiopia. Another work that began to take shape in this period is the Mashafa Aksum or "Book of Axum".
By the beginning of the 16th century, the Islamic invasions put an end to the flourishing of Ethiopian literature. A letter of Abba ʼEnbaqom (or "Habakkuk") to Ahmad ibn Ibrahim al-Ghazi, entitled Anqasa Amin ("Gate of the Faith"), giving his reasons for abandoning Islam, although probably first written in Arabic and later rewritten in an expanded Geʽez version around 1532, is considered one of the classics of later Geʽez literature.[25] During this period, Ethiopian writers begin to address differences between the Ethiopian and the Roman Catholic Church in such works as the Confession of Emperor Gelawdewos, Sawana Nafs ("Refuge of the Soul"), Fekkare Malakot ("Exposition of the Godhead") and Haymanote Abaw ("Faith of the Fathers").

(wiki/en) Geʽez#History_and_literature (https://en.wikipedia.org/wiki/Ge%CA%BDez#History_and_literature)
я говорю, что было написано в очерке. В любом случае амхарская литература мимо, а что-то позднее, когда геез уже вымер не является аутентичной литературой
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 15:28
я говорю, что было написано в очерке.

Либо вы чего-то не поняли, либо там написан бред.
Что за грамматический очерк хоть?

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Ömer от Сентября 6, 2019, 15:50
А всё-таки, Мечтателю, где ваши семитские языки?
У Мечтателя была тема про арабский.
Арабская поэзия (https://lingvoforum.net/index.php?topic=91487.0)

Он знает достаточно, чтобы переводить со словарём сложные тексты.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 15:51
Из нового сборника Semitic languages 2nd edition. Ссылка есть в Семитских языках
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 16:10
Из нового сборника Semitic languages 2nd edition. Ссылка есть в Семитских языках

Вот это? https://www.academia.edu/37203989/Gǝʕǝz_Classical_Ethiopic_ (https://www.academia.edu/37203989/G%C7%9D%CA%95%C7%9Dz_Classical_Ethiopic_)

Ну и как вы читаете?

"The Ge'ez texts from the Solomonic period are primarily Christian, falling into various genres, including hagiography, liturgy, homilies and chronicles".

Исключительно переводной является литература аксумского периода.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 16:13
Из нового сборника Semitic languages 2nd edition. Ссылка есть в Семитских языках

Вот это? https://www.academia.edu/37203989/Gǝʕǝz_Classical_Ethiopic_ (https://www.academia.edu/37203989/G%C7%9D%CA%95%C7%9Dz_Classical_Ethiopic_)

Ну и как вы читаете?

"The Ge'ez texts from the Solomonic period are primarily Christian, falling into various genres, including hagiography, liturgy, homilies and chronicles".

Исключительно переводной является литература аксумского периода.
После аксумского периода геез - мертвый язык
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 6, 2019, 16:27
А всё-таки, Мечтателю, где ваши семитские языки? Чисто грамматически же уникальны. Да и культура есть интересная. Хотя геез не рекомендую. Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное
выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 6, 2019, 16:28
выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре :)
Вряд ли
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 6, 2019, 16:29
выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре :)
Вряд ли
пробовали?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 16:35
После аксумского периода геез - мертвый язык

И что? Вы серьезно считаете, что на этом основании следует признать средневековую литературу на геэзе несуществующей?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 18:07
А всё-таки, Мечтателю, где ваши семитские языки? Чисто грамматически же уникальны. Да и культура есть интересная. Хотя геез не рекомендую. Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное
выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре :)
вам бы в маркетологи пойти, пусть вас научат ;)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 6, 2019, 18:10
После аксумского периода геез - мертвый язык

И что? Вы серьезно считаете, что на этом основании следует признать средневековую литературу на геэзе несуществующей?
Я знаю, что для вас средневековая латынь вполне себе латынь, и литература на ней "классическая", но есть и другие точки зрения
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 6, 2019, 18:14
Я знаю, что для вас средневековая латынь вполне себе латынь, и литература на ней "классическая", но есть и другие точки зрения

Насчет других точек зрения я не в курсе, но автор упомянутого вами очерка считает, что геэз эпохи Соломоновой династии - это геэз. А ваши претензии на какую-то иную точку зрения по этому вопросу смехотворны, поскольку вы специалистом по геэзу не являетесь и даже, как я понимаю, не знаете этого языка.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 6, 2019, 18:32
А всё-таки, Мечтателю, где ваши семитские языки? Чисто грамматически же уникальны. Да и культура есть интересная. Хотя геез не рекомендую. Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное
выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре :)
вам бы в маркетологи пойти, пусть вас научат ;)
и маркетологии вас научат там же  :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 00:39
Я знаю, что для вас средневековая латынь вполне себе латынь, и литература на ней "классическая", но есть и другие точки зрения

Насчет других точек зрения я не в курсе, но автор упомянутого вами очерка считает, что геэз эпохи Соломоновой династии - это геэз. А ваши претензии на какую-то иную точку зрения по этому вопросу смехотворны, поскольку вы специалистом по геэзу не являетесь и даже, как я понимаю, не знаете этого языка.
Как же вы любите подлоги и выборочное цитирование. Вас этот фрагмент из очерка не заинтересовал?
Цитировать
The Solomonic period of Gǝʕǝz traditionally begins with the (re-)institution of the Solomonic dynasty in 1270 and extends basically to the present.1
 In this period, Gǝʕǝz functioned as a literary and religious language, but it was probably never a first language: The use of Gǝʕǝz in the Solomonic period is often compared to that of Latin in Medieval Europe. It is thus not surprising that some Ethiopic texts from the Solomonic period betray significant influence from Amharic, the first language of many Gǝʕǝz users. In addition, though there are some native compositions from the Solomonic period, most texts are translations from Arabic, and some of these show considerable influence from their Vorlagen.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 15:29
Как же вы любите подлоги и выборочное цитирование. Вас этот фрагмент из очерка не заинтересовал?
Цитировать
The Solomonic period of Gǝʕǝz traditionally begins with the (re-)institution of the Solomonic dynasty in 1270 and extends basically to the present.1
 In this period, Gǝʕǝz functioned as a literary and religious language, but it was probably never a first language: The use of Gǝʕǝz in the Solomonic period is often compared to that of Latin in Medieval Europe. It is thus not surprising that some Ethiopic texts from the Solomonic period betray significant influence from Amharic, the first language of many Gǝʕǝz users. In addition, though there are some native compositions from the Solomonic period, most texts are translations from Arabic, and some of these show considerable influence from their Vorlagen.

Этот фрагмент никак не подтверждает ваше утверждение, что на геэзе нет никакой литературы, кроме переводной.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 15:45
Как же вы любите подлоги и выборочное цитирование. Вас этот фрагмент из очерка не заинтересовал?
Цитировать
The Solomonic period of Gǝʕǝz traditionally begins with the (re-)institution of the Solomonic dynasty in 1270 and extends basically to the present.1
 In this period, Gǝʕǝz functioned as a literary and religious language, but it was probably never a first language: The use of Gǝʕǝz in the Solomonic period is often compared to that of Latin in Medieval Europe. It is thus not surprising that some Ethiopic texts from the Solomonic period betray significant influence from Amharic, the first language of many Gǝʕǝz users. In addition, though there are some native compositions from the Solomonic period, most texts are translations from Arabic, and some of these show considerable influence from their Vorlagen.

Этот фрагмент никак не подтверждает ваше утверждение, что на геэзе нет никакой литературы, кроме переводной.
Этот фрагмент ставит вопрос, что считать "геезом".
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 15:54
Этот фрагмент ставит вопрос, что считать "геезом".

Автор очерка такого вопроса не ставит. Впрочем, вам ничего не мешает выучиться на специалиста по геэзу и поставить такой вопрос. И вот тогда, ссылаясь на собственные научные работы, вы сможете сказать, что на геэзе нет оригинальной литературы. Но для корректности будет необходимо упомянуть, что это ваша личная точка зрения, не разделяемая большинством специалистов в данной области.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 7, 2019, 16:04
рекомендую по которой меня учили

https://books.google.de/books?id=kiVoRaWqvocC&pg=PR1&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 16:20
Этот фрагмент ставит вопрос, что считать "геезом".

Автор очерка такого вопроса не ставит. Впрочем, вам ничего не мешает выучиться на специалиста по геэзу и поставить такой вопрос. И вот тогда, ссылаясь на собственные научные работы, вы сможете сказать, что на геэзе нет оригинальной литературы. Но для корректности будет необходимо упомянуть, что это ваша личная точка зрения, не разделяемая большинством специалистов в данной области.
А вы уже выучили геез, у вас есть оригинальные статьи по нему, чтобы мне указывать, что мне делать?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 16:30
Думающих людей настораживает такое высказывание от специалиста:

Цитировать
The study of Gǝʕǝz syntax is significantly hindered by the source material. As outlined previously (§1), most Gǝʕǝz literary texts are translations, whether from Greek in the Axumite period or from Arabic in the Solomonic period. Thus, Epigraphic Gǝʕǝz constitutes the only direct evidence for original, non-translated texts produced by native speakers of Gǝʕǝz, and so it is an invaluable source for the study of Gǝʕǝz syntax

т.е. специалистам очевидно, что нельзя изучать синтаксис гееза по материалам геезообразных поделок, которые были написаны намного позднее и неносителями, они вынуждены ограничить корпус только эпиграфикой. Но ведь любителям полаяться - море по колено, они знают лучше специалистов :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 17:17
А вы уже выучили геез, у вас есть оригинальные статьи по нему, чтобы мне указывать, что мне делать?

Ну, раз вы уж начали откровенно хамить, тогда я откланиваюсь. В конце концов, с вашей дезинформацией я разобрался, существование оригинальной литературы на геэзе подтвердил, а в дальнейшей дискуссии особого смысла и нет.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 17:24
А вы уже выучили геез, у вас есть оригинальные статьи по нему, чтобы мне указывать, что мне делать?

Ну, раз вы уж начали откровенно хамить, тогда я откланиваюсь. В конце концов, с вашей дезинформацией я разобрался, существование оригинальной литературы на геэзе подтвердил, а в дальнейшей дискуссии особого смысла и нет.
Дискуссии и не было, были только ваши необоснованные наезды. Смысла и правда нет
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 7, 2019, 19:40
most Gǝʕǝz literary texts are translations, whether from Greek in the Axumite period
Однако там есть весьма уникальная литература на сохранившаяся на других языках. Типа же книга Еноха
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 19:52
most Gǝʕǝz literary texts are translations, whether from Greek in the Axumite period
Однако там есть весьма уникальная литература на сохранившаяся на других языках. Типа же книга Еноха
С этим никто не спорит, но это немного о другом. Изначально всё было в ключе: стоит ли учить язык Х в виду его интересности и литературы на нём. Мне как лингвисту языки с практически только переводной литературой сильно проигрывают в интересности языкам с оригинальной литературой
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 21:59
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

В данное время больше склоняюсь к монгольскому. Просматриваю маленький учебник, разговорник и книжку "Старописьменный монгольский язык" - всё, что у меня есть по этому языку.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 22:17
С монгольским можно замкнуть великий круг махаяны : санскрит - китайский - корейский - японский - монгольский - тибетский. Сюда нужен ещё вьетнамский, но монгольский важнее.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 22:19
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

В данное время больше склоняюсь к монгольскому. Просматриваю маленький учебник, разговорник и книжку "Старописьменный монгольский язык" - всё, что у меня есть по этому языку.

А старомонгольский с современным как соотносится? Я вообще не в теме
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 22:21
А старомонгольский с современным как соотносится?

Серьёзно различаются. Дело в том, что неизвестно вообще, откуда взялся этот письменный наддиалектный язык. Он фиксирует те формы, которые в живых монгольских языках на обозримом временном протяжении не представлены.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 22:26
Например, слово "камень":
старописьм. монг. чилагун
совр. монг. чулуу
ойратск. чолуун
бурят. шулуун
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 22:29
Серьёзно различаются. Дело в том, что неизвестно вообще, откуда взялся этот письменный наддиалектный язык. Он фиксирует те формы, которые в живых монгольских языках на обозримом временном протяжении не представлены.

С точки зрения буддизма старомонгольский, конечно, предпочтительнее. :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 22:35
С точки зрения буддизма старомонгольский, конечно, предпочтительнее.

Наверное. Хотя должны и на современном халхасском печатать что-нибудь по буддизму.
В книжке у меня есть даже тексты на старомонгольском, но они написаны вертикальным письмом, без транслитерации, поэтому (пока) нечитаемы.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 22:37
В книжке у меня есть даже тексты на старомонгольском, но они написаны вертикальным письмом, без транслитерации, поэтому (пока) нечитаемы.

Что, сложная письменность?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 22:44
Да, слишком ненормальная. Кто ещё пишет вертикально...
Даже не знаю, как это развернуть:
ᠸᠢᠺᠢᠫᠡᠳᠢᠶᠠ᠂
ᠴᠢᠯᠦᠭᠡᠲᠦ ᠨᠡᠪᠲᠡᠷᠬᠡᠢ ᠲᠤᠯᠢ ᠪᠢᠴᠢᠭ᠌ ᠪᠤᠯᠠᠢ᠃



Ещё примеры различий между классическим монгольским и совр. халхасским
эбүгэн - өвгөн "старик"
амараба - амрав "отдыхал"
даруга нар - дарга нар "начальники"
йабуйа - явъя "пойдём!"
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 23:00
В общем, (мне) из шестёрки более всего интересны:
Монгольский
Вьетнамский (Выучил, что "один" по-вьетнамски - "мот" (тоны не помню, конечно), "два" - "хай", "три" - "ба". Начало положено)

Не интересны:
Малаялам
Бирманский

А с тамильским и бенгальским пока не могу определиться. С одной стороны, Индия вызывает какой-то пиетет, но когда глянешь на современную индийскую кинематографию, она бесит.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 23:04
С одной стороны, Индия вызывает какой-то пиетет, но когда глянешь на современную индийскую кинематографию, она бесит.

А современная монгольская?

Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 7, 2019, 23:05
но когда глянешь на современную индийскую кинематографию, она бесит.
в советской деревне пользовались большой популярностью
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 23:07
Да, слишком ненормальная. Кто ещё пишет вертикально...
Даже не знаю, как это развернуть:
ᠸᠢᠺᠢᠫᠡᠳᠢᠶᠠ᠂
ᠴᠢᠯᠦᠭᠡᠲᠦ ᠨᠡᠪᠲᠡᠷᠬᠡᠢ ᠲᠤᠯᠢ ᠪᠢᠴᠢᠭ᠌ ᠪᠤᠯᠠᠢ᠃



Ещё примеры различий между классическим монгольским и совр. халхасским
эбүгэн - өвгөн "старик"
амараба - амрав "отдыхал"
даруга нар - дарга нар "начальники"
йабуйа - явъя "пойдём!"
Старомонгольская письменность через уйгуров восходит то ли к арабскому письму, то ли набатейскому. Когда приноровитесь это видеть, должно очень просто стать
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 23:08
А современная монгольская?

Только начал знакомиться с ней.
Например, этот фильм смотрел, но не полностью (он оказался на монгольском - вообще не понятно, что говорят). Но это не коммерческое кино, уже хорошо.
https://mubi.com/films/two-horses-of-genghis-khan
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 7, 2019, 23:10
у них бывают фильмы не про Чингисхана :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 23:10
Ваши примеры совсем не шокируют, даже на глазок видна синкопа гласной в открытом среднем слоге и спирантизация смычек (с последующим выпадением غ). Фонетическое развитие во многом напоминает ирландский. Подозреваю, что за кириллической "в" скрывается аппроксимант [w]
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 23:16
Ваши примеры совсем не шокируют, даже на глазок видна синкопа гласной в открытом среднем слоге и спирантизация смычек (с последующим выпадением غ). Фонетическое развитие во многом напоминает ирландский.

Специалисты утверждают, что во времена введения этого письменного языка в Монгольской империи он, вероятно, уже не был живым.
Здесь на форуме где-то была большая дискуссия по этому вопросу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 23:28
у них бывают фильмы не про Чингисхана :)

Ну вот у этой же девушки Бямбы есть фильмы про собаку, верблюда (пока не смотрел их):
https://mubi.com/cast/byambasuren-davaa
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 7, 2019, 23:32
у них бывают фильмы не про Чингисхана :)

Ну вот у этой же девушки Бямбы есть фильмы про собаку, верблюда (пока не смотрел их):
https://mubi.com/cast/byambasuren-davaa
это какое то в мире животных :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 23:40
Цитировать
«Слёзы верблюдицы» (монг. Ингэн нулимс; нем. Die Geschichte vom weinenden Kamel; также известен как «История плачущего верблюда») — германская документальная драма.
Продюсер    Тобиас Зиберт
Оператор    Луиджи Фалорни
Кинокомпания    ThinkFilm (США)
Страна     Германия

(wiki/ru) Слёзы_верблюдицы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%91%D0%B7%D1%8B_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B)

В общем, монгольским кино это можно назвать с большой натяжкой.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 23:48
Ваши примеры совсем не шокируют, даже на глазок видна синкопа гласной в открытом среднем слоге и спирантизация смычек (с последующим выпадением غ). Фонетическое развитие во многом напоминает ирландский.

Специалисты утверждают, что во времена введения этого письменного языка в Монгольской империи он, вероятно, уже не был живым.
Здесь на форуме где-то была большая дискуссия по этому вопросу.

Я предполагаю, он когда-то же был живым? Врядь ли они конлажествовали, когда язык вводили? Кроме того, это было бы что-то уникальное в мировом масштабе, чтобы при обретении письменности письменный язык не был основан на устном языке. Откуда они могли знать, как произносились слова до того, как были рождены все их современники? Магнетофонов в то время не было
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 7, 2019, 23:51
у них бывают фильмы не про Чингисхана :)

Ну вот у этой же девушки Бямбы есть фильмы про собаку, верблюда (пока не смотрел их):
https://mubi.com/cast/byambasuren-davaa
это какое то в мире животных :)
Зато свежо, даже артхаус порядком приелся, а тут что-то новое
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 8, 2019, 07:28
Ваши примеры совсем не шокируют, даже на глазок видна синкопа гласной в открытом среднем слоге и спирантизация смычек (с последующим выпадением غ). Фонетическое развитие во многом напоминает ирландский.

Специалисты утверждают, что во времена введения этого письменного языка в Монгольской империи он, вероятно, уже не был живым.
Здесь на форуме где-то была большая дискуссия по этому вопросу.

Я предполагаю, он когда-то же был живым? Врядь ли они конлажествовали, когда язык вводили? Кроме того, это было бы что-то уникальное в мировом масштабе, чтобы при обретении письменности письменный язык не был основан на устном языке. Откуда они могли знать, как произносились слова до того, как были рождены все их современники? Магнетофонов в то время не было

Одна из версий: у какого-то этноса это могло быть письменным языком, основаным на устной речи, но потом его истребили или ассимилировали, а их письменный язык монголы заимствовали (в коллективном труде "Языки народов СССР" написано: "Творцом монгольского письменного языка, возможно, было какое-нибудь племя, родственное монголам, но побежденное остальными племенами и растворенное в них").
Даже у сохранивших монгольскую речь моголов в Афганистане, которые, якобы, живут там с 13 века, язык не отражает особенности старописьменного/классического монгольского.
Монголовед Б. Я. Владимирцов: "Очень легко заметить, что уже в 13 в. монгольский письменный язык отличался от живых говоров монголов той эпохи."

За что купил, за то и продаю. Остаётся верить авторитетам. Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно хорошо знать тему. Здесь есть специалисты по монгольским - может, они что-нибудь объяснят.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 8, 2019, 11:09
то, что описано - вероятно, но опять же, тут больше вопрос номенклатуры, кого считать " старыми монголами" в плане языка. Общемировая универсалия, что при изобретении письмо основывается на реальном устном идиоме, не нарушена
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 8, 2019, 16:38
В общем, остановился на монгольском. Заказал учебник 1952 года (и в том же магазине ещё пару книг по истории и искусству буддизма в Центральной Азии, т. е. литературу, связанную с тем же регионом).

По тамильскому одного описания грамматики, без словаря и текстов, явно недостаточно.

С Вьетнамом почти ничего не связывает.

Словари бенгальского не помешали бы (всё-таки Индия), но пока подожду (вдруг появится что-то более подходящее вроде хорошего словаря хинди).
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Mass от Сентября 8, 2019, 16:39
Кхмерский даже не добавили в список?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 8, 2019, 16:41
По кхмерскому там нет литературы. Это те языки, по которым в одном месте продаются старые книги. А я мучаюсь выбором :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 8, 2019, 16:56
По кхмерскому там нет литературы. Это те языки, по которым в одном месте продаются старые книги. А я мучаюсь выбором :)
а вы какие языки обучения предпочитаете? в смысле языки на которых написаны учебники
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 8, 2019, 17:02
а вы какие языки обучения предпочитаете? в смысле языки на которых написаны учебники

У меня почти всё на русском. На других очень редко продаются в магазинах.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 8, 2019, 17:06
а вы какие языки обучения предпочитаете? в смысле языки на которых написаны учебники

У меня почти всё на русском. На других очень редко продаются в магазинах.

после объединения Германии ГДР-овские кнмиги стали продавать по бросовым ценам, буквально за символические копейки, и как раз там было много учебников : бирманский, кхмерский, вьетнамский, монгольский и т д. Через пару лет западное издательство перекупило права и эти же книжки в другой обложке стали продавать за цены в десятки раз более высокие. Но я успел закупиться по низким  :dayatakoy:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Poirot от Сентября 8, 2019, 17:18
после объединения Германии ГДР-овские кнмиги стали продавать по бросовым ценам, буквально за символические копейки, и как раз там было много учебников : бирманский, кхмерский, вьетнамский, монгольский и т д. Через пару лет западное издательство перекупило права и эти же книжки в другой обложке стали продавать за цены в десятки раз более высокие. Но я успел закупиться по низким
Как-то давно был в Берлине. Видел возле университета им. Хумбольдта нехилый книжный развал ГДРовских книжек. Что-то даже купил вроде.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 8, 2019, 17:36
Монгольский интересный язык, но там довольно большая проблема с произношением. Монголы при произношении половину звуков выкидывают
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 8, 2019, 17:58
после объединения Германии ГДР-овские кнмиги стали продавать по бросовым ценам, буквально за символические копейки, и как раз там было много учебников : бирманский, кхмерский, вьетнамский, монгольский и т д. Через пару лет западное издательство перекупило права и эти же книжки в другой обложке стали продавать за цены в десятки раз более высокие. Но я успел закупиться по низким
Как-то давно был в Берлине. Видел возле университета им. Хумбольдта нехилый книжный развал ГДРовских книжек. Что-то даже купил вроде.
сейчас уже задёшево ничего не купишь :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 8, 2019, 17:59
Монгольский интересный язык, но там довольно большая проблема с произношением. Монголы при произношении половину звуков выкидывают
а откуда же эти звуки там тогда взялись?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 8, 2019, 18:07
после объединения Германии ГДР-овские кнмиги стали продавать по бросовым ценам, буквально за символические копейки, и как раз там было много учебников : бирманский, кхмерский, вьетнамский, монгольский и т д. Через пару лет западное издательство перекупило права и эти же книжки в другой обложке стали продавать за цены в десятки раз более высокие. Но я успел закупиться по низким
Как-то давно был в Берлине. Видел возле университета им. Хумбольдта нехилый книжный развал ГДРовских книжек. Что-то даже купил вроде.
сейчас уже задёшево ничего не купишь :)
Лео, вы бы всё-таки заглянули в свой учебник валлийского и написали как там «я есмь». Я пытался найти его в интернете, но нашёл только первые 6 стр. В зависимости от того, что напишите, буду продолжать искать или забью на книгу.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 8, 2019, 18:14
вот этот?
Heinecke J. Einführung in die Walisische Sprache
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 8, 2019, 18:25
вот этот?
Heinecke J. Einführung in die Walisische Sprache
Нет, Бритта-Шульце или как её там. Вы же тут картинку размещали, с драконом на обложке
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 8, 2019, 19:04
вот этот?
Heinecke J. Einführung in die Walisische Sprache
Нет, Бритта-Шульце или как её там. Вы же тут картинку размещали, с драконом на обложке
чето он куда-то делся. Как-нибудь обязательно найду и скопирую первые страницы. У меня сейчас ремонт и развал
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 8, 2019, 19:08
Монгольский интересный язык, но там довольно большая проблема с произношением. Монголы при произношении половину звуков выкидывают
а откуда же эти звуки там тогда взялись?
Ну там ситуация примерно как в русском. Пишут какие-то, а сказать могут каки-то
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rómendil от Сентября 8, 2019, 19:12
Заказал учебник 1952 года

Если это тот, о котором я думаю, он же совершенно так себе.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 8, 2019, 19:30
Монгольский интересный язык, но там довольно большая проблема с произношением. Монголы при произношении половину звуков выкидывают
а откуда же эти звуки там тогда взялись?
Ну там ситуация примерно как в русском. Пишут какие-то, а сказать могут каки-то
собственно это и есть причина почему я забросил монгольский
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 8, 2019, 20:23
Заказал учебник 1952 года

Если это тот, о котором я думаю, он же совершенно так себе.

Ринчинэ. Беру то, что посылает судьба.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 9, 2019, 08:02
Заказал учебник 1952 года
надеюсь, вы понимаете, что там неадекватно описано произношение
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 9, 2019, 09:40
надеюсь, вы понимаете, что там неадекватно описано произношение

Ну и ничего страшного. Главное - изучить лексику и грамматику.
Но судя по фамилии, автор - монгол, или из их ближайших родственников. Должен знать, как надо произносить.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rómendil от Сентября 9, 2019, 09:47
Тем не менее, там даже произношение л неадекватно описано.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 9, 2019, 09:51
Придётся переучиваться, если доведётся общаться с настоящими монголами. Только и всего.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 9, 2019, 10:08
Заказал учебник 1952 года
надеюсь, вы понимаете, что там неадекватно описано произношение
почему?
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 9, 2019, 10:22
И потом это же ради забавы, а не для работы. Практически любой учебник сгодится, чтобы познакомиться с основами языка. Но мне больше нравятся старые советские, они как-то более солидно выглядят.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 9, 2019, 11:38
Заказал учебник 1952 года
надеюсь, вы понимаете, что там неадекватно описано произношение
почему?
А вы послушайте на том же форво записи монгольских слов
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Jorgan от Сентября 9, 2019, 11:39
И потом это же ради забавы, а не для работы. Практически любой учебник сгодится, чтобы познакомиться с основами языка. Но мне больше нравятся старые советские, они как-то более солидно выглядят.
фонетика монгольского не имеет вообще ничего общего с тем, что в них, прости господи, написано
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 9, 2019, 11:46
И потом это же ради забавы, а не для работы. Практически любой учебник сгодится, чтобы познакомиться с основами языка. Но мне больше нравятся старые советские, они как-то более солидно выглядят.
тексты про трактористов не утомляют? :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 9, 2019, 11:50
И потом это же ради забавы, а не для работы. Практически любой учебник сгодится, чтобы познакомиться с основами языка. Но мне больше нравятся старые советские, они как-то более солидно выглядят.
тексты про трактористов не утомляют? :)
Только товарищи офицеры, только хардкор :yes:
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 9, 2019, 11:55
И потом это же ради забавы, а не для работы. Практически любой учебник сгодится, чтобы познакомиться с основами языка. Но мне больше нравятся старые советские, они как-то более солидно выглядят.
тексты про трактористов не утомляют? :)
Только товарищи офицеры, только хардкор :yes:
помяю в советском учебнике узбекского мне понравилось колхоз биргядири, а в идишском колвиртник :)
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: chai от Сентября 9, 2019, 12:14
И потом это же ради забавы, а не для работы. Практически любой учебник сгодится, чтобы познакомиться с основами языка. Но мне больше нравятся старые советские, они как-то более солидно выглядят.
фонетика монгольского не имеет вообще ничего общего с тем, что в них, прости господи, написано
она вообще толком мало где описана. Но к некоторым учебникам есть хотя бы аудио. Например, к Скородумовой.
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Leo от Сентября 9, 2019, 12:19
учебник Галсана Грабаря вроде ничего
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 9, 2019, 12:40
И потом это же ради забавы, а не для работы. Практически любой учебник сгодится, чтобы познакомиться с основами языка. Но мне больше нравятся старые советские, они как-то более солидно выглядят.
фонетика монгольского не имеет вообще ничего общего с тем, что в них, прости господи, написано

Но как-то странно, если в печать пропустили учебник, написанный от балды. В СССР всё-таки был контроль над изданием научной и учебной литературы. 
Название: Какие языки я хотел бы выучить?
Отправлено: Rōmānus от Сентября 9, 2019, 12:46