Какие языки я хотел бы выучить?

[Damaskin]

Еще разъ: мнѣ нужно знать происхожденiе слова. А не просто запоминать какъ механизмъ.

Вот я и говорю - это ваши личные заморочки
А вы зачем-то спорите...

[Ömer]

Но возвращаясь къ примѣру,
лучше знать, что معلوم "известный" - это пассивное причастiе, образованное отъ арабскаго корня ع ل م‎ , означающаго "знать", "знанiе".
Или تحقیق "исследование" - отъ корня ح ق ق "истина", т. е. какъ бы раскрытiе истины.
Получается уже не тупое заучиванiе, но пониманiе смысла словъ.

Этимология, конечно, полезна (хотя бы для облегчения заучивания новых слов), но для понимания смысла текста гораздо важнее знать семантику
и фразеологизмы с этим словом в языке, в который произошло заимствование -- и они могут существенно отличаться от языка-источника.

Например, то же слово معلوم есть в турецком в виде malum (произносится ма:'люм), и оно участвует во фразеологизме ne malum (дословно "что известно?"), который означает что-то вроде "кто сказал, что ... ?", и выражает недоверие к словам собеседника.

А в разговорном левантийском арабском معلوم может означать утвердительный ответ "конечно!", "безусловно!".

[Damaskin]

Так я это слово, оказывается, знаю. Из хинди. मालूम пишется. А оно оказывается арабизм. Вот же ж как...

[Neeraj]

Как я понимаю, в персидском словаре уже дается значение "известный". Возможно, с точки зрения мнемоники и полезно знать, каков здесь арабский корень. Но это при условии знания арабского. Если же человек арабского не знает, а изучает только персидский, то с практической цели ему знание исходного корня ничего не дает. То есть по сути вы бессмысленно усложняете себе задачу изучения языка, а потом сами же жалуетесь на его якобы чрезмерную сложность

Минимальное знание арабского необходимо : словобразование - в том числе регулярно образуемые формы причастий и масдаров и морфология - образование множ.ч. .

[Neeraj]

Так я это слово, оказывается, знаю. Из хинди. मालूम пишется. А оно оказывается арабизм. Вот же ж как...

В хинди ещё есть इल्म и आलिम .. всё это однокоренные с मालूम слова.

[Damaskin]

Минимальное знание арабского необходимо : словобразование - в том числе регулярно образуемые формы причастий и масдаров и морфология - образование множ.ч. .

Но это, видимо, как-то решается непосредственно в курсе изучения фарси? Я общался со студентами-иранистами, и они дополнительно арабский вроде как не изучали. 

[Ömer]

Минимальное знание арабского необходимо : словобразование - в том числе регулярно образуемые формы причастий и масдаров и морфология - образование множ.ч. .

Насколько полезно знать это для персидского? В турецком и курдском это абсолютно неважно: все эти причастия, масдары и множественные числа потеряли продуктивность и/или приобрели другие значения. Например, арабское جزء  "часть", мн. число اجزاء, в турецком означают одну из 30 частей Корана (cüz) и лекарство (ecza) соответственно.

[Бенни]

По этой логике и древнегреческий надо учить, хотя бы основы. В европейской, в том числе и в русской культурной лексике грецизмов хватает.

[Mass]

По этой логике и древнегреческий надо учить, хотя бы основы. В европейской, в том числе и в русской культурной лексике грецизмов хватает.

А как же излюбленный пуризм?)...

[jvarg]

По этой логике и древнегреческий надо учить, хотя бы основы. В европейской, в том числе и в русской культурной лексике грецизмов хватает.

А как же излюбленный пуризм?)...

У кого излюбленный?

У нас со времен Петра I абсолютно противоположные тенденции.

[Mass]

У нас со времен Петра I абсолютно противоположные тенденции.

Да? ИМХО,  "децентрализованность тенденций" это как раз визитная карточка всех славян 

[Цитатель]

Все языки конечно не выучить.

Но я полагаю тут как никогда уместно украинское выражение - Якщо не з'їм, так понадкусюю. 

[Мечтатель]

Так я это слово, оказывается, знаю. Из хинди. मालूम пишется. А оно оказывается арабизм. Вот же ж как...

В хинди ещё есть इल्म и आलिम .. всё это однокоренные с मालूम слова.

Вотъ-вотъ. И все это общiя для исламскаго мiра слова - отъ Магриба до Индiи.
Можно, конечно, механически запоминать значенiя, не понимая, откуда слово упало. Но это какъ-то... ограниченно. Если есть возможность узнать происхожденiе, какъ не узнать.

[Мечтатель]

Минимальное знание арабского необходимо : словобразование - в том числе регулярно образуемые формы причастий и масдаров и морфология - образование множ.ч. .

Но это, видимо, как-то решается непосредственно в курсе изучения фарси? Я общался со студентами-иранистами, и они дополнительно арабский вроде как не изучали.

Студенты-иранисты уже въ томъ возрастѣ, когда читаютъ и другiя книжки, кромѣ основного учебника.

[Мечтатель]

Все языки конечно не выучить.

Но я полагаю тут как никогда уместно украинское выражение - Якщо не з'їм, так понадкусюю. 

Для персидскаго дѣйствительно нѣтъ нужды выучивать всѣ таблицы арабской грамматики. Но познакомиться съ арабскимъ языкомъ совершенно необходимо. До половины словъ въ персидскомъ - арабизмы. Слѣдуетъ знать арабскiе корни, отъ которыхъ они образованы. Чтобы не быть дилетантомъ, плохо знающимъ предмѣтъ.

[RockyRaccoon]

Все языки конечно не выучить.

Но я полагаю тут как никогда уместно украинское выражение - Якщо не з'їм, так понадкусюю

(Я понял: я криптоукраинец. Понадкусил множество языков, но ни один не з'їв до нормального уровня...)

[Leo]

Все языки конечно не выучить.

Но я полагаю тут как никогда уместно украинское выражение - Якщо не з'їм, так понадкусюю

(Я понял: я криптоукраинец. Понадкусил множество языков, но ни один не з'їв до нормального уровня...)

эх сколько языков испортил 

[RockyRaccoon]

Да, гниют теперь...

[Damaskin]

Вотъ-вотъ. И все это общiя для исламскаго мiра слова - отъ Магриба до Индiи.
Можно, конечно, механически запоминать значенiя, не понимая, откуда слово упало. Но это какъ-то... ограниченно. Если есть возможность узнать происхожденiе, какъ не узнать.

Да, но для этого изучение основ арабского не требуется. Я, правда, не знаю, что вы подразумеваете под "основами". Я обычно подразумеваю знание базовой лексики и наиболее употребимых морфологических форм.

Правда, вы так и не объяснили, чем персидский и хинди принципиально сложнее европейских языков. Где тоже (если следовать вашей логике) надо знать основы латыни и древнегреческого.

[Мечтатель]

Я, правда, не знаю, что вы подразумеваете под "основами". Я обычно подразумеваю знание базовой лексики и наиболее употребимых морфологических форм.

Я тоже.
Что нужно для персидскаго? Нужно умѣть выдѣлить среди прочихъ арабское слово, и опредѣлить его корень. Возможно, слазить въ арабскiй словарь (который долженъ быть у спецiалиста по фарси).
Если браться за дѣло серiозно, а не на уровнѣ "Персидскiй для дебичайниковъ".

[Мечтатель]

Правда, вы так и не объяснили, чем персидский и хинди принципиально сложнее европейских языков. Где тоже (если следовать вашей логике) надо знать основы латыни и древнегреческого.

Древнегреческiй не нуженъ. Греческихъ словъ не такъ много (въ фарси арабскихъ, въ зависимости отъ характера текста, до половины или болѣе). Латынь въ нѣкоторой мѣрѣ нужна. А въ нѣмецкомъ или славянскихъ и латинскихъ словъ мало.

Сложность въ томъ, что культура другая.

[Damaskin]

Сложность въ томъ, что культура другая.

Ну, культура... Читаю же я Садега Хедаята и Рабиндраната Тагора (пусть и в переводах), не будучи профессиональным иранистом или индологом. То есть культурный разрыв не столь уж непреодолим и вовсе не требует той профессионализации, которая вас почему-то так страшит.

[Damaskin]

Что нужно для персидскаго? Нужно умѣть выдѣлить среди прочихъ арабское слово, и опредѣлить его корень. Возможно, слазить въ арабскiй словарь (который долженъ быть у спецiалиста по фарси).
Если браться за дѣло серiозно, а не на уровнѣ "Персидскiй для дебичайниковъ".

Если в персидском такой подход еще можно обосновать грамматикой, то в хинди арабизмы, насколько мне известно, изменяются по общим правилам.

[Мечтатель]

Сложность въ томъ, что культура другая.

Ну, культура... Читаю же я Садега Хедаята и Рабиндраната Тагора (пусть и в переводах), не будучи профессиональным иранистом или индологом. То есть культурный разрыв не столь уж непреодолим и вовсе не требует той профессионализации, которая вас почему-то так страшит.

Профессiонализацiя не страшитъ, просто мнѣ не нужно погруженiе въ данную область - то, что мнѣ было интересно въ томъ же персидскомъ, я уже прочиталъ. А въ цѣломъ та культура не настолько привлекательна, чтобы посвящать ей время. Романовъ нѣтъ, художниковъ нѣтъ (или котъ наплакалъ)...

[Мечтатель]

Что нужно для персидскаго? Нужно умѣть выдѣлить среди прочихъ арабское слово, и опредѣлить его корень. Возможно, слазить въ арабскiй словарь (который долженъ быть у спецiалиста по фарси).
Если браться за дѣло серiозно, а не на уровнѣ "Персидскiй для дебичайниковъ".

Если в персидском такой подход еще можно обосновать грамматикой, то в хинди арабизмы, насколько мне известно, изменяются по общим правилам.

Для хинди болѣе осмысленно знанiе персидскаго (арабизмы черезъ персидскiй въ Индiю попадали, и персидскихъ словъ въ хинди очень много).
Конечно, если возможность есть, и арабскiй словарь не помѣшаетъ.