Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от марта 25, 2020, 18:37

Цитата: Bhudh от марта 25, 2020, 18:14
Матиматека зацвела.

Как?

Mom and stepmom

Цитата: BormoGlott от марта 25, 2020, 18:37Как?

Жовтыми квятоцьками.

Кажется, уже поднимал эту тему, но не уверен.

Почему все стены замков не строили звездоугольными? Когда враг подходит к такой стене, он как бы заходит внутрь и его можно с двух сторон долбить.



Надо бы ещё острее углы делать, чтоб им теснее было.

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 22:58
Почему все стены замков не строили звездоугольными? Когда враг подходит к такой стене, он как бы заходит внутрь и его можно с двух сторон долбить.

Так особо нечем было долбить - ну, так, чтоб в промышленных масштабах. А когда появилось чем долбить - то оно и со стороны врага тоже появилось, в т.ч. и такое, которое позволяет для начала саму стену расфигачить. И пришло время переходить к земляным крепостям - в которых уже подобные принципы простреливаемости подходов к основному периметру стали играть главную роль.

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 22:58
Когда враг подходит к такой стене, он как бы заходит внутрь и его можно с двух сторон долбить.

La razona es no ce on pote xuta de du lados, ma ce on pote xuta a cualce mur de otra mur.

Смысл не в том, чтобы с двух сторон долбить, а в том, что каждая стена обстреливается с другой стены.

Цитата: Toman от марта 27, 2020, 00:45

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 22:58
Почему все стены замков не строили звездоугольными? Когда враг подходит к такой стене, он как бы заходит внутрь и его можно с двух сторон долбить.

Так особо нечем было долбить - ну, так, чтоб в промышленных масштабах. А когда появилось чем долбить - то оно и со стороны врага тоже появилось, в т.ч. и такое, которое позволяет для начала саму стену расфигачить. И пришло время переходить к земляным крепостям - в которых уже подобные принципы простреливаемости подходов к основному периметру стали играть главную роль.

Типа, земляные были прогрессивнее, чем каменные?

Цитата: zwh от марта 27, 2020, 07:14

Цитата: Toman от марта 27, 2020, 00:45

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 22:58
Почему все стены замков не строили звездоугольными? Когда враг подходит к такой стене, он как бы заходит внутрь и его можно с двух сторон долбить.

Так особо нечем было долбить - ну, так, чтоб в промышленных масштабах. А когда появилось чем долбить - то оно и со стороны врага тоже появилось, в т.ч. и такое, которое позволяет для начала саму стену расфигачить. И пришло время переходить к земляным крепостям - в которых уже подобные принципы простреливаемости подходов к основному периметру стали играть главную роль.

Типа, земляные были прогрессивнее, чем каменные?

Когда начали стрелять из всяких гаубиц, земляные стали эффективнее, потому что земля разлетается меньше, дольше оставаясь собственно укреплением, и осколки обороняющихся меньше травмируют. В Википедии есть статья про эффективность формы "звёздочкой". Раньше в бастионах не было необходимости, так отбивались, поэтому не придумывали.

Цитата: K 1350 от марта 27, 2020, 08:48
Когда начали стрелять из всяких гаубиц, земляные стали эффективнее, потому что земля разлетается меньше, дольше оставаясь собственно укреплением, и осколки обороняющихся меньше травмируют.

А ещё земляные укрепления обычно радикально проще, доступнее и дешевле в возведении и починке.
Тут надо понимать то, что с развитием дистанционных средств поражения основной ролью укреплений быстро стало укрытие живой силы и орудий и обеспечение им благоприятных секторов обстрела, а вовсе не физическое воспрепятствование противнику проникнуть куда-либо (для чего изначально и создавались классические крепостные сооружения с высокими каменными стенами и укрепленными воротами).

В принципе, чисто как материал для укреплений камень не потерял роли и по сей день (ныне в этой роли используется железобетон - армированный искусственный камень). Просто сам характер укреплений радикально изменился.

Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 05:05
Смысл не в том, чтобы с двух сторон долбить, а в том, что каждая стена обстреливается с другой стены.

Точно, если на стену залезут, можно с соседней стерлять.

И если близко к стене подойдут тоже удобно.

Не видел раньше такую подошву.

Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 05:05

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 22:58
Когда враг подходит к такой стене, он как бы заходит внутрь и его можно с двух сторон долбить.

La razona es no ce on pote xuta de du lados, ma ce on pote xuta a cualce mur de otra mur.

Смысл не в том, чтобы с двух сторон долбить, а в том, что каждая стена обстреливается с другой стены.

Смысл в том, чтобы простреливать все подступы из всего вооружения (стены в любом случае не играли значительной роли в бастионной фортификации). Для сравнения, классическая крепость непременно имела мертвые зоны для большей части артиллерии вблизи основания башен.

Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 12:29

Цитата: Hellerick от марта 27, 2020, 05:05

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2020, 22:58
Когда враг подходит к такой стене, он как бы заходит внутрь и его можно с двух сторон долбить.

La razona es no ce on pote xuta de du lados, ma ce on pote xuta a cualce mur de otra mur.

Смысл не в том, чтобы с двух сторон долбить, а в том, что каждая стена обстреливается с другой стены.

Смысл в том, чтобы простреливать все подступы из всего вооружения (стены в любом случае не играли значительной роли в бастионной фортификации). Для сравнения, классическая крепость непременно имела мертвые зоны для большей части артиллерии вблизи основания башен.

А смолой кипящей наиболее настырных полить?

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 11:54
Не видел раньше такую подошву.

Вот тут разглядел. Это обычные паттены. Показались чем-то другим.

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 15:13

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 11:54
Не видел раньше такую подошву.

Вот тут разглядел. Это обычные паттены. Показались чем-то другим.

Хммм... и они от этих деревяшек тащились, что ли? Или чисто мода такая была?

Дороги в 15 веке были как в современной российской провинции. Паттены в таких условиях необходимость.

На дорогой модной обуви - безусловно (по сути, это концептуальный аналог позднейших калош).

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 15:39
Дороги в 15 веке были как в современной российской провинции. Паттены в таких условиях необходимость.

Тем не менее, в роспровинции ни тогда, ни сейчас любовью к такой фигне не страдали. Совсем.

Да. Ходили босиком и не парились.

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 17:43
Да. Ходили босиком и не парились.

Не, лапти, онучи там всякие...

Не в стропроцентном наличии. Уже ХХ век был на дворе, а мне моя бабушка рассказывала, как в деревне всё детство босиком провела.

Цитата: zwh от марта 27, 2020, 17:49

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 17:43
Да. Ходили босиком и не парились.

Не, лапти, онучи там всякие...

Лапти были в достаточном количестве только там, где было лыко.

Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 19:15

Цитата: zwh от марта 27, 2020, 17:49

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 17:43
Да. Ходили босиком и не парились.

Не, лапти, онучи там всякие...

Лапти были в достаточном количестве только там, где было лыко.

Про Новгород вроде пишут что там на ихнем говнище типа мостков прокладывали, а лаптей там практически не нарыли, из того что нарыли - "сапоги", эволюционировавшие во времени от просто типажа обуви до таковых современного вида.

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 17:52
Не в стропроцентном наличии. Уже ХХ век был на дворе, а мне моя бабушка рассказывала, как в деревне всё детство босиком провела.

А зимой? Или она в Кушке жила?

Цитата: zwh от марта 27, 2020, 22:17

Цитата: Easyskanker от марта 27, 2020, 17:52
Не в стропроцентном наличии. Уже ХХ век был на дворе, а мне моя бабушка рассказывала, как в деревне всё детство босиком провела.

А зимой? Или она в Кушке жила?

Вот такое короткое у бабушки детство было