Лингвофорум

Цитата: Mass от декабря 27, 2019, 18:50
Vesle Anne, Вам ничего неизвестно о деятельности деструктивных сект буддийского толка, или синкретических деструктивных сект с элементами буддийской идеологии? Не верю.

ну я намеков не понимаю, слишком прямолинейна. Вот теперь поняла

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 18:52
ну я намеков не понимаю, туповата. Вот теперь поняла

Vesle Anne, не забывайте что я женат. Я уже давно и твёрдо знаю, что женская глупость это опаснейший из мифов  Вы однозначно умны, ибо так устроена природа

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 18:51

Цитата: Мечтатель от Во-первых, та картина мира, которую нам дает официальная наука, для меня ужасающе уныла. Если бы что-то разумное было в Космосе, то нашлась бы хоть какая-то отдушина (Представьте: инопланетная цивилизация, другие существа со своим языком, понятиями, историей... Это же было бы очень интересно! Но даже с этим нам людям не повезло до сих пор).

Ну почему уныла? Она вполне бодра и весела, нужно просто уметь ее готовить.
Конечно, мне б тоже хотелось повстречаться со всякими инопланетяшками, я ж на фантастике выросла. Только опять мне неясно какая связь что с обсуждаемой обусловленностью, что с научной картиной мира?

Потому что неудовлетворённость такой картиной мира послужила для меня основным мотивом поиска, приведшего к осознанию проблемы обусловленности.

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 18:51

Цитата: Мечтатель от И когда ставится вопрос об обусловленности, это приглашение задуматься о том факте, что каждый сидит в своей собственной клетке. Не выйти куда-то, нет. А осознать, что ты обусловлен собственным опытом (если бы ты вырос в другой среде, ты был бы другим). И твой выбор религии или иной идеологии тоже обусловлен, ты их выбираешь под себя. Потом человек отождествляется с идеологией, и забывает, что как он вошёл в эту клетку, так же может и выйти, никто не держит.

вы живете в клетке, носите одежду (тоже клетка), еду не сами добываете, а тоже в клетке берете. И, самое интересное, вряд ли можете от этих клеток по собственному желанию избавиться, на "выживальщика" вы не похожи. Хотя тоже никто не держит.
Вывод-то какой из всего этого?

Ну а какой смысл становиться выживальщиком? У меня в городе дом, шкафы с книгами, даже какая-никакая семья... Если жить здесь станет невыносимо, можно будет подумать о перемене места обитания. Размышлять о природе вещей можно и в этих условиях.

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:13
Ну а какой смысл становиться выживальщиком? У меня в городе дом, шкафы с книгами, даже какая-никакая семья... Если жить здесь станет невыносимо, можно будет подумать о перемене места обитания. Размышлять о природе вещей можно и в этих условиях.

но ведь клетка же.
Зачем тогда из других клеток выходить предлагали? я правда не понимаю. вы вот рассуждаете-рассуждаете, а выводов никогда не делаете. Ваши рассуждения - тоже "игра"?

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:07
Потому что неудовлетворённость такой картиной мира послужила для меня основным мотивом поиска, приведшего к осознанию проблемы обусловленности.

смотрите в чем проблема: вы так и не сформулировали проблему-то. Вы говорите "все обусловлены". Это проблема? Почему? Если это проблема, что с этим делать?
Понимаете, о чем я?

ЗЫ. Мечтатель, хотела отметить как вы уже длительное время ведете нормально дискуссию не пытаясь свернуть в обычное "ах, мне скучно". Правда, респект. Это комплимент, если что. 

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 19:17
Зачем тогда из других клеток выходить предлагали? я правда не понимаю. вы вот рассуждаете-рассуждаете, а выводов никогда не делаете. Ваши рассуждения - тоже "игра"?

Рассуждения об обусловленнности серьёзны. Потому что в них нет ничего, что требует веры. Опровергнуть их логику трудно.
Мне хотелось бы, чтобы другие умы не вышли, а поняли сам факт нахождения в клетке.

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:24
Рассуждения об обусловленнности серьёзны. Потому что в них нет ничего, что требует веры. Опровергнуть их логику трудно.

игру я поставила в кавычки, потому что имела ввиду вот это:

ЦитироватьЧто касается практик, то в некотором роде это игра.

связи с "верой" и "опровержением" не поняла.

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:24
Мне хотелось бы, чтобы другие умы не вышли, а поняли сам факт нахождения в клетке.

Зачем? Что дальше?
Если осознали, что это изменит?
Вот возьмем участников этой темы. Думаю, можно смело сказать, что все активно участвующие в теме осознали. Ваша цель достигнута?

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 19:27

ЦитироватьЧто касается практик, то в некотором роде это игра.

связи с "верой" и "опровержением" не поняла.

Например, если медитировать о том, что окружающая реальность есть сон (или иллюзия), мы допускаем такую идею на время, но внутренне-то, "в глубине души" мы уверены в другом. Мир существовал столько лет, всё в нём оставалось на своих местах и подчинялось закономерностям, как же он может быть сном? Сны изменчивы и порой нелепы. И всё же мы пробуем представить внешний мир как сон, потому что такова практика, к которой мы решили обратиться. Вот это я и называю игрой. Мы играем в различные методы и наблюдаем, что из этого получится.

А когда речь идёт об обусловленности, не нужно опровергать существование очевидных вещей или допускать реальность какого-либо сверхъествественного элемента (напр. отдельной от тела души). Тут нужно лишь умение логически мыслить.

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:39
А когда речь идёт об обусловленности, не нужно опровергать существование очевидных вещей или допускать реальность какого-либо сверхъествественного элемента (напр. отдельной от тела души). Тут нужно лишь умение логически мыслить.

однако же вы не знаете, что дальше с этим делать. Сегодня декабрь, а снега на улице нет. Для этого не нужно тоже ничего опровергать. Но и пользы никакой. Поэтому я и предположила, что для вас это такая же игра - вам нравится размышлять об обусловленности чтобы просто размышлять об обусловленности.

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 19:27

Цитата: Мечтатель от Мне хотелось бы, чтобы другие умы не вышли, а поняли сам факт нахождения в клетке.

Зачем? Что дальше?
Если осознали, что это изменит?

У каждого какие-то собственные выводы выйдут на первый план. Но проблема касается всех. Каждого сформировала среда (пропаганда, реклама...), а он, может, и не догадывается.

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:49
Но проблема касается всех.

рискую надоесть, но кака проблема? Проблему вы не сформулировали? (может в этом-то и основное непонимание между вами и остальными).

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:49
Каждого сформировала среда (пропаганда, реклама...), а он, может, и не догадывается.

да все догадываются.

ЦитироватьПробле́ма (др.-греч. πρόβλημα) в широком смысле — сложный теоретический или практический вопрос, требующий изучения, разрешения

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 19:52
требующий изучения, разрешения

я об этом. У вас этого нет. вы выдвигаете некий постулат, но не формулируете проблему. Идет дождь - это не проблема, это констатация факта. Понимаете?

Возможно. Ну не проблема, так не проблема.
Как ни назвать, люди задумались, получили удовольствие.

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 20:01
Как ни назвать, люди задумались, получили удовольствие.

это да,даже небольшой срач вышел 

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 20:01
Возможно. Ну не проблема, так не проблема.

это не тот ответ, которого я искала:) Давайте так: почему для вас обусловленность - это проблема? В чем именно заключается проблема? Что бы вы изменили, если бы не обусловленность? Что бы, по-вашему. изменилось, если бы все поголовно в мире поняли про обусловленность - чтобы все делали или не делали?

Цитата: Lodur от декабря 27, 2019, 11:24

Цитата: Валер от декабря 26, 2019, 19:04
Ок, счас ещё раз сразу за всех верблюдов отвечу. Всё же мы тут и правда каждый о своём, и ниип.. .
"Мы все из разных реальностей". Из тезиса вытекает два вопроса: кто мы такие, и как понимать реальность. Так вот я понимаю так. Реальность Вашего Я - это прежде всего реальность движения мысли. Вот сейчас моя реальность это порождение этого поста. А Ваша - его осмысление. Уже через минуту эта реальность перетечёт в другую и так далее. Это можно осознавать, а можно и не замечать. Обычно не замечают.
Ну а если допустим кто-то считает себя Буддой, жимолостью, Макаронным Монстром... ну просто с перетеканием реальности у него всё сильно, сильно сложнее. Как-то так.

Ну, так это фундаментальные вопросы же: "кто мы такие" и "как понимать реальность". На этом и делятся различные философские (в частности, философско-религиозные) школы, традиции, направления. Например, если с первым вопросом у нас с адвайтинами есть принципиальное согласие (хотя тонкие детали всё равно немножко отличаются), то со вторым у нас с ними полностью противоположные ответы. Они в своём "символе веры" утверждают, что "джаган митхья" ("brahma satyaṃ jaganmithyā jīvo brahmaiva nāparaḥ ।" — Шри Ади Шанкара, "Брахмаджнянавалимала", 20), то есть, мир не реален, он — иллюзия; тогда как мы считаем, что "вишвам сатьям" ("... viśvaṃ satyaṃ..." - Шри Баладева Видьябхушана, "Прамея-ратнавали" 1.5), то есть, мир реален.
Если мир реален - у каждого "своего мира" быть не может, он один на всех (то, что мы наблюдаем его со стороны, ничего в самом мире не меняет, как и факта, что общаться непосредственно друг с другом мы не можем, только через средства материального мира, а не напрямую, в обход материи).

О чём я, собственно. То что Вы сейчас написали, это понятия. Суть конструкции. Если смотреть на мир сквозь конструкции, то и мир будет конструкцией. Я же писал о том что просто есть.
А есть ли что-то за пределами этого - конструкции увидеть не помогут - помешают.

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:11
Я же писал о том что просто есть.

Что Вы имеете в виду под "просто есть"?

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:14

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:11
Я же писал о том что просто есть.

Что Вы имеете в виду под "просто есть"?

Ну если это не понятно, то можно ведь прочитать о чём это. Там сверху, близенько

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:22
Ну если это не понятно, то можно ведь прочитать о чём это. Там сверху, близенько

Вы об этом - Обусловленность ?

Да.

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:25
Да.

Спасибо. Я прочёл, но все равно не понял, что означает "просто есть" в Вашем понимании.

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 20:10

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2019, 20:01
Возможно. Ну не проблема, так не проблема.

это не тот ответ, которого я искала:) Давайте так: почему для вас обусловленность - это проблема? В чем именно заключается проблема? Что бы вы изменили, если бы не обусловленность? Что бы, по-вашему. изменилось, если бы все поголовно в мире поняли про обусловленность - чтобы все делали или не делали?

Для меня этот вопрос оказался фундаментально важным, потому что я склонен докапываться до корней явлений. Даже изучение языков в некоторой степени подтолкнуло к размышлениям на тему, потому что в разных языках реальность описывается по-разному. (Значит, и вещи видятся по разному. Как-то здесь на форуме уже говорили о том, что, например, наличие категории рода в языке некоторым образом обусловливает восприятие растений, животных, явлений природы и др. Так, ворона для русскоязычных - она, а не он. В другом языке может быть иначе). С культурной обусловленностью непосредственно связан выбор верований, мифов, прочих предпочтений. Я считаю, что человеку не лишне понимать факт своей обусловленности. Тогда к выбору он будет относиться более осознанно. Будет замечать: "так, вот здесь мной манипулируют, давя на национальный (или какой-нибудь иной) фактор". Или: "я испытываю неприязнь к этому человеку, потому что он относится к определенному народу? но в таком случае мое отношение обусловлено стереотипом, я должен видеть реального, конкретного человека, стереотип не должен застить мое восприятие".

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:11
Если смотреть на мир сквозь конструкции, то и мир будет конструкцией. Я же писал о том что просто есть.

это тоже конструкция же.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 20:27

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:25
Да.

Спасибо. Я прочёл, но все равно не понял, что означает "просто есть" в Вашем понимании.

Осознавание происходящего в каждый момент времени.
У меня счас странное чувство.

Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2019, 20:29

Цитата: Валер от декабря 27, 2019, 20:11
Если смотреть на мир сквозь конструкции, то и мир будет конструкцией. Я же писал о том что просто есть.

это тоже конструкция же

Что "это"?