Обусловленность

[Мечтатель]

Кришнамурти не требует верить. Этим отличается от гуру.

[Мечтатель]

Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере. Например, вы боитесь смерти, боитесь уничтожения вашего "я", поэтому хватаесь за идею бессмертия, присутствующую в религиях. Или вы жаждете признания, престижа, потому неосознанно выбираете ту линию поведения, которая может дать вам больше возможностей приобрести всё это. Кришнамурти эти механизмы разоблачает.

[Валер]

Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере.

Это как раз видно на предыдущих паре страниц.
Впрочем, аналогичное происходит и когда беседуют последователи более чем одной религии.

Кстати, не нужно думать что Кришнамурти против религии. Или что он вообще чего-либо против. Он говорит об обусловленности в отношении чего бы то ни было. Религия это лишь одно из проявлений.

[Mass]

 

[wandrien]

Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере. Например, вы боитесь смерти, боитесь уничтожения вашего "я", поэтому хватаесь за идею бессмертия, присутствующую в религиях. Или вы жаждете признания, престижа, потому неосознанно выбираете ту линию поведения, которая может дать вам больше возможностей приобрести всё это. Кришнамурти эти механизмы разоблачает.

Не читал, но одобряю. 

[Vesle Anne]

1.Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. 2 Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере.

и еще раз: почему вы думаете, что 2 следует из 1? Иногда у кого-то следуют. Но у кого следуют, у него и так нет веры.

Например, вы боитесь смерти, боитесь уничтожения вашего "я", поэтому хватаесь за идею бессмертия, присутствующую в религиях.

а если я боюсь бессмертия?

[Мечтатель]

Кстати, не нужно думать что Кришнамурти против религии. Или что он вообще чего-либо против.

Против войны, определённо.

[Валер]

Кстати, не нужно думать что Кришнамурти против религии. Или что он вообще чего-либо против.

Против войны, определённо.

Религия, война - это просто из особенно заметного. Война это проявление, религия - скорее вещь в себе.

[wandrien]

Каждая религия монополизирует право на истину.

Вот Лодур нашел свою истину и живёт с ней.
Авишаг и Мнаше нашли другую.
Авваль третью.
И т.п.

И каждый считает, что он обладает правильным ключом, а остальные заблуждаются. Как сторонний наблюдатель, почему я должен отдавать предпочтение любому из этих мнений?

Есть тонкий момент, когда поиск истины для себя превращается в страх поставить под сомнение свои представления о будущем, потому что иллюзия знания будущего порождает иллюзию своего бессмертия в какой-то мере. Что "всё это не напрасно" и т.п.
И тогда возникают громкие слова о истинной вере, недоступной всяким там недостойным.
Этого добра я тоже наслышан, спасибо.

А особо сильно подвергающих веру сомнению можно и топором по башке... Всё это в истории мы видели неоднократно и видим сейчас.
Но никто не хочет обнаружить в себе зерно этого же зла, который заставляет людей убивать друг друга. А стоило бы. Иначе оно может прорасти.
В любом человеке.

[Валер]

1.Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. 2 Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере.

и еще раз: почему вы думаете, что 2 следует из 1? Иногда у кого-то следуют. Но у кого следуют, у него и так нет веры.

1 следует из 2, описка наверно.

[Мечтатель]

Кстати, не нужно думать что Кришнамурти против религии. Или что он вообще чего-либо против.

Против войны, определённо.

Религия, война - это просто из особенно заметного. Война это проявление, религия - скорее вещь в себе.

Я в том смысле, что неверно сказать, что Кришнамурти был безразличен к проблемам войны и мира, насилия, убийства. К подобным явлениям он относился негативно, судя по его текстам. Даже в последнем дневнике есть слова о недопустимости убийства.

[Валер]

Кстати, не нужно думать что Кришнамурти против религии. Или что он вообще чего-либо против.

Против войны, определённо.

Религия, война - это просто из особенно заметного. Война это проявление, религия - скорее вещь в себе.

Я в том смысле, что неверно сказать, что Кришнамурти был безразличен к проблемам войны и мира, насилия, убийства. К подобным явлениям он относился негативно, судя по его текстам. Даже в последнем дневнике есть слова о недопустимости убийства.

Найдите такого кто относится позитивно. Но есть разница - относиться поверхностно или не так.

[Авишаг]

И каждый считает, что он обладает правильным ключом, а остальные заблуждаются.

Предположим, не каждый.
Почему Вандриен записан в число сторонних наблюдателей?

[wandrien]

И каждый считает, что он обладает правильным ключом, а остальные заблуждаются.

Предположим, не каждый.
Почему Вандриен записан в число сторонних наблюдателей?

У меня нет ключей.

[Авишаг]

А особо сильно подвергающих веру сомнению можно и топором по башке...

Какой скорый переход — чем уверенность в правоте своих представлений у любого из перечисленных принципиально отличается от тех, кто в этом списке не упоминается.

[Mass]

Классический выпад же. Чего тут обсуждать? Благо, он последние лет тридцать мимо 

[Авишаг]

Вот Лодур нашел свою истину и живёт с ней.
Авишаг и Мнаше нашли другую.
Авваль третью.

Вандриен нашёл свою истину...

У меня нет ключей.

Ключей от чего?

[wandrien]

А особо сильно подвергающих веру сомнению можно и топором по башке...

Какой скооый переход — чем уверенность в правоте своих представлений у любого из перечисленных принципиально отличается от тех, кто в этом списке не упоминается.

???
Избирательная слепота?

"Есть тонкий момент, когда поиск истины для себя превращается в страх поставить под сомнение свои представления о будущем, потому что иллюзия знания будущего порождает иллюзию своего бессмертия в какой-то мере. Что "всё это не напрасно" и т.п.
И тогда возникают громкие слова о истинной вере, недоступной всяким там недостойным."

отличается от тех, кто в этом списке не упоминается.

Ничем, там "и т.д." я написал. Различия вообще нет, я говорю не об уверенности в правоте, а о страхе смерти, который подспудно обуславливает деятельность разумного существа.

Вот здесь часто в негативном свете любят вспоминать Ошо. Однако мне представлчется крайне сомнительным, что кто-то начитавшись Ошо пойдёт устраивать джихад за святую веру.
А вот именем Христа или же Аллаха и пророка его Мухаммеда — запросто.
Так кто же из них был более благ, не оставив после себя кровавого наследства человечеству?

[Vesle Anne]

1.Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. 2 Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере.

и еще раз: почему вы думаете, что 2 следует из 1? Иногда у кого-то следуют. Но у кого следуют, у него и так нет веры.

1 следует из 2, описка наверно.

так, я теперь сама запуталась. Я имела ввиду, что "вскрытие психологических механизмов" не является "разрушительным для веры". Оно разрушает веру только у тех, у кого ее и не было.

[Валер]

Вот здесь часто в негативном свете любят вспоминать Ошо. Однако мне представлчется крайне сомнительным, что кто-то начитавшись Ошо пойдёт устраивать джихад за святую веру.
А вот именем Христа или же Аллаха и пророка его Мухаммеда — запросто.
Так кто же из них был более благ, не оставив после себя кровавого наследства человечеству?

Так трудно сопоставлять. Все "доктрины" появились в своё время, а в случае Ошо и ясно виден компилятивный характер. Так или иначе, при соответствующих обстоятельствах возможны конфликты между разнообразными тупыми или острыми "конечниками".

[Валер]

1.Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. 2 Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере.

и еще раз: почему вы думаете, что 2 следует из 1? Иногда у кого-то следуют. Но у кого следуют, у него и так нет веры.

1 следует из 2, описка наверно.

так, я теперь сама запуталась. Я имела ввиду, что "вскрытие психологических механизмов" не является "разрушительным для веры". Оно разрушает веру только у тех, у кого ее и не было.

Ну я так и подумал что Вы иначе написать хотели.

[Авишаг]

Избирательная слепота?

"Есть тонкий момент, когда поиск истины для себя превращается в страх поставить под сомнение свои представления о будущем, потому что иллюзия знания будущего порождает иллюзию своего бессмертия в какой-то мере. Что "всё это не напрасно" и т.п.
И тогда возникают громкие слова о истинной вере, недоступной всяким там недостойным."

Я видела этот текст. Но не поняла, почему этот механизм был упомянут сразу после перечисления некоторых форумчан. Создалось впечатление, что для некоторых этот механизм более свойственен чем для других.

[Мечтатель]

1.Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. 2 Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере.

и еще раз: почему вы думаете, что 2 следует из 1? Иногда у кого-то следуют. Но у кого следуют, у него и так нет веры.

Можно, я воздержусь отвечать? У меня уже давно сложилось мнение, что спор с верующими на предмет веры бесполезен.

[Валер]

1.Более того, речи и книги Кришнамурти разрушительны для веры. 2 Они выскрывают психологический механизм, приводящий вас к вере.

и еще раз: почему вы думаете, что 2 следует из 1? Иногда у кого-то следуют. Но у кого следуют, у него и так нет веры.

Можно, я воздержусь отвечать? У меня уже давно сложилось мнение, что спор с верующими на предмет веры бесполезен.

Лучший ответ здесь себе даст сам спрашивающий. 

[Vesle Anne]

Можно, я воздержусь отвечать? У меня уже давно сложилось мнение, что спор с верующими на предмет веры бесполезен.

да кто ж вас неволит?

Лучший ответ здесь себе даст сам спрашивающий. 

у меня есть ответ. и он именно такой, как сказала. Результат глубочайшего самокопания.