Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 14:51
в детстве, когда голова ещё не очень забита информацией о мире, всплывали какие-то странные воспоминания о неведомых местах, людях, словах и т. д.

https://www.youtube.com/watch?v=Bhc_AuSNaL8
Например, некоторые истории в этом ролике мне кажутся интересными.

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 15:09
А в том, что человек реально испытывает внутренний конфликт из-за нестыковки собственного опыта и положений доктрины.

... доктрины, в которой сказано что истинность её основ постижима только интуитивно? 

У него конфликт между собственным опытом и собственными фантазиями, Мечтатель. Положения учения тут ни при чём.

Цитата: Lodur от декабря 26, 2019, 14:32

Цитата: Валер от декабря 26, 2019, 14:19

Цитата: Lodur от декабря 26, 2019, 14:17

Цитата: Валер от декабря 26, 2019, 13:34"Чем это плохо"? А Вы как думаете.

Я никак не думаю.

) Ну, если только это лично не важно.

Если пребывать на вашей позиции, ничего плохого в этом нет. (Ничего хорошего, наверное, тоже). Ну, обусловлен я. Так все обусловлены. Ни жарко, ни холодно - сделать ведь всё равно ничего нельзя.

Мою позицию или я не донёс, или Вы не поняли. Я писал что обусловленность это прежде всего обусловленность мыслью. Конкретно. Сейчас. В каждый момент. И конечно же это плохо, и конечно же говорю я об этом не потому что думаю что "сделать ничего нельзя".

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 15:15
Да, шесть миров сансары, наверное, тоже "неправильный" буддизм.

Да, будет неправильный, если.

Если ставить телегу впереди осла, рассматривая вторичные положения доктрины в качестве основных, игнорируя при этом основные. Что мы явно тут и имеем.

Вопрос о прошлых жизнях ничего не меняет в вашем духовном опыте. Вопрос надо ставить не так, я верю или нет, а есть ли мне какая-то разница. Если для вас ее нет, то и вопрос о их наличии не имеет смысла.

Цитата: wandrien от декабря 26, 2019, 15:28
Вопрос о прошлых жизнях ничего не меняет в вашем духовном опыте. Вопрос надо ставить не так, я верю или нет, а есть ли мне какая-то разница. Если для вас ее нет, то и вопрос о их наличии не имеет смысла.

В реально существующем буддизме вопрос о реинкарнации имеет значение. В тхераваде, например, мирянин может рассчитывать только на лучшее перерождение через благие заслуги. Да и в других направлениях так же. Только в ваджраяне практики совершают героические усилия стать буддой за одну жизнь. Ну и в дзэн, разумеется.

Меня всегда умиляет этот метод зоотериков "эзотериков" (извините).

Они берут большой массив положений какой-нибудь веры, делая единственную правку - удаление пары основных, базовых идей.

Потом долго рассуждают над итоговым вариантом, дают кучу выводов о якобы несхождениях; приплетают промывание мозга" жрецами", спорят с верующими с помощью реального материала - и предлагают условного Ошо, который "не имеет таких недостатков как у..."

Это же очень просто снимается - возвращением в диалог удалённых зоотериком "эзотериком" (ещё раз извините) идей. Это бесплодный метод 

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 15:33

Цитата: wandrien от декабря 26, 2019, 15:28
Вопрос о прошлых жизнях ничего не меняет в вашем духовном опыте. Вопрос надо ставить не так, я верю или нет, а есть ли мне какая-то разница. Если для вас ее нет, то и вопрос о их наличии не имеет смысла.

В реально существующем буддизме вопрос о реинкарнации имеет значение. В тхераваде, например, мирянин может рассчитывать только на лучшее перерождение через благие заслуги. Да и в других направлениях так же. Только в ваджраяне практики совершают героические усилия стать буддой за одну жизнь. Ну и в дзэн, разумеется.

В подобных случаях мне отчётливо представляется, что сказал бы мой дед, если был бы жив: "А если все начнут об стену головой биться, ты тоже вместе с ними?"

Основной принцип буддизма: не цепляться. Нет привязанностей.

Что делают буддисты? Привязываются к идее, что они получат лучшее перерождение за заслуги.

Как хотите, а я не готов таких буддистов называть буддистами. Мир сошел с ума.

Насчёт дзен, в дзен вы не можете "стать" Буддой. Ни "вы", ни "стать".

Зато понятно, почему у нонешних буддистов дела идут ни шатко ни валко. Они не находится в соответствующем культурном контексте. Для условного тибетца надцатого века картина мира была целостной и органичной: наверху боги, вокруг духи и демоны, под землёй какие-нибудь наги (у которых Нагарджуна сутры надыбал), где-то на западе Сукхавати Амитабхи, и т. д., и т. п. Если что-то из этого не входило в непосредственный опыт, достаточно было авторитета традиции. Современный западный адепт разорван - он и от своей культуры отдалился, и другую картину мира не может принять в её целостности.

Цитата: wandrien от декабря 26, 2019, 15:46
Что делают буддисты? Привязываются к идее, что они получат лучшее перерождение за заслуги.

Как хотите, а я не готов таких буддистов называть буддистами. Мир сошел с ума.

Но это реальный буддизм в местах его исторического распространения, зафиксированный в священных текстах.

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 15:53

Но это реальный буддизм в местах его исторического распространения, зафиксированный в священных текстах.

Мир давно сошел с ума 

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 15:53
Но это реальный буддизм в местах его исторического распространения, зафиксированный в священных текстах.

Мечтатель, у вас совесть есть? Несмотря на мои сообщения, вы продолжаете применять всё тот же метод

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 15:09
Сомнений не было бы, если бы был опыт. А кто знает, не врут ли просветлённые, во имя каких-то своих непонятных целей.
Дело не в том, можно кого-то считать буддистом или нет. А в том, что человек реально испытывает внутренний конфликт из-за нестыковки собственного опыта и положений доктрины.

Это не во власти воплощённого живого существа. Если вечный спутник Господа Арджуна, воплотившись, потерял память, что говорить о существах в сансаре? Не поможет ничего: ни буддизм, ни регрессии. Только прямая милость Господа.

Цитата: Валер от декабря 26, 2019, 15:17
Мою позицию или я не донёс, или Вы не поняли. Я писал что обусловленность это прежде всего обусловленность мыслью. Конкретно. Сейчас. В каждый момент. И конечно же это плохо, и конечно же говорю я об этом не потому что думаю что "сделать ничего нельзя".

В тех цитатах из начала темы, чъто я привёл, была и ваша мысль. Я её оспорил ещё тогда, и возразить вам было нечего. Обусловленность телом гораздо сильнее и конкретнее, чем обусловленность мыслью. В каждый конкретный момент времени, на протяжении всей жизни. Вы что-то можете сделать с этой обусловленностью? Нет. Но это, видимо, хорошо, раз эта обусловленность вас совсем-совсем не беспокоит, а обусловленность мыслью кажется вам чем-то " плохим". Где локика-то? Это как... не знаю... сидеть по шею в болоте, и беспокоиться о том, что невозможно почесать нос. Да, невозможно почесать. Но то, что я сижу в болоте, меня не волнует, волнует только, что нос чешется.

Цитата: Lodur от декабря 26, 2019, 16:49

Цитата: Валер от декабря 26, 2019, 15:17
Мою позицию или я не донёс, или Вы не поняли. Я писал что обусловленность это прежде всего обусловленность мыслью. Конкретно. Сейчас. В каждый момент. И конечно же это плохо, и конечно же говорю я об этом не потому что думаю что "сделать ничего нельзя".

В тех цитатах из начала темы, чъто я привёл, была и ваша мысль. Я её оспорил ещё тогда, и возразить вам было нечего. Обусловленность телом гораздо сильнее и конкретнее, чем обусловленность мыслью. В каждый конкретный момент времени, на протяжении всей жизни. Вы что-то можете сделать с этой обусловленностью? Нет. Но это, видимо, хорошо, раз эта обусловленность вас совсем-совсем не беспокоит, а обусловленность мыслью кажется вам чем-то " плохим". Где локика-то?

Логика... да вот хоть счас в соседней теме. Там где про женщину обусловленную или необусловленную.

https://vk.com/id44200056?z=photo44200056_457244626/photos44200056

Цитата: Mass от декабря 26, 2019, 16:05

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 15:53
Но это реальный буддизм в местах его исторического распространения, зафиксированный в священных текстах.

Мечтатель, у вас совесть есть? Несмотря на мои сообщения, вы продолжаете применять всё тот же метод

Какой метод? Я пишу о том реальном буддизме, который исповедуют ланкийцы, тайцы, бирманцы, тибетцы, существующем там тысячи лет, а не о трудноуловимом буддизме wandrien'а без реинкарнации и шести сфер сансары.

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 17:12
Какой метод?

Вот этот: Обусловленность

А кто будет решать, что там основные идеи, и что неосновные?
Все, что Будда сказал, имеет значение.
Во всяком случае нужно иметь уважение к источнику, а его не хватает при подходе, когда освещается лишь то, что нам нравится, и игнорируется то, что не нравится.

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 17:21Все, что Будда сказал, имеет значение.

Вот именно. Сами же сейчас вот этой фразой подчеркнули вашу же неправоту 

Мою?
Странно, я как раз призываю рассматривать тот буддизм, который существует в исторической действительности (с его космографией и т. п.), а не в наших отдельных умных головах.

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 17:26
Мою?
Странно, я как раз призываю рассматривать тот буддизм, который существует в исторической действительности (с его космографией и т. п.), а не в наших отдельных умных головах.

Зачем? Сами ведь говорили, что он обусловлен средой, в которой сформировался.

Да, обусловлен. Но вот такой он, буддизм - с перевоплощением, шестью сферами бытия, рассказами Будды о его прошлых воплощениях в "Трипитаке", и т. д. Хрен знает, почему тот или иной мифологический элемент присутствует в этой системе мировоззрения, но она такова, какова есть.
Если нечто не устраивает, можно создать свою собственную философию. Но не надо называть ее буддизмом.

Да вообще никак можно не называть.

Любая духовная практика, возведённая в культ, это извращение.

Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2019, 17:43
шестью сферами бытия

Даже несколько странно, что их не семь. Во многих традициях, в том числе не столь далеких от буддизма, есть семь уровней/планов бытия. С ними зачастую связаны и семь чакр/энергоцентров.

Мне в этой идее реинкарнации никак не понятно вот что.

Смысл-то в чем? Какая разница, дано вам 80 лет или 8000? Жить-то нужно прямо сейчас, в эту секунду, и все время делать выбор. Сделанные ошибки переделать не удастся, хоть до конца времён живи.