Лингвофорум

Вандриен, вы закрыли тему и не дали мне ответить. Так вот, "пунктик" касался моего отношения к подобным предложениям "не задаваться вопросами" , а не самих вопросов.

Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2019, 18:50
Но невозможно этого достичь, если не рухнут перегородки между человеческими существами.

У меня назрел вопрос. Вы говорите о том, что должны рухнуть перегородки, но сами лично, несмотря на все свои выводы, только строите ещё больше перегородок между собой и людьми.  Вы не видите противоречия? Вам ни осознание обусловленности, ни Ошо, ни что - то ещё не помогло преодолеть перегородки. Не кажется вам, что это путь в никуда?

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 05:48
Вы говорите о том, что должны рухнуть перегородки, но сами лично, несмотря на все свои выводы, только строите ещё больше перегородок между собой и людьми.  Вы не видите противоречия?

Мне показалось, что Мечтатель относится к этому вопросу следующим образом: среднестатистический человек сегодня слишком погружён в материальность, низкие страсти, его мысли заняты гонкой за лучшим местом под солнцем. И именно это отделяет стреднестатистичного человека от человека духовно-возвышенного. Для преодоления разделения именно человек среднестатистичный должен пересмотреть свою жизнь и сделать выбор в сторону духовного. А человек духовно-возвышенный может лишь помочь стреднестатистичному, делясь с ним своими знаниями. И вот когда среднестатистичный одухотворится, между ним и человеком духовным границ уже не будет.
Мечтатель, так? Или я неправильно понимаю?

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2019, 07:46
среднестатистический человек сегодня слишком погружён в материальность, низкие страсти, его мысли заняты гонкой за лучшим местом под солнцем

Поскольку началось с "обусловленности религией", то я с твоей интерпретацией не соглашусь. Речь не о "духовно - возвышенности", а об отказе от того, что не одобрямс Мечтатель (сорри, не могу не ерничать). Традиционная духовность сюда же

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2019, 07:46
Для преодоления разделения именно человек среднестатистичный должен пересмотреть свою жизнь и сделать выбор в сторону духовного. А человек духовно-возвышенный может лишь помочь стреднестатистичному, делясь с ним своими знаниями.

Если б у бабушки был... , она была бы дедушкой. Для преодоления разделения нужно сделать шаг навстречу. А утешать себя мыслью, что "зато я весь такой духовный", это путь к увеличению разделения. Таков наш мир и другого нет у нас (в буддизме есть понятие бодхисаттв. Это о том же. Шаг навстречу)

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 08:20
Для преодоления разделения нужно сделать шаг навстречу.

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 08:20
в буддизме есть понятие бодхисаттв. Это о том же. Шаг навстречу

Насколько я понимаю, "на пути бодхисатв" вообще нельзя говорить о духовности, пока нет "шага навстречу".
т.е. "шаг навстречу" - это и есть начало духовности, причем духовности, доступной каждому. 
Пока нет этого шага, человек может хоть обчитаться книг всяких гуру, уровень его "духовности" останется ниже плинтуса.
У любой матери, заботящейся о своем ребенке, у любого мужчины, работающего ради своей семьи, уровень духовности будет зашкаливающе выше.

Говорят, что именно на этом пути и достигается освобождение.  И, кстати,  не только махаянские буддисты так говорят. Есть примеры и намного ближе.

ЦитироватьПреподобный Антоний молился, чтобы Господь открыл ему, в какую меру он достиг. И было ему указание, что в меру сапожника он не пришел. Придя к сапожнику, Преподобный спросил его, как он живет. Тот отвечает, что треть заработка отдает он на храм, треть — нищим, остальное удерживает на свои нужды. .. Тогда он говорит сапожнику: «Господь послал меня к тебе узнать, как ты живешь?» Смиренный сапожник почитал Антония и, испугавшись такого слова, говорит: «Ничего я не делаю, а лишь работая, смотрю на проходящих мимо людей и помышляю: все спасутся, один я погибну».

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2019, 07:46

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 05:48
Вы говорите о том, что должны рухнуть перегородки, но сами лично, несмотря на все свои выводы, только строите ещё больше перегородок между собой и людьми.  Вы не видите противоречия?

Мне показалось, что Мечтатель относится к этому вопросу следующим образом: среднестатистический человек сегодня слишком погружён в материальность, низкие страсти, его мысли заняты гонкой за лучшим местом под солнцем. И именно это отделяет стреднестатистичного человека от человека духовно-возвышенного. Для преодоления разделения именно человек среднестатистичный должен пересмотреть свою жизнь и сделать выбор в сторону духовного. А человек духовно-возвышенный может лишь помочь стреднестатистичному, делясь с ним своими знаниями. И вот когда среднестатистичный одухотворится, между ним и человеком духовным границ уже не будет.
Мечтатель, так? Или я неправильно понимаю?

Неправильно. Вернее сказать, говоря о перегородках, я вообще не рассматривал отношения между индивидами "высокодуховными" и погрязшими в материальном. Имелись в виду разделения идеологические и классификационные. Взять в пример Югославию конца 80-х- начала 90-х. Граждане единой страны, говорившие на одном языке (с незначительными региональными особенностями), стали озабочены своей национальной принадлежностью. И в их случае национальное разделение было основано на конфессиональном (православные, католицизм, ислам). Известно, к чему это привело. Цветущая страна была превращена в поле битвы, преступлений и ненависти.

Маленького ребёнка можно кем угодно воспитать, имплантировать ему любую идеологию. Можно даже выкрасть его у одного народа и отдать на воспитание другому, и сделать таким образом, чтобы он никогда не узнал о своём истинном происхождении.
Так вот, при постановке вопроса об обусловленности, вы как бы частично возвращаетесь к состоянию маленького ребёнка. В то состояние, когда вы не принадлежите определённой нации, конфессии и т. п. (ибо кто выбирает себе религию (если она не унаследована от родителей)? уже обусловленная личность выбирает под себя)

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:27
Маленького ребёнка можно кем угодно воспитать

Это утверждение не соответствует действительности.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:27
Можно даже выкрасть его у одного народа и отдать на воспитание другому, и сделать таким образом, чтобы он никогда не узнал о своём истинном происхождении.

Верно лишь частично.

Смотря как понимать. Профессиональным музыкантом нельзя, а американцем можно.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:39
Профессиональным музыкантом нельзя, а американцем можно.

Каким американцем? Что вы в это вкладываете?

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 09:35
Верно лишь частично.

Ну естественно, если он видом монгол, а вокруг живут русские, заподозрит, что что-то в этом не так.
А вот если родился у польской мамы или немецкой, и попал к русской, то отличить практически невозможно. Если все будут молчать о его происхождении, разумеется.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:43
Ну естественно, если он видом монгол, а вокруг живут русские, заподозрит, что что-то в этом не так.

Если мать-одиночка, то может и не заметить.  Ну повеселилась в молодости с Назарбаевым..
с кем не бывает?

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 09:41

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:39
Профессиональным музыкантом нельзя, а американцем можно.

Каким американцем? Что вы в это вкладываете?

Если в бессознательном возрасте попал из Ирана, КНДР, России (или где ещё у нас американцев не очень любят?) в США, и воспитан американцами в патриотическом духе, вырастет патриот-американец. Опять же, если помалкивать о его происхождении. 

Цитата: ivanovgoga от декабря 24, 2019, 09:46

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:43
Ну естественно, если он видом монгол, а вокруг живут русские, заподозрит, что что-то в этом не так.

Если мать-одиночка, то может и не заметить.  Ну повеселилась в молодости с Назарбаевым..
с кем не бывает?

Если мама блондинка, трудно избежать сомнений.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:47
воспитан американцами в патриотическом духе, вырастет патриот-американец. Опять же, если помалкивать о его происхождении.

Чего ж помалкивать? Это как раз сильно не по-американски
все равно не поняла вашего посыла.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:47
з Ирана, КНДР, России (или где ещё у нас американцев не очень любят?) в США, и воспитан американцами в патриотическом духе, вырастет патриот-американец. Опять же, если помалкивать о его происхождении.

Да 99 % в сознательном, но еще детском (10-15 лет) возрасте попавшие в США вполне себе становятся нормальными гражданами своей страны, не смотря на "совковость" родителей.

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 09:51

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:47
воспитан американцами в патриотическом духе, вырастет патриот-американец. Опять же, если помалкивать о его происхождении.

Чего ж помалкивать? Это как раз сильно не по-американски
все равно не поняла вашего посыла.

Среда, окружающая культура определяет мировоззрение.

Вот некто с этого форума происходит из семьи неверующих, стал искать себе религию и выбрал православие. Почему? Да потому что в исторически православной России родился. Родился бы в Узбекистане у коммунистов-узбеков, с наибольшей вероятностью выбрал бы ислам. Родился бы в Литве у литовцев, скорее всего выбрал бы католицизм. Не говоря уж о дальнем зарубежье, там обычно вообще православие является экзотикой. Конечно, иногда случаются отклонения от этой закономерности. В данном случае речь не о том, хороша религия или плоха, а о том, насколько впитанная культура, полученное воспитание детерминируют выбор даже таких интимных вещей.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:59
Вот некто с этого форума происходит из семьи неверующих, стал искать себе религию и выбрал православие. Почему? Да потому что в исторически православной России родился.

А если индуизм? а как быть с несчастными христианами того же Сомали, где за переход из ислама тебе секир башка? Чего их торкнуло-то?
Вы преувеличиваете значимость этого фактора. Я выбрала православие не только потому, что родилась в России, а потому, что оно наименее очевидно продукт человеческого ума из всех известных мне религий

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:59
В данном случае речь не о том, хороша религия или плоха, а о том, насколько впитанная культура, полученное воспитание детерминируют выбор даже таких интимных вещей.

Оказывают влияние, конечно. Но не радикальное.

Язык очень сильно влияет, обусловливает. Язык - это и система понятий, и песни, и стихи, и пословицы...
Сожалею, что в детстве у меня не было возможности говорить на другом языке, кроме русского (в семье иностранными языками никто не владел в достаточной степени). Потом можно было изучать всевозможные языки, но эффект уже не тот. Никакой язык уже не может составить альтернативу родному в мышлении.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:09
Неправильно. Вернее сказать, говоря о перегородках, я вообще не рассматривал отношения между индивидами "высокодуховными" и погрязшими в материальном. Имелись в виду разделения идеологические и классификационные.

Вопрос был не о жителях какой-то страны, а конкретно о тебе. Почему между тобой и другими людьми есть перегородка. Тем более, если ты человек, который много размышлял об обусловленностях и нкобходимости от них избавляться, тебе должно быть проще других устанавливать связи с людьми различных взглядов. А на деле выходит совсем не так.
Вот о причинах этого явления и был вопрос...

Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2019, 10:06

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:59
Вот некто с этого форума происходит из семьи неверующих, стал искать себе религию и выбрал православие. Почему? Да потому что в исторически православной России родился.

А если индуизм? а как быть с несчастными христианами того же Сомали, где за переход из ислама тебе секир башка? Чего их торкнуло-то?
Вы преувеличиваете значимость этого фактора. Я выбрала православие не только потому, что родилась в России, а потому, что оно наименее очевидно продукт человеческого ума из всех известных мне религий

Не вижу ничего в православии, что не могло бы быть создано человеческим умом. Новый Завет - книжка интересная, местами увлекательная, но нельзя сказать, что по своим свойствам сверхчеловеческая. К тому же её далеко не только православие признаёт. Если имеются в виду предания о святых, чудесах и т. п., то в том же буддизме, да и в католицизме подобного добра навалом.

Индуизм выбирают единицы. Большинство потом бросают (кое-кто уходит в православие). Некоторые сильно втягиваются, даже учениками и последователями обрастают (тогда уж хочешь, не хочешь, играй роль).

Не только вы. Вон Авваль тоже, и не только он...

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2019, 10:14

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:09
Неправильно. Вернее сказать, говоря о перегородках, я вообще не рассматривал отношения между индивидами "высокодуховными" и погрязшими в материальном. Имелись в виду разделения идеологические и классификационные.

Вопрос был не о жителях какой-то страны, а конкретно о тебе. Почему между тобой и другими людьми есть перегородка. Тем более, если ты человек, который много размышлял об обусловленностях и нкобходимости от них избавляться, тебе должно быть проще других устанавливать связи с людьми различных взглядов. А на деле выходит совсем не так.
Вот о причинах этого явления и был вопрос...

Ну не знаю. Не нравлюсь никому со своими идеями, наверное.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 09:49
Если мама блондинка, трудно избежать сомнений.

Что вы хотели сказать? Что блондинки не могут нагулять от китайца? 

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2019, 10:20
Не вижу ничего в православии, что не могло бы быть создано человеческим умом.

Так вы же обусловлены представлением, что этого не может быть  вот и не можете увидеть