Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2019, 09:22На этом форуме, в частности, читал мнения Мнашше, Авваля, Вандриа, Анны, твои и цитаты, которые вы все приводили, Лодура, Солохина, Флоса, ещё нескольких людей. Пробовал с ними говорить на эти темы. И обнаружил, что упираюсь в безнадежную стену и погружаюсь в холод и тьму (не в смысле, что эти люди холодные и тёмные, а именно в смысле того, куда погружаюсь). Это только подтвердило, что там нет выхода для меня.

Так вы спрашивали у Лодура (за остальных не скажу) о том, как здесь. Неудивительно, что холод и тьма: смотреть на этот мир без иллюзий очень страшно, если нет сильнейшей компенсации. О том, как там, вам не интересно. А Лодура вишнуизм привлёк отнюдь не описаниями того, как здесь.

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2019, 12:15
И вот когда присутствие в себе этого вечного источника актуализируется, начинается новая культура. Сейчас, конечно, если ты о чём-то подобном скажешь, к примеру, коллегам на работе, они от тебя с полуулыбкой отвернут взгляд и подумают: "Надо же, дурачок какой-то, псих, оказывается. Я так и думал/а". (Как мне двадцать с лишним лет назад сотрудница на работе сказала, что я "ку-ку". После того как я обнародовал некоторые фрагменты духовных знаний).
Нас уже не так сильно будут волновать политика, погоня за лишним рублём, поиск новых развлечений, способных хоть на мгновение унять внутреннее беспокойство.

Развитие человека идёт прямо сейчас, не нужно ждать никакого пришествия новой культуры.
В мире простейших не существует ни человека, ни вообще многоклеточных организмов — простейшему нечем осознать и ощутить эти явления.

Для вас не наступит золотой век: не просто некому этот век реализовать, но еще и вам в него не войти, как не войти грешнику в Царство Божье. Он просто не увидит, не ощутит его, не поймёт, что именно находится перед ним. Нет нужных механизмов души, они не развились.

Чтобы войти в Царство Божье, вам придётся отказаться от того образа "себя", который сейчас для вас представляется единственно возможным. Это выбор между развитием и иллюзией своей настоящести, который стоит перед каждым человеком, независимо от конкретной религии и жизненных установок.

Цитата: Lodur от декабря 21, 2019, 13:13
Так вы спрашивали у Лодура (за остальных не скажу) о том, как здесь.

Вообще говоря, я Вас и почти всех из названных о таком не спрашивал.

Цитата: Lodur от декабря 21, 2019, 13:13
О том, как там, вам не интересно

Интересно, конечно же. Не знаю, что заставило Вас подумать, что неинтересно. Хотя я давно заметил, что у Вас есть несколько странных представлений обо мне. Ну раз есть, то есть.

Вы говорили о том, как там. Не лично мне, а вообще. Правда, большей частью обрывками, что понятно, учитывая, что это разговоры на форуме. Непосредственно же рассказать я Вас не просил, потому что не уверен, что Вы это сможете сделать. Возможно, Вам придётся отсылать меня к каким-то книгам и записям, с которыми я немного знакомился и увидел, что там. Но, если это возможно, расскажите, пожалуйста.

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 13:13
Развитие человека идёт прямо сейчас, не нужно ждать никакого пришествия новой культуры.
В мире простейших не существует ни человека, ни вообще многоклеточных организмов — простейшему нечем осознать и ощутить эти явления.

Для вас не наступит золотой век: не просто некому этот век реализовать, но еще и вам в него не войти, как не войти грешнику в Царство Божье. Он просто не увидит, не ощутит его, не поймёт, что именно находится перед ним. Нет нужных механизмов души, они не развились.

Чтобы войти в Царство Божье, вам придётся отказаться от того образа "себя", который сейчас для вас представляется единственно возможным. Это выбор между развитием и иллюзией своей настоящести, который стоит перед каждым человеком, независимо от конкретной религии и жизненных установок.

Не знаю, есть ли у Вас желание хоть что-то донести до Мечтателя. Если есть, то такими постами Вы этого вряд ли достигнете, я думаю. Вы говорите на такие темы высокопарно и очень сильно в своём русле. Для большинства это чужой язык. Если кто-то очень хочет, то переведёт на свой. Но Мечтатель вряд ли хочет. И потому до его сердца и даже разума все это не дойдёт, утонет в чужеродной энергетике. Я так предполагаю.

Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2019, 13:37Вообще говоря, я Вас и почти всех из названных о таком не спрашивал.

Вот как? Две птицы на дереве и человек Не на ваш ли вопрос я отвечал? (Если что: материальное тело - это "здесь", "там" никакого материального тела нет, поэтому вопрос о материальном теле - это вопрос о том, как "здесь").

Цитата: Lodur от декабря 21, 2019, 13:47
Вот как? Две птицы на дереве и человек Не на ваш ли вопрос я отвечал? (Если что: материальное тело - это "здесь", "там" никакого материального тела нет, поэтому вопрос о материальном теле - это вопрос о том, как "здесь").

А Вы это имели в виду. Прошу прощения. За тот труд Вам большое спасибо. К сожалению, до конца я его дочитать не смог. Очень трудно, вопросы, непонимание и сомнения буквально на каждом шагу. Мне пришлось бы задавать Вам вопросы почти без перебоя, что я счёл слишком уж наглым: так нагружать Вам после того, как Вы и так проделали большую работу.

По поводу того, как "там", Ваш ответ мог быть примерно таким же или был бы другим (в смысле формы)?

Наверное, когда станет хотя бы немного легче, надо ещё раз взяться за ту тему. Возможно, я читал в неподходящий момент.

Учитывая, что у меня и Lodur-а не только нет точек пересечения, но ещё и он не устает каждый раз мне об этом напоминать, довольно странно видеть меня и его а одном списке.

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 13:59
Учитывая, что у меня и Lodur-а не только нет точек пересечения, но ещё и он не устает каждый раз мне об этом напоминать, довольно странно видеть меня и его а одном списке.

когда нибудь все попадают в один список

Аминь!

Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2019, 13:37Не знаю, что заставило Вас подумать, что неинтересно. Хотя я давно заметил, что у Вас есть несколько странных представлений обо мне. Ну раз есть, то есть.

Вообще, это было не в упрёк. Я бы сказал, что для живого существа естественно, в первую очередь, интересоваться ближайшим окружением. Так что для человека в сансаре естественно, в первую очередь, интересоваться миром сансары.

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 12:56

Цитата: Мечтатель от Можно взять к себе на КайласОлимп, подвинуться.

Очередь из женщин, кто ждёт такой чести, уже собралась у входа.

Нет. Но это и неудивительно.
Так и я готов разговаривать далеко не со всеми. Но не потому, что есть презрение или что-то подобное. Нужна общая мировоззренческая платформа, только тогда есть смысл что-то затевать. 

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 13:59
Учитывая, что у меня и Lodur-а не только нет точек пересечения, но ещё и он не устает каждый раз мне об этом напоминать, довольно странно видеть меня и его а одном списке.

Ну, вы оба люди, оба мужчины, оба русскоязычных, оба активны на ЛФ, оба женаты, оба живёте в России - пересечений хватает

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 13:13
Развитие человека идёт прямо сейчас, не нужно ждать никакого пришествия новой культуры.

Она уже здесь. В лице отдельных представителей.

Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2019, 14:13

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 13:59
Учитывая, что у меня и Lodur-а не только нет точек пересечения, но ещё и он не устает каждый раз мне об этом напоминать, довольно странно видеть меня и его а одном списке.

Ну, вы оба люди, оба мужчины, оба русскоязычных, оба активны на ЛФ, оба женаты, оба живёте в России - пересечений хватает

Оба помрем, да. Химический состав примерно одинаковый. 

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2019, 14:12

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 12:56

Цитата: Мечтатель от Можно взять к себе на КайласОлимп, подвинуться.

Очередь из женщин, кто ждёт такой чести, уже собралась у входа.

Нет. Но это и неудивительно.
Так и я готов разговаривать далеко не со всеми. Но не потому, что есть презрение или что-то подобное. Нужна общая мировоззренческая платформа, только тогда есть смысл что-то затевать.

У вас не к конкретному человеку презрение, но у вас обесценивание мировоззренческой платформы, что не лучше.
Просто чем это отличается от культуры, которую вы не любите? Ксенофобия , вот что это такое.

Вам и не предлагают ничего затевать, очередь женщин под окном не стоит. Я в каком смысле об этом говорю, это логическая ошибка - отказываться от того, что и не предлагали.

Это защитный механизм, но в данном случае он вас подводит.

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2019, 14:14

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 13:13
Развитие человека идёт прямо сейчас, не нужно ждать никакого пришествия новой культуры.

Она уже здесь. В лице отдельных представителей.

А другие никуда не денутся. Появление более высокоорганизованных форм жизни не приводит к вымиранию предыдущих форм, все они существуют вместе.

К счастью, психика человека очень пластична, в отличие от биологической эволюции, тут не нужны миллионы лет. Свобода воли подразумевает возможность войти в Царство Божие прямо в этой жизни.

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2019, 10:11
Можно взять к себе на КайласОлимп, подвинуться.

А вы поняли о каком "Олимпе" речь и почему подвинуться не получится?
Надо спускаться

Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2019, 13:51
По поводу того, как "там", Ваш ответ мог быть примерно таким же или был бы другим (в смысле формы)?

Мог бы быть и таким, и другим... Только тема на пару порядков неподъёмнее в рамках форума. Лучше всего прочесть книгу "Источник вечного наслаждения" Шри Бхактиведанты Свами. Явленные лилы (деяния, игры) Господа – на то и явлены, чтобы привлекать живых существ этого мира. Описания неявленных лил всё же, в основном, для тех, кто уже привлёкся, уже в традиции.

Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2019, 14:44

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2019, 10:11
Можно взять к себе на КайласОлимп, подвинуться.

А вы поняли о каком "Олимпе" речь и почему подвинуться не получится?
Надо спускаться

Да уже не надо, наверное
Разве что случится какое-то чудо, удивительное пересечение.

Положение современного человека очень сложно.
Читая недавно о тибетском святом 11 века Миларепе, я вновь подумал о том, что люди того времени (не только в Тибете) не подвергались такому массированному информационному воздействию, как подвергаемся мы. Родившийся в Тибете усваивал распространённую в его регионе картину мира, определённое мировоззрение, и почти ничего не знал о других. Так же было в Европе, Иране, России, Японии и других местах. Религиозно активный шёл в монастырь, искал гуру, становился суфием и т. п. и безоговорочно верил в истинность исповедуемого учения.
Современный человек рождается и живёт в очень сложном мире. Кроме огромного количества информации (притом многое довольно вредного свойства: сколько всевозможных извращений, порнографии, насилия видели мы, и всё это остаётся в памяти), он сталкивается и с множеством мировоззрений, идеологий, религий, противоречащих одно другому.

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2019, 17:36
Положение современного человека очень сложно.
Читая недавно о тибетском святом 11 века Миларепе, я вновь подумал о том, что люди того времени (не только в Тибете) не подвергались такому массированному информационному воздействию, как подвергаемся мы. Родившийся в Тибете усваивал распространённую в его регионе картину мира, определённое мировоззрение, и почти ничего не знал о других. Так же было в Европе, Иране, России, Японии и других местах. Религиозно активный шёл в монастырь, искал гуру, становился суфием и т. п. и безоговорочно верил в истинность исповедуемого учения.
Современный человек рождается и живёт в очень сложном мире. Кроме огромного количества информации (притом многое носит довольно вредный характер: сколько всевозможных извращений, порнографии, насилия видели мы и всё это остаётся в памяти), он сталкивается и с множеством мировоззрений, картин мира, религий, противоречащих одно другому.

Да бросьте. Ещё до нашей эры в Индии уже соперничали 6 ортодоксальных философских школ с буддизмом, джайнизмом, адживикой. Позднее добавились зороастрийская религия, иудаизм, христианство, ислам... Разумеется, какие-нибудь алеуты или ительмены в те времена ни с какой развитой цивилизацией не контактировали, и выбирать могли только из анимизма и / или шаманизма "родного" и такого же соседних народов.

Нет выбора - плохо, обусловленность.
Есть выбор - тоже плохо.

Я запутался...

Цитата: wandrien от декабря 21, 2019, 18:00
Нет выбора - плохо, обусловленность.
Есть выбор - тоже плохо.

У меня не сказано, что выбор - это плохо. Сказано, что сложно.
Единонаправленный ум проще дисциплинировать, чем ум, набитый всякой дрянью.

То есть вопрос чисто практический. Если некто решит медитировать, пусть будет готов к тому, что после принятия позы в его башке тут же станут мелькать обрывки каких-то песен, сцены из фильмов, куски полузабытых споров, фразы из прочитанных книг по самым разным темам... Тибетскому или иному монаху, не видевшему современного кино и не читавшему ничего, кроме своей специфической литературы, приходилось в этом плане легче.