Лингвофорум

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 16:44

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 16:30

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 14:50
Был вчера в Палеонтологическом музее - там

про оперение тероподов говорили?

Кто?

Экскурсоводы.

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 18:14

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 16:44

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 16:30

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 14:50
Был вчера в Палеонтологическом музее - там

про оперение тероподов говорили?

Кто?

Экскурсоводы.

Я с экскурсоводами не хожу.

Но не слышали, что там детям говорили? А подписи под скелетами что говорят?

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 18:14

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 16:44

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 16:30

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 14:50
Был вчера в Палеонтологическом музее - там

про оперение тероподов говорили?

Кто?

Экскурсоводы.

А я было подумал, что вы подумали, что дети подняли страшный шум и толкотню, обсуждая оперение тероподов и прочие насущные проблемы палеонтологии.

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 18:31
Но не слышали, что там детям говорили?

Зачем мне это слушать?

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 18:31А подписи под скелетами что говорят?

К каким именно?

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 18:53

Цитата: Валентин Н от А подписи под скелетами что говорят?

К каким именно

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 16:30
про оперение тероподов говорили?

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 18:56

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 18:53

Цитата: Валентин Н от А подписи под скелетами что говорят?

К каким именно

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2019, 16:30
про оперение тероподов говорили?

Не видел. Но я не читал все подписи подо всеми экспонатами - на это дня не хватит.

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 19:37
Не видел. Но я не читал

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 18:53
Зачем мне это слушать?

А что вы там вобще делали?!

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 14:50
Был вчера в Палеонтологическом музее

А у нас нету
С большим бы удовольствием сходили.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2019, 23:26

Цитата: Geoalex от декабря  2, 2019, 14:50
Был вчера в Палеонтологическом музее

А у нас нету
С большим бы удовольствием сходили.

В Израиле нет палеонтологического музея?

Цитата: alant от декабря  2, 2019, 23:31
В Израиле нет палеонтологического музея?

Я не нашла.
Если кто-то вдруг знает, осчастливте меня, плиз.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2019, 23:47

Цитата: alant от декабря  2, 2019, 23:31
В Израиле нет палеонтологического музея?

Я не нашла.
Если кто-то вдруг знает, осчастливте меня, плиз.

Каждая уважающая себя страна обязана иметь палеонтологический  музей.

Цитата: alant от декабря  3, 2019, 00:25

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2019, 23:47

Цитата: alant от декабря  2, 2019, 23:31
В Израиле нет палеонтологического музея?

Я не нашла.
Если кто-то вдруг знает, осчастливте меня, плиз.

Каждая уважающая себя страна обязана иметь палеонтологический  музей.

Без палеонтологического музея страна - не страна.

Интересно, если в российском палеонтологическом музее сухопутный мезозой вообще представлен. Разве больше из зарубежных экспонатов и моделей. Не самая богатая эпоха на экспонаты на территории РФ и вообще бывшего СССР.

Цитата: злой от декабря  3, 2019, 08:14
Интересно, если в российском палеонтологическом музее сухопутный мезозой вообще представлен.

Какая-то не очень русская грамматическая конструкция.

Цитата: Poirot от декабря  3, 2019, 12:17

Цитата: злой от декабря  3, 2019, 08:14
Интересно, если в российском палеонтологическом музее сухопутный мезозой вообще представлен.

Какая-то не очень русская грамматическая конструкция.

Русская, если добавить вторую часть (например: "если вообще представлен..., то очень мало"). Кажется, что-то такое и задумывалось.

Цитата: злой от декабря  3, 2019, 08:14
Интересно, если в российском палеонтологическом музее сухопутный мезозой вообще представлен

Цитата: Poirot от декабря  3, 2019, 12:17
Какая-то не очень русская грамматическая конструкция.

Это напоминает ошибку, которую постоянно делала Дана. Она использовала "если" там, где в русском языке нужно употреблять "ли". Такое ощущение, что на нее влияло то, что в английском и то, и то передается через "if". Хотя это странно. Пример - Если может любая мысль быть выражена на любом языке?

Но у злого вроде нет причин для такой ошибки... Может, он что-то не дописал или по ходу дела в голове фраза переформулировалась.

Интересно, если представлен. Если не представлен неинтересно

Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2019, 15:17
Это напоминает ошибку, которую постоянно делала Дана. Она использовала "если" там, где в русском языке нужно употреблять "ли". Такое ощущение, что на нее влияло то, что в английском и то, и то передается через "if".

А не украинизм ли это вообще? С чего бы вдруг именно выходцам из Украины и соседних регионов так систематически и массово брать пример с английского? Или, если не украинизм, так идишизм в украинском русском?

Цитата: Toman от декабря  3, 2019, 23:50

Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2019, 15:17
Это напоминает ошибку, которую постоянно делала Дана. Она использовала "если" там, где в русском языке нужно употреблять "ли". Такое ощущение, что на нее влияло то, что в английском и то, и то передается через "if".

А не украинизм ли это вообще? С чего бы вдруг именно выходцам из Украины и соседних регионов так систематически и массово брать пример с английского? Или, если не украинизм, так идишизм в украинском русском?

А Питер с Карагандой – это Украина или соседний регион?

Цитата: Toman от декабря  3, 2019, 23:50
А не украинизм ли это вообще?

Не. В украинском такого нет. Украинский может повлиять на использование "или" вместо "ли" в русском, но не "если" вместо "ли".

Цитата: Toman от декабря  3, 2019, 23:50
С чего бы вдруг именно выходцам из Украины и соседних регионов так систематически и массово брать пример с английского?

Вы именно это регулярно встречаете в речи выходцев из Украины и соседних с ней регионов? Любопытно. Я не встречал вообще никогда. Да и, собственно, видел такое, кажется, среди русскоязычных у Даны и злого. Причем у последнего, возможно, это единичная и обусловленная чем-то другим ошибка.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 01:19
Украинский может повлиять на использование "или" вместо "ли" в русском

Вот это - Странное употребление "или"

Одна из моих бабушек так говорит. Типа "не знаю, или он придет". Вероятно, это влияние украинского (правда, не совсем понимаю, как это могло попасть именно в ее речь, но факт есть факт), потому что там союз "чи" соответствует русским союзам "или" и "ли". Но для путаница "если"/"ли" причин не видно.

Мой пост в той теме - Странное употребление "или"

Цитата: Lodur от декабря  4, 2019, 00:41
А Питер с Карагандой – это Украина или соседний регион?

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 01:19
Да и, собственно, видел такое, кажется, среди русскоязычных у Даны и злого.

Эммм.
1. Дана. Питер. Надо учесть, что как раз в пике своего употребления этого оборота Дана являлась украинским хлопцем Тарасом (вскоре она, правда, почему-то трансформировалась в гарного японского хлопчика Кадзэ-но Ото, но в душе, по-моему, ещё долго оставалась Тарасиком: интересно, кто она сейчас там, в своём прекрасном далёко?), разговаривала на улицах Питера по-украински (ради эксперимента или троллинга - уж не знаю) и вообще слегка, эээ, сосредоточилась психологически на Украине, как до этого, эээ,  сосредотачивалась на других национальностях. Ну и, само собой разумеется, в политбаталиях она однозначно была жё сюи юкраиньен. Возможно, именно на этом психологическом фоне она и совала всюду украинские обороты - в знак солидарности или что уж там у неё происходило внутри весьма оригинального мозга.
2. Злой. Казахстан. Если я правильно помню (а я думаю, я правильно помню), у него украинские корни, и политпозиция в соответствующих разделах у него однозначно проукраинская, несмотря на казахстанское гражданство. Сработал ли у него тот же психологический механизм, что у Даны, или просто идиолект такой, или случайное (м. б. единичное) воспоминание о речи старших родственников, или калька с английского I wonder if - не знаю. Придёт - скажет, может быть.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 11:15
1. Дана. Питер. Надо учесть, что как раз в пике своего употребления этого оборота Дана являлась украинским хлопцем Тарасом, разговаривала на улицах Питера по-украински (ради эксперимента или троллинга - уж не знаю) и вообще слегка, эээ, сосредоточилась психологически на Украине, как до этого, эээ,  сосредотачивалась на других национальностях. Ну и, само собой разумеется, в политбаталиях она однозначно была жё сюи юкраиньен. Возможно, именно на этом психологическом фоне она и совала всюду украинские обороты - в знак солидарности или что уж там у неё в весьма оригинальной голове.
2. Злой. Казахстан. Если я правильно помню (а я думаю, я правильно помню), у него украинские корни, и политпозиция у него однозначно проукраинская, несмотря на казахстанское гражданство. Сработал ли у него тот же психологический механизм, что у Даны, или просто идиолект такой, или случайное (м. б. единичное) воспоминание о речи старших родственников, или калька с английского I wonder if - не знаю. Придёт - скажет, может быть.

Одна небольшая проблема: это не украинский оборот. В украинском "если" и "ли", как и в русском, передаются разными союзами ("якщо" и "чи"). Разве что "чи", в отличие от "ли", стоит в начале придаточного предложения, как и "если". Но только вот непонятно, почему она может превратиться в русское "если". Понятно, если "чи" вместо "ли" становится "или", потому что в украинском союз "чи" соответствует русским "или" и "ли". А "если" тут непонятно, при чем.