Лингвофорум

Цитата из темы "Чё меня радует"

Цитата: _Swetlana от августа 15, 2019, 12:34

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 09:22

Цитата: _Swetlana от августа 15, 2019, 09:08
А теперь хожу в пижаме 

А я (часто) ни в чём)
Обнажённость значительна. Человек нагим приходит в мир. Не только в смысле физической наготы, но и в смысле психологии. С освобождением от одежды происходит символическое возвращение к первичному естественному состоянию Адама.

У тюрков так не принято 

Быть тюрком, русским, евреем и т. д. - различные формы заключения, в которое человека определяют с детства. Заключение может быть довольно комфортным, но стены остаются стенами.
Даже стремление познать другой язык может быть бессознательным стремлением преодолеть рамки своего заключения, своей ограниченности.
Как под одеждами сокрыто живое тело, так и под относительными нормами и традициями скрыт человек.

Интересная смелость в обобщениях...

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 17:53
Быть тюрком, русским, евреем и т. д. - различные формы заключения, в которое человека определяют с детства. Заключение может быть довольно комфортным, но стены остаются стенами.

А быть мужчиной, женщиной и т.д.?
Вон Дана-Тарас в этом вопросе полностью избавилась от обусловленности 

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 17:53
Обнажённость значительна. Человек нагим приходит в мир. Не только в смысле физической наготы, но и в смысле психологии. С освобождением от одежды происходит символическое возвращение к первичному естественному состоянию Адама.

Осталось сделать серию фото ню и выложить на Лингвофоруме. В рамках борьбы с обусловленностью.

Эко диво, этого добра на ЛФ хватает

Цитата: Iskandar от августа 15, 2019, 18:05
Эко диво, этого добра на ЛФ хватает

Это нужно не ЛФ, а Мечтателю. Он обретет новый опыт, который позволит ему раздвинуть границы восприятия мира.

Цитата: Iskandar от августа 15, 2019, 18:01

Цитата: Мечтатель от Быть тюрком, русским, евреем и т. д. - различные формы заключения, в которое человека определяют с детства. Заключение может быть довольно комфортным, но стены остаются стенами.

А быть мужчиной, женщиной и т.д.?

Существует естественное, биологическое деление на мужчин и женщин, и есть культурно обусловленные гендерные роли.

Фундаментально между сознанием мужчины и сознанием женщины нет никакой разницы. Каждый говорит о себе "я", а "я" не имеет грамматического рода (в некоторых языках такое деление всё же имеется, но не в этом суть). Каждый способен страдать или радоваться. Поэтому в отношении прав и достоинства не должно быть никакого различия между мужчиной и женщиной/женщиной и мужчиной.

Но чем ближе к телу, тем больше выявляется различий. Допустим, как бы я ни хотел перестроиться в женщину, как бы я ни переодевался в женскую одежду, я не могу испытывать то же самое, что испытывает женщина. Потому что устройство тела другое - у женщины есть матка и прочие биологические части, отсутствующие у меня. И наоборот.

Цитата: Damaskin от августа 15, 2019, 18:04

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 17:53
Обнажённость значительна. Человек нагим приходит в мир. Не только в смысле физической наготы, но и в смысле психологии. С освобождением от одежды происходит символическое возвращение к первичному естественному состоянию Адама.

Осталось сделать серию фото ню и выложить на Лингвофоруме. В рамках борьбы с обусловленностью.

Запрещено правилами.

Мнаше же как-то обходит их...

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 18:20
Запрещено правилами.

Под спойлером можно.

И потом... Пляжных фоток наделать, конечно, не проблема. Но, как я понимаю, суть в том, чтобы человек был в костюме Адама. Тут трудность уже в том, кто будет фотографировать. Делать селфи, тем более в таком виде, я не умею.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 18:15
Фундаментально между сознанием мужчины и сознанием женщины нет никакой разницы

Фундаментально есть разница между унтерменьшем и уберменьшем, а женщины не могут быть уберменьшами

Ну и где границы я?

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 18:20
Запрещено правилами.

Вы плохо читали правила.
Но закрытый блог придется завести.

Цитата: asiaron от августа 16, 2019, 09:20
Фундаментально есть разница между унтерменьшем и уберменьшем, а женщины не могут быть уберменьшами

Здесь сразу возникают вопросы:
кто такие унтерменьши и уеберменьши, чем они различаются?
почему женщина не может быть уберменьшем?

Словом, нужно раскрывать тезисы.

Если я пишу здесь что-то, то худо-бедно объясняю, простыми словами, в чём суть.

Язык есть тоже разновидность традиции, передаваемой от поколения к поколению. Но если религиозную и отдельные элементы культурной традиции можно отвергнуть, обусловленность языком гораздо более глубока, так как родной или глубоко усвоенный язык непосредственно связан с мышлением. Мысль выражается в форме слов, вкл. внутреннюю речь. Но слово является частью исторически сформировавшейся системы конкретного языка с её ограничениями.

На пути самопознания необходимы необыкновенная искренность и прямой, острый взгляд. Здесь нельзя заменить живую реальность абстрактной картой-схемой. Если ты испытываешь чувства страха, зависти, вожделения, ненависти... ты должен видеть этот факт: "сейчас я испытываю страх, гнев и т. д." Если ты связан, прежде нужно увидеть этот факт, а не закрывать глаза на него. Если ты обусловлен, осознание собственной обусловленности будет первым шагом к свободе.

Говоря об обусловленности, я не учу. Я исследую, и записываю некоторые мысли, словно ведя разговор с самим собой.

Всматривание внутрь себя, исследование мотивов своих поступков непопулярно, потому что человек в результате может измениться. Накапливание знаний о бесконечных фактах внешнего мира и щеголяние собственной эрудицией (чем мы здесь в основном занимаемся) по сравнению с этим безопасно. 

Так как "я" создано обществом, для поддержание своего существования "я" испытывает постоянную необходимость во взаимодействии с обществом, как со своей питательной средой. Для "я" жизненно важно, чтобы его замечали. Поэтому "я" накапливает : имущество, положение, знания, знакомства... В то же время даже твоё тело прекрасно может существовать без твоего амбициозного "я" - ты сталкиваешься с этим каждый раз, когда засыпаешь.

Просто представь, что однажды тебя не будет. И это не только воображение, когда-нибудь это станет реальностью. Так же будет восходить и заходить солнце, так же будут приходить вёсны и осени, так же будут ненавидеть друг друга соседние народы, так же люди будут накапливать собственность, но тебя не будет. И мир нисколько не содрогнётся от такой великой потери.

Что нужно для самопознания? Нужно ли для этого родиться в привилегированном социальном классе или принадлежать к особой нации? Нужно ли отправиться в определённое священное место? Нужно ли обратиться в авторитетному лицу и получить от него посвящение? Нужно ли знать мёртвый язык и заучивать древние тексты? Нет, ничто из этого не нужно на пути самопознания. Необходим живой и тонкий разум, способный осознать собственную обусловленность.

Пытаюсь толкнуть французам дискуссию. Со скрипом приходится подбирать слова.

Цитироватьil m'a semblé qu'il ne serait pas inutile de rappeler la vision bouddhique de l'âme. L'un des principes fondamentaux du bouddhisme est  « anatta » (en pali, ou « anatman » en sanscrit), c'est-à-dire « non-atman », « non-soi », « non-âme ». À la différence de la tradition brahmanique qui affirme l'existence d'Atman, d'un noyau substantiel et éternel de « moi », la doctrine du bouddhisme nous dit qu'en vérité il n'y a aucun « moi » inchangé, et notre soi-disant « âme » n'est qu'un ensemble de processus psychiques ininterrompus. La continuité des processus fait l'illusion d'un « moi » constant, et, par conséquent, le concept de l'âme se forme.

Цитата: Мечтатель от августа 27, 2019, 09:06
Пытаюсь толкнуть французам дискуссию. Со скрипом приходится подбирать слова.

Счас на пальцах модно. Ну или картинками.

Фрагмент дискуссии об анатмане

Участник:
Personnellement ma pensée va dans le sens de celle de Porte sur le sujet, à savoir que la doctrine de l'Anatman considère en fait, ou plutôt devrait reconnaître qu'elle considère, l'âme humaine, le soi séparé et son éperdue recherche de stature personnelle. Mais si on étend la notion au delà pour nier dans l'absolu le principe structurant d'un Je venu témoigner de l'existence, à quelques niveaux que ce soit, on aura à faire face à de profondes contradictions dans sa compréhension du monde. 

Toi tu conçois de quelle façon cette notion de l'Anatman ?
(вот как читать такой язык? пишут, и думают, что всё понятно)

я:
L'anatman bouddhique me semble une doctrine profondément philosophique et très hardie pour son époque (et polémiquement opposée contre le brahmanisme avec son postulat de l'Atman). La nature de l'âme est un sujet qui reflète dans une certaine mesure nos croyances, préférences et traditions humaines. Quant à moi, l'existence de l'âme comme une substance éternelle et impérissable (on peut la nommer l'Atman ou autrement) n'est qu'une hypothèse pour moi, une abstraction, tandis que les processus, les changements perpetuels sont réels et observables dans la vie, y compris notre « psyché » changeante. Tout coule, сomme dit Héraclite. C'est pourquoi la vision bouddhique me semble plus... réaliste, et la doctrine de l'Atman plus spéculative et dans un certain sens plus dogmatique.

участник:
Je voudrais commencer par souligner à gros traits que pour la doctrine matérialiste la pensée est aussi une pure abstraction. 
Ce que la doctrine de l'Anatman renie en définitive c'est uniquement la permanence, et donc forcément la notion d'une âme considérée comme permanente. Mais comme toujours il s'agit de considérer toutes choses dans son contexte.  C'est le principe de la roue et du moyeux. Le moyeux apparait toujours immobile et permanent par rapport au mouvement incessant que l'on observe dès que l'on s'en éloigne. L'âme c'est ce moyeux par rapport aux cycles de nos incarnations successives. Elle assure continuité et donne la mesure des progrès accomplis tout au long du cycle sur ce plan de l'existence, voilà tout. Mais elle n'est ni immobile ni permanente si on considère un cycle plus vaste.

Pour moi la doctrine de l'Anatman commence à s'enliser dans une voie non praticable dès qu'il s'agit de rejeter non seulement la notion de permanence, mais celle beaucoup plus fondamentale d'un centre pour dire Je, autour duquel s'articule l'expérience de la vie, quelle qu'en soit la nature ou la forme. Le centre émet un champs (gravitationnel, électro-magnétique ou autre, une aura pourrions-nous dire) à l'intérieur duquel les choses s'organisent et se stabilisent. Le modèle est universel et permet aux choses de se manifester . C'est sur ce principe fondamental et universel que repose les concepts d'un Atman, d'un Jivatma ou d'Ishvara.

Как любят эзотерики всякую терминологию. Циклы, воплощения. Начитаются литературы...

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2019, 06:08
Просто представь, что однажды тебя не будет. И это не только воображение, когда-нибудь это станет реальностью. Так же будет восходить и заходить солнце, так же будут приходить вёсны и осени, так же будут ненавидеть друг друга соседние народы, так же люди будут накапливать собственность, но тебя не будет. И мир нисколько не содрогнётся от такой великой потери.

Я лично это прекрасно осознал в далеком детстве. Точно так же, как, задав вопрос "а не заболею ли я тем-то" и получив ответ "да с чего бы?!", я обычно говорили или думал: "А я что, какой-то особенный? Люди этим заболевают, почему и на мою долю не может выпасть?".

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 00:02

Цитата: Мечтатель от Просто представь, что однажды тебя не будет. И это не только воображение, когда-нибудь это станет реальностью. Так же будет восходить и заходить солнце, так же будут приходить вёсны и осени, так же будут ненавидеть друг друга соседние народы, так же люди будут накапливать собственность, но тебя не будет. И мир нисколько не содрогнётся от такой великой потери.

Я лично это прекрасно осознал в далеком детстве.

От такого философского взгляда могут существенно измениться приоритеты в жизни.
Жизнь воспринимается как постоянный процесс изменений, поэтому увековечивать что-то нет смысла, вкл. собственное материальное и общественное положение. Не в том смысле, что нужно быть голодным и ходить в оборванной одежде, а в том, что стоит ли тратить силы на обустройство себя в том месте, которое вскоре придётся оставить.