Лингвофорум

В Москве гостиная.

Цитата: SIVERION от мая 25, 2018, 01:03
в русском языке Украины-Зал

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2018, 08:14
В Рязани "зал".

Боже ты мой.

Цитата: zazsa от мая 24, 2018, 23:04
Неужели кто-то употребляет устаревшее "гостиная" или длиннющее "большая комната"?

"Большая комната" - это обозначение описательное (как правило, для типовых двухкомнатных квартир - в ином случае оно сразу начинает терять смысл), "гостиная" - функциональное (ср. "детская"). В принципе, эти две сущности запросто могут не совпадать.
Но от обозначения комнаты в типовой квартире словом "зал" у меня точно глаза на лоб полезут.

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2018, 09:06

Цитата: SIVERION от мая 25, 2018, 01:03
в русском языке Украины-Зал

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2018, 08:14
В Рязани "зал".

Боже ты мой.

Цитата: zazsa от мая 24, 2018, 23:04
Неужели кто-то употребляет устаревшее "гостиная" или длиннющее "большая комната"?

"Большая комната" - это обозначение описательное (как правило, для типовых двухкомнатных квартир - в ином случае оно сразу начинает терять смысл), "гостиная" - функциональное (ср. "детская"). В принципе, эти две сущности запросто могут не совпадать.
Но от обозначения комнаты в типовой квартире словом "зал" у меня точно глаза на лоб полезут.

Да, зал -- это скорей актовый или как в этой песенке Галича:

В большом красивом зале,
Законам вопреки,
Лежит Егор, а сзади --
Знамена и венки.

А насчет термина "большая комната" тоже бывают затруднения у сторонних людей, когда обе комнаты примерно одного размера. То есть хозяйка-то, может, и знает точный метраж их, а мне вот приходится задавать уточняющие вопросы.

Я встречал все эти варианты. Не могу сказать, чтобы даже в одном городе замечал преобладание какого-то конкретного - полный разнобой. Кстати, в РЯУ чаще не "зал", а "зала". Потому что слово "зал" зарезервировано для действительно больших общественных помещений.

Цитата: zwh от мая 25, 2018, 09:27
А насчет термина "большая комната" тоже бывают затруднения у сторонних людей, когда обе комнаты примерно одного размера. То есть хозяйка-то, может, и знает точный метраж их, а мне вот приходится задавать уточняющие вопросы.

В типовых двухкомнатных квартирах разница почти всегда видна невооруженным глазом (одна из комнат длиннее на ширину прихожей и несколько шире), почему понятие и прижилось.

Цитата: Lodur от мая 25, 2018, 09:30
Кстати, в РЯУ чаще не "зал", а "зала". Потому что слово "зал" зарезервировано для действительно больших общественных помещений.

Для меня они практически синонимичны, разве что в некоторых устойчивых сочетаниях фигурирует только "зал" (актовый и под.).

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2018, 09:34

Цитата: zwh от мая 25, 2018, 09:27
А насчет термина "большая комната" тоже бывают затруднения у сторонних людей, когда обе комнаты примерно одного размера. То есть хозяйка-то, может, и знает точный метраж их, а мне вот приходится задавать уточняющие вопросы.

В типовых двухкомнатных квартирах разница почти всегда видна невооруженным глазом (одна из комнат длиннее на ширину прихожей и несколько шире), почему понятие и прижилось.

Квартира, про которую я говорю, довольно старой постройки (до хрущевок), поэтому там разобраться сложнее.

О, сколько интересных слов и ньюансов, на которые я и не обращал внимания:
тюль у меня тоже скорее женского роду;
табурет/табуретка по обыкновению, но в выражении "убери свой(-ю) тубарет(-ку) отседа, подвинь свой тубарет, тубарет свой подвинь" (даже на стул так можно сказать) - скорее с такой перестановкой;
и сейчас понял, что в выражении "А кто свой табурет/тубарет (более иронично) убирать будет?!" - это слово употребленно к съёмной седушке на унитаз. А может и к стулу вообще (какахам).

Зал у меня - большая или главная комната в доме, а так же помещение в театре, кино, помещение для танцев. В квартирах тоже зал, но чаще да - заменяю в разговоре на "в той комнате, в той большой комнате".
Зала же для меня - это отдельное пространство с отличным от других наполнением и не всегда отделённое физически: частый контекст - музей, у него разные выставочные залы (если в единственное число поставить - именно зала окажется), чуть реже - малая зала (видимо уподобление с "малая сцена") театра, большая зала театра (наряду с большой/малый зал театра (но тут я бы "большой" сказал скорее в оценочном контексте, нежели нарицательном - то есть может для кого-то это просто обзначение (как для меня малая зала/большая зала/туалет, но театральный зал с прилагательным большой - тут я начинаю почему-то представлять размеры помещения; для кино же - всегда зал: большой, малый зал (уже нарицательно)).

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2018, 08:14
Это где так говорят? В Рязани "зал".

У нас тоже так... ( и в Нижнем Новгороде тоже - часто там бываю, т.к.практически все родственники там живут)

В Сумах зал, а гостиная как я писал ранее воспринимается как архаизм, при упоминании гостиная сразу в голове появляются городовые, жандармы, ассоциация с дореволюционной эпохой.

Цитата: SIVERION от мая 26, 2018, 09:33
В Сумах зал, а гостиная как я писал ранее воспринимается как архаизм, при упоминании гостиная сразу в голове появляются городовые, жандармы, ассоциация с дореволюционной эпохой.

У меня ассоциация с гостинной - американский, английский дом. Для дореволюционных такой ассоциации нет. Скорее внизу/наверху (постелить, завтракать), трапезная (вместо гостинной). Ну, и для новых больших домов автоматом предполагается наличие гостинной.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 26, 2018, 10:14У меня ассоциация с гостинной - американский, английский дом. Для дореволюционных такой ассоциации нет. Скорее внизу/наверху (постелить, завтракать), трапезная (вместо гостинной). Ну, и для новых больших домов автоматом предполагается наличие гостинной.

Три раза подряд - тенденция, однако. А у вас браузер так не умеет?

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2018, 09:06
Боже ты мой.

Да, мы такие

Цитата: Lodur от мая 26, 2018, 10:38

Цитата: TestamentumTartarum от мая 26, 2018, 10:14У меня ассоциация с гостинной - американский, английский дом. Для дореволюционных такой ассоциации нет. Скорее внизу/наверху (постелить, завтракать), трапезная (вместо гостинной). Ну, и для новых больших домов автоматом предполагается наличие гостинной.

Три раза подряд - тенденция, однако. А у вас браузер так не умеет?

Мошт у них гостинная, а не ваша тоталитарная гостиная

Светлица.

Я написал первые два "гостиная" - а на третьем слове запнулся, некрасиво выглядило "гостиной", куцо, проверил через "гостинный двор(ик)" - и исправил всё предложение.

P.S. Нет, браузер, как и я - за предоставление воли для дескриптивистического подхода в лингвистике и большую его долю, по сравнению с прескриптивизмом.

Кстати, как образовано слово "гостиная"? Может, там всё-таки два н надо?

Цитата: TestamentumTartarum от мая 26, 2018, 14:37P.S. Нет, браузер, как и я - за предоставление воли для дескриптивистического подхода в лингвистике и большую его долю, по сравнению с прескриптивизмом.

Цитата: Alone Coder от мая 26, 2018, 22:04
Кстати, как образовано слово "гостиная"? Может, там всё-таки два н надо?

Как "гусиный".

У меня гостиная - литературное/книжное слово. Общая комната в доме, в которой не спят - зал.

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2018, 09:06
Но от обозначения комнаты в типовой квартире словом "зал" у меня точно глаза на лоб полезут.

В типовой квартире, где вообще комнат мало (три или четыре  - уже роскошь) зала обычно действительно нет, и гостиной тоже.

В том талдомском контексте, о котором я написал, "зал" - самая большая комната в квартире, даже если это хрущевка, и там от силы 17 кв.м.
"Зала" - никогда не слышал в живой речи. Для меня, москвича, это архаизм из жизни дворян 19-го и ранее века.
Родившись в Москве в не самой большой трешке, я усвоил с детства "большая комната" как единое понятие главной комнаты дома. По факту она была и самая большая.

Цитата: Mona от мая 30, 2018, 22:42
Для меня, москвича, это архаизм из жизни дворян 19-го и ранее века.

Для меня примерно так же. Что-то из русской литературы 19 веку.

Цитата: bvs от мая 26, 2018, 23:13

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2018, 09:06
Но от обозначения комнаты в типовой квартире словом "зал" у меня точно глаза на лоб полезут.

В типовой квартире, где вообще комнат мало (три или четыре  - уже роскошь) зала обычно действительно нет, и гостиной тоже.

Гостиная у вас по определению там, где вы ее устроите. Где-то написано, что больше ни для чего она не может служить?..

А вот зала с колоннами в квартирах действительно обычно не наблюдается.

Цитата: Poirot от мая 30, 2018, 22:43

Цитата: Mona от мая 30, 2018, 22:42
Для меня, москвича, это архаизм из жизни дворян 19-го и ранее века.

Для меня примерно так же. Что-то из русской литературы 19 веку.

Речь шла не о Москве, а о восточной Украине (конкретно о Запорожье). В украинском форма "зала" до сих пор равноправна с формой "зал"; скорее всего, и в русском под влиянием украинского её употребляют чаще, чем в Москве.