Лингвофорум

Цитата: Karakurt от ноября  7, 2015, 09:14
Потому что глагол там где?
Нужен язы- (и то, под вопросом). Есть яз- " расстилать, расправлять складки", "промахиваться, грешить", "писать". Что из них?

Ещё есть такой перевод:
размяться, поразмяться; прогуляться; передохнуть;
https://uz.wiktionary.org/wiki/yozilmoq (II, 3-пункт)

Цитата: TawLan от ноября  5, 2015, 10:55

Цитата: Karakurt от ноября  4, 2015, 11:08
Какая семантика у -р? Вольный человек это qazaq.

А у кого-то может быть по другому, другое слово может быть, означающее "вольный". У нас например наоборот, къазакъ - слуга, безродный и т.д..

...бродяга, без закона и власти. Ногаи не считают себя равными казахам именно потому, что у них орда, а эти - къазакъ
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 15:41
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Железный кол.
http://ezhe.ru/ib/issue1046.html

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 15:41
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Потому что там должно быть "казык" - то, что вбивают для привязи.

В каком-то тюркском казык, в другом может быть чуть-чуть по-другому, но смысл один: кол.

Цитата: true от ноября  8, 2015, 16:17

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 15:41
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Потому что там должно быть "казык" - то, что вбивают для привязи.

С чего бы КБ путать къазыкъ и къазакъ ? Что, во всех ТЯ так ?

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 18:20

Цитата: true от ноября  8, 2015, 16:17

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 15:41
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Потому что там должно быть "казык" - то, что вбивают для привязи.

С чего бы КБ путать къазыкъ и къазакъ ? Что, во всех ТЯ так ?

В КБ же часто такие путаницы встречаются.

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 18:20
С чего бы КБ путать къазыкъ и къазакъ ? Что, во всех ТЯ так ?

Ну, "казак" по вашим же словам "бродяга", с чего бы Полярной звезде так называться. Логично, что она называется "казык, газык" - "кол для привязи", вокруг которого все бегают.

В КБ абрикос называют персиком, или наоборот, точно не помню. Таких примеров там куча.

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 15:41

Цитата: TawLan от ноября  5, 2015, 10:55

Цитата: Karakurt от ноября  4, 2015, 11:08
Какая семантика у -р? Вольный человек это qazaq.

А у кого-то может быть по другому, другое слово может быть, означающее "вольный". У нас например наоборот, къазакъ - слуга, безродный и т.д..

...бродяга, без закона и власти. Ногаи не считают себя равными казахам именно потому, что у них орда, а эти - къазакъ
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Къазакъ, как и некоторые многие другие слова имеет несколько значений
1) (-гъы) ист. [пленный] раб (не имевший семьи, служивший в доме)
2) (-гъы) казак || казацкий, казачий; ~ тиширыу казачка
3) (-гъы) одинокий; ~ бёрю волк-одиночка, бирюк

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 18:20

Цитата: true от ноября  8, 2015, 16:17

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 15:41
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Потому что там должно быть "казык" - то, что вбивают для привязи.

С чего бы КБ путать къазыкъ и къазакъ ? Что, во всех ТЯ так ?

Это не путаница, так бывает. Например Байрамкуловы, БайрАмкъул, на самом деле БайрЫмкъул

Цитата: mail от ноября  8, 2015, 19:04
В КБ абрикос называют персиком, или наоборот, точно не помню. Таких примеров там куча.

Абрикос называем персиком, а сливу называем абрикосом.

Цитата: true от ноября  8, 2015, 19:00

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 18:20
С чего бы КБ путать къазыкъ и къазакъ ? Что, во всех ТЯ так ?

Ну, "казак" по вашим же словам "бродяга", с чего бы Полярной звезде так называться. Логично, что она называется "казык, газык" - "кол для привязи", вокруг которого все бегают.

Логично. Яб даже сказал - true

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 18:20

Цитата: true от ноября  8, 2015, 16:17

Цитата: Rashid Jawba от ноября  8, 2015, 15:41
Но почему Полярная - Темиркъазакъ ?

Потому что там должно быть "казык" - то, что вбивают для привязи.

С чего бы КБ путать къазыкъ и къазакъ ? Что, во всех ТЯ так ?

Интересно, а чем отличается къазыкъ от къазакъ с этимологической точки зрения? 

Нет семантической связи.

Цитата: Karakurt от ноября  9, 2015, 23:18
Нет семантической связи.

Я так понимаю, что "казык, газык" - слово "кол" от глагола "каз" - "копать, рыть". А какова этимология второго слова "казак"?

Цитата: Karakurt от ноября  9, 2015, 23:18
Нет семантической связи.

Нет семантической связи или этимологической связи?...

Семантическая связь как раз присутствует: кол — это то, что что стоит одиноко. Ср.: чув. хусах юпа — одиноко стоящий столб.
Семантическая связь случайная. Но контоминация, возможно, тоже имеет место. В некоторых случаях.

Цитата: SWR от ноября  9, 2015, 23:26
А какова этимология второго слова "казак"?

От каза(н)- "запасать". Якутский помогает.

Цитата: SWR от ноября  9, 2015, 23:26
Я так понимаю, что "казык, газык" - слово "кол" от глагола "каз" - "копать, рыть".

По старлингу сомнительно, но возможно, что таки связано как орудие копания.

Цитата: Agabazar от ноября  9, 2015, 23:30
Семантическая связь как раз присутствует: кол — это то, что что стоит одиноко.

Странно как-то. Возможно, что кол это орудия копания, а казак от каза(н)-, а он от каз-, тогда есть связь.

Вот этимология:
https://uz.wiktionary.org/wiki/qozonmoq
https://uz.wiktionary.org/wiki/qoziq

Цитата: Karakurt от ноября 10, 2015, 01:34

Цитата: SWR от ноября  9, 2015, 23:26А какова этимология второго слова "казак"?

От каза(н)- "запасать". Якутский помогает.

По моему, казак происходит от касак (кас+ак) (беглец). Этого мнения придерживается и старые источники (по поводу значения "узбеки-казахи").

Цитата: http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1054&n=55
Казак — тюркское слово. Его исходная форма именно такая: два увулярных ,к начальный и конечный, — , к а з а ,к. Со времени выхода известной книги А. Левшина о казахах (1832) в трудах некоторых ученых распространено утверждение о том, что в «Шах-наме» великого персидского поэта Фирдоуси (рубеж X—XI столетий), в разделе о Рустаме якобы говорится о казахах и ханах казахских. Однако cодержание бессмертного творения хорошо известно ориенталистам, и там нет ни слова о слове «казак». Как показали многолетние исследования ведущего востоковеда Республики Казахстан Б. Е. Кумекова, нет упоминания термина «казак» и в сочинениях ранних арабских авторов. В мусульманских письменных источниках мы встречаем его в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник».
В исторической литературе существуют самые разнообразные толкования происхождения слова «казак». Одни выводили его из тюркских глаголов каз — «рыть», кез — «скитаться», кач — «бежать, спасаться»; другие создали невероятную этимологию этого слова от каз — «гусь» и ак — «белый»; есть исследователи, которые считают возможным выводить слово «казак» из монгольского термина касак-тэргэн, обозначающего род повозки. Некоторые авторы связывают термин «казак» с названием древнего кавказского племени или объединения племен касог; однако такого рода гипотеза, по мнению В. В. Бартольда, «едва ли приемлема для историка».
Таким образом, надежного этимологического объяснения слова «казак» пока еще нет. Но каково бы ни было происхождение этого слова, несомненно то, что первоначально оно имело нарицательное значение, в смысле — свободный, бездомный, скиталец, изгнанник, а также человек удалой, храбрый. Не имея, таким образом, ни политического значения, ни этнического содержания, слово «казак» обозначало всякого вольного человека, отколовшегося от своего народа и племени, своего сеньора и законного государя и принужденного вести жизнь искателя приключений. Кстати сказать, отсюда это тюркское слово и в русском языке. Казаками на Руси звали людей без определенных занятий, а также вольнонаемных батраков. Хотя слово «казак» зарегистрировано на севере Руси с конца XIV века, все же первоначальной родиной русского казачества историки признают южные окраины Руси, смежные с Кипчакской степью, условия которых придавали этой вольнице характер военного общества.

Если начальный и конечный к был бы не увулярным тогда можно было бы возводит от kezak, kazak (странствующий, бродящий) (kez-, kaz-, gaz-)

Это все устаревшие версии. И вы до сих пор не видите разницы между а и е/ä? Есть слово къазанч от глагола къаза-. Это и есть вероятный исходный глагол.