Лингвофорум

Цитата: Poirot от августа  9, 2015, 21:59
Главное, что в головах, в культурном коде.

головы и культурный код - понятия, не знакомые историческому материализму.

Александра А все правильно написала, как ни странно с нею соглашаться. урбанизация неминуемо ведет к демократизации, причем однотипной. с небольшими отличиями зависимо от места территории в мировом хозяйстве.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 21:28
СССР - результат подписания Договора о создании СССР и объявления Декларации о создании СССР

Давайте не будем отрицать, что Советская Россия была одним из участников этого договора (т.е., возникла как государство еще до СССР). Каких-либо многомиллионных переселений великороссов за пределы совр. территории РФ или наоборот в период между революцией и образованием СССР не происходило, практически весь основной этнический ареал великороссов попал в состав Советской России...

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 21:28
в очень обозримом будушем Россия станет правовым демократическим государством, нормальной буржуазной демократией западного типа.

Это не меняет того факта, что русских в ней больше, чем всех остальных вместе взятых, что само по себе создает более благоприятные условия для них как общности. Даже в условиях политики целенаправленной поддержки меньшинств, большинство выигрывает за счет законов саморегулирования рынка, например. В борьбе демократических ценностей против естественного развития ситуации обычно побеждает естественное развитие ситуации.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:02
головы и культурный код - понятия, не знакомые историческому материализму.

Я в курсе.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:02
Александра А все правильно написала,

Написала неправильно.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:02
Александра А все правильно написала, как ни странно с нею соглашаться.

Да, мне тоже странно согласиться. Но соглашаюсь же

естественное развитие ситуации, что за скрипт?
речь именно о языково-культурном пространстве, так это ж непререкаемая истина, что может быть общего у аварца с эвенком кроме этого, пускай это всего лишь вариант какой-то неопределенной европейской культуры и языка с местечковым колоритом, но это оно и есть.

Цитата: Python от августа  9, 2015, 22:06
Давайте не будем отрицать, что Советская Россия была одним из участников этого договора (т.е., возникла как государство еще до СССР). Каких-либо многомиллионных переселений великороссов за пределы совр. территории РФ или наоборот в период между революцией и образованием СССР не происходило, практически весь основной этнический ареал великороссов попал в состав Советской России...

это частности. материалы о подготовке к подписанию договора, засекреченные до 1991 протколы заседаний Политбюро РКП(б) по этому вопросу, материалы Коминтерна и тд очень красноречивы. ни о какой преемственности со старой Россией там речь не идет, имеет место полный разрыв государственно-правовой и исторической традиции.

одно государство стерто. второе появилось с нуля. да, оно совпадало с ним по территории, но -

а) роль власти в нем начали играть лица, находившиеся вне госаппарата старого государства (можно считать правопреемником старой России Россию Временного правительства, она от преемственности не отказывалась, но РСФСР - нет);
б) подавляющее большинство русской части населения РСФСР до ее провозглашения было политически бесправным (выборы в Думу как консультативный орган не в счет, но и там куриальная система сводила политические права на нет; право выбора в земские органы не имело подитической природы). да, это население de facto осталось политически бесправным и далее (но не полностью, на этапе выдвижения кандидатов в депутаты советов прения и замена рекомендованного центром кандидата были возможны вплоть до распада Союза, да и внутрипартийная демократия пришла в упадок только в 30х), но хотя бы юридически граждане стали государствообразующими субъектами республики.

т.е. взамен старой политической традиции формального лишения населения основных политических прав пришла новая традиция их неофициального ограничения при формальном обладании. численность обладающих политическими правами по закону увеличилась в разы, причем до 1936-37 значительная часть ранее политически активного населения официально оказалась в категории лишенцев, произошел шифт - у обладавшего политическими правами меньшинства их отобрали и передали ранее не имевшему прав большинству.

From_Odessa, присоединяюсь к поздравлениям с днём рождения! Всего наилучшего!

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2015, 20:46
великий русский язык

Давайте и я буду писать в таком же стиле? Соловьиный украинский язык...

Цитата: Лом d10 от августа  9, 2015, 21:19
на Украине никогда не кодифицируют собственный вариант русского языка, это государство хоть и русифицировано в достаточной степени, но имеет очень выраженный национальный вектор,

Одно второму не мешает. Вон, Китай создал литературный стандарт своих милозвучного хмонгского, а при этом продолжает навязывать им отвратительный северокитайский. Создать стандарт не так уж и много ресурсов требует.

Наоборот, при правильном применении здесь можно разыграть карту «разделяй и властвуй». Взаимопонимаемость будет, а вот люди из украинских русскоязычных школ будут писать с точки зрения русских неграмотно.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 21:54
я на форум временно пришел, скоро опять удалюсь на пару месяцев

Жаль.

Цитата: Python от августа  9, 2015, 22:06
Это не меняет того факта, что русских в ней больше, чем всех остальных вместе взятых, что само по себе создает более благоприятные условия для них как общности.

это "больше" надо оценивать в динамике. их процент уменьшается. численность населения населенных русскими регионов падает.

From-Odessa, тоже присоединяюсь к поздравлениям!

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 21:28
в очень обозримом будушем Россия станет правовым демократическим государством, нормальной буржуазной демократией западного типа

это взаимоисключающие понятия. наверно вы хотели так ?

"в очень обозримом будушем Россия станет правовым демократическим государством или нормальной буржуазной демократией западного типа"

Цитата: Demetrius от августа  9, 2015, 22:24

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2015, 20:46
великий русский язык

Давайте и я буду писать в таком же стиле? Соловьиный украинский язык...

Давайте.
Если можно сводить всё к формально-правовому статусу, то почему нельзя поэтизировать? Для равновесия.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:25
численность населения населенных русскими регионов падает.

Это верно. Но доля русифицированного населения в исторически нерусских регионах растёт.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:25

Цитата: Python от августа  9, 2015, 22:06
Это не меняет того факта, что русских в ней больше, чем всех остальных вместе взятых, что само по себе создает более благоприятные условия для них как общности.

это "больше" надо оценивать в динамике. их процент уменьшается. численность населения населенных русскими регионов падает.

Давайте не будем расистами. Да, русских по происхождению становится меньше, но к ним стоило бы прибавить и культурно ассимилированных русскоязычных различного происхождения, общность которых разрастается за счет остальных народов России.

Цитата: Leo от августа  9, 2015, 22:26
"в очень обозримом будушем Россия станет правовым демократическим государством или нормальной буржуазной демократией западного типа"

в современных условиях - нет, более правовых государственных образований, чем буржуазные демократии западного типа, в данный момент не существует. эту стадию России пройти придется.

конечно, представительная демократия сама по себе ущербна и при социализме будет заменена механизмами прямой демократии, но сейчас это еще неактуально. тем более для государств, которые проводят "догоняющую модернизацию".

Цитата: Y.R.P. от августа  9, 2015, 22:30
Это верно. Но доля русифицированного населения в исторически нерусских регионах растёт.

это инерционный процесс, связанный с событиями предыдущей эпохи. а движение по инерции имеет свойство прекращаться.

Цитата: Python от августа  9, 2015, 22:37
Давайте не будем расистами. Да, русских по происхождению становится меньше, но к ним стоило бы прибавить и культурно ассимилированных русскоязычных различного происхождения, общность которых разрастается за счет остальных народов России.

см. выше. "разрастается" не значит "продолжит разрастаться". конечно, полностью руссифицированный татарин в этнокультурном плане равнозначен русскому, даже если изредка ходит в мечеть.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:45
это инерционный процесс, связанный с событиями предыдущей эпохи. а движение по инерции имеет свойство прекращаться.

Да, конечно. Только, боюсь, инерция предшествующей эпохи закончится позже, чем исчезнет последний нерусский язык в РФ. Впрочем, это уже на грани гадания на кофейной гуще демагогии 

Цитата: Y.R.P. от августа  9, 2015, 22:58
Да, конечно. Только, боюсь, инерция предшествующей эпохи закончится позже, чем исчезнет последний нерусский язык в РФ. Впрочем, это уже на грани гадания на кофейной гуще демагогии 

тувинский, чеченский, аварский и якутский не исчезнут точно. по крайней мере, не раньше русского.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:45
это инерционный процесс, связанный с событиями предыдущей эпохи. а движение по инерции имеет свойство прекращаться.

Вы придумали какую-то чепуху. Как человек из подобного региона: все только ускоряется.

Языковая ассимиляция и этническая это вообще разные процессы. Первая может быть без второй.

Цитата: I. G. от августа  9, 2015, 23:02
Как человек из подобного региона: все только ускоряется.

Скорость может увеличиватсья при уменьшении ускорения.

Цитата: I. G. от августа  9, 2015, 23:02

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:45это инерционный процесс, связанный с событиями предыдущей эпохи. а движение по инерции имеет свойство прекращаться.

Вы придумали какую-то чепуху. Как человек из подобного региона: все только ускоряется.

Пермь уже давно стала регионом с подавляющим русским большинством, там процесс перешел в необратимую стадию. я о других регионах.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:45
это инерционный процесс, связанный с событиями предыдущей эпохи. а движение по инерции имеет свойство прекращаться.

Наоборот, этот процесс только набирает силу. Более традиционные "нерусские" регионы всё активнее переживают урбанизацию, а следом за ней и ассимиляцию. Например за последнее десятилетие мы впервые наблюдаем падение уровня владения "своим" языком у ряда дагестанских народов.

Цитата: Geoalex от августа  9, 2015, 23:21
Наоборот, этот процесс только набирает силу. Более традиционные "нерусские" регионы всё активнее переживают урбанизацию, а следом за ней и ассимиляцию. Например за последнее десятилетие мы впервые наблюдаем падение уровня владения "своим" языком у ряда дагестанских народов.

давайте через 20 лет посмотрим.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 23:25
давайте через 20 лет посмотрим.

Давайте. История нас рассудит © Мне бы ваш оптимизм

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 23:08

Цитата: I. G. от августа  9, 2015, 23:02

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 22:45это инерционный процесс, связанный с событиями предыдущей эпохи. а движение по инерции имеет свойство прекращаться.

Вы придумали какую-то чепуху. Как человек из подобного региона: все только ускоряется.

Пермь уже давно стала регионом с подавляющим русским большинством, там процесс перешел в необратимую стадию. я о других регионах.

По пальцам можно пересчитать регионы, где это не так.

Цитата: Geoalex от августа  9, 2015, 23:21
Более традиционные "нерусские" регионы всё активнее переживают урбанизацию, а следом за ней и ассимиляцию. Например за последнее десятилетие мы впервые наблюдаем падение уровня владения "своим" языком у ряда дагестанских народов.

Вот это как раз не связано с урбанизацией, а связано с языковой политикой РФ (или инерцией советской). Если не трудно, покажите, насколько выросла доля городского населения Дагестана за последние 10 лет.