*Вопрос принадлежности писателей к русской литературе

[DarkMax2]

Насправді ж існував стандарт української (кресівської) польської - "акторська" вимова.

[Conservator]

Насправді ж існував стандарт української (кресівської) польської - "акторська" вимова.

поляків, котрі розмовляли тим стандартом, переселили на Ziemie Odzyskane на місце німців.

ті поляки, які на Житомирщині, якщо намагаються говорити польською, цєкають і дзєкають, як білоруси. я якось на прохання подруги в ті краї з'їздив із нею. послухав, як вони намагаються співати, охххх.... я порівняно з ними як правдивий поляк польською розмовляю (насправді в моїй польській помітний сильний акцент і вона занадто літературна) але це стосується старих людей. молодь чує польську переважно в костелах, ксьондзи понаїхали з Польщі. між собою всі ці поляки чомусь розмовляють лише українською, принаймні в тих польських селах, до яких я доїхав.

у Польському науковому товаристві в Житомирі (чи не єдина заснована виключно місцевими полонійна організація, там лише фінансування частково з Польщі) польською розмовляють стабільно наймані працівники не польського походження, етнічні поляки збиваються на українську. принаймні, наскільки спілкувався з ними по роботі.

[Alexandra A]

кто бы сомпевался, но устаканится всё русским языком, угадайте почему?)

В смысле. все китайцы перейдут на русский? Большинство русско-язычных будут по расе северными синидами?

[Poirot]

Большинство русско-язычных будут по расе северными синидами?

Алкашами что ли?

[Alexandra A]

ті поляки, які на Житомирщині, якщо намагаються говорити польською, цєкають і дзєкають, як білоруси.

А когда поляки перешли вместо Цеканья и ДЗеканья на Чеканье и ДЖеканье?

В 19 веке?

[DarkMax2]

Насправді ж існував стандарт української (кресівської) польської - "акторська" вимова.

поляків, котрі розмовляли тим стандартом, переселили на Ziemie Odzyskane на місце німців.

ті поляки, які на Житомирщині, якщо намагаються говорити польською, цєкають і дзєкають, як білоруси. я якось на прохання подруги в ті краї з'їздив із нею. послухав, як вони намагаються співати, охххх.... я порівняно з ними як правдивий поляк польською розмовляю (насправді в моїй польській помітний сильний акцент і вона занадто літературна) але це стосується старих людей. молодь чує польську переважно в костелах, ксьондзи понаїхали з Польщі. між собою всі ці поляки чомусь розмовляють лише українською, принаймні в тих польських селах, до яких я доїхав.

у Польському науковому товаристві в Житомирі (чи не єдина заснована виключно місцевими полонійна організація, там лише фінансування частково з Польщі) польською розмовляють стабільно наймані працівники не польського походження, етнічні поляки збиваються на українську. принаймні, наскільки спілкувався з ними по роботі.

Оцініть.

[I. G.]

общины венгров пользуются венгерским вариантом литературного венгерского. насколько мне описывали ситуацию закарпатские мадяры, отличия от литературной нормы там минимальны.

в целом местные румыны и венгры, в отличие от русскоязычных украинцев, малочисленны.

Насколько я слышала, это не так.

[Neeraj]

И ещё собственно о названии темы... если последовательно развивать мысль, которую обсуждали тут на 30 страницах, то Вы, как я понял, за то, чтобы нпр. в учебниках стали писать так  -  "великий российский поэт Тарас Шевченко", "австрийский писатель Иван Франко" ну и т.д. по списку    

[Alexandra A]

Большинство русско-язычных будут по расе северными синидами?

Алкашами что ли?

Северный синид - это длиноголовый стройный монголоидный тип. Есть ещё южный синид - среднеголовый и чуть более крупный.

И есть тунгид - это монголы, сидиряки, которые круглоголовые и коренастые, аналог европейских альпинидов.

Синид/Sinid - это от Sina/China, то есть Китая.

[Conservator]

А когда поляки перешли вместо Цеканья и ДЗеканья на Чеканье и ДЖеканье?

В 19 веке?

не знаю, а ничего по ист. фонологии польского под рукой нет.

общины венгров пользуются венгерским вариантом литературного венгерского. насколько мне описывали ситуацию закарпатские мадяры, отличия от литературной нормы там минимальны.

в целом местные румыны и венгры, в отличие от русскоязычных украинцев, малочисленны.

Насколько я слышала, это не так.

смотря что считать малочисленностью. счет на десятки тысяч, население в основном в сельской местности (часть венгров в городах, но из городов большинством они являются только в крошечном Берегсасе). в масштабах Украины это смешные цифры.

И ещё собственно о названии темы... если последовательно развивать мысль, которую обсуждали тут на 30 страницах, то Вы, как я понял, за то, чтобы нпр. в учебниках стали писать так  -  "великий российский поэт Тарас Шевченко", "австрийский писатель Иван Франко" ну и т.д. по списку   

они были поддаными империй, полная титулатура правителей которых включала украинские регионы. потому можно использовать традиционное определение их как украинских. но против того, чтобы их определять как представителей мультикультурных литератур Российской империи и Австро-Венгрии, если исследовать такие литературы как комплексные явления, я ничего не имею. так что да, предложенное вами определение в исследовательских целях вполне возможно.

[From_Odessa]

чего это вдруг так резко озаботились ( как я понимаю прежде всего на У. ) созданием регионального стандарта русского языка?

Что-то я какой-то особой активизации не вижу ни в Украине, ни где-то еще. Вернее, вообще никакой не вижу.

И ещё собственно о названии темы... если последовательно развивать мысль, которую обсуждали тут на 30 страницах, то Вы, как я понял, за то, чтобы нпр. в учебниках стали писать так  -  "великий российский поэт Тарас Шевченко", "австрийский писатель Иван Франко" ну и т.д. по списку

Вы - это Консерватор?

они были поддаными империй, полная титулатура правителей которых включала украинские регионы

То есть, в рамках империи, на Ваш взгляд, следует выделять литературы не только всей империи, но и каких-то ее регионов?

[Poirot]

"австрийский писатель Иван Франко"

В Москве именем этого австрийского писателя целая улица названа. Жил когда-то в детстве на ней.

[Conservator]

То есть, в рамках империи, на Ваш взгляд, следует выделять литературы не только всей империи, но и каких-то ее регионов?

посмотрите полный титул российского императора (полстраницы примерно, там несколько царских титулов, несколько великокняжеских и т.д.) и полный титул императора Австро-Венгрии.

[Poirot]

То Франсиско с Иваном попутали.

Какого Франсиско? Скорину?

[Conservator]

Какого Франсиско? Скорину?

того, о котором один испанский украиноязычный поэт, руководитель украинской службы Радио Мадрид в 1950-60х, написал -

Танцює свічка піруети
І пада скоса на намет
Вождева постать, еполети,
Кавділльо різьблений портрет
Довкола збилися старшини,
Сини рибалок, шахт і рал.
Забрав усіх в кулак єдиний
Франціско Франко, Генерал.

[Poirot]

Так тот вообще испанец вроде.

[From_Odessa]

посмотрите полный титул российского императора (полстраницы примерно, там несколько царских титулов, несколько великокняжеских и т.д.) и полный титул императора Австро-Венгрии.

И что именно из этого следует, с Вашей точки зрения? Имею в виду, в общем случае.

[Conservator]

посмотрите полный титул российского императора (полстраницы примерно, там несколько царских титулов, несколько великокняжеских и т.д.) и полный титул императора Австро-Венгрии.

И что именно из этого следует, с Вашей точки зрения? Имею в виду, в общем случае.

то, что каждый подданый империи является подданым императора постольку, поскольку является его подданым как правителя той части империи, в которой живет.

Франко был подданым Королевства Галиция и Лодомерия, через него - Австрии, а посредством нее - Австро-Венгрии.

[From_Odessa]

Conservator

То есть, если в империю входят регионы А, Б и В, писатель, живущий в регионе Б создает свои произведения в рамках "литературы региона Б", но если по ходу его жизни принимается решение о том, что регион Б ликвидируется и теперь становится частью региона В, то все последующие свои произведения писатель пишет уже в рамках "литературы региона В"? Я правильно понял?

[Мечтатель]

Официально никакой Украины в составе Росс. империи не было, на том месте были губернии.

[Conservator]

Conservator

То есть, если в империю входят регионы А, Б и В, писатель, живущий в регионе Б создает свои произведения в рамках "литературы региона Б", но если по ходу его жизни принимается решение о том, что регион Б ликвидируется и теперь становится частью региона В, то все последующие свои произведения писатель пишет уже в рамках "литературы региона В"? Я правильно понял?

если этот регион или его составляющие имеют на уровне титулатуры правителя какой-либо статус.

Официально никакой Украины в составе Росс. империи не было, на том месте были губернии.

Люди не могли быть поддаными губерний. На уровне титулатуры императора существовали царства, великие княжества и княжества, не существовавшие как административно-территориальные единицы (при этом границы губерний часто накладывались на границы исторических территориальных образований, вынесенных в титул), но право правления над которыми было исторически-правовым обоснованием для власти над территорией, разделенной на губернии.

Житель Чернигова был подданым российского императора как государя и великого князя черниговского, а не непосредственно императора.

[From_Odessa]

Житель Чернигова был подданым российского императора как государя и великого князя черниговского, а не непосредственно императора.

То есть, там в этом время создавалась черниговская литература? Имею в виду не черниговскую, как городскую, а черниговскую того же уровня абстракции, что и немецкая, австрийская и т.д.

[DarkMax2]

"австрийский писатель Иван Франко"

В Москве именем этого австрийского писателя целая улица названа. Жил когда-то в детстве на ней.

То Франсиско с Иваном попутали.

Официально никакой Украины в составе Росс. империи не было, на том месте были губернии.

Була, допоки Малоросійську колегію не скасували.

[From_Odessa]

Була, допоки Малоросійську колегію не скасували.

А какое у нее было официальное наименование и какой административный статус?

[DarkMax2]

Була, допоки Малоросійську колегію не скасували.

А какое у нее было официальное наименование и какой административный статус?

По сути, это та же Гетьманщина, но без гетьмана.

При распространении в 1781 году на Малороссию общего положения о губерниях Малороссийская коллегия временно была сохранена, с формулировкой «для окончания нерешённых дел». Окончательное упразднение её последовало в 1786 году.