*Вопрос принадлежности писателей к русской литературе

[I. G.]

часто да, но смотря откуда мигранты.

Кто Ваши мифические мигранты?

[Лом d10]

как второй. такое существование нестабильно.

Это состояние единственное возможное, других показаний к чему-то другому нет, тихий ужас для нациков это даже не внутриСНГешная или тем паче внутриРФская миграция, а китайцы.
Смело меняйте угрозу в ваших постах.
Язык сдюжит как второй у большинства, уж больно за ним много чего стоит.

[Conservator]

Это состояние единственное возможное, других показаний к чему-то другому нет, тихий ужас для нациков это даже не внутриСНГешная или тем паче внутриРФская миграция, а китайцы.

я-то их как угрозу не воспринимаю. наоборот, приветствую. одна культура вытесняет другую. ее и язык(и), на которых она создавалась, жалко, но это естественный процесс. он ускоряет развитие капитализма и учащает его кризисы. это важно и нужно.

угроза - это когда насилие. а если решают деньги и вытеснение посредством рыночных механизмов - нормальный ход событий в условиях капитализма. пока эта формация не уйдет в прошлое, все будет продолжаться. что будет после, можно только гадать, но то, что барьеры для миграции снимутся - точно.

а вообще, все культуры нестабильны в масштабе исторического времени. и все уступят место другим.

[Conservator]

+1. Очень редко слышу, чтобы здесь у нас чёрненькие дети говорили по-нерусски даже между собой. Обычно говорят по-русски без акцента, за исключением недавно прибывших.
Несколько раз встречались даже компании молодых людей лет 20 среднеазиатской внешности, говорящие по-русски без акцента.
То и дело встречаются смешанные русско-нерусские группки подростков. Разговаривают они абсолютно одинаково, по речи не отличишь.

наблюдаем за развитием событий. сейчас это естественно, критическая масса носителей языков не достигнута, компактных мест проживания нет.

[I. G.]

критическая масса носителей языков не достигнута

Надо сначала критическую массу набрать. Пока миграционное законодательство не слишком благосклонно к тем, кто хочет получить российский паспорт (это включает в себя и тех, кто родился в России, знаю много случаев, когда родителям приходилось подтверждать прописку на 1991 год, чтобы их дети получили гражданство).

[Leo]

подтверждать прописку на 1991 год, чтобы их дети получили гражданство).

1992 

[I. G.]

Даже китайцы, кстати, сколько-то ассимилируются.

[I. G.]

Относительно несложно получают гражданство беженцы из Неназываемой, из тех случаев, что я знаю. Но это уже политика.

[Leo]

Даже китайцы, кстати, сколько-то ассимилируются.

так что от русских не отличить ?   

[I. G.]

Даже китайцы, кстати, сколько-то ассимилируются.

так что от русских не отличить ?   

Одна китаянка (она уже лет 20 живет тут) жаловалась: ее младшая дочь ходит в гимназию и говорить по-китайски отказывается, учить иероглифы тем более. Говорит она, эта китайская девочка, ничуть не хуже по-русски, чем остальные пермяки.

[Leo]

Одна китаянка (она уже лет 20 живет тут) жаловалась: ее младшая дочь ходит в гимназию и говорить по-китайски отказывается, учить иероглифы тем более. Говорит она, эта китайская девочка, ничуть не хуже по-русски, чем остальные пермяки.

в смысле китаянка хорошо или пермяки плохо ?

[I. G.]

Одна китаянка (она уже лет 20 живет тут) жаловалась: ее младшая дочь ходит в гимназию и говорить по-китайски отказывается, учить иероглифы тем более. Говорит она, эта китайская девочка, ничуть не хуже по-русски, чем остальные пермяки.

в смысле китаянка хорошо или пермяки плохо ?

Одинаково. 

[lammik]

Одна китаянка (она уже лет 20 живет тут) жаловалась: ее младшая дочь ходит в гимназию и говорить по-китайски отказывается, учить иероглифы тем более. Говорит она, эта китайская девочка, ничуть не хуже по-русски, чем остальные пермяки.

в смысле китаянка хорошо или пермяки плохо ?

Так-то да.

[Conservator]

Пока миграционное законодательство не слишком благосклонно к тем, кто хочет получить российский паспорт

пока процент падения населения, если сравнить с 1989, не такой катастрофический.

[I. G.]

Пока миграционное законодательство не слишком благосклонно к тем, кто хочет получить российский паспорт

пока процент падения населения, если сравнить с 1989, не такой катастрофический.

Вы уходите от ответа. Если бы да кабы все.

[Лом d10]

Это состояние единственное возможное, других показаний к чему-то другому нет, тихий ужас для нациков это даже не внутриСНГешная или тем паче внутриРФская миграция, а китайцы.

я-то их как угрозу не воспринимаю. наоборот, приветствую. одна культура вытесняет другую. ее и язык(и), на которых она создавалась, жалко, но это естественный процесс. он ускоряет развитие капитализма и учащает его кризисы. это важно и нужно.

угроза - это когда насилие. а если решают деньги и вытеснение посредством рыночных механизмов - нормальный ход событий в условиях капитализма. пока эта формация не уйдет в прошлое, все будет продолжаться. что будет после, можно только гадать, но то, что барьеры для миграции снимутся - точно.

а вообще, все культуры нестабильны в масштабе исторического времени. и все уступят место другим.

кто бы сомпевался, но устаканится всё русским языком, угадайте почему?)

[Conservator]

Вы уходите от ответа. Если бы да кабы все.

нет. я говорю о тенденциях и прогнозах насчет будущего в перспективе столетия (насколько это позволяет историко-материалистический подход). конечно, совершенно точно говорить не получится, это будет неисторично.

[Conservator]

кто бы сомпевался, но устаканится всё русским языком, угадайте почему?)

говорю же, посмотрим он, конечно, будет сохраняться, но статус изменится.

[Лом d10]

кто бы сомпевался, но устаканится всё русским языком, угадайте почему?)

говорю же, посмотрим он, конечно, будет сохраняться, но статус изменится.

не-а, если уж, простите, украинский не развитый с ним в сравнении, то как бы всё довольно прозрачно.

[Conservator]

не-а, если уж, простите, украинский не развитый с ним в сравнении, то как бы всё довольно прозрачно.

не развитый в каком плане?

я бы сказал, что все славянские обречены вымереть в обозримом будущем. не являются исключениями и русский, и украинский.

[Валер]

не-а, если уж, простите, украинский не развитый с ним в сравнении, то как бы всё довольно прозрачно.

не развитый в каком плане?

я бы сказал, что все славянские обречены вымереть в обозримом будущем. не являются исключениями и русский, и украинский.

Всё время ваш брат планирует. Сто лет назад начали

[Poirot]

Одна китаянка (она уже лет 20 живет тут) жаловалась: ее младшая дочь ходит в гимназию и говорить по-китайски отказывается, учить иероглифы тем более. Говорит она, эта китайская девочка, ничуть не хуже по-русски, чем остальные пермяки.

в смысле китаянка хорошо или пермяки плохо ?

Так-то да.

[Neeraj]

Почитал тему и такой вопрос возник - чего это вдруг так резко озаботились ( как я понимаю прежде всего на У. ) созданием регионального стандарта русского языка? почему забыли о тех же поляках, венграх и румынах, которые, как я понимаю, тоже не очень-то шпрехают на соответ. литературном языке - для них тоже надо будет вводить региональный стандарт соответ. языка? Или собратьям по эуропе это не грозит 

[Conservator]

Всё время ваш брат планирует. Сто лет назад начали

вымирание языков - естественный процесс, планово его совершать невозможно.

русский, украинский, польский, чешский и тд, не говоря уже о лужицких или белорусском, как языки реального общения вымрут в ближайшие двести-двести пятьдесят лет, оставив небольшие компактные группы носителей.

Почитал тему и такой вопрос возник - чего это вдруг так резко озаботились ( как я понимаю прежде всего на У. ) созданием регионального стандарта русского языка? почему забыли о тех же поляках, венграх и румынах, которые, как я понимаю, тоже не очень-то шпрехают на соответ. литературном языке - для них тоже надо будет вводить региональный стандарт соответ. языка? Или собратьям по эуропе это не грозит 

вопрос об украинском стандарте русского только на этом форуме обсуждается как минимум с 2007. а вообще в Украине с 1990х.

украинские поляки в своей массе говорят по-украински (процент назвавших украинский родным на последней переписи среди этнических поляков выше, чем среди этнических украинцев, это единственное меньшинство с такими показателями). большинство украинских этнических поляков живет в селах Житомирской области. польским они владеют только на уровне "прочитать молитву". молодежь знает польский получше благодаря польским ксёндзам (римокатолицизм - единственное, что отличает украинских поляков от местных украинцев из соседних сел), но, поскольку практически ни для кого из них польский не является первым языком, создавать литературную форму не для кого.

общины венгров пользуются венгерским вариантом литературного венгерского. насколько мне описывали ситуацию закарпатские мадяры, отличия от литературной нормы там минимальны.

румыны пользуются румынским/молдавским литературным (учебники для румынских и молдавских школ одинаковы, отличаются только надписью на титуле), но на практике в их устной и письменной речи славянизмов больше, чем у румын/молдаван в Румынии и Молдове. если верить учителям румынского из румынских школ Украины, ошибками использование диалектизмов они не считают, т.е. по факту письменная речь местных румын отличается от территориально румынской.

в целом местные румыны и венгры, в отличие от русскоязычных украинцев, малочисленны. но самое важное - большинство русскоязычных позиционирует себя как этнические украинцы, т.е. местный вариант русского языка является прежде всего не языком местной русской общины, а языком десятка миллионов граждан, считающих себя украинцами не только в гражданском, но и в этнокультурном плане.

[Demetrius]

Почитал тему и такой вопрос возник - чего это вдруг так резко озаботились ( как я понимаю прежде всего на У. ) созданием регионального стандарта русского языка? почему забыли о тех же поляках, венграх и румынах, которые, как я понимаю, тоже не очень-то шпрехают на соответ. литературном языке - для них тоже надо будет вводить региональный стандарт соответ. языка? Или собратьям по эуропе это не грозит 

Сравните число говорящих на русском в Украине vs. чило говорящих на польском, венгерском и румынском, и всё станет на свои места.