Лингвофорум

Некоторые работы по старобелорусскому языку:

А.Ю. Мусорин. ЛАТИНИЗМЫ В ЮРИДИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ СТАТУТА ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО 1588 ГОДА
http://www.philology.ru/linguistics3/musorin-97.htm

А.И. Журавский. ДЕЛОВАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ В СИСТЕМЕ СТАРОБЕЛОРУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА
http://www.lingvotech.com/zhuravsky-78

Елена Руденко
Белорусский язык: прошлое и настоящее
http://www.index.org.ru/journal/15/15-rudenko.html

Перетц В.Н. Повесть о трех королях-волхвах в западно-русском списке XV века
http://starbel.narod.ru/koroli.htm

Цитата: "Damaskin" от
А.И. Журавский. ДЕЛОВАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ В СИСТЕМЕ СТАРОБЕЛОРУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА

О, Боже мой, опять эта тягомотина 

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 23:34

Цитата: "Damaskin" от
А.И. Журавский. ДЕЛОВАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ В СИСТЕМЕ СТАРОБЕЛОРУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА

О, Боже мой, опять эта тягомотина 

Роман, Вас же никто не заставляет эти статьи читать. 

Интересует тема текстов литовских татар.

ЦитироватьЛитовские татары писали свои китабы и хамаилы белорусской арабицей, однако их язык был видимо более приближен к разговорному старобелорусскому языку, нежели современный им литературный старобелорусский письменный язык, поскольку традиционное правописание стирает особенности разговорного языка и не отражает их. [Галина Мишкинене. Древнейшие рукописи литовских татар (Графика. Транслитерация. Перевод. Структура и содержание текстов). Вильнюс: Издательство Вильнюсского университета, 2001

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/58038

Вот этой статьи вроде бы в сети нет, а жаль.

Цитата: "Damaskin" от
Роман, Вас же никто не заставляет эти статьи читать.

Статья Журавского начинается с элементарной лжи. Он, прикрываясь авторитетом Станга, утверждает то, что Стангу и в страшном сне не снилось. Деловая переписка в ВКЛ не была никаким "старобелорусским", Станг только утверждал, что писари в своём большинстве были белорусами, что было видно по некоторым "опискам" - дистанция огромного размера. Белорусский язык на письме впервые использовал, наверное, Калиновский в Мужицкой правде - а это который век? Каким боком к этому относится деловая письменность ВКЛ? У Журавского рассуждения на уровне: если в Валлахии использовали старославянский для деловой письменности, значит старославянский является "старорумынским"

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 23:40

Цитата: "Damaskin" от
Роман, Вас же никто не заставляет эти статьи читать.

Статья Журавского начинается с элементарной лжи. Он, прикрываясь авторитетом Станга, утверждает то, что Стангу и в страшном сне не снилось. Деловая переписка в ВКЛ не была никаким "старобелорусским", Станг только утверждал, что писари в своём большинстве были белорусами, что было видно по некоторым "опискам" - дистанция огромного размера. Белорусский язык на письме впервые использовал, наверное, Калиновский в Мужицкой правде - а это который век? Каким боком к этому относится деловая письменность ВКЛ? У Журавского рассуждения на уровне: если в Валлахии использовали старославянский для деловой письменности, значит старославянский является "старорумынским"

Ну так это все неважно. Есть некий язык, пусть он будет называться старобелорусским - какая разница? Западнодревнерусский выговорить сложнее

Цитата: "Damaskin" от
Есть некий язык, пусть он будет называться старобелорусским

Это название создано с единой целью: вводит в заблуждение, будто бы есть какая-то преемственность между современным белорусским и языком канцелярии. Ведь на этом держится весь миф нацозабоченных! А правда горька: никакой преемственности нет, современный белорусский - элементарный новояз начала 20 века.

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 23:50

Цитата: "Damaskin" от
Есть некий язык, пусть он будет называться старобелорусским

современный белорусский - элементарный новояз начала 20 века.

Вот это тоже заблуждение, поскольку тексты на современном белорусском писались еще в 19 веке.
А преемственность есть. Старобелорусский - вариант древнерусского, современный белорусский произошел от древнерусского, а от каких конкретно диалектов - не столь существенно.
К тому же если современные белорусы ощущают культурную преемственность по отношению к русскоязычным жителям ВКЛ, то это вообще невозможно оспаривать.

Имхо, это просто проблемы терминологии что и как называть... 

Книжный западнорусский (который в 17-м веке разделился на 2 языка - староукраинский и старобелорусский) конечно же умер, украинский и беларуский построены заново на народно-диалектной основе, но лексика высокого стиля (мне так кажется) в этих языках из старого. Хотя щас придут "авторитеты" и скажут, что нефига подобного, не из старого, а напрямую из польского...

Цитата: "Damaskin" от
Старобелорусский - вариант древнерусского

Нет

Цитата: "Damaskin" от
современный белорусский произошел от древнерусского

А все люди произошли от определённой обезьяны и что?

Цитата: "Damaskin" от
К тому же если современные белорусы ощущают культурную преемственность по отношению к русскоязычным жителям ВКЛ

Иногда между "хоцца, ой как хоцца" и фактами есть непреодолимая пропасть. Это тот случай. Использование восточнославянского извода старославянского языка в Белоруссии не делает язык канцелярии ни "белорусским", ни "старобелорусским", ни ещё каким-либо. И письменность восточным славянам была принесена извне, а не на месте разработана, так что не вижу повода для особой гордости. Болгаро-македонцам - и тем уже поболее будет чем гордиться

Цитата: "Nekto" от
Книжный западнорусский (который в 17-м веке разделился на 2 языка - староукраинский и старобелорусский) конечно же умер

Очередное заблуждение, или непонимание терминов. "Книжный западнорусский" ни на что не "делился", так как этот язык с самого начала был искуственным койне и именно в таком качестве он и помер (как и "высокий стиль" в России). Разделился именно живой русинский язык, и не в 17 веке, а на 100-200 лет раньше, хотя региональные различия, несомненно, были и раньше

Цитата: Невский чукчо от февраля 10, 2009, 00:07
Имхо, это просто проблемы терминологии что и как называть... 

Нефига не терминологии. С тех пор как один беларуский гопник наехал на Романа и обозвал его уйгуро-финном, с тех пор беларусам тесно во всем Интеренете...
Кстати, достаньте мне эту тему! Там тот беларус карту привел генетических расстояний от "среднерусских" генов, но не привел карту на соседней странице по "среднебеларусским" генам, а там что-то интересное... , Роман бы остался доволен до глубины душевной...

Одна девушка где-то в интернете с упоением рассказывала о переводе на старобелорусский повести о Тристане и Изольде - "Трышчан и Ижота". Она, кажется, писала об этой повести то ли дипломную работу, то ли исследование.
Нашла тут кое-что:  

http://starbel.narod.ru/trystan.htm

Цитата: "Hironda" от
Одна девушка где-то в интернете с упоением рассказывала о переводе на старобелорусский повести о Тристане и Изольде

Вы сам текст читали? С чего вы решили, что там белорусский?

Я не читала, но так утверждала моя собеседница. Мне сейчас трудно найти это сообщение, я, конечно, постараюсь найти. Но она-то читала и восторгалась поэтичностью белорусского перевода...какого-то там века.
Попробую найти её сообщение, но не гарантирую.

О! Нашла.
http://fotki.yandex.ru/users/izhota/view/18398

Цитата: "Hironda" от
Попробую найти её сообщение,

Откуда мода мир познавать через третьи руки? Вы почитайте сам перевод - и тогда решите: белорусский ли там язык

Конечно, белорусский! Какой же ещё?
Эта девушка, ссылку на страницу которой я дала, лично занималась исследованием этого текста. У меня нет основания ей не доверять. Вы можете спросить её. Для этого достаточно зарегистрироваться и открыть  почтовый ящик на "Яндексе", тогда можно оставлять комментарии и задавать вопросы.

Я думаю, тот, кто этим вопросом действительно интересуется, кому интересен старобелорусский язык, не поленится и сделает это.

Цитата: "Hironda" от
Конечно, белорусский! Какой же ещё?

А вы ПОЧИТАЙТЕ, а потом утверждайте что-либо

ЦитироватьИспользование восточнославянского извода старославянского языка в Белоруссии не делает язык канцелярии ни "белорусским", ни "старобелорусским", ни ещё каким-либо.

Извините, но это не старославянский, а древнерусский.

ЦитироватьИ письменность восточным славянам была принесена извне, а не на месте разработана, так что не вижу повода для особой гордости.

А у каких современных европейских народов письменность не была принесена извне?

Цитата: Roman от февраля 10, 2009, 01:47

Цитата: "Hironda" от
Попробую найти её сообщение,

Откуда мода мир познавать через третьи руки? Вы почитайте сам перевод - и тогда решите: белорусский ли там язык

Там же есть текст в формате пдф. Текст - на старобелорусском.

Цитата: "Damaskin" от
Текст - на старобелорусском.

Вот именно, что есть пдф, есть текст, а вот "старобелорусского" нет

Роман, Ваш подход к этому вопросу - чисто идеологический. К сожалению.

Цитата: Roman от февраля 10, 2009, 10:21

Цитата: "Damaskin" от
Текст - на старобелорусском.

Вот именно, что есть пдф, есть текст, а вот "старобелорусского" нет

Ну хорошо, а по-Вашему - на каком языке написан этот текст?

Цитата: "Damaskin" от
на каком языке написан этот текст?

Изводом старославянского с сильными польскими вкраплениями. Белорусских "инклюзов" там даже меньше, чем польских