Старобелорусский язык

[Damaskin]

на каком языке написан этот текст?

Изводом старославянского с сильными польскими вкраплениями. Белорусских "инклюзов" там даже меньше, чем польских

Это не старославянский, Роман. А наличие "польских вкраплений" отличает его от древнерусского. Вот и получается особый язык, который надо как-то обозначить. Название же "старобелорусский" Вы отвергаете по чисто идеологическим соображениям.

[Rōmānus]

Это не старославянский, Роман.

А я и не говорил, что это "старославянский" - это ИЗВОД, но синтаксис самый что ни на есть старославянский

А наличие "польских вкраплений" отличает его от древнерусского. Вот и получается особый язык, который надо как-то обозначить.

Смешно. Т.е. вы считаете, что белорусский - это тот же русский, но с польскими заимствованиями. Лень мне текст разбирать, но без труда можно показать, что с точки зрения ГРАММАТИКИ никакой там не белорусский. По крайней мере не тот "белорусский" каким понимается теперь язык под таким названием

[sknente]

Вот я сейчас почитаю (когда .djvu догрузится) и все станет ясно.

[sknente]

[готово]

Это написано на русском языке.

[Damaskin]

А я и не говорил, что это "старославянский" - это ИЗВОД, но синтаксис самый что ни на есть старославянский

А морфология? Где там, например, старославянские временные формы?

Смешно. Т.е. вы считаете, что белорусский - это тот же русский, но с польскими заимствованиями. Лень мне текст разбирать, но без труда можно показать, что с точки зрения ГРАММАТИКИ никакой там не белорусский. По крайней мере не тот "белорусский" каким понимается теперь язык под таким названием

Ну покажите без труда. Никто, правда, и не утверждает, что там белорусский язык. Там старобелорусский.

[Damaskin]

[готово]

Это написано на русском языке.

Чушь не порите.

[Rōmānus]

Это написано на русском языке.

Ну несовсем, там много полонизмов и старославянизмов. Я сказал бы что написано непонятной восточнославянской смесью, так как украинские слова тоже проскакивают (мене и т.д.)

[Rōmānus]

Чушь не порите.

Чушь, не чушь - но вот вам "мнение с улицы".

[Damaskin]

Чушь не порите.

Чушь, не чушь - но вот вам "мнение с улицы".

Меня не интересует "мнение с улицы". Завтра господин sknente может быть скажет, что Ян Кохановский писал по-русски.

[iopq]

Мне буквы плохо видны. Кто-нибудь может записать предложение или два?

[Damaskin]

Это написано на русском языке.

Ну несовсем, там много полонизмов и старославянизмов. Я сказал бы что написано непонятной восточнославянской смесью, так как украинские слова тоже проскакивают (мене и т.д.)

Эта "непонятная восточнославянская смесь" имеет название "старобелорусский язык".  

[iopq]

Это написано на русском языке.

Ну несовсем, там много полонизмов и старославянизмов. Я сказал бы что написано непонятной восточнославянской смесью, так как украинские слова тоже проскакивают (мене и т.д.)

Эта "непонятная восточнославянская смесь" имеет название "старобелорусский язык".  

Ну мне текст плохо видно и я не привык читать шрифт. Но всеже какие доказательства что это не староукраинский 

[Rōmānus]

Эта "непонятная восточнославянская смесь" имеет название "старобелорусский язык". 

С какой радости текст с русскими и украинскими особенностями вдруг становится "старобелорусским"? Потому что "хоцца, ой как хоцца"?

[Rōmānus]

Ну мне текст плохо видно и я не привык читать шрифт.

Вы не то и не там читаете. ПО ссылке http://starbel.narod.ru/trystan.htm внизу есть Джвю с нормальным шрифтом

[sknente]

Почему с улицы, со всем даже не с улицы, а скорее даже из-за стены соседней квартиры. Я не первый раз читаю тексты на "этом языке" и он меня всегда стрикес как удивительно похожий на современный русский язык.

На старославянский это совсем не похоже, старославянский выглядит вот так:



А это совсем не то что в повести о Трещане.

[iopq]

Ну мне текст плохо видно и я не привык читать шрифт.

Вы не то и не там читаете. ПО ссылке http://starbel.narod.ru/trystan.htm внизу есть Джвю с нормальным шрифтом

бу читать

[iopq]

Слово "мовил" явный украинизм, а слово "мел" больше похожое на белорусский

[Damaskin]

Эта "непонятная восточнославянская смесь" имеет название "старобелорусский язык". 

С какой радости текст с русскими и украинскими особенностями вдруг становится "старобелорусским"? Потому что "хоцца, ой как хоцца"?

Ну а как Вы предлагаете именовать этот язык?

[Rōmānus]

Ну а как Вы предлагаете именовать этот язык?

Так, как его именовали его носители - РУСЬКИЙ

[Damaskin]

Ну а как Вы предлагаете именовать этот язык?

Так, как его именовали его носители - РУСЬКИЙ

Руський - плохое название из-за плохой различимости с собственно русским. Впрочем, именуйте его так, я не против Сам я буду пользоваться словом "старобелорусский".

[Nekto]

Будем пользоваться названиями старобелорусский и староукраинский - так как єто уже устоялось в современной науке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык

Западнору́сский[1] пи́сьменный язы́к (также руский язык, русский язык, «проста(я) мова», руський язык, литовско-русский язык, рутенский язык, старобелорусский язык, староукраинский язык, западнорусский литературно-письменный язык, южно-русский язык, росский, русинський, славянский язык Великого княжества Литовского}, канцелярский язык Великого княжества Литовского; белор. старабеларуская мова; укр. староукраїнська мова.) — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693) и части Речи Посполитой (1569—1693). Представлял собой смешанный книжный язык: развился из местного варианта древнерусского языка, с постепенным проникновением местных черт (как украинских, так и белорусских), и небольшим влиянием (по сравнению со старорусским) церковнославянского. В отличие от разговорных украинского и белорусского языков, долгое время был единым для всех западнорусских земель, так что для некоторых текстов нельзя сказать, в какой области они написаны. С отпадением Волыни от ВКЛ в западнорусском языке начинается заметное превалирование белорусских элементов.

[Damaskin]

Ну не хочет Роман признавать, что в то время, когда белорусы имели богатую литературу (летописи, стихи, переводы европейских романов), у литовцев не было ничего, кроме букварей и катехизисов. 
Вот и выступает против названия "старобелорусский".

[Rōmānus]

Сам я буду пользоваться словом "старобелорусский".

Потому что?

[sknente]

Все-таки прискорбно что даже здесь на лингвофоруме дискусия ведется на уровне полической потасовки, здесь есть несколько "заинтересованных сторон" которые тянут на себя одеяло и спорят о том как что называть. Похоже на дурацкие споры о том что диалект а что язык.

Имеется просто срез языка во времени и пространстве, которые мы можем выделить некоторыми культурными и историческими условностями, и тот язык который находится внутри этого обусловленного места, если его нужно как-то называть, то неужели так трудно договориться о названии?

[Rōmānus]

то неужели так трудно договорится о названии

Дело не в самом "названии", а что в это название вкладывается. Обзывание восточнославянского койне, органично выросшего из старославянского языка, "старобелорусским" - это не просто "название", это политический манифест со всеми вытекающими последствиями. И вдруг, в одночасье белорусский новояз 20го века становится чуть ли не самым древним восточнославянским языком Бред и только