Лингвофорум

Если это дейксис, то не связан ли происхождением с ку?

Цитата: Zhendoso от марта  3, 2014, 14:36
Если я пишу "есть", значит есть.

По скрину есть в узбекском как утвердительное "-ку" (бардим-ку - я же пришел), а вопросительное в туркменском "-ка" (бардымы-ка - пришел ли?).

Цитата: Borovik от марта  3, 2014, 14:40
Если это дейксис, то не связан ли происхождением с ку?

Он сконтаминировал с частицей -ха/-хе (переднерядная форма - в верховых говорах, в остальных - только заднерядная), которая восходит  к (?) арабизму -халĕ и которая контаминировала с русской частицей -ка.

Цитата: true от марта  3, 2014, 14:50

Цитата: Zhendoso от марта  3, 2014, 14:36
Если я пишу "есть", значит есть.

По скрину есть в узбекском как утвердительное "-ку" (бардим-ку - я же пришел), а вопросительное в туркменском "-ка" (бардымы-ка - пришел ли?).

Еще есть го(й) "же" в киргизском/казахском. ~ку?

Цитата: Karakurt от марта  3, 2014, 14:58

Цитата: true от марта  3, 2014, 14:50

Цитата: Zhendoso от марта  3, 2014, 14:36
Если я пишу "есть", значит есть.

По скрину есть в узбекском как утвердительное "-ку" (бардим-ку - я же пришел), а вопросительное в туркменском "-ка" (бардымы-ка - пришел ли?).

Еще есть го(й) "же" в киргизском/казахском. ~ку?

В башкирских говорах ҡуй, ҡый в том же значении

Цитата: Borovik от марта  3, 2014, 15:36

Цитата: Karakurt от марта  3, 2014, 14:58

Цитата: true от марта  3, 2014, 14:50

Цитата: Zhendoso от марта  3, 2014, 14:36
Если я пишу "есть", значит есть.

По скрину есть в узбекском как утвердительное "-ку" (бардим-ку - я же пришел), а вопросительное в туркменском "-ка" (бардымы-ка - пришел ли?).

Еще есть го(й) "же" в киргизском/казахском. ~ку?

В башкирских говорах ҡуй, ҡый в том же значении

А наш "axı" из той же серии?

maňşır — пометка
köntöy — неотесанный


Есть у кого то?

Цитата: Karakurt от марта  3, 2014, 14:58

Цитата: true от марта  3, 2014, 14:50

Цитата: Zhendoso от марта  3, 2014, 14:36
Если я пишу "есть", значит есть.

По скрину есть в узбекском как утвердительное "-ку" (бардим-ку - я же пришел), а вопросительное в туркменском "-ка" (бардымы-ка - пришел ли?).

Еще есть го(й) "же" в киргизском/казахском. ~ку?

Видимо аналог чувашского ха
ку - кунăн, кунра, кунран, куншăн

Цитата: Zhendoso от марта  3, 2014, 14:36

Цитата: Chuvash от марта  3, 2014, 14:23
Нету таких, есть çеç, çке

Если я пишу "есть", значит есть. Написано же - в верховом.

Общечувашское -çке тоже образовано при помощи этого дейксиса:
-çке< -ĕç-ке<-иç-ке (все сочетания частиц живые).

Мы çке не используем

Цитата: Chuvash от марта  3, 2014, 19:46
Мы çке не используем

В чувашских говорах на территориях Татарстана и Башкирии вместо -çке используется татарская частица ла, но не везде.

Цитата: true от марта  3, 2014, 14:50

Цитата: Zhendoso от марта  3, 2014, 14:36
Если я пишу "есть", значит есть.

По скрину есть в узбекском как утвердительное "-ку" (бардим-ку - я же пришел), а вопросительное в туркменском "-ка" (бардымы-ка - пришел ли?).

Свалили два явления в одну кучу.
келдим-ку = я же пришел
келдинг-ку = ты же пришел
келди-ку = он же пришел
НО =>>
келдимми = я пришел?
келдингми = ты пришел?
келдимикан= разг. келдимикин = келдими экан(так не говорят, конечно, но так "раскидывается") = он пришел?
В других тюркских, кажись, Н выпал...

Цитата: Удеге от марта  4, 2014, 08:12
келдимикан= разг. келдимикин = келдими экан(так не говорят, конечно, но так "раскидывается") = он пришел?
В других тюркских, кажись, Н выпал...

"Келдимикан" стало литературным? Так можно писать? Или это только разговорная форма?

Вовсю пишут.
Скопировал из сборника.

Рахмат.

Цитата: Zhendoso от марта  4, 2014, 07:50

Цитата: Chuvash от марта  3, 2014, 19:46
Мы çке не используем

В чувашских говорах на территориях Татарстана и Башкирии вместо -çке используется татарская частица ла, но не везде.

Вот тоже интересная татарская ла "же".
Откуда такая взялась?

Цитата: Удеге от марта  4, 2014, 08:12
келдим-ку = я же пришел
келдинг-ку = ты же пришел
келди-ку = он же пришел

А как в других ТЯ "же" ? В КБ "да". Пришел же - келдим да. Сказал же - айтдым да, дедим да.

Цитата: Borovik от марта  4, 2014, 10:00
Вот тоже интересная татарская ла "же".
Откуда такая взялась?

Имхо, из da(ɣɨ/ɣa), который в  источнике (? башкирский, ?мензилинский) >la (? изначально после основ на гласные). Частица разговорная, на письме редко употребляется.

Цитата: Zhendoso от марта  4, 2014, 10:59
Имхо, из da(ɣɨ/ɣa), который в  источнике (? башкирский, ?мензилинский) >la (? изначально после основ на гласные).

А в мензелинском точно есть ла? Или был?
Тут принципиально то, что в башкирском ла /лә - это лишь закономерный позиционый фонетический вариант да / дә.
В татарском же этот ла /лә отделен и независим от да / дә, и используется самостоятельно во всех позициях.

Есть-таки в татарском таинственные вещи

Цитата: Zhendoso от марта  4, 2014, 10:59

Цитата: Borovik от марта  4, 2014, 10:00
Вот тоже интересная татарская ла "же".
Откуда такая взялась?

Имхо, из da(ɣɨ/ɣa), который в  источнике (? башкирский, ?мензилинский) >la (? изначально после основ на гласные).

Zhendoso, а что вы думаете про позиционный "таинственный башкирский переход" -д- > -л-, -д- > -н- в аффиксах после гласных основ? Откуда есть пошёл?

Цитата: Borovik от марта  4, 2014, 11:26
Zhendoso, а что вы думаете про позиционный "таинственный башкирский переход" -д- > -л-, -д- > -н- в аффиксах после гласных основ? Откуда есть пошёл?

Пока не знаю. Надо смотреть. А у Вас какая информация по этому явлению?

Цитата: Zhendoso от марта  4, 2014, 11:54
Пока не знаю. Надо смотреть. А у Вас какая информация по этому явлению?

Никакой. Только ареал знаю. Мензелинский, кстати, не входит вроде, как и СЗ башкирский.
В лит-ре тоже ничего внятного не встречал. Кажется, после Серебренникова (который и обозвал это "таинственным башкирским переходом") никто и не поминал

хотя. по непроверенным данным, есть отдельные параллели в ногайских

Цитата: Borovik от марта  4, 2014, 11:59

Цитата: Zhendoso от марта  4, 2014, 11:54
Пока не знаю. Надо смотреть. А у Вас какая информация по этому явлению?

Никакой. Только ареал знаю.

Понятно, этот переход вторичен по отношению ко всей системе башкирской фонотактики.
Откуда есть пошла башкирская фонотактика - вопрос уже слегонца онтологический. Как и "откуда взялись башкирские межзубные"

Цитата: Удеге от марта  4, 2014, 08:12
Свалили два явления в одну кучу.

А я что писал?

Цитата: true от марта  3, 2014, 14:50
По скрину есть в узбекском как утвердительное "-ку" (бардим-ку - я же пришел)

Обсуждаемое по постам перед вашим сообщением: -ке, -еке, где есть? у кого? не от экан ли? итд.
Связаны ли -ку и -кан(от экан) отдельный вопрос. Они в узб. две большие разницы. Вопросительность -ка в тм. под сомнением. Там вопросительность через -мы- , думается. Уточните.