Лингвофорум

О  чувашском паранкă (формы паранхă с немотивированным фрикативным не существует!). Общечувашским значением этого слова является вовсе не "картофель", а "общее название зонтичных (и не только) растений со съедобными клубнями" (н-р, сарана. кемчуга и т.п.)<"корневой клубень" (об этом говорит то, что почти все растения, именуемые паранкă, имеют еще и свои основные названия, н-р, растение вир кĕпçи тоже является паранкă). Значение "картофель" (н-р, в урмарском говоре) локально.
Этимология, имхо, прозрачна и восходит к булгарскому корню bär-/pär- "железа" (>булг. *bärängi/*pärängi ? "растение со съедобным клубнем") 
Это свое мнение я для ульистов написал, бо они невольно введены в заблуждение ЭСЧЯ, где для паранкă указано только значение "картофель".

"Железа (животная)" &gt; "клубень (растения)"... не убеждает. Кроме того, подозреваю, что слово бэр//пэр "железа" в поволжских языках существует только в теории, в отличие от абсолютно реального бэрэнге.

Цитата: Фанис от августа  5, 2013, 09:29
"Железа (животная)" &gt; "клубень (растения)"... не убеждает. Кроме того, подозреваю, что слово бэр//пэр "железа" в поволжских языках существует только в теории, в отличие от абсолютно реального бэрэнге.

Ну, этот бэр//пэр "железа" - это ротацирующий вариант к биз "железа"

Цитата: Borovik от августа  5, 2013, 09:52

Цитата: Фанис от августа  5, 2013, 09:29
"Железа (животная)" &gt; "клубень (растения)"... не убеждает. Кроме того, подозреваю, что слово бэр//пэр "железа" в поволжских языках существует только в теории, в отличие от абсолютно реального бэрэнге.

Ну, этот бэр//пэр "железа" - это ротацирующий вариант к биз "железа"

Я знаю, только он существует только в теории, в отличие от слова бэрэнге.

Цитата: Zhendoso от августа  5, 2013, 08:30
Общечувашским значением этого слова является вовсе не "картофель", а "общее название зонтичных (и не только) растений со съедобными клубнями" (н-р, сарана. кемчуга и т.п.)<"корневой клубень" (об этом говорит то, что почти все растения, именуемые паранкă, имеют еще и свои основные названия, н-р, растение вир кĕпçи тоже является паранкă). Значение "картофель" (н-р, в урмарском говоре) локально.

Судя по словарю чувашского:
1. картофельная ягода
2. разг. диал. картофель
3. диал. название рода клубеньковых растений

Цитата: Фанис от августа  5, 2013, 09:55
Я знаю, только он существует только в теории, в отличие от слова бэрэнге.

Фанис, тут ещё есть венг. burgonya "картофель", который по всем признакам из булгарского источника. Это меняет расклад...

Тат. йозак, башк. йоҙаҡ "замок" - откуда?

Цитата: Borovik от августа  5, 2013, 11:05
венг. burgonya "картофель"

Пишут, что изначально регионализм. Что еще есть/были gurgonya, burgundia. Может из Бургундии?

Цитата: Borovik от августа  5, 2013, 11:38
Тат. йозак, башк. йоҙаҡ "замок" - откуда?

Цитата: Red Khan от августа  5, 2013, 17:50

Цитата: Borovik от августа  5, 2013, 11:38
Тат. йозак, башк. йоҙаҡ "замок" - откуда?

Вот он, Ахметьянов во всей  красе.
"Д'урғағ" - это что????? что за Д'?
"Бор. тк." это древнетюркский или пратюркский?
Никакого шорского чодак шорский словарь не знает.

Borovik, если у Вас есть источник получше, не стесняйтесь, выкладывайте.

А вы, Red Khan, подумайте, прежде чем выкладывать всякую доморощенную ересь

Цитата: Borovik от августа  5, 2013, 18:08
А вы, Red Khan, подумайте, прежде чем выкладывать всякую доморощенную ересь

Можно увидеть Ваши научные степени? 

Цитата: Borovik от августа  5, 2013, 11:05

Цитата: Фанис от августа  5, 2013, 09:55
Я знаю, только он существует только в теории, в отличие от слова бэрэнге.

Фанис, тут ещё есть венг. burgonya "картофель", который по всем признакам из булгарского источника. Это меняет расклад...

Какой "расклад"? Знаю, что есть, в т.ч. поэтому не принимаю этимологию Жендосо, кроме уже отмеченного, она игнорирует узость гласной в первом слоге венгерского слова (которая никак не согласуется с предложенным Жендосо этимоном) и в некоторых диалектных формах поволжских языков. Вообще, смотрите более основательную этимологию в словаре Ахметьянова.

Цитата: Karakurt от августа  5, 2013, 17:01

Цитата: Borovik от августа  5, 2013, 11:05
венг. burgonya "картофель"

Пишут, что изначально регионализм. Что еще есть/были gurgonya, burgundia. Может из Бургундии?

Да, кстати, венгерское совсем не обязательно связано с поволжским. С другой стороны, может и связано, но в таком случае оно сильно искажено метатезой второго и третьего слогов.

Цитата: Фанис от августа  5, 2013, 09:29
"Железа (животная)" &gt; "клубень (растения)"... не убеждает. Кроме того, подозреваю, что слово бэр//пэр "железа" в поволжских языках существует только в теории, в отличие от абсолютно реального бэрэнге.

Чувашское пар (<*bär/*pär) "железа, уплотнение под кожей, жировик"

Цитата: Red Khan от августа  5, 2013, 18:52
Можно увидеть Ваши научные степени? 

вы знаете, если бы в этом списке был бы хоть один захудалый тюрколог извне Татарстана, тогда можно было бы о чём-нибудь говорить... А так - рыбы, заделавшиеся ихтиологами

Цитата: Borovik от августа  6, 2013, 09:43
вы знаете, если бы в этом списке был бы хоть один захудалый тюрколог извне Татарстана, тогда можно было бы о чём-нибудь говорить... А так - рыбы, заделавшиеся ихтиологами

Это всё голословные утверждения анонима в интернете, причём неоднократно замеченного в далеко не нейтральном отношении к татарам.

Цитата: Red Khan от августа  6, 2013, 14:48

Цитата: Borovik от августа  6, 2013, 09:43
вы знаете, если бы в этом списке был бы хоть один захудалый тюрколог извне Татарстана, тогда можно было бы о чём-нибудь говорить... А так - рыбы, заделавшиеся ихтиологами

Это всё голословные утверждения анонима в интернете, причём неоднократно замеченного в далеко не нейтральном отношении к татарам.

Некоторые круги в Башкирии вообще очень активно культивируют из татар образ врага. Образ врага он как водится, мягко говоря, лживый, коварный и пр., а те кто этот образ культивирует белые, пушистые и с нимбом на голове. Боровик, видимо, находится под сильным впечатлением от литературы, издаваемой этими кругами и верует в их нимб.

Цитата: Zhendoso от августа  6, 2013, 13:37

Offtop

Цитата: Borovik от августа  6, 2013, 09:43
...А так - рыбы, заделавшиеся ихтиологами

Меня, кстати,  очень удивляет, почему татарские товарищи тюркологи совершенно не владеют данными чувашского языка. Ведь без знания чувашской матчасти в современной тюркологии (и, шире, алтаистике) никуда.

"Совершенно не владеют" - это далеко идущее утверждение, особенно со стороны человека, который с ними бок о бок не работает. Разговорным чувашским, конечно же, вряд ли владеют... Единственное сравнительное исследование чувашского и татарского пока что написано татарским филологом. Кстати, для полноценного изучения чувашского тоже надо знать, как минимум, два соседних языка - марийских и татарский, уж не знаю насколько хорошо чувашологи знают татарский, я как-то не склонен брать на себя смелость что-то утверждать о знаниях тех, кого не знаю.

Цитата: Borovik от августа  6, 2013, 09:43

Цитата: Red Khan от августа  5, 2013, 18:52
Можно увидеть Ваши научные степени? 

вы знаете, если бы в этом списке был бы хоть один захудалый тюрколог извне Татарстана, тогда можно было бы о чём-нибудь говорить... А так - рыбы, заделавшиеся ихтиологами

Пустой треп, увы. Или как говорит современная молодежь "слив защитан."

Цитата: Фанис от августа  7, 2013, 00:35
Некоторые круги в Башкирии вообще очень активно культивируют из татар образ врага.

В реальности первичны национальные комплексы казанцев на мой пристрастный взгляд

А так - я всего лишь сказал, что татарский этимологический словарь меня лично не убеждает. Страждущие могут без проблем продолжать им  гордиться.
Про "культ врага" и прочую лабуду начал, как всегда, Фанис...