Лингвофорум

Цитата: Poirot от февраля 13, 2013, 19:11

Цитата: Pawlo от февраля 13, 2013, 18:48
За что потом и сами огребли

од кога?

Цитировать

Цитировать1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

Цитата: Pawlo от февраля 12, 2013, 22:38
Ну тот факт, что в первой половине 19века в беларуси были люди которые пытались
его возродить показывает что не все считали современный им "восточнорусский
письменный" его продолжателем

Цитата: piton от февраля 13, 2013, 21:40

Цитата: Pawlo от февраля 12, 2013, 22:38
Ну тот факт, что в первой половине 19века в беларуси были люди которые пытались
его возродить показывает что не все считали современный им "восточнорусский
письменный" его продолжателем

Интересно, кстати, что за люди это? Дело в том, что до 1831-го русскому правительству было пофиг на язык вообще. Настолько, что оно дозволяло полностью господствовать польскому далеко за пределами царства Польского. Даже в Киеве и Харькове польский широко использовался в образовании. Вот было время украинцам и белорусам разворачиваться, а в ответ - тишина.
Та же греко-католическая церковь была упразднена лишь в 1839-м...

Цитата: piton от февраля 13, 2013, 21:40

Интересно, кстати, что за люди это? 

ЦитироватьВ начале XIX века правоведами-славистами и профессорами Виленского университета Игнатием Даниловичем и Михаилом Бобровским осуществлялись попытки возродить западнорусский язык[21], который они называли «белорусским»[22].

Цитата: piton от февраля 13, 2013, 21:25

Цитировать

Цитировать1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

Надо думать, имеется в виду Галичина и Волынь. Собственно Правобережье на тот год пустыню фактически предсталяло. Киев принадлежал России. Кстати, незадолго до того Правобережье вообще было под турками.

Цитата: piton от февраля 13, 2013, 21:40
Вот было время украинцам и белорусам разворачиваться, а в ответ - тишина.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2013, 13:55
Народ, вы что? Какой указ? Я говорю про территории, перешедшие к России!

Цитата: Nekto от февраля 17, 2013, 14:25
Настоящей пустыней Правобережье не было, см. Палиивщина.

Цитата: Nekto от февраля 17, 2013, 14:25
После Андрусовского перемирия Польша почти все вернула себе, Только Левобережная Украина осталась под Москвой, но имела широкую автономию.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 12, 2013, 20:09

Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 20:02
Кстати, а о чем мы спорим? 
Западнорусский письменный язык = простая мова. Почему нет?
Это меня Павло совсем попутал. 

Да куда ж там «простая»-то?  Книжные идиомы, влившиеся потом в русский литературный язык.

Цитата: http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/uspenski-3.htm
§ 3-2. Влияние со стороны «простой мовы»: попытки создания великорусского «простого»  языка как функционального коррелята «простой мовы»

Если церковнославянский язык югозападнорусской ре­дакции непосредственно влияет на великорусский церковно­славянский язык, то непосредственное влияние «простой мовы» было невозможно ввиду отсутствия парного, эквива­лентного явления в великорусский условиях. Однако заим­ствуется именно языковая ситуация — заимствуется само понятие «простого языка», который понимается в югозападнорусском смысле, т.е. как литературный язык, противо­поставленный языку церковнославянскому и с ним конкури­рующий; иначе говоря, является «просторечие» как особая форма литературного языка. Как и в Юго-Западной Руси, «простой» язык в качеству литературного языка противо­стоят не только церковнославянскому языку, но и разговор­ной речи.

Цитата: Pawlo от марта 19, 2013, 11:38То есть вопреки воплям о том что у московско-русского де многовековая письменная непрерывность именно на украинских и белорусских землях а не в Московии догадались создавать разговорноснованный литературный язык

Цитата: Pawlo от марта 19, 2013, 11:38
То есть вопреки воплям о том что у московско-русского де многовековая письменная непрерывность именно на украинских и белорусских землях а не в Московии догадались создавать разговорноснованный литературный язык

Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2009, 16:43

ЦитироватьМоё отношение к белорусам формируется исключительно по третьему (?) закону Ньютона: действие = противодействию

.
Значит вы не можете быть объективными в своих суждениях, так как оперируете в первую очередь эмоциями

ЦитироватьА вот в 1998 г в Дании я познакомился с несколькими белорусами опповской ориентации, которые мне "быстро" вправили мозги насчёт "белорусских князей Гедзиминов" и тд. Мне удалось даже у них выклянчить их "Библию" - книженцию "100 пытанёу и адказау з гiсторыi Беларусi" (Звязда 1995). Там такие заголовки статей "Как жмуды украли нашу столицу", "Как жмуды украли наше самоназвание", "Как русские делили Беларусь в Риге" и т.д.

Был тогда такой период, когда нужно было сделать прорыв в национальном самосознании и пробудить интерес к своим истокам. А также подложить исторический фундамент под молодую государственность.   

ЦитироватьОднако в 2004 году я (случайно) попал на белорусский форум истории и тогда я понял, что это не "маргиналы", это МЭЙНСТРИМ белорусских "гысторыкау"! Т.е. у них история фальсифицируется на государственном уровне, и люди искренне ВЕРЯТ в этот бред. Всё это, конечно же, сопровождается ТОННАМИ фекалий на голову литовцев - как нельзя не завидовать, что "эти болотные, в звериных шкурах" добились столького, а "мы", такие "эурапэйцы" - в полной ж**пе.

Та история, которая пропагандируется на государственном уровне вам понравится больше: Беларусь, как государство состоялось после Великой отечественной войны. Не случайно День осбождения Беларуси считается Днем Республики - главным праздником. О каком ВКЛ может идти речь (зачем дразнить Россию) и тем более о БНР (Белорусской Народной Республике), слышали о такой? Замки и памятники ВКЛ реставрируют, кто же откажется от туристов и грОшей. А к факту, что из общей державы ВКЛ литовцы смогли оставить для себя название и столицу, у большинства белорусов одно мнение - молодцы. Я лично не встречал оскорбительных выражений в адрес соседей

ЦитироватьА правда жестока - белорусов всегда имели: то будущие украинцы, то литовцы, то поляки, то русские - вот и развился рабский менталитет, который прекрасно видел на примере теперешней Белоруссии.

На соблазнительный кусок найдется много охотников.  а если серьезно, то когда это украинцы имели белорусов? А литвинами мы сами были. Вот на территории Беларуси полно деревень с названием "Литва", полно фамилий (Литвин, Литвинчук, Литвиненко, Литвинов). А что есть в топонимике Литвы, кроме названия страны? Ну и что такого вы видите в теперешней Беларуси, жители которой обладают рабским менталитетом.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2013, 14:12

Цитата: Pawlo от февраля 13, 2013, 13:58
ВКЛ официально отменено только конституцией Польши 1791г

Что целое государство можно было просто вот так взять и «отменить», говорит лишь о том, что оно уже не существовало в реальности.  А так как-то принято концом Литвы считать унию с Польшей.

Цитата: Pawlo от мая 23, 2013, 14:12
... отвергнувшим всвои восточнославянские корни

Цитата: Pawlo от мая 23, 2013, 21:27
Это я так малость пафосно написал о периоде когда ВКЛ стало тотально ополяченым.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2013, 22:20

Цитата: Pawlo от мая 23, 2013, 21:27
Это я так малость пафосно написал о периоде когда ВКЛ стало тотально ополяченым.

У ВКЛ не было восточнославянских корней. И что не русские, жившие в ВКЛ, а литовские князья выбирали себе и религию, и политический путь — красноречивое тому свидетельство.

Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 07:00
это какие такие литовские князья? Ягайла - литовский князь? Витовт - литовский князь?

Цитата: Lodur от мая 24, 2013, 08:09

Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 07:00
это какие такие литовские князья? Ягайла - литовский князь? Витовт - литовский князь?

Просто тогда Литвою называлась отнюдь не Аукштайтия с Жемайтией. Так что вполне литовские князья.

Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 08:17
понятно, что литовские, но они были уже отнюдь не балтами, а славянами, их матери и бабки были славянками, владели они только старобелорусским языком...

Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 07:00

Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2013, 22:20

Цитата: Pawlo от мая 23, 2013, 21:27
Это я так малость пафосно написал о периоде когда ВКЛ стало тотально ополяченым.

У ВКЛ не было восточнославянских корней. И что не русские, жившие в ВКЛ, а литовские князья выбирали себе и религию, и политический путь — красноречивое тому свидетельство.

это какие такие литовские князья? Ягайла - литовский князь? Витовт - литовский князь?