Лингвофорум

Можно учить китайский следующим образом: учить иероглифы и их фонетическое соответствие в виде shi2 "ши два". Далее будет достаточно заменить номер тона на сам тон, методически освоить фонетику. Это легко пройдет если накопится достаточный словарный запас.

Самая большая ошибка, как мне кажется, это разделять тон, и слог.
Всякие шыдва, шы-палочка-вверх, шы-красный цвет и т.п. это тётто
Нужно просто запомнить, что, допустим 十, это ʂʅ˧˥, а то, что это shí — это вспомогательно.

Вопрос можно ставить шире: с каким акцентом еще можно говорить, чтобы вас поняли?
Здесь все, очевидно, зависит от того, насколько человек привык к вашему акценту, хочет вас понять, насколько помогает контекст, насколько правильно у вас все остальное.

Цитата: Маркоман от января 30, 2013, 20:12
Вопрос можно ставить шире: с каким акцентом еще можно говорить, чтобы вас поняли?
Здесь все, очевидно, зависит от того, насколько человек привык к вашему акценту, хочет вас понять, насколько помогает контекст, насколько правильно у вас все остальное.

Желательно всё же не терять основные характеристики тонов: высоту первого, восходящий контур второго, низкий регистр третьего, нисходящий контур четвёртого. Ничего фантастически сложного в этом нет. Просто времени на фонетику нужно чуть больше потратить, чем при изучении того же английского или немецкого. Но если говорить вовсе без тонов, то и контекст не поможет. К тому же, как уже говорилось выше, "всё остальное" не может быть правильно, если тоны не поставлены.

Цитата: Драгана от января 30, 2013, 18:33
А почему именно мужчина? Это так важно?
Нет, я в финском не профи. Но все равно. При чем тут пол?

Из всех енотов только Драгана меня не раздражает

Цитата: Nekto от января 30, 2013, 15:40
То есть их (тона) реально выучить белому человеку? Сколько это вообще времени занимает без погружения в среду?

мне медведь на ухо наступил. Но когда я увидел сайт, где четко продемонстрировано произношение тонов (кажется сайт МАО), то тон отдельного слога я стал улавливать легко...и вроде произносить тоже .  а вот в потоке речи - сразу теряюсь.

Цитата: Demetrius от января 30, 2013, 14:54

Цитата: Iyeska от января 30, 2013, 14:51
Вы выдвигаете "альтернативный способ" изучения китайского языка

Этот способ выдвинул не он, а топикстартер.

Чево?? Я просто задал вопрос насколько будет понятен смысл без тонов и только.
P.S. И с артикуляцией тонов у меня проблем нет

Цитата: لا от января 30, 2013, 10:43

Цитата: Demetrius от января 30, 2013, 10:32
Песни составляются так, чтобы тоны ложились на мелодию.

В песнях всем плевать вообще, какой там тон
из той же песни 再见 первая строчка, произносится как wo11 pa51 wo11 mei35you11 ji55hui51 gen55 ni11 shuo55 yi51 sheng55 zai51jian51
поется: wo1 pa3 wo3 mei3 you3 ji4 hui31
gen8 ni7 shuo6 shuo6 yi6 sheng6 zai7 jian8

Marjorie K.M. Chan. Tone and Melody in Cantonese
http://people.cohums.ohio-state.edu/chan9/articles/bls13.htm

Цитата: Примеры

Цитата: ЗаключениеThe impressionistic observation that modern Cantonese songs tend to preserve the relative pitch levels and pitch contours of lexical tones is borne out. Furthermore, the effect of foreign melodies and foreign phrases is negligible. Tempo is the only important factor in affecting the tone-melody interface. A loss, or partial loss, of pitch contours occurs on rising tones in faster-paced songs. Nevertheless, crucially, the loss does not result in tonal mismatches.

Цитата: لا от января 30, 2013, 18:29
а вот с различать сложнее. До сих пор в этом процессе.

И сколько этот процесс длится?

Цитата: Маркоман от января 30, 2013, 18:41

Цитата: Драгана от января 30, 2013, 18:33
А почему именно мужчина? Это так важно?
Нет, я в финском не профи. Но все равно. При чем тут пол?

Вы не в ту тему написали.

Цитата: FA от января 31, 2013, 08:05
мне медведь на ухо наступил. Но когда я увидел сайт, где четко продемонстрировано произношение тонов (кажется сайт МАО), то тон отдельного слога я стал улавливать легко...и вроде произносить тоже .  а вот в потоке речи - сразу теряюсь.

Так а толку то? 

Цитата: Nekto от февраля  1, 2013, 16:15
И сколько этот процесс длится?

Четвертый семестр пошел.

Гм... Долговато. Ну его нафиг этот китайский! 
Китайский - зло. Он еще погубит мир.

Цитата: Nekto от февраля  1, 2013, 16:25
Гм... Долговато. Ну его нафиг этот китайский! 
Китайский - зло. Он еще погубит мир.

Намана! Всё придёт. И китайский ещё спасёт мир, вот увидите

Цитата: Iyeska от февраля  1, 2013, 18:11
И китайский ещё спасёт мир, вот увидите

Цитата: لا от февраля  1, 2013, 18:13

ЗЫ: Насчёт "придёт" поясню. ИМХО, чтобы овладеть тонами, свободно воспроизводить и воспринимать их в речи, нужно от года до двух постоянных занятий, упражнений. Зависит от усердия учащегося, конечно, от времени, ежедневно затрачиваемого на занятия. Слушать и повторять, повторять и слушать. Мучо, мучо трабахо... Но всё реально! Зависит лишь от того, насколько сильна ваша мотивация.

Цитата: Iyeska от февраля  1, 2013, 18:20
Зависит от усердия учащегося, конечно, от времени, ежедневно затрачиваемого на занятия.

Это понятно...

Цитата: لا от февраля  1, 2013, 18:21

Offtop

С последними заменами в преподавательском составе она упала очень сильно, правда... Ну ничего...

Отсутствие достойных преподавателей - не отмазка Важно, чтобы в самом начале было кому вопросы задать, самые непонятные места прояснить. А потом уже всё от самого учащегося зависит. Чтобы дома слушать записи, преподаватель не нужен. Я примерно в течение года (это 1991 год был) над произношением работал, слушал кассеты к курсу 基础汉语课本. Их девять штук было (и четыре части учебника), солидный материалец. Каждый день слушал, заслушивал до дыр просто эти плёнки несчастные... Результатами доволен. Вот такой учебник:

за учебник спасибо

Цитата: لا от февраля  1, 2013, 18:48
за учебник спасибо

Он, кстати, на //rutracker.org имеется, даже с аудио

Цитата: Iyeska от февраля  1, 2013, 18:56

Цитата: لا от февраля  1, 2013, 18:48
за учебник спасибо

Он, кстати, на //rutracker.org имеется, даже с аудио

я уже качаю оттуда

Ура!
Удачный курс, по-моему. Составлен коллективом носителей языка, упражнения весьма толково подобраны, тексты вполне приличные в третьем и четвёртом томе даются. Ну, и наличие аудио радует, конечно.

Цитата: Iyeska от февраля  1, 2013, 19:16
тексты вполне приличные в третьем и четвёртом томе даются.

это хорошо, ибо меня уже тошнит от наших бредодиалогов по устной практике

Цитата: لا от февраля  1, 2013, 19:02
я уже качаю оттуда

а ссылку дашь?

Цитата: smith371 от февраля  1, 2013, 20:14
со своим раздражением можешь бороться методом динамического взаимодействия черепной коробки с кирпичной кладкой.

смитти опять перепил?

Цитата: FA от февраля  1, 2013, 20:30
а ссылку дашь?

Вуаля:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=211961

Цитата: smith371 от февраля  1, 2013, 20:14
со своим раздражением можешь бороться методом динамического взаимодействия черепной коробки с кирпичной кладкой.

Смит-сан, плиииз, не вноси ещё большее напряжение в эту темку, и без того довольно напряжную.

Цитата: Iyeska от февраля  1, 2013, 21:00
Смит-сан, плиииз, не вноси ещё большее напряжение в эту темку, и без того довольно напряжную.

да мы ж с ФА свои люди, драки не будет за оффтоп - сорри!

Цитата: Iyeska от февраля  1, 2013, 21:00
Вуаля:

дзенькуйэ бардзо.

Цитата: smith371 от февраля  1, 2013, 21:05
драки не будет

а жаль.