Неупотребление тонов

[Iyeska]

да мы ж с ФА свои люди, драки не будет за оффтоп - сорри!

А, ну тады ругайтесь на здоровье

дзенькуйэ бардзо.

Нема за цо!

[smith371]

да. я ж самое главное не говорил - без тонов-то с кетайцами, таки никак: у меня было два домашних кетайца, один из Ланчжоу, другой - из Ухань.

когда я пробовал освоить китайский, то мы практиковались с парнем из Ланчжоу и тоны он мне поставил на свои, привычные для него места. споткнулся я на ерогах, с тонами проблем не было. когда приехал парень из Ухани - сначала вообще не понимал, что я до него доношу, а потом судя по всему уловил разницу в реализации тонов, произносимых мной, и таким произношением, которому он привык. понимает меня с напрягом.

[FA]

А, ну тады ругайтесь на здоровье

так-то я этого енота не знаю и знать не хочу...

у меня было два домашних кетайца,

Did you have 2 pets?

[Nekto]

а ссылку дашь?

Вуаля:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=211961

Ой, там в отзывах о качестве звука какие-то ужасы написаны. 

[Iyeska]

Ой, там в отзывах о качестве звука какие-то ужасы написаны. 

Я там отписался уже по этому поводу. Это - наилучшее, что было возможно сделать из исходного материала. Прилагавшиеся к курсу кассеты были довольно отвратного какчества... И всё же: я скачал этот курс только что, прослушал, и уверяю, что аудио вполне слушабельно.

[Nekto]

А нет осовремененного варианта того же курса? Все-таки 20 лет прошло...

[Iyeska]

Не видел. Да и зачем вам именно этот? 100500 новых же есть, если так уж современность необходима. Мне лично этот нравится по вышеизложенным причинам, плюс ностальгия...

И ещё там главный герой учебных текстов - 谢尔盖

[Joris]

И всё же: я скачал этот курс только что, прослушал, и уверяю, что аудио вполне слушабельно.

Подтверждаю, открыл файл 5_a (45 урок получился). Нормально слушается.

Я слышу там тоны! В большинстве случаев

[Iyeska]

Там странная закономерность: последние кассеты значительно лучше первых записаны... Но вообще всё начитано на диво чётко, приятными голосами. Дикторам тройное ура, звукооператоров фтопку

[Sudarshana]

ЗЫ: Господа, не вдавайтесь в формализм! В шанхайском пять тонов. Сведение всё к двум "фонематически значимым" - игрушки фонетистов-теоретиков.

а в русском сорок гласных. сведение к пяти-шести – игрушки фонетистов-теоретиков всем очевидно, что в словах мер и мерь гласные разные.

[Joris]

всем очевидно, что в словах мер и мерь гласные разные.

не очевидно. до курса практической фонетики русского языка я об этом понятия не имел

[Iyeska]

Сударшана, ты прочти по сабжу чё-нить, кроме статейки в Вики, тогда и ерничай Советую Matthew Chen'а хотя бы для начала, если Алексахин не авторитет для русскочитающих.

[Demetrius]

всем очевидно, что в словах мер и мерь гласные разные.

не очевидно. до курса практической фонетики русского языка я об этом понятия не имел

А мне про два тона носитель шанхайского говорил.

[Sudarshana]

Сударшана, ты прочти по сабжу чё-нить, кроме статейки в Вики, тогда и ерничай

если это правда:

Но при этом в слогах со звонкими инициалями и без глоттал стопа встречается только тон 3, со звонкими без глоттал стопа — только тон 5, с глухими с глоттал стопом — только тон 4. И только в слогах с глухими и без глоттал стопа встречаются два этимологических тона, 1 и 2.

- то именно два тона и надо выделять только деме, похоже, в одном месте вместо "с глоттал стопом" написал "без глоттал стопа".

[Joris]

только деме, похоже, в одном месте вместо "с глоттал стопом" написал "без глоттал стопа".

4 и 5 с глоттал стопом. это он опечатался

[Iyeska]

- то именно два тона и надо произносить

fxd

[Demetrius]

- то именно два тона и надо произносить

fxd

Не fxd, а broken.

Произносить надо ту кучу тонов, что получается в результате сандхи. А не пять.

[Ильич]

С китайцами на китайском в Китае немного общался по разговорнику. Я тоны не слышу и произносить не могу.
А результат такой. Китаец меня послушал, стал смеяться. Я повторил фразу. Тогда он стал звать людей из соседних лавочек послушать меня. Через пять минут хохотала толпа на улице. Потом чай позвали пить.

[Joris]

Произносить надо ту кучу тонов, что получается в результате сандхи. А не пять.

а пять — в изолированных односложных словах
кто  пришел? — ŋu¹³ (я)
сколько дней? — loʔ⁵ (шесть)
sa³⁴ (что?)
и т.д.

[Iyeska]

Произносить надо ту кучу тонов, что получается в результате сандхи. А не пять.

Плясать-то от чего-то нужно. И явно не от двух регистровых. Однослоги нужно брать, по ним считать формальное количество существующих тонов. А утешать ленивый народ наличием "всего двух тонов" (хоть и с пометочкой "фонематически значимых") - как-то тётто...

ЗЫ: لا меня опередил

[Demetrius]

Плясать-то от чего-то нужно. И явно не от двух регистровых. Однослоги нужно брать, по ним считать формальное количество существующих тонов. А утешать ленивый народ наличием "всего двух тонов" (хоть и с пометочкой "фонематически значимых") - как-то тётто...

Такой способ подсчёта даёт три тона вместо четырёх в дунганском. Так что это плохой способ.

А утешать ленивый народ наличием "всего двух тонов" (хоть и с пометочкой "фонематически значимых") - как-то тётто...

Рискну предположить, что из-за фонетической незначимости быть понятым в шанхайском вообще без тонов проще, чем в путунхве.

[Iyeska]

Такой способ подсчёта даёт три тона вместо четырёх в дунганском.

И? Столько и перечисляется в классических описаниях. А дальнейшие сандхи уже отдельно комментируются.

Рискну предположить, что из-за фонетической незначимости быть понятым в шанхайском вообще без тонов проще, чем в путунхве.

Рискните.

[Demetrius]

И? Столько и перечисляется в классических описаниях. А дальнейшие сандхи уже отдельно комментируются.

Хороши сандхи, если, чтобы их применить, надо лезть в словарь и смотреть, был там тон 陰平 или 陽平.

[Iyeska]

Хороши сандхи, если, чтобы их применить, надо лезть в словарь и смотреть, был там тон 陰平 или 陽平.

© Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! ©

[Demetrius]

© Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! ©

А как определить, какой из вариантов первого тона будет в слове в результате действия «сандхи», без привлечения словаря или родственных языков?