Неупотребление тонов

[Joris]

Если они целый год говорили только на китайском, да ещё с усердием — уровень изменится заметно.

Вот и посмотрим, сравним. Мы тут тоже не лыком шиты.
Они ездили летом, в лагерь на месяц, говорили, что там нового ничего не узнали о китайском. Неизвестно, что они там целый год делают.

[Iyeska]

У меня слов больше нет. «Дурацкий стереотип». Человеку объясняю, что нужно постоянное общение на изучаемом языке, а не от случая к случаю. Говорю, всё без толку. Всё равно, человек о чём-то своём, о девичьем.

Выше читайте ответ. Если поймёте, конечно...

Ваше "постоянное общение" невозможно при полном отсутствии базы! И всё без толку, вот уж который раз повторяю...

[do50]

надо поймать человека не знающего китайский и заставить его прочитать текст на китайском написанный кириллицей, выложить запись и пусть знающие китайский разберут, что на записи понагороженно

[Wolliger Mensch]

только этот человек - Профессиональный Переводчик. освоил непростой язык лакота, ни разу не посетив США (ну и еще пару десятков). а вы, позвольте заметить, в этимологиях ковыряетесь и о практических навыках освоения языка с вашей стороны обществу ничего неизвестно.

Мда. Я не думал, что беседа перейдёт в русло «сам дурак». Что ж, буду иметь в виду.

[Wolliger Mensch]

Ваше "постоянное общение" невозможно при полном отсутствии базы! И всё без толку, вот уж который раз повторяю...

То есть, вы по умолчанию приняли, что я говорю о человеке, вообще не знающем, что такое китайский язык? Но я, как помнится, базу прямо указал: теоретическое освоение языка, но без тонов.

[Iyeska]

только этот человек - Профессиональный Переводчик. освоил непростой язык лакота, ни разу не посетив США (ну и еще пару десятков). а вы, позвольте заметить, в этимологиях ковыряетесь и о практических навыках освоения языка с вашей стороны обществу ничего неизвестно.

Мда. Я не думал, что беседа перейдёт в русло «сам дурак». Что ж, буду иметь в виду.

Я тоже не думал.

[smith371]

Мда. Я не думал, что беседа перейдёт в русло «сам дурак». Что ж, буду иметь в виду.

я никого не оскорблял. просто отметил, что в вопросах практического (о)владения устной речью Ийеска куда компетентнее вас. если вам это не по душе, покажите неизвестную миру сторону вашей личности.

[Iyeska]

То есть, вы по умолчанию приняли, что я говорю о человеке, вообще не знающем, что такое китайский язык? Но я, как помнится, базу прямо указал: теоретическое освоение языка, но без тонов.

Давайте только спокойно попробуем, без "девочек" и прочего идиотизма, ладно?

Так вот: теоретическое освоение китайского языка без тонов невозможно. Это пустая трата времени. Вы выучите некий псевдоязык, никому не понятный, никому не нужный. Смысл? Вам (и прочим сомневающимся) доказывают это с начала темы, а вы не только сомневаться продолжаете, но и огрызаться изволите. Странная позиция.

[Demetrius]

Эта беседа была с самого начала непонятно о чём.

[Iyeska]

Эта беседа была с самого начала непонятно о чём.

Почему? Заинтересованный читатель довольно полезные выводы может вынести из этой дискуссии.

[Wolliger Mensch]

Давайте только спокойно попробуем, без "девочек" и прочего идиотизма, ладно?

Вы первый начали.

Так вот: теоретическое освоение китайского языка без тонов невозможно. Это пустая трата времени.

Вы не знакомы с людьми, осваивающими т. н. артланги? Квенью там, клингон и под.? Как считаете, не пустая ли это трата времени? Что мешает выучить китайскую лексику и грамматику по книгам? Ситуация необычная, но это же не значит, что невозможная (а учитывая, что не у всех есть возможность кататься в Китай — очень даже возможная). А разговор я веду в русле темы этой ветки. Если вы считаете, что сама тематика ветки невозможна — закрывайте тему.

Вы выучите некий псевдоязык, никому не понятный, никому не нужный. Смысл? Вам (и прочим сомневающимся) доказывают это с начала темы, а вы не только сомневаться продолжаете, но и огрызаться изволите. Странная позиция.

Что такое «бред», «идиотизм», «огрызаться»? Почему желание людей осмыслить какую-то нестандартную ситуацию вызывает такую нервозность и злобу? Не нужно всё под один шаблон подгонять. Ситуация бывают разные, а тут тема называется «Неупотребление тонов».

[Wolliger Mensch]

Эта беседа была с самого начала непонятно о чём.

О неупотреблении тонов. Типа того.

[वरुण]

Китайский письменный == английский письменный    != китайский устный, английский устный

[smith371]

Вы не знакомы с людьми, осваивающими т. н. артланги? Квенью там, клингон и под.? Как считаете, не пустая ли это трата времени?

не знаю как Ийеска, но я бы это связал с определенными расстройствами НС.

[FA]

Просто и там, и там есть свои определенные сложность. А тоны просто непривычны, вот их все и пугаются, и изначально настраивают себя на то, что "я все равно это не выучу, поэтому не буду тратить времени".

я уже не столько тонов боюсь (хотя и это тоже), сколько непривычного произношения согласных в китайском.

кто свечку не держал - пусть не завидует. у меня очень специфические отношения с соседом... а его предшественник вообще добровольно снизошел до статуса "уборщицы за всех". а этот - мой личный повар.

афигел, например.

Если человек не удосужился посвятить достаточное количество времени овладению тонами, то мне как-то сомнительно, что всё остальное у него на высшем уровне, и гласные, и согласные, и дифтонги. Так что вся речь будет дико звучать.

дык надо полагать, что и словарный запас у него - 1000-1500 слов.
там же по сути вопрос таков: если я минимально поучу, без тонов, с хреновой фонетикой, с малым запасом слов... , то меня поймут? И вот я боюсь, что индонезийский - поймут, английский поймут, а китайский - не поймут...

[Iyeska]

Вы не знакомы с людьми, осваивающими т. н. артланги? Квенью там, клингон и под.? Как считаете, не пустая ли это трата времени? Что мешает выучить китайскую лексику и грамматику по книгам? Ситуация необычная, но это же не значит, что невозможная (а учитывая, что не у всех есть возможность кататься в Китай — очень даже возможная). А разговор я веду в русле темы этой ветки. Если вы считаете, что сама тематика ветки невозможна — закрывайте тему.

Не знаком, г-дь миловал...
Так никто и не спорит, что можно так язык выучить. Любой язык со сложной письменностью или фонетикой. Ну не хочется кому-то заморачиваться с арабскими буковками и айнами-гайнами всякими. Может выучить латиницу из учебника, набрать лексики, выучить все породы, и радоваться жизни. Только это не арабский будет, а некий личный конланг. То же и с китайским без тонов. Я, к примеру, в Китай поехал в первый раз лишь когда мне 27 лет исполнилось. Китайский изучаю с 14-ти лет. И ничего, говорил до поездки свободно, с тонами. Поездка дала лишь знания о стране, практики и в России было достаточно.

Что такое «бред», «идиотизм», «огрызаться»? Почему желание людей осмыслить какую-то нестандартную ситуацию вызывает такую нервозность и злобу? Не нужно всё под один шаблон подгонять. Ситуация бывают разные, а тут тема называется «Неупотребление тонов».

Все эти «бред», «идиотизм», «огрызаться» возникли как реакция на ваш тон. У меня стиль такой: на грубость грубостью. Уж простите великодушно, щёку подставлять не привык.
Само название темы наводит на мысль, что кто-то полагает, что возможно изучение китайского без "употребления тонов". Являясь китаистом по образованию, не мог пройти мимо такого...

[smith371]

а этот - мой личный повар.

афигел, например.

ОК, вернется с каникул - повышу его до кухмистера по просьбе борца за права трудящихся всего мира

[Iyeska]

там же по сути вопрос таков: если я минимально поучу, без тонов, с хреновой фонетикой, с малым запасом слов... , то меня поймут? И вот я боюсь, что индонезийский - поймут, английский поймут, а китайский - не поймут...

И правильно боитесь. Не поймут в подавляющем большинстве случаев. И время тратить на такое "изучение" не стоит.

[वरुण]

там же по сути вопрос таков: если я минимально поучу, без тонов, с хреновой фонетикой, с малым запасом слов... , то меня поймут? И вот я боюсь, что индонезийский - поймут, английский поймут, а китайский - не поймут...

И правильно боитесь. Не поймут в подавляющем большинстве случаев. И время тратить на такое "изучение" не стоит.

Так то оно так, но его не поймут и с тонами. Смотря в какой китай он поедет конечно.

[FA]

Почему? Заинтересованный читатель довольно полезные выводы может вынести из этой дискуссии.

что кетайцев не поймешь, и их изык - не нужен.

[Iyeska]

Так то оно так, но его не поймут и с тонами. Смотря в какой китай он поедет конечно.

Нипонел... Поясните, плиз.

[Iyeska]

что кетайцев не поймешь, и их изык - не нужен.

Ололо

[smith371]

лучше б на ЛФ наркотики не_употребляли, чем тоны.

[FA]

лучше б употребляли.

[smith371]

а ты думаешь не употребляют? я вот смотрю на некоторые посты некоторых постящих, и понимаю что сознание там явно расширено, причем как правило в одном направлении... интересности!