Лингвофорум

Цитата: Hellerick от мая 14, 2012, 13:14
В наше время причин, оправдывающих незнание английского, не существует.

В наше время причин, оправдывающих незнание ительменского, не существует.

Культивирование комплекса неполноценности  по отношению к родному языку-прямой путь к деградации личности

Цитата: Flos от мая 14, 2012, 13:17
Дана, у Вас есть возможность изучать, скажем, физиологию плоских червей?
Ну и?

А мне оно нужно?

Цитата: Flos от мая 14, 2012, 13:17
Это я к тому, что иностранные языки в России реально мало кому нужны. Даже английский.

Вот поэтому и появляются такие личности, что не могут прочитать слово passport. И выглядят глупо заграницей.
Ну чёрт возьми, почему в Швеции такого нет?

Ашкеназ Элиэзер Бен-Йехуда из бывшей Польши создал конланг на основе древнего иврита, и получился современный сионистский иврит, на котором говорят около 5 миллионов человек.

Ашкеназ Людвиг Заменгоф из бывшей Польши создал конланг на основе романских языков (и германских?), и получился современный эсперанто, на котором говорят в Эсперантистском Движении.

Цитата: Hellerick от мая 14, 2012, 13:24
Я не подписывался жить в лигнвозоопарке, и я скорее буду бороться против языкового разнообразия, чем усугублять эту беду человечества.

+1

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 13:21

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 13:16Ох лол. Почему-то никого не коробит, что Франция для французов, Турция для турков, Эстония для эстонцев и Украина для украинцев. Но стоит только произнести Россия для русских, как сразу отовсюду начинает литься дурнопахнущая русофобская жидкость кубометрами.

Ну правильно. То унитарные государства (вроде ), а Россия — многонациональная федерация. Многонациональность — фундаментальное свойство России.

+1

Цитата: Dana от мая 14, 2012, 14:13
И выглядят глупо заграницей.

Глупо было бы учить язык только для того, чтобы не выглядеть глупо заграницей.
Им ведь подсказали добрые люди что к чему, так?
Сэкономили кучу сил и времени, молодцы. 

Цитата: Dana от мая 14, 2012, 14:13
Ну чёрт возьми, почему в Швеции такого нет?

Есть же. Берем сферического шведа помещаем его в Иран. Ну, пусть прочитает где там паспорт.
... чего там в Иран, пусть в Москву приедет....

Цитата: antic от мая 14, 2012, 13:52
В наше время причин, оправдывающих незнание ительменского, не существует.

Есть подозрение, что у ительменского не самая выгодное отношение количество полезной информации, доступной (только) на даннои языке/затраты времени и энергии на его изучение.

Цитата: RawonaM от мая 14, 2012, 14:36

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 13:21

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 13:16Ох лол. Почему-то никого не коробит, что Франция для французов, Турция для турков, Эстония для эстонцев и Украина для украинцев. Но стоит только произнести Россия для русских, как сразу отовсюду начинает литься дурнопахнущая русофобская жидкость кубометрами.

Ну правильно. То унитарные государства (вроде ), а Россия — многонациональная федерация. Многонациональность — фундаментальное свойство России.

+1

Ничего, что в стране 80% русских?

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 15:40
Ничего, что в стране 80% русских?

Ничего.

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 15:40
Ничего, что в стране 80% русских?

И что? А Татарстан стереть с лица земли?

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 15:43

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 15:40
Ничего, что в стране 80% русских?

И что? А Татарстан стереть с лица земли?

Заметьте, это вы предложили, а не я. Если вы кроме бинароной оппозиции других вариантов не усматриваете, что ж поделать.

У тому, что Украина — унитарное национальное государство, у вас возражений не было? Отлично. Теперь берём официальную статистику. 77% украинцев. Ставим вопрос: нужно ли стереть с лица земли оставшиеся 23%?
Рекомендую повторять этот нехитрый мысленный эксперимент с каждым государством, пока шаблон не начнёт ощутимо трещать.

Цитата: RawonaM от мая 14, 2012, 15:42

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 15:40
Ничего, что в стране 80% русских?

Ничего.

Лаконично и бессодержательно. 

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 15:49

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 15:43

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 15:40Ничего, что в стране 80% русских?

И что? А Татарстан стереть с лица земли?

Заметьте, это вы предложили, а не я. Если вы кроме бинароной оппозиции других вариантов не усматриваете, что ж поделать.

Если «Россия для русских», то, в частности, «Татарстан для русских» и «Якутия для русских». Что звучит диковато.

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 15:49
У тому, что Украина — унитарное национальное государство, у вас возражений не было? Отлично. Теперь берём официальную статистику. 77% украинцев. Ставим вопрос: нужно ли стереть с лица земли оставшиеся 23%?
Рекомендую повторять этот нехитрый мысленный эксперимент с каждым государством, пока шаблон не начнёт ощутимо трещать.

Заметьте, я нигде не оправдывал националистических лозунгов, а только отмечал тупость «России для русских».

По крайней мере, можно понять точку зрения унитарного государства. Дескать, есть титульная нация, а остальные «понаехали». (Естественно, такая точка зрения ведёт к проблемам и конфликтам и в Украине, и в Эстонии, и во Франции.)

Россия отличается тем, что имела место территориальная экспансия. Татары, якуты и все прочие народы не «понаехали», а живут, где жили. И поэтому они имеют право чувствовать себя как дома.

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 15:57
По крайней мере, можно понять точку зрения унитарного государства. Дескать, есть титульная нация, а остальные «понаехали». (Естественно, такая точка зрения ведёт к проблемам и конфликтам и в Украине, и в Эстонии, и во Франции.)

"Понаехавшие" бретонцы?

Цитата: lehoslav от мая 14, 2012, 15:11

Есть подозрение, что у ительменского не самая выгодное отношение количество полезной информации, доступной (только) на даннои языке/затраты времени и энергии на его изучение.

Это отнюдь не является оправданием вашего нежелания учить ительменский. Скажите уж честно, что вам просто лень

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 15:57
Если «Россия для русских», то, в частности, «Татарстан для русских» и «Якутия для русских». Что звучит диковато.

Россия для русских ознает то, что государство в первую очередь представляет и защищает интересы титульной нации, а уж потом — всех остальных. У татарстана есть свои региональные, муниципальные и т.д. органы власти. Вот пусть они интересы татар внутри Татарстана и отстаивают в пределах своих полномочий. (В РФ, впрочем, на данном историческом отрезке "титульной нацией" является де факто чеченская мафия и силовики (что одно и то же). Татары и русские в пролёте точно так же, как все остальные местные нации.)

Вообще следует понимать, что в условиях реальной демократии и реально работающих государственных механизмов, любое государство с преобладанием одной нации становится национальным. Чисто статистически.

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 15:57
По крайней мере, можно понять точку зрения унитарного государства. Дескать, есть титульная нация, а остальные «понаехали». (Естественно, такая точка зрения ведёт к проблемам и конфликтам и в Украине, и в Эстонии, и во Франции.)

Россия отличается тем, что имела место территориальная экспансия. Татары, якуты и все прочие народы не «понаехали», а живут, где жили. И поэтому они имеют право чувствовать себя как дома.

Пусть чувствуют себя как дома. У них есть свои республики в составе государства. Никто не виноват, что они не сумели когда-то отбиться от РИ и основать собственные суверенные государства — история так пошла.

Я ж не предлагаю делать тут вторую Турцию, где национальность фактически приравнена к турецкому гражданству. Варварство какое-то.

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 16:10
Россия для русских ознает то, что государство в первую очередь представляет и защищает интересы титульной нации, а уж потом — всех остальных.

Цитата: Всеобщая декларация прав человекаВсе люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах.
...
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Цитата: Damaskin от мая 14, 2012, 16:00

Цитата: Квас от мая 14, 2012, 15:57По крайней мере, можно понять точку зрения унитарного государства. Дескать, есть титульная нация, а остальные «понаехали». (Естественно, такая точка зрения ведёт к проблемам и конфликтам и в Украине, и в Эстонии, и во Франции.)

"Понаехавшие" бретонцы?

Вроде как во Франции спокон веку была официальная позиция, что Франция едина и монолитна?

Triton, объясните пожалуйста, как «Россия для русских» не включает «Татарстан для русских», и я, кажется, пойму этот лозунг.

Цитата: RawonaM от мая 14, 2012, 16:15

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 16:10
Россия для русских ознает то, что государство в первую очередь представляет и защищает интересы титульной нации, а уж потом — всех остальных.

Цитата: Всеобщая декларация прав человекаВсе люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах.
...
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Месье не отличает конституционные права от национальных интересов? 

Вспомните учебники логики. Кто не согласен, что Россия для русских, выступает за Россию не для русских.

Цитата: piton от мая 14, 2012, 16:28
Вспомните учебники логики. Кто не согласен, что Россия для русских, выступает за Россию не для русских.

Это учебник Даркстара?

Цитата: piton от мая 14, 2012, 16:28
Вспомните учебники логики. Кто не согласен, что Россия для русских, выступает за Россию не для русских.

...за Россию не только для русских.

Дык "Россия только для русских" - такого никогда не слышал.

Точно учебник Даркстара. Помнится довёл юзера до такого фричества...