О языковом конформизме и толерастии

[lehoslav]

Олимпийские игры на то и Олимпийские игры. Но у людей, которые не умеют (или не хотят) много и быстро бегать, по крайней мере есть альтернатива в виде транспорта. Они могут не тратить ресурсы на беготню, а сосредоточиться на выполнении своих основных задач. Как считаете, это разумно?

Вы как-то запутались в аналогиях.

Клянусь, я знаю множество людей, которым по работе реально нужен был английский, но они так и не смогли разобраться в его орфографии и временах. Как следствие - им предпочли специалистов похуже, но с английским. Кому хорошо?

В рускай арфаграфее они какта розабралезь? Что это была за работа, что в ней необходимо было знание тонкостей английской временной системы?? Если для данной работы необходимо было знание английского языка на высоком уровне, то не взяв их на работу, работодатели предпочли специалистов получше.

[Python]

Что касается английского, как письменный язык он достаточно прост.

Как письменный язык он достаточно сложен из-за неразвитой морфологии и богатства лексики. Как разговорный он был бы прост, если бы не фонетика.

Отсутствие морфологических изменений — разве не плюс? Особенно если взять для сравнения восточнославянские с кучей парадигм склонения и спряжения.

[Alone Coder]

Вы приводите частный пример с вашими знакомыми и делаете из него 2 некоректных вывода.
1. Что в том, что они не трудоустроились виноват язык, а не они сами. Давайте в этом мысленном эксперименте заменим язык на любое другое требование к работнику и подумаем, кто же на самом деле виноват-то.

Вы в курсе, что на свете есть языки, на которых даже учебника английского нету, не то что учебников разных профессий? Защищая такие языки, филологи-душегубы загоняют несчастных людей в лингвистическую яму, из которой они не могут выбраться всю жизнь.

[Triton]

Вы приводите частный пример с вашими знакомыми и делаете из него 2 некоректных вывода.
1. Что в том, что они не трудоустроились виноват язык, а не они сами. Давайте в этом мысленном эксперименте заменим язык на любое другое требование к работнику и подумаем, кто же на самом деле виноват-то.

Вы в курсе, что на свете есть языки, на которых даже учебника английского нету, не то что учебников разных профессий? Защищая такие языки, филологи-душегубы загоняют несчастных людей в лингвистическую яму, из которой они не могут выбраться всю жизнь.

Эээ?
Если это аргумент для Артемона, зачем мне пишете? А если для меня, что вы хотели донести?

[Yitzik]

Возражу: английские времена таки способны любого человека довести до белого каления.

[Dana]

Стандартная же германская система времён.

[Hellerick]

Стандартная же германская система времён.

Не стандартная, а доведенная до совершенства.

[Валер]

Английский по очень многим параметрам неудобен для использования в качестве международного. Но лингвисты массово предпочитают об этом помалкивать. Это как врач, имея куда более эффективное лекарство, умышленно лечил бы пациентов обходным (зато традиционным) путём.

Всё правильно. С учётом пары уточнений - речь об эпидемии, пусть даже и без летального, а более эффективного лекарства - с гулькин нос, оно далеко находится, и народ принимать его как-то не хочет

[Валер]

Какой естественнный язык пригоден в качестве международного?

Да вот, к примеру, испанский

[Валер]

И не верю я, что кто-то не может выучить английский. Ну не верю и всё. Либо мотивация недостаточная, либо недостаточно времени уделяется изучению.

Дана,  а Вы поверьте У людей самый разный уровень соответствующих способностей (плюс у английского есть свои трудности), и Вам не верится наверное потому что Ваш собственный уровень высок.

[Alexandra A]

Какой естественнный язык пригоден в качестве международного?

Да вот, к примеру, испанский

Чем он лучше и прощё чем английский?!

[Alexandra A]

Стандартная же германская система времён.

Не стандартная, а доведенная до совершенства.

Да ну...

Всё так просто.

Настоящее и прошедшее.

Будущее от настоящего и будущее от прошедшего.

Перфекты от настоящего, прошедшего, будущего от настоящего, будущего от прошедшего.

Продолженные от настоящего, прошедшего, будущего от настоящего, будущего от прошедшего, и от всех перфектов.

В чём проблема?

[Alexandra A]

А как Вам итальянская система времён (она сложнее английской; просто только её я хорошо знаю из всех романских):

настоящее изъявительного, два прошедших в изъявительном, будущее от настоящего и будущее от прошедшего в изъявительном (кондиционал), настоящее сослагательного, прошедшее сослагательного.

перфекты от всех вышеперечисленных времён (перфекты бывают с avere, а бывают с essere)

отдельно - повелительное

[Yitzik]

Да вот, к примеру, испанский

Modo subjuntivo и verbos irregulares на вашу голову!

[lehoslav]

Нет, давайте не будем растекаться мыслью по дереву. Вы приводите частный пример с вашими знакомыми и делаете из него 2 некоректных вывода.
1. Что в том, что они не трудоустроились виноват язык, а не они сами. Давайте в этом мысленном эксперименте заменим язык на любое другое требование к работнику и подумаем, кто же на самом деле виноват-то.
2. Что ежели они не освоили английский, они могли бы освоить эсперанто, будь он на месте английского. Да с какой стати? Нет к тому никаких предпосылок. Все эти рассуждения о грамматике абсолютно мимо кассы, т.к. причина невыучения языка лежит всегда внутри учащегося, а не снаружи.

+100500

[Triton]

Стандартная же германская система времён.

Не стандартная, а доведенная до совершенства.

Да ну...

Всё так просто.

Настоящее и прошедшее.

Будущее от настоящего и будущее от прошедшего.

Перфекты от настоящего, прошедшего, будущего от настоящего, будущего от прошедшего.

Продолженные от настоящего, прошедшего, будущего от настоящего, будущего от прошедшего, и от всех перфектов.

В чём проблема?

Всё даже еще проще. Два времени: немаркированное по дистанции и маркированное. 4 аспекта (если не считать составных). Несколько модальных глаголов. Всё очень логично устроено.

[Maksim Sagay]

Off-Top: В беседе на немецком про претерит ваще можно забыть(только,чтоб кинжки читать нужен), кроме формы для глагола быть- "war", сплошняком перфект можно фигачить, хотя, если есть желание поистязать себя, можно и по правилам..то есть, заболтался, перешёл на повествование-ставь претерит. Слыхал о подобном же в латиноамериканских вариантах испанского (perfecto вместо indefenido). А вот в американском английском почему-то отмечается обратная картина...past indefinite правит бал.

[Alexandra A]

Off-Top: В беседе на немецком про претерит ваще можно
забыть(только,чтоб кинжки читать нужен),

А для чего ещё учить язык как не для того чтобы книжки читать?!

[lehoslav]

Off-Top: В беседе на немецком про притерит ваще можно забыть(только,чтоб кинжки читать нужен), кроме формы для глагола быть- "war", сплошняком перфект можно фигачить.

Кроме "быть" еще претерит модальных и нескольких других пригодится.

[lehoslav]

А для чего ещё учить язык как не для того чтобы книжки читать?!

[Maksim Sagay]

Off-Top: В беседе на немецком про претерит ваще можно
забыть(только,чтоб кинжки читать нужен),

А для чего ещё учить язык как не для того чтобы книжки читать?!

Я лично в основном для общения учу, а Вы?

[Maksim Sagay]

Off-Top: В беседе на немецком про притерит ваще можно забыть(только,чтоб кинжки читать нужен), кроме формы для глагола быть- "war", сплошняком перфект можно фигачить.

Кроме "быть" еще претерит модальных и нескольких других пригодится.

Ну да, я чутка упростил... модальные пригодяться, конечно. Насчёт других, наверно, есть моменты.. Хотя в разговоре типичное ich dachte, dass ... носители регулярно заменяют на ich hab gedacht, dass.., несмотря на его неэкономичность.

[Alexandra A]

Я лично в основном для общения учу, а Вы?

Читать статьи. И если повезёт - книги.

Иногда просто любопытно. Выучить какой нибудь язык типа персидского. Чтобы потом можно было статьи и книжки читать.

Общаюсь я всего на двух языках. А не на английском, и тем более не на других иностранных.

[Maksim Sagay]

Я лично в основном для общения учу, а Вы?

Читать статьи. И если повезёт - книги.

Иногда просто любопытно. Выучить какой нибудь язык типа персидского. Чтобы потом можно было статьи и книжки читать.

Общаюсь я всего на двух языках. А не на английском, и тем более не на других иностранных.

Понятно. Цели бывают разные. Я дак люблю пообщаться в переписке или ,конечно, вживую, благо быват такая возможность, пусть и не часто. Просто интересно узнать, как думают и что чувствуют люди с разных мест, а не только из моего города или страны..

[Yitzik]

Всё очень логично устроено.

Нет, принцип образования оных безусловно ясен. А вот в какой ситуации какое из них применить - это главная беда.