Лингвофорум

Уважаемые коллеги!
Не поделитесь ли знаниями о происхождении / этимологии слов "хан", "хакан", "ханым", "коруг / куриг / курик / курук / корых" и "сой" (овраг, сухая долина) в алтайских языках? Прошу по возможности привести скан соответствующих страниц словаря с указанием библиографических данных источника.

С уважением, Jeyhani   

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 09:11
Уважаемые коллеги!
Не поделитесь ли знаниями о происхождении / этимологии слов "хан", "хакан", "ханым",

Об этом уже много раз говорено. Обратитесь к поиску.

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 09:11"коруг / куриг / курик / курук / корых"

"Сухой"? Обычное общетюркское слово.

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 09:11"сой" (овраг, сухая долина) в алтайских языках?

Об этом недавно речь была, в теме "Узбекский язык", кажется.

1.Всем спасибо за прояснение ситуации по "урам"/"орам"))
У нас ,хакасов, это слово только как "пространство,свободная линия/дорога среди домов"("street" в основном значении) идёт, а для "пространства вне помещения" (типа "outside/outdoors") только -"тасхар".
2. На одном из таёжных говоров сагайского диалекта хакасского языка "я приехал на электричке" будет "мин электричпiнан килгеем",когда как общепринято "мин электричкалығ килгеем". Сейчас всё прояснилось,а раньше гадал,откуда это "пiнан" взялось(да и все другие носители воспринимают это как экзотику), так как у нас общетюркское "билен"/"менен" передаётся через послелог "-нең"/"-наң" или через аффикс "-лiг"/"-лығ". Некоторые ещё, вместо "мин Анянаң хада килдiм" ("я пришёл с Аней"), говорят "мин Анямааң килдiм", для моего уха всегда дико смешно звучало

Цитата: Фанис от марта 27, 2012, 09:30

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 09:11
Уважаемые коллеги!
Не поделитесь ли знаниями о происхождении / этимологии слов "хан", "хакан", "ханым",

Об этом уже много раз говорено. Обратитесь к поиску.

Благодарю за ответ, Фанис. Но ничего конкретного в поиске не обнаружил. Меня особенно интересует этимология слова "ханым", так как "Этимологический словарь иранских языков" (т. 3, с. 427) считает его (в форме ханум) исконно иранским, что вызывает сомнения.

Jeyhani,
следует различать хан и ханым. Этимологически они не связаны: первое - тюркское, второе - таки иранизм

Максим, вы правда сагаец? Сагайский хакасский типа родной?

Цитата: Borovik от марта 27, 2012, 10:24
Jeyhani,
следует различать хан и ханым. Этимологически они не связаны: первое - тюркское, второе - таки иранизм

Уважаемый Borovik, я как раз и пытаюсь найти различия. Не могли бы вы разъяснить мне иранскую этимологию "ханым"?

Хм,
если есть сомнения, давайте дождёмся иранистов

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 10:14
Меня особенно интересует этимология слова "ханым", так как "Этимологический словарь иранских языков" (т. 3, с. 427) считает его (в форме ханум) исконно иранским, что вызывает сомнения.

И как они его объясняют?

Ханым "жена хана", тарым "жена тархана", султаным "жена султана", бегим "жена бека"...

Цитата: Фанис от марта 27, 2012, 11:49

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 10:14
Меня особенно интересует этимология слова "ханым", так как "Этимологический словарь иранских языков" (т. 3, с. 427) считает его (в форме ханум) исконно иранским, что вызывает сомнения.

И как они его объясняют?

От основ *hu̯a- > *x^va- 'сам, само-; свой' и *x^vā- – то же (последняя отмечена только в композитах) в числе других образований со значением 'царь, правитель, божество':
кл. перс. «x^vānum» 'госпожа', совр. перс. «xånum», дари «xānom» 'жена, госпожа'.
(ЭСИЯ, т. 3, стр. 427)

Также интересует этимология узбекского топонима "Қуруқсой". Может ли оно означать "заповедный (запретный) овраг, сухая долина" как производное от слов "коруг / куриг / курик / курук / корых" (охрана, защита) и "сой" (овраг, сухая долина)?

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 12:49
Может ли оно означать "заповедный (запретный) овраг, сухая долина"

Теоретически может. На караханидском коры- "оберегать, охранять", корыг "угодия феодала, запретные для других (обычно охраняемые), заказник, засека"

А почему спросили?

Цитата: Фанис от марта 27, 2012, 16:36

Цитата: Jeyhani от марта 27, 2012, 12:49
Может ли оно означать "заповедный (запретный) овраг, сухая долина"

Теоретически может. На караханидском коры- "оберегать, охранять", корыг "угодия феодала, запретные для других (обычно охраняемые), заказник, засека"

А почему спросили?

Благодарю за ответ, Фанис. А спросил потому, что в Таджикистане такое название тоже встречается и подумал, что оно сохранилось со времен монгольского ига именно в том значении, которое Вы и привели. 

Что за узбекское слово Ўргилай? На каком это языке изначально?

Jeyhani: ну "сухой овраг" же. Причем тут "защита"?

Darkstar'ға. Я, мин сын сағайзым  Сағай оңдайынаң чоохтапчам. Че cағай тiлi чох полғанда пос тiлiмнi хакас тiлi тiп адапчам ./Да, я настоящий сагаец. Говорю на сагайском диалекте. Но ввиду того,что сагайского языка не существует, я называю свой родной язык хакасским/

Цитата: Darkstar от марта 27, 2012, 22:31
Jeyhani: ну "сухой овраг" же. Причем тут "защита"?

При том, что известный топонимист Эдуард Макарович Мурзаев объясняет названия "Куланкорых", "Куриксой" и "Каттакурику" как "Куланий заповедник", "заповедный (запретный) овраг, сухая долина" и "великий заповедник" соответственно, возведя их к тюрко-монгольскому "коруг / куриг" - "охрана, защита".   

Для справки.  Сухой – қУрУқ.  Охрана, охранение и.т.д. -  қЎрИқ.

Сагайский язык только реально и остался, видимо, это "хакасского" не существует. А из какого вы района, если не секрет? Я спрашиваю поскольку мне интересно, где больше всего проживает говорящих сагайцев.

Наверно лучше это обсудить в теме "Хакасский язык"
Хакасский

Как Вам угодно, да Вы и не далеки от истины.Конкуренты сагайского действительно на грани..
Я живу в Абакане, но "родом",то бишь, мои дед с бабушкой и отец из Аскизского района,с. Н-База,где я периодически бываю. Аскизский район -сагайский район,а в нынешних условиях,стало быть- самый хакасский район Хакасии. Самый чистый (не замутнённый русскими словами) сагайский диалект /хакасский язык, по моему и не только моему мнению, можно услышать в сёлах Н-База, В-База, Бейка, Казановка, Усть-Чуль и ещё три-четыре деревни.. Другие тоже говорят, но не очень чисто. Жители с.Аскиз самый дурной пример в дан.случае,вообще ток-писин какой-то. Говорят в таком стиле: "Мин саға тоже звонить полғаам"(надо:"Мин дее саға сығдыратхаам") или "Мин же теем ағаа, чтобы ол папазына одежду занёс"("Мин ағаа теем нооза, адазына кип-азахты апарзын")../такая чушь/ Что-то я вышел за рамки вопроса,не обессудьте..

Песня "Пёрю" (Волк) -- Таннагашева -- на шорском
http://www.youtube.com/watch?v=hTuj7-MxVjc&feature=player_detailpage

Хакасцы, сможете помочь с интерпретацией?

Мой предыдущий пост здесь не в той ветке, можно убрать.

бетпак - в казахском -- можно этимологизировать как "безликий" -- безликая степь?