Лингвофорум

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 19:44

Цитата: Антиромантик от января 13, 2012, 19:06

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 12:36

Цитата: Borovik от января 13, 2012, 12:33
Чув. тирĕс "навоз"

Татаризм

Разве?

Естественно. Желаете оспорить?

Желаю.

Цитата: Антиромантик от января 14, 2012, 13:12

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 19:44

Цитата: Антиромантик от января 13, 2012, 19:06

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 12:36

Цитата: Borovik от января 13, 2012, 12:33
Чув. тирĕс "навоз"

Татаризм

Разве?

Естественно. Желаете оспорить?

Желаю.

Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?

Тувинское "хат" (ветер) из монгольского что ли?

Монг. источник?

Каракурт - не понял, вы все время так кратко пишите. Большинство непонятных тувинских слов типа из монг.

Другой вопрос:
Общетюркское *бютюн (все) - это "бу тюм" (эти все)?

Опять увиливаете? Не только из монг. Бүтүн от глагола бүт-.

Цитата: Фанис от января 14, 2012, 13:43

Цитата: Антиромантик от января 14, 2012, 13:12

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 19:44

Цитата: Антиромантик от января 13, 2012, 19:06

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 12:36

Цитата: Borovik от января 13, 2012, 12:33
Чув. тирĕс "навоз"

Татаризм

Разве?

Естественно. Желаете оспорить?

Желаю.

Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?

Из варианта *ders.

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 20:14

Цитата: Фанис от января 14, 2012, 13:43

Цитата: Антиромантик от января 14, 2012, 13:12

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 19:44

Цитата: Антиромантик от января 13, 2012, 19:06

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 12:36

Цитата: Borovik от января 13, 2012, 12:33
Чув. тирĕс "навоз"

Татаризм

Разве?

Естественно. Желаете оспорить?

Желаю.

Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?

Из варианта *ders.

Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?

Цитата: Фанис от января 21, 2012, 20:52

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 20:14

Цитата: Фанис от января 14, 2012, 13:43

Цитата: Антиромантик от января 14, 2012, 13:12

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 19:44

Цитата: Антиромантик от января 13, 2012, 19:06

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 12:36

Цитата: Borovik от января 13, 2012, 12:33
Чув. тирĕс "навоз"

Татаризм

Разве?

Естественно. Желаете оспорить?

Желаю.

Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?

Из варианта *ders.

Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?

Основа навоз.

"Бютюн от глагола бют"

Если бы он еще существовал в каком-нибудь языке, совсем было бы неплохо.

Цитата: Darkstar от января 21, 2012, 21:06
"Бютюн от глагола бют"

Если бы он еще существовал в каком-нибудь языке, совсем было бы неплохо.

Существует.

бүт- "кончаться, заканчиваться"

А, в смысле тур. bit-

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 20:56

Цитата: Фанис от января 21, 2012, 20:52

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 20:14

Цитата: Фанис от января 14, 2012, 13:43

Цитата: Антиромантик от января 14, 2012, 13:12

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 19:44

Цитата: Антиромантик от января 13, 2012, 19:06

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 12:36

Цитата: Borovik от января 13, 2012, 12:33
Чув. тирĕс "навоз"

Татаризм

Разве?

Естественно. Желаете оспорить?

Желаю.

Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?

Из варианта *ders.

Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?

Основа навоз.

А, понятно. По вашему, у слова в значении "навоз", изначально в пратюркском были два варианта: *ders и *derk. У вас есть другие примеры, где бы в ауслауте в пратюркском чередовались чередовались k и s? Без регулярных соответствий, ваш вариант - просто вольное допущение. Во-вторых, не кажется ли вам, что *ders дал бы современном чувашском форму çирес?

Вообще, основа тюркского тизәк, кажется, *терек (или *дерек), да? А не *дерк.

Цитата: Фанис от января 21, 2012, 21:14

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 20:56

Цитата: Фанис от января 21, 2012, 20:52

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 20:14

Цитата: Фанис от января 14, 2012, 13:43

Цитата: Антиромантик от января 14, 2012, 13:12

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 19:44

Цитата: Антиромантик от января 13, 2012, 19:06

Цитата: Фанис от января 13, 2012, 12:36

Цитата: Borovik от января 13, 2012, 12:33
Чув. тирĕс "навоз"

Татаризм

Разве?

Естественно. Желаете оспорить?

Желаю.

Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?

Из варианта *ders.

Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?

Основа навоз.

А, понятно. По вашему, у слова в значении "навоз", изначально в пратюркском были два варианта: *ders и *derk. У вас есть другие примеры, где бы в ауслауте в пратюркском чередовались чередовались k и s? Без регулярных соответствий, ваш вариант - просто вольное допущение. Во-вторых, не кажется ли вам, что *ders дал бы современном чувашском форму çирес?

Начальный d- в чувашском давал t-. Не смешивайте с j-.
Основа навоз была в двух вариантах: в виде чистой основы и с постфиксом -k.

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 21:42
Основа навоз была в двух вариантах: в виде чистой основы и с постфиксом -k.

Из чего вы это заключили?

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 21:42
Начальный d- в чувашском давал t-.

А как же çěлхе "язык", çěрне "коготь", çул "камень", сиççě "семь"?

У Мудрака написано.

А в старлинге так: см.

Цитата: starlingProto-Turkic: *tEŕek
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: dung
Russian meaning: навоз
Old Turkic: tezek (OUygh. - YB)
Karakhanid: tezek (MK)
Turkish: tezek
Tatar: tizäk, kizäk
Middle Turkic: tezek (Sangl., MA)
Uzbek: tezak
Uighur: tezäk
Azerbaidzhan: täzäk
Turkmen: tezek
Khakassian: tizek
Shor: tezek
Oyrat: tezek
Halaj: täzäk
Chuvash: ? tirǝs
Tuva: de's 'clotted blood'
Tofalar: de's 'clotted blood' (Рас. ФиЛ)
Kirghiz: tezek
Kazakh: tezek
Noghai: tezek
Bashkir: tiδäk
Balkar: tezgek
Gagauz: tezek
Karaim: tez'ak
Karakalpak: tezek
Salar: tesex, tözex (ССЯ)
Kumyk: tezek
Comments: VEWT 477, TMN 2, 508, EDT 574, Федотов 2, 236. Chuv. > Tat., Bashk. tires.

Цитата: Фанис от января 21, 2012, 22:02

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 21:42
Начальный d- в чувашском давал t-.

А как же çěлхе "язык", çěрне "коготь", çул "камень", сиççě "семь"?

Все неправильно.
чěлхе
чěрне
чул, чол
çиччě, çичě, çич

Взрывной звук ч как результат палатализации t, d перед i.

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 22:06
У Мудрака написано.

А в старлинге так: см.

Цитата: starlingProto-Turkic: *tEŕek
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: dung
Russian meaning: навоз
Old Turkic: tezek (OUygh. - YB)
Karakhanid: tezek (MK)
Turkish: tezek
Tatar: tizäk, kizäk
Middle Turkic: tezek (Sangl., MA)
Uzbek: tezak
Uighur: tezäk
Azerbaidzhan: täzäk
Turkmen: tezek
Khakassian: tizek
Shor: tezek
Oyrat: tezek
Halaj: täzäk
Chuvash: ? tirǝs
Tuva: de's 'clotted blood'
Tofalar: de's 'clotted blood' (Рас. ФиЛ)
Kirghiz: tezek
Kazakh: tezek
Noghai: tezek
Bashkir: tiδäk
Balkar: tezgek
Gagauz: tezek
Karaim: tez'ak
Karakalpak: tezek
Salar: tesex, tözex (ССЯ)
Kumyk: tezek
Comments: VEWT 477, TMN 2, 508, EDT 574, Федотов 2, 236. Chuv. > Tat., Bashk. tires.

Не понял, почему они пишут прототюрк. *tEŕek? Если они сваливают всё это в одну кучу, то надо писать прототюрк. *ders, которое развилось до *terek (судя по балкарскому, в результате добавления аффикса -gek) и далее до tezek.

Здесь ваша правда. Частичная.

Цитата: Антиромантик от января 21, 2012, 22:10
Все неправильно.
чěлхе
чěрне
чул, чол
çиччě, çичě, çич

Взрывной звук ч как результат палатализации t, d перед i.

Действительно.

Я вот не пойму, что это за цитата у Н.Н.Поппе "О родственных отношениях...":

Цитировать§ 17. Звук *č в чувашском языке дал ç и только в заимствованиях передаётся через ч

Это действительно так?

Цитата: Фанис от января 21, 2012, 23:13
Я вот не пойму, что это за цитата у Н.Н.Поппе "О родственных отношениях...":

Цитировать§ 17. Звук *č в чувашском языке дал ç и только в заимствованиях передаётся через ч

Это действительно так?

Нет. Перед ы, и, й, одним из е, после ряда согласных (мягких и т) сохранялся.
http://altaica.ru/texts/prototurk.pdf