Тюркские этимологии

[Индарби]

Кто нибудь подскажет этимологию казахского аусыл "ящур"? У нас в чеченском это авсал, и мне надо знать дальнейшую этимологию. Практически все тюркизмы в нашем языке я определил, а вот некоторые вызывают сомнения.

[Индарби]

И еще чеченское саьрмак эквивалент балкарскому сауырмак. Тоже интерескет этимология.

[Индарби]

Накопал ряд интересных тюркизмов, которые считались словами с неясной этимологией. Вот пример: чеченское гIакх "мишень". Для него идет из тюрк. кхабакх "тыква". В ряде тюркских диалектов есть это слово в значении "тыква для стрельбы", "тыква, как мишень". Фонетика такова: в анлауте тюрк. КХ у нас переходит в звонкий увулярный спирант г1. Это железное правило для заимствований из тюркских: г1арол "караул". В финале тюркское КХ (Q) остается неизменным. При заимствовании тюркизмов, в чеченском выпадают интервокальные лабиовелярные аппроксиманты и звонкие билабиальные W, B. Это тоже одно из правил. Таким образом получилось у нас г1акх.

[Индарби]

Так есть тюркисты?

[4get]

смысл "эля" понятен, а "тебер"?

может от слова теп - пинать, тебер - (может быть) пнет

[Мурат]

"багатур,бахадур,батур,баатар,батыр"монг.или все таки тюрк.проис.?

[Karakurt]

спорный случай, может даже иранского (не персидского)

[Karakurt]

пысық ?

[Антиромантик]

Откуда слово орам/урам 'улица'?

[Borovik]

урам башк.диал. "двор"
орам каз.диал. "квартал"
Исходя из этих значений, рискну предположить, что от ора-/ура- "обойти вокруг", со значением отглагольного сущ. "ограниченный по периметру"

[Ion Borș]

ора-/ура- "обойти вокруг"

hora/hura
-----
ex. IE
herum - вокруг, кругом
-----
ex. венгер. körül - вокруг

[4get]

орам каз.диал. "квартал"

орам - с казахского тоже двор

[Darkstar]

В сибирских есть слово типа "чурт", "чюр(т)", як. "сырыт" - "жить" Какие аналоги есть в других тюркских?


В сибирских есть слово типа хак. "мечиртке", алт. "мержерген", як. "мэкчиргэ" - "сова". Какие аналоги есть в других тюркских и не может ли это слово быть монгольским (Особо спрашиваю у Devorator'a)?

[Dana]

В сибирских есть слово типа хак. "мечиртке", алт. "мержерген", як. "мэкчиргэ" - "сова". Какие аналоги есть в других тюркских и не может ли это слово быть монгольским

from Mongolic *begchergen
И мечиртке — это алтайское слово, а мержерген — тувинское. Больше, насколько я знаю, нигде не встречается.

[Dana]

В сибирских есть слово типа "чурт", "чюр(т)", як. "сырыт" - "жить" Какие аналоги есть в других тюркских?

Всегда полагала, что это от юрты (чурт) производное. Правда, в якутском странные рефлексы какие-то...

Вот, кстати, и вопрос возник. Почему общетюркскому *jūrt в якутском соответствует сурт («жилище, стойбище») с кратким у?

[Удеге]

В узбекском: "чигиртка" - саранча, "умуртқа" - позвоночник.

[4get]

Всегда полагала, что это от юрты (чурт) производное.

у нас жұрт - народ, люди

[Darkstar]

Dana, откуда берете дровишки -- из личного опыта или из Севортяна? Потому что я посмотрел Севортяна -- там каша и "совы" там вообще не нашел...

[Darkstar]

Почему общетюркскому *jūrt в якутском соответствует сурт

Значит не было там первичной долготы. Первичная долгота возникает как протеза на месте потери фонемы, например в 2-х фонемных словах. А здесь хватает фонемных позиций.

[Dana]

Даже если мы допустим, что в туркменском в этом слове долгота вторична, то на алтайском уровне она всё равно есть...

[Dana]

Да, не подскажете, какие рефлексы дают пратюркские долгие гласные в чувашском?

у нас жұрт - народ, люди

Это расширение значения. Оригинальное значение в казахском — место стоянки (аула).

Dana, откуда берете дровишки -- из личного опыта или из Севортяна?

Из личного опыта.

[Zhendoso]

Да, не подскажете, какие рефлексы дают пратюркские долгие гласные в чувашском?
...

Ни Поливанов, ни Щербак, ни другие не убедили меня в необходимости восстанавливать долгие гласные на праалтайском уровне. Имеющийся материал, на мой фриковзгляд, говорит за то, что следует восстанавливать дифтонги.
Касательно, той же юрты, чувашская форма (с учетом других алтайских) çурт указывает на происхождение из архетипа *ńiart/*ńiort и невозможность ПТ *jūrt для прабулгарского.
Возьмем еще любимое "долготниками" слово : ПТ *bār. Чувашский когнат  пур  невозможен из *biar/piar, который дал бы в чувашском пÿр. Казалось бы, следует таки восстанавливать долгий ā, но не тут-то было: ПИЕ, дравидийские формы (vār-) указывают на аспирированный анлаутный (*bh-), т.е. и здесь стандартнотюркскую долготу следует считать вторичной (см. саларские bār, par, vār, якутско-долганские и огузские формы).

[Zhendoso]

К сабжу. Чувашское пÿрт "изба" - интересное слово. Традиционно считается заимствование из ф.у., в которые оно проникло или из др.-русск. - пьрть "баня" или же из балт(ий)ских: лит. pirtìs "баня, льномяльня", лтш. pìrts (M.Vasmer). В принципе, я тоже склонен считать это чувашское слово балто-славянским (посредством ф.у.) заимствованием. Однако, хорошо восстанавливается алтайский глагольный корень *bi̯are "строить", от которого происходит ДТ barq "постройка, дом, здание". Единственно возможным чувашским когнатом к указанному тюркскому слову может быть лишь *pürC<*pwe^orC(с закрытым огубленным е)<*bi̯arC. Ауслаутный -t в пÿрт может оказаться исконным алтайским аффиксом "результатных" существительных.
То есть, не исключено, что все эти балто-славянско-финно-угорские перти и пиртисы  - суть тюркизмы, вернее, булгаризмы.
   

[Zhendoso]

Проникновение булгаризмов в прибалтийский ареал не следует считать чем-то невозможным и экстраординарным. Известно, что авары в VI веке активно пытались контролировать добычу балтийского янтаря.

[ҡунаҡ]

интересует этимология башкирского слова "аръяҡ".