Лингвофорум

Цитата: rlode от декабря 25, 2011, 09:15

Цитата: Artemon от декабря 25, 2011, 01:51

Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 13:15
 
Нет, все-таки эсперанто негативно влияет на мозг, по крайней мере, на память.
Как Вы можете представить меня, воинствующего атеиста, предлагающего изучать Закон Божий в школе?

Не могу назвать себя злопамятным, но к запоминанию деталей таки склонен. Да и поиск в помощь.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,24485.msg635417.html#msg635417

Эсперанто лишает чувства юмора?

Видимо, напрочь! 
И понимать смысл написанного тоже.
Перевожу для Артемона: Смысл той фразы был в том, что эсперанто еще более недопустим в школе, чем Закон Божий, против которого я всей атеистичной душой.

Цитата: Artemon от декабря 25, 2011, 01:48

Цитата: Валер от декабря 24, 2011, 12:35
СМИ в помощь. В наше время. Вот только как-то маловато эсперанто и в СМИ в том числе? А без СМИ разбрёдётся и эсперанто как только хорошо по носителям разберут. Английский в мире и испанский в одной Лат. Америке конечно были и обособлены, но настолько ли уж. А вот не однородны же..?

СМИ? Есть Интернет. Если без Интернета эсперанто не распался на диалекты, то с ним - и подавно не выйдет.

Ну Интернет тоже СМИ

Цитата: I. G. от декабря 25, 2011, 10:27

Цитата: rlode от декабря 25, 2011, 09:15
Эсперанто лишает чувства юмора?

Видимо, напрочь! 
И понимать смысл написанного тоже.
Перевожу для Артемона: Смысл той фразы был в том, что эсперанто еще более недопустим в школе, чем Закон Божий, против которого я всей атеистичной душой.

А, ну юморите, юморите. У вас и понятие о юморе оригинальное, надо сказать.
Против лингвистики в школе вы тоже выступаете?

Цитата: Artemon от декабря 26, 2011, 02:13

Цитата: I. G. от декабря 25, 2011, 10:27

Цитата: rlode от декабря 25, 2011, 09:15
Эсперанто лишает чувства юмора?

Видимо, напрочь! 
И понимать смысл написанного тоже.
Перевожу для Артемона: Смысл той фразы был в том, что эсперанто еще более недопустим в школе, чем Закон Божий, против которого я всей атеистичной душой.

А, ну юморите, юморите. У вас и понятие о юморе оригинальное, надо сказать.
Против лингвистики в школе вы тоже выступаете?

зачем в школе лингвистика ? в школе нужно языки учить

Цитата: I. G. от декабря 25, 2011, 10:27
эсперанто еще более недопустим в школе, чем Закон Божий

Почему?

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2011, 02:17

Цитата: I. G. от декабря 25, 2011, 10:27
эсперанто еще более недопустим в школе, чем Закон Божий

Почему?

Видимо, потому что Закон Божий куда более распространён. 

Предлагаю в качестве международного использовать вымерший не оставивший потомства изолированный или неклассифицированный язык. Ну например, эламский, шумерский.

Цитата: Антиромантик от декабря 26, 2011, 07:41
Предлагаю в качестве международного использовать вымерший

Всё равно, чтобы до ума довести (в смысле, до возможностей использовать в современной реальности) придётся его долго обтачивать напильником. Конланг получится, однако. 

Народ упрямо игнорирует тот факт, что все современные нормированные языки - конланги . Просто у "привычных" стояла цель не удобства использования, а "плюс-минус как есть". Ну и было бы странно в контексте национального языка ставить другие цели, вообще говоря.

Цитата: Artemon от декабря 27, 2011, 02:49
Народ упрямо игнорирует тот факт, что все современные нормированные языки - конланги . Просто у "привычных" стояла цель не удобства использования, а "плюс-минус как есть". Ну и было бы странно в контексте национального языка ставить другие цели, вообще говоря.

Было ли отличие этих конлагов от основной массы говоров сходным с отличием эсперанто от естественных языков или же отличие эсперанто все же на качественно ином (более серьезном) уровне находится? Приходилось ли представителям тех народом, которые "получали" нормированный язык, изучать его для того, чтобы понимать и общаться на нем? Изучать так, как нужно сейчас изучать эсперанто, то есть, как иностранный, по сути.

Цитата: Artemon от декабря 27, 2011, 02:49
Народ упрямо игнорирует тот факт, что все современные нормированные языки - конланги

Явное преувеличение.

Чешский, болгарский, турецкий, эстонский - конланги. Инфа 146%.

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2011, 07:30
Чешский, болгарский, турецкий, эстонский - конланги. Инфа 146%.

Тогда уж и венгерский, если под конлангерством понимать отбор лексики.

Цитата: autolyk от декабря 27, 2011, 07:47
если под конлангерством понимать отбор лексики

Плановый русский именно в этом и обвиняют.

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2011, 07:30
Чешский, болгарский, турецкий, эстонский - конланги. Инфа 146%.

Раскройте этот момент детальнее, пожалуйста.

В каждом случае словарь и структура языка были получен сознательными усилиями определённого поколения учёных. В эстонском даже есть выдуманные корни.

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2011, 08:01
В каждом случае словарь и структура языка были получен сознательными усилиями определённого поколения учёных. В эстонском даже есть выдуманные корни.

В чем конкретно проявлялись эти сознательные усилия: создание новых слов, отбор лексики из говоров, создание искусственных грамматических структур, еще что-то?

Насколько это можно сравнить с созданием целого нового языка, такого, как эсперанто? Который использовал, как базу, лексику и грамматику существующих языков, но все же в нем все так или иначе самостоятельное.

Думаю, что международный язык в будущем сложится из интернет-пиджина, который вытеснит все современные языки, от которых останутся только субстраты в разных диалектах Итрернетского.

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2011, 07:30
Чешский, болгарский, турецкий, эстонский - конланги. Инфа 146%.

Исландский вроде как тоже подходит.

Цитата: Artemon от декабря 27, 2011, 02:49
Народ упрямо игнорирует тот факт, что все современные нормированные языки - конланги .

А эсперантисты упорно игнорируют тот факт, что эсперанто не принимается всеми на ура, отнюдь не потому что он конланг, а по некоторым другим причниам

Да китайский это. Их то больше, чем всех остальных

Цитата: Artemon от декабря 27, 2011, 02:49
Народ упрямо игнорирует тот факт, что все современные нормированные языки - конланги . Просто у "привычных" стояла цель не удобства использования, а "плюс-минус как есть". Ну и было бы странно в контексте национального языка ставить другие цели, вообще говоря.

"...все современные нормированные языки - конланги..."
"...плюс-минус как есть"..."


ЗЫ. А странно было бы ожидать что языки на тему целей одного-трёх умников были бы лучше подправленных группой умников языков созданных тысячами людей в условиях прямо соответствующих реальным целям

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2011, 05:39Было ли отличие этих конлагов от основной массы говоров сходным с отличием эсперанто от естественных языков или же отличие эсперанто все же на качественно ином (более серьезном) уровне находится? Приходилось ли представителям тех народом, которые "получали" нормированный язык, изучать его для того, чтобы понимать и общаться на нем? Изучать так, как нужно сейчас изучать эсперанто, то есть, как иностранный, по сути.

Диалекты в Китае - по сути, отдельные языки. Невзаимопонятные - так точно. Так что с мандарином тоже не всё так однозначно.

Судя по результатам голосования на Лингвофоруме, лучше всего на роль международного подходит кантонский китайский.