Лингвофорум

У кого какая, как давно, насколько довольны?

У меня нет и, подозреваю, и не будет. Хотя точно, конечно, не знаю. Не могу сказать, что сильно хочется. Есть, конечно, моменты, которые с машиной было бы легко осуществить, а без неё не получится. Но мечты или сильного желания иметь авто у меня никогда не было.

У нашей семьи автомобиля тоже не было никогда. Как-то папа привёз из рейса "Ниссан Блюберд", но мы его буквально тут же продали. Покойный дед мог позволить себе, но говорил, что считает, что от этого будет больше мороки, чем пользы, а потому не нужно. У папы сейчас есть в деревне, куда он перебрался, машина, с прицепом.

Кстати, среди форумчан есть те, кто, как минимум, один выходной проводит почти целиком в гараже, возясь с машиной?

Долго не было, и не надо было.
А потом что-то стукнуло в голову, сдал на права.  Самый старый в автошколе сидел, среди пацанов. :)
Машину купил только через год.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 09:56
Кстати, среди форумчан есть те, кто, как минимум, один выходной проводит почти целиком в гараже, возясь с машиной?

Как только такая хрень начинается, надо продавать. Или в утиль сдавать.
Говорю как бывший владелец ВАЗ -2111 , купивший эту машину уже с пробегом в 296 000 км.
:)

Очень хорошая машина была, дети до сих пор вспоминают.

Flos, так щас у Вас есть машина?

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:13
Flos, так щас у Вас есть машина?

Есть, но новая.
Капот открываю только чтобы омывайки залить.

Flos, и какая же машина? :)

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:15
Flos, и какая же машина? :)

(https://ivanovo.cargiant.ru/upload/iblock/a59/a59728e3334eefe7bb026fded292be95.png)

Нету. В Москве это ненужное излишество.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 10:22
В Москве это ненужное излишество.

Соглашусь.

Любопытно, что немало людей считает наоборот: в Москве это просто-таки необходимая вещь. Мне судить сложно. Подозреваю, что, если бы я жил в Москве, и у меня был автомобиль, я бы регулярно ездил не на нем, а на метро.

Flos, о, такую часто вижу на улицах :)

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:27
Любопытно, что немало людей считает наоборот: в Москве это просто-таки необходимая вещь. Мне судить сложно. Подозреваю, что, если бы я жил в Москве, и у меня был автомобиль, я бы регулярно ездил не на нем, а на метро.

Flos, о, такую часто вижу на улицах :)

пробки ж в Москве жуткие. Бывало из-за пробок выходил из такси и шёл пешком :)

А летающие автомобили всё никак не изобретаются нормальные.

Цитата: Leo от июля  5, 2019, 10:30
пробки ж в Москве жуткие.

Да, я в курсе. У нас в Одессе и Омске нередки серьёзные пробки, но москвовские - это другой уровень.

Цитата: Bhudh от июля  5, 2019, 10:31
А летающие автомобили всё никак не изобретаются нормальные.

Хотя 2015-й уже четыре года, как минул.

Цитата: Bhudh от июля  5, 2019, 10:31
А летающие автомобили всё никак не изобретаются нормальные.

некоторые слетев с автобана некоторое время летят

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:27
Flos, о, такую часто вижу на улицах

Моей модели меньше года, но я тоже уже часто вижу.
Однако,  если невнимательно смотреть,  можно спутать с этой:

(https://versiya.info/uploads/posts/2019-05/1557820685_03-1.jpg)

Подозреваю, что именно вторых пока больше.

Flos, очень вероятно, что путаю, может, и ещё с какой-то. Я разбираюсь только в "Жигулях" :)

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:39
Я разбираюсь только в "Жигулях"

Ну, так, это и есть почти "Жигули". Нью дженерейшн, так сказать.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:39
Flos, очень вероятно, что путаю, может, и ещё с какой-то. Я разбираюсь только в "Жигулях" :)

у тебя жигули ?

Нет, и не хочу (пока).
В случаях, когда машина действительно может понадобиться, проще и дешевле вызвать такси.

Цитата: Leo от июля  5, 2019, 10:43
у тебя жигули ?

У меня:

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 09:56
нет и, подозреваю, и не будет.

:)

У друга-автолюбителя была "пятерка", и он мне многое рассказал о " Жигулях".

Цитата: Flos от июля  5, 2019, 10:40
Ну, так, это и есть почти "Жигули". Нью дженерейшн, так сказать.

Ну,,я про классику (1-7) :)

Цитата: Flos от июля  5, 2019, 10:32

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:27
Flos, о, такую часто вижу на улицах

Моей модели меньше года, но я тоже уже часто вижу.
Однако,  если невнимательно смотреть,  можно спутать с этой:

(https://versiya.info/uploads/posts/2019-05/1557820685_03-1.jpg)

Подозреваю, что именно вторых пока больше.

Жутко бесят вмятинки на заднице. Они уравновешивают передние вмятинки и вместо динамичности в образе появляется статичность.
Модель выше гораздо удачнее по внешности.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:57

Цитата: Leo от июля  5, 2019, 10:43
у тебя жигули ?

У меня:

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 09:56
нет и, подозреваю, и не будет.

я ж не знаю, может у тебя супруга автомобилист :)

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:57Ну,,я про классику (1-7) :)

Из них "Жигулями" назывались только 1-4. С ВАЗ 2105 - ужа "Лада". :)

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 10:22
Нету. В Москве это ненужное излишество.

Если именно внутри города - да. Внутри города всё-таки можно кое-как (хоть и с целым рядом искусственно созданных в угоду автомобилистам неудобств) перемещаться на велосипеде, а для перемещения тяжёлых или громоздких предметов использовать ручные тележки, кое-кто вообще приобрёл или соорудил себе велоприцеп. Но как только нужно сунуться куда-то за пределы города - сразу без автомобиля становится никуда, поскольку даже в Подмосковье с общественным транспортом довольно тухло (медленно, дорого и некруглосуточно), а для велосипеда в большинстве направлений нет приемлемых/безопасных путей, в особенности круглогодичных (относительно пригодная для велосипеда летом загородная автодорога зимой становится (опять же в угоду автомобилистам, так любящим эту солёную грязь) практически непригодной и смертельно опасной для велосипедиста - в городе же зимой велосипедист по крайней мере может уйти с проезжей части на тротуар и тошнить там в полтора раза медленнее, если видит, что на ПЧ условия неподходящие и слишком опасные (и если нет велодорожки или она тоже в непроезжем состоянии)).

Цитата: Flos от июля  5, 2019, 10:11
Как только такая хрень начинается, надо продавать. Или в утиль сдавать.

Это если речь идёт об одноразовой жестянке. В случае с правильным автомобилем еженедельное сидение в гараже может быть не только ремонтом постоянно возникающих неисправностей, но и целенаправленным апгрейдом исправного автомобиля.

Цитата: Flos от июля  5, 2019, 10:11
Говорю как бывший владелец ВАЗ -2111 , купивший эту машину уже с пробегом в 296 000 км.

У меня сейчас бэушная пятнашка возрастом 11 лет с пробегом всего-то около 120 тыс. км - так это насквозь гнилое нечто, которое вот-вот рассыпется физически, которое нельзя поднять на домкрат за штатные места, потому что они, собственно, прогнили насквозь и при второй попытке подъёма (смена колёс обратно с зимних на летние) отвалились, и т.д.

Цитата: Toman от июля  5, 2019, 17:06
Если именно внутри города - да. Внутри города всё-таки можно кое-как (хоть и с целым рядом искусственно созданных в угоду автомобилистам неудобств) перемещаться на велосипеде, а для перемещения тяжёлых или громоздких предметов использовать ручные тележки, кое-кто вообще приобрёл или соорудил себе велоприцеп.

Лично я езжу на метро. А если вдруг надо перевезти тяжёлые грузы, то можно и такси вызвать. Явно удобнее будет, чем телеги ваши.

Цитата: Toman от июля  5, 2019, 17:06
Но как только нужно сунуться куда-то за пределы города - сразу без автомобиля становится никуда, поскольку даже в Подмосковье с общественным транспортом довольно тухло (медленно, дорого и некруглосуточно)

Если вы живёте за городом вдали от ЖД станции, а работаете в Москве - тогда да, автомобиль становится необходим. Москвичу же для редких поездок в замкадье покупать авто нерационально.

Цитата: Toman от июля  5, 2019, 17:16
целенаправленным апгрейдом исправного автомобиля.

А, точно, есть такие люди. Нужно много времени на это и, желательно, денег.

Цитата: Toman от июля  5, 2019, 17:16
так это насквозь гнилое нечто, которое вот-вот рассыпется физически, которое нельзя поднять на домкрат за штатные места, потому что они, собственно, прогнили насквозь и при второй попытке подъёма (смена колёс обратно с зимних на летние) отвалились, и т.д.

Да, у меня тоже все прогнило, пороги, днище под задними сиденьями и в багажнике. Кошмар, ткнешь отверткой, из-под антикора ржавчина сыпется. И всё! Кроме ржавчины там ничего уже нет, дыра.
Я поначалу заделывал. Но когда бензобак проржавел и потек, понял, что бессмысленно.

В Москве в принципе невозможно воспользоваться автомобилем. Въезд во все дворы закрыт. Не для парковки, а именно для остановки.
Тогда на кой этот автомобиль?

Разве только на МКАД выехать порезвиться.

Цитата: злой от июля  5, 2019, 17:37
Разве только на МКАД выехать порезвиться

И застрять там в пробке? :)

Нету.

Цитата: piton от июля  5, 2019, 17:32
Въезд во все дворы закрыт.

Может, в какие-то дворы и закрыт, а во двор возле моего дома открыт.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 17:23
А если вдруг надо перевезти тяжёлые грузы, то можно и такси вызвать. Явно удобнее будет, чем телеги ваши.

Оно будет стоять в тех же самых пробках, что и личный автомобиль. Ну, разве что с поправкой на выделенные полосы там, где они есть, и если у данного такси жёлтые номера. А по влезаемости громоздких предметов правильная открытая телега даст фору багажнику любого такси.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 17:23
Лично я езжу на метро.

Я раньше тоже ездил, хотя и не очень любил. Но ездил, когда надо было доехать предельно быстро и дёшево, наплевав на комфорт. Но в последнее время, когда именно меня с какой-то непропорциональной частотой выборочно выцепляют на досмотр на входе - когда я, как правило, куда-то спешу, напр. на электричку - лезть в метро стало как-то совсем неприятно, и я перестал вообще покупать проездной (правда, в результате практически и перестал вообще гулять по городу из-за невозможности куда-либо добраться). Хотя в принципе, может быть, зимой всё-таки буду его покупать ради езды в основном на наземном городском транспорте - посмотрю ещё. А может, и не только зимой.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 17:23
Москвичу же для редких поездок в замкадье покупать авто нерационально.

Но это, собственно, единственная возможность вообще совершать такие поездки с приемлемым комфортом и за сколько-нибудь вменяемые деньги в условиях развала ранее существовавшего общественного транспорта и упорной борьбы государства с любыми попытками со стороны частников этот общественный транспорт хоть как-то возродить. Свою первую машину - уазик - я и покупал именно только для редких поездок в замкадье, и именно так её в основном использовал и использую. Не на такси же ездить, например, на дачу с большим количеством вещей за 140 км (при том, что дорога может затянуться и на 5-7 часов из-за пробок), и тем более на дачу за 400 или 600 км.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 17:23
Если вы живёте за городом вдали от ЖД станции, а работаете в Москве - тогда да, автомобиль становится необходим.

Ну вот мне в ближайшем будущем предстоит переезд в Звенигород. Расстояние до ж.д. станции умеренное - не большое, но и не маленькое, в относительной пешеходной доступности - 6 км. Но камнем преткновения становится не столько это расстояние и потребное на него время (сама по себе пешая ходьба в том или ином виде всё равно необходима, разница только в однообразии вместо какого-то выбора маршрутов для прогулок), сколько особенности расписания самих электричек, из-за которых поездка начинает занимать какое-то совершенно невменяемое время или вообще становится невозможной из-за попадания на ночной перерыв движения. В результате получится, что я, как какой-то злодей, стою в утренней/дневной пробке, порчу воздух только потому, что вечером мне в Москве будет нужен транспорт, чтобы вернуться домой позже последней вечерней электрички.

Цитата: piton от июля  5, 2019, 17:32
В Москве в принципе невозможно воспользоваться автомобилем. Въезд во все дворы закрыт. Не для парковки, а именно для остановки.

Есть же парковки на улично-дорожной сети. Да, значительная часть их платные, если не в своём районе. А в центре - некоторая часть оных ну очень дорогие (порядка 400 рублей в час, вроде). И есть ещё некоторое количество платных общедоступных парковочных площадок в разных районах. Есть парковки (бывают как платные, так и бесплатные) у торговых центров. (И, кстати, закрытие въезда во дворы напрямую связано с вводом платных парковок на улично-дорожной сети и увеличением количества запретов парковки на остальных участках улиц, потому как именно после этого офисные служащие и заезжие посетители магазинов, кафешек и др. заведений особенно рьяно ломанулись парковаться во дворах). Кстати, как раз примерно с прошлого года я практически полностью оставил даже попытки парковаться в своём дворе, и паркуюсь на улично-дорожной сети. Потому что, вроде как, получается, что именно во дворе наиболее высок риск вандализма/вредительства (не только по моему личному опыту - несколько других автовладельцев в нашем дворе тоже пострадали, причём сильнее) - хотя зимой во дворе и чище, т.к. на порядок меньше летающей соли, и машина во дворе не попадает под струи/потоки гранул ненавистных зимних реагентов, разбрызгиваемых/разбрасываемых на улице уборочными машинами.

Автомобиль мне подарил отец на окончание вуза. Это был по тем временам ещё довольно свежая 6-летняя Шкода Октавия. Она же у меня до сих пор, хоть и прилично подуставшая за последующие годы, но, тьфу-тьфу, живая. Ездил на ней и по городу, и за городом, попадал в бураны, улетал в кюветы, всё как полагается.

В 2014 году двигатель показал "кулак дружбы" - это когда отламывается кусок мотора и в открывшееся окно видно, как ходят туда-сюда конструктивные детали, которых не должно быть видно. Ну и масло через эту дырку вылетает. Мне на заказ привезли не тот двигатель, пришлось возвращать в Минск за свой счёт. В общем, подзабил я на это дело, да и деньгам было другое применение. Повезло, когда рубль стоил 3 с небольшим тенге, двоюродный брат оказался в Калининграде и случайно нашёл мне как раз тот мотор, который был нужен. В общем, только весной 2016-го, ровно на 30-летие машина завелась и снова поехала. До этого я относительно благополучно полтора года пробыл пешеходом. Неудобно было как раз тогда, когда необходимо было перевозить вещи, если в пределах города это ещё куда ни шло, но когда ты живёшь на два города, это неудобно. Хотя помню, как возил рубероид на автобусе, и ничего. Тяжело, конечно, было, а кому легко.

В 2016 году в машине сломалось всё, что только могло сломаться. Причём каждый раз симптомы были одни и те же: ни с того, ни с сего машина просто останавливалась на ходу и больше не ехала. Сначала вот так сдохла катушка зажигания, это более-менее дёшево, хотя на отыскание причины поломки пришлось потратить дня три. Потом загнуло клапана́. Тут уже сумма посерьёзнее была, пришлось тащить машину к мотористу. Осенью в ДТП попал, без жертв, но с ремонтом кузова. Ну и под занавес года пробило сцепление. Тоже пришлось тащить к мотористу, по деньгам встало примерно наравне с ремонтом клапанов. 2016 для меня вообще был эмоционально тяжелым годом, я тогда ругался, думал, что ещё одна такая поломка, и продам машину к такой-то матери. Но - тьфу-тьфу. Только вот масло жрала нещадно. В 2017 заменил на моторе компрессионные кольца - вылечилась машина, тьфу-тьфу, хотя на самом моторе масляные потёки не очень презентабельные, пробовал прокладки менять - не помогает. Но езде это не мешает, расход масла минимальный.

В 17 году ездил по принципу "один раз живём" - выжимал из машины на трассе всё, что можно было. В 18-м году была поездка в Калининград. Видимо, эти факторы совместно привели к тому, что не очень мне нравится нынешний звук мотора, он подстукивает. Ещё одну замену двигателя я не переживу. Поэтому на следующий год почти наверняка машину нужно будет продавать. И так мне верой и правдой 11 лет служит. Да и кузов местами начинает ржаветь.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 17:39

Цитата: злой от Разве только на МКАД выехать порезвиться

И застрять там в пробке? :)

Вот-вот. Пока не было прямого выхода на Новорижское шоссе иначе как с МКАД, регулярно приходилось там стоять в пробке от ближайшего въезда (Рублёвское шоссе) до собственно съезда на Новорижское. На самом Новорижском из области пробку перед МКАД в основном образуют желающие свернуть туда, на МКАД.

Но вообще выезжать на дороги порезвиться - это не дело. Не нужно резвиться на автотранспорте на дорогах общего пользования. Это транспорт, чтобы доехать, куда нужно, а не чтоб резвиться.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 09:56У меня нет и, подозреваю, и не будет. Хотя точно, конечно, не знаю. Не могу сказать, что сильно хочется. Есть, конечно, моменты, которые с машиной было бы легко осуществить, а без неё не получится. Но мечты или сильного желания иметь авто у меня никогда не было.

Аналогично. Здесь и сейчас еженедельные поездки на такси мне кажутся выгоднее своей машины. Но вот у папы в своё время были разные машины, с перерывами. Сначала Запорожец, потом РАФ-2203, теперь вот Шкода Фабия. Ездит каждые выходные в магазин, но вот до работы добирается на метро.

Цитата: Toman от июля  5, 2019, 18:04
Оно будет стоять в тех же самых пробках, что и личный автомобиль.

То ли дело пешеход с тачкой в руках - всех обгонит.  ;D

Цитата: Toman от июля  5, 2019, 18:04Но ездил, когда надо было доехать предельно быстро и дёшево, наплевав на комфорт.

Я не такой изнеженный, мне нормально.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 17:23
Но это, собственно, единственная возможность вообще совершать такие поездки с приемлемым комфортом и за сколько-нибудь вменяемые деньги

Мне выходит дешевле съездить на электричке/автобусе, чем покупать ради этого авто, платить за бензин, парковку, транспортный налог, техобслуживание и проч.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 19:44

Цитата: Toman от Оно будет стоять в тех же самых пробках, что и личный автомобиль.

То ли дело пешеход с тачкой в руках - всех обгонит.  ;D

С "кравчучкой"?

В семье есть. Используется не настолько часто, не каждый день, а по необходимости. Сама не вожу и не собираюсь даже учиться и пытаться сдать на права. Во-первых, вряд ли сдам (ну тут уж что есть, то есть, хреновато у меня с вниманием и реакциями и визуальным восприятием, не говоря о топографическом кретинизме), а то может быть, даже медкомиссию не пройду. А во-вторых, свои нервы дороже, не прижало во что бы то ни стало осваивать и получать права даже ценой дергающегося глаза и трясучки, а то и истерик после каждой поездки. Пусть лучше меня везут те, кто более опытный, а нет - так не обломлюсь и на общественном транспорте поехать.

Цитата: злой от июля  5, 2019, 19:52
С "кравчучкой"?

С "кучмовозом".

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 19:44
Я не такой изнеженный, мне нормально.

+1

У меня есть тоже патефончик.
Только я его не завожу.
Потому что он меня прикончит —
Я с ума от музыки схожу.
(http://autoclub-zaz.ru/uploads/posts/2016-02/1456748131_zaz.jpg)

Очень милая на вид машина.

О! Месье знает толк...
;)

Вот я и спрашиваю: чего над ним смеялись? Да, например, по нынешним меркам это достаточно медленная и небольшая машина. Но разве для своего времени она не была хорошим транспортным средством? С дизайном все тоже нормально. Кому-то по душе, кому-то - нет, но каких-то диких решений не видно.

Цитата: Geoalex от июля  5, 2019, 19:44
Мне выходит дешевле съездить на электричке/автобусе

Так ясен пень, что оно было дешевле. И, с точки зрения классического туризма, феншуйнее (и вроде как объективно экологичнее). Пока их тупо не отменили в большинстве своём. Собственно, мысль покупать машину появилась именно тогда, когда стало ясно, к чему дело идёт (к массовым отменам пригородных и пассажирских поездов).

Цитата: Toman от июля  6, 2019, 16:58
Так ясен пень, что оно было дешевле. И, с точки зрения классического туризма, феншуйнее (и вроде как объективно экологичнее). Пока их тупо не отменили в большинстве своём.

В Подмосковье? Нет, не поотменяли. Не надо выдумок.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2019, 16:54
Да, например, по нынешним меркам это достаточно медленная и небольшая машина.

Быть медленным - это, увы, очень плохо и довольно опасно в условиях, когда все вокруг превышают скорость, как минимум, настолько, насколько возможно, не будучи оштрафованным по камерам. Кроме скорости, "Запорожец" ещё крайне шумная машина, своим тарахтением заглушающая весь поток остальных машин и, естественно, обращающая этим на себя внимание. С другой стороны, "Запорожец" славился самой высокой проходимостью среди советских неполноприводных легковых машин (видимо, в силу загруженной двигателем ведущей задней оси, а также, отчасти, короткой базы, м.б. ещё передаточные числа играют какую-то роль). Ещё из недостатков - у него в силу воздушного охлаждения двигателя нет нормальной "печки", использующей бросовое тепло двигателя, а вместо этого бензиновый автономный отопитель салона, известный своей пожароопасностью (и в принципе пожирающий бензин сверх рутинного потребления двигателя). При этом воздушного охлаждения двигателю, судя по всему, часто не хватало (судя по часто встречающимся самопальным доработкам воздухозаборников охлаждения).

Цитата: Toman от июля  6, 2019, 17:09
При этом воздушного охлаждения двигателю, судя по всему, часто не хватало (судя по часто встречающимся самопальным доработкам воздухозаборников охлаждения).

Эти доработки ставили рукожопые умельцы, не умеющие правильно отрегулировать двигатель. При правильной регулировке двигатель не перегревается даже в жаркие дни. А если цилиндры изношены, зазоры клапанов не выставлены, опережение зажигания не отрегулировано, карбюратор засорен, тогда всё это ведёт к снижению мощности движка и соответственно его работе в перегруженном режиме, и как следствие его перегреву.

Основной проблемой Запорожца был не самый удачный двигатель. И причина даже не в воздушном охлаждении - вон, у Фольксвагена или у Порше вполне нормальные движки получались. Поначалу так и хотели: скопировать движок Фольксваген-Жук. Но "партия и правительство" поставили задачей возможность дальнейшего экспорта Запорожцев, на мой взгляд это было глупо.
Да и просто, над дешёвыми машинками обычно посмеиваются. А ниже Запорожца по статусу была разве что инвалидная мотоколяска.

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 17:03
В Подмосковье? Нет, не поотменяли. Не надо выдумок.

Вот почти только в Подмосковье (ну и в Ленинградской обл.) и не поотменяли (ну, то, что до нашей дачи электричек стало меньше - отменены все дополнительные в выходные, плюс у пары обычных, причём в удобное время, как раз на нашей станции отменена остановка - это, типа, мелочи - всё-таки электрички есть, и их всё-таки много).

Цитата: Toman от июля  6, 2019, 17:09С другой стороны, "Запорожец" славился самой высокой проходимостью среди советских неполноприводных легковых машин (видимо, в силу загруженной двигателем ведущей задней оси, а также, отчасти, короткой базы, м.б. ещё передаточные числа играют какую-то роль).

Возможно, всё названное играло роль в проходимости. Но он ещё и достаточно лёгким был. Что тоже сильно добавляло к проходимости. А если он всё-таки садился в грязь - мы с первым тестем просто тупо переставляли его на другое место из ямы, поднимая вдвоём перёд, а потом зад машины, и занося их на другое место.

Цитата: KW от июля  6, 2019, 17:41
Но "партия и правительство" поставили задачей возможность дальнейшего экспорта Запорожцев

Запор идеально был спроектирован для советских дорог, читай бездорожья. А зарубежом это не было актуально. Все эти Трабанты, ДеШво ко времени выпуска Запорожцев были уже в прошлом европейского автопрома.

Цитата: Lodur от июля  6, 2019, 17:55

Цитата: Toman от июля  6, 2019, 17:09С другой стороны, "Запорожец" славился самой высокой проходимостью среди советских неполноприводных легковых машин (видимо, в силу загруженной двигателем ведущей задней оси, а также, отчасти, короткой базы, м.б. ещё передаточные числа играют какую-то роль).

Возможно, всё названное играло роль в проходимости. Но он ещё и достаточно лёгким был. Что тоже сильно добавляло к проходимости. А если он всё-таки садился в грязь - мы с первым тестем просто тупо переставляли его на другое место из ямы, поднимая вдвоём перёд, а потом зад машины, и занося их на другое место.

Ваш тесть случайно не (wiki/ru) Жаботинский,_Леонид_Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) ?

Цитата: Toman от июля  6, 2019, 17:47
В местах, где дачи у нескольких моих друзей/знакомых

Те, кто зачем-то держит дачу во многих сотнях вёрст от места проживания - сами себе злобные буратины. Разговор же начался с того, что в Подмосковье добраться в большинстве случаев без авто не проблема.

Цитата: злой от июля  6, 2019, 18:01
Ваш тесть, случайно, не?

https://youtu.be/yCWFYSQJY0E?t=24 ;D

Цитата: Драгана от июля  5, 2019, 20:01
В семье есть. Используется не настолько часто, не каждый день, а по необходимости. Сама не вожу и не собираюсь даже учиться и пытаться сдать на права. Во-первых, вряд ли сдам (ну тут уж что есть, то есть, хреновато у меня с вниманием и реакциями и визуальным восприятием, не говоря о топографическом кретинизме), а то может быть, даже медкомиссию не пройду. А во-вторых, свои нервы дороже, не прижало во что бы то ни стало осваивать и получать права даже ценой дергающегося глаза и трясучки, а то и истерик после каждой поездки. Пусть лучше меня везут те, кто более опытный, а нет - так не обломлюсь и на общественном транспорте поехать.

У отца были машины, но он меня, мальчика, не пускал за руль: сожжешь сцепление, заклинят поршни, создаёшь аварию и т. д. Единственный раз, когда меня, уже подростка, пустили на пустой проселочной дороге на несколько сотен метров за руль, доказал его правоту: машина заглохла.

После этого к возможному вождению я десятки лет относился так, как вы в своём сообщении. Мол, не способен, это не моё и т. п.

За год-два до моего сорокалетия сошлось наконец два условия: я как-то быстро заработал минимальную сумму и в семье остро стал вопрос поездок. Я записался на курсы, в числе лучших подготовился и сдал на права. И мы купили подержанную машину.

Да, в таком возрасте начинать вождение было нелегко: были столкновения при маневрировании, грубые нарушения ПДД, пропуск нужного поворота, отсутствие мест для парковки и т. д.

Сейчас у меня уже четвёртая машина. И скажу так: не бойтесь, все у вас получится. Сейчас вождение не составляет никакого затруднения, но обеспечивает комфорт. Надо - еду, никаких проблем.

Цитата: злой от июля  6, 2019, 18:01
Ваш тесть случайно не (wiki/ru) Жаботинский,_Леонид_Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) ?

Да нет. Самый обычный. Не скажу, что это было так легко, как в ролике Бормоглота. Но вполне по силам двум мужчинам.

Цитата: BormoGlott от июля  6, 2019, 18:00

Цитата: KW от июля  6, 2019, 17:41
Но "партия и правительство" поставили задачей возможность дальнейшего экспорта Запорожцев

Запор идеально был спроектирован для советских дорог, читай бездорожья. А зарубежом это не было актуально. Все эти Трабанты, ДеШво ко времени выпуска Запорожцев были уже в прошлом европейского автопрома.

Поэтому я и говорю, что это было глупо. Запорожец шёл на экспорт под маркой Yalta. Но лучше бы его выпускали только для внутреннего рынка с уворованным фольксвагеновским двигателем.

У меня два,  Шкода Октавия Тур(на котором ездит иногда жена) и Шкода Рапид

Цитата: BormoGlott от июля  6, 2019, 18:00

Цитата: KW от Но "партия и правительство" поставили задачей возможность дальнейшего экспорта Запорожцев

Запор идеально был спроектирован для советских дорог, читай бездорожья. А зарубежом это не было актуально. Все эти Трабанты, ДеШво ко времени выпуска Запорожцев были уже в прошлом европейского автопрома.

А понятия "экспорт" и "за рубежом" относятся разве только к Зап. Европе? Других стран в мире разве нет? Где как раз дешёвые и проходимые автомобили всегда пользовались и продолжают пользоваться популярностью в силу ничуть не меньшего разгула бездорожья, чем в СССР, и относительной бедности даже состоятельных по местным меркам потенциальных покупателей.

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 18:04
Те, кто зачем-то держит дачу во многих сотнях вёрст от места проживания - сами себе злобные буратины.

В этом есть некий резон. Питерских дачников там по крайней мере на полтора порядка больше, чем московских, хотя расстояние всего на сотню (или даже менее того) километров больше, и собственно в деревнях домов, используемых таковыми дачниками, чуть ли не в разы больше, чем оставшихся реальных местных жителей. Возможно, тут больше сказывается то, что многие нынешние питерцы или их ближайшие предки сами родом оттуда.

Нет и не хочу.
Пока хватает денег на такси. Вот, например, в среду поедем на такси от дома до Карагайского бора, расстояние 98 км, время в пути 1 час 25 минут  :)

Цитата: Toman от июля  6, 2019, 19:23
А понятия "экспорт" и "за рубежом" относятся разве только к Зап. Европе?

Разумеется, для других стран существовало понятие "братская помощь"

Цитата: BormoGlott от июля  6, 2019, 20:11

Цитата: Toman от июля  6, 2019, 19:23
А понятия "экспорт" и "за рубежом" относятся разве только к Зап. Европе?

Разумеется, для других стран существовало понятие "братская помощь"

Конечно же нет. Для справки, например: http://istmat.info/files/uploads/17727/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1983_g.pdf

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 20:21
Конечно же нет.

(http://mosprogulka.ru/_pu/2/49424024.jpg)
Совет экономической ВЗАИМОПОМОЩИ

И чё?

Да, лет 100 назад СЭВ заседал в этом здании. Потом там вроде мэрия Москвы заседала.

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 20:31
И чё?

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 20:21
Для справки, например: http://istmat.info/files/uploads/17727/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1983_g.pdf

А у вас чё?

Цитата: BormoGlott от июля  6, 2019, 20:39

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 20:31
И чё?

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 20:21
Для справки, например: http://istmat.info/files/uploads/17727/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1983_g.pdf

А у вас чё?

Доказательство того, что продажа материальных предметов в любые зарубежные страны называлась экспортом.

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 20:57
Доказательство того, что продажа материальных предметов в любые зарубежные страны называлась экспортом.

А вот Козьма Прутков с вами не согласился бы: "Если на клетке слона написано «буйвол» — не верь глазам своим!"

Цитата: BormoGlott от июля  6, 2019, 21:02

Цитата: Geoalex от июля  6, 2019, 20:57
Доказательство того, что продажа материальных предметов в любые зарубежные страны называлась экспортом.

А вот Козьма Прутков с вами не согласился бы: "Если на клетке слона написано «буйвол» — не верь глазам своим!"

Это его проблемы.

Цитата: KW от июля  6, 2019, 17:41
ниже Запорожца по статусу была разве что инвалидная мотоколяска

(https://a.radikal.ru/a40/1907/c4/871e2bb51dae.jpg) (https://lingvoforum.net)

Был анекдот советский, что в семье может быть три позора. Третьим позором был "Запорожец".

У меня конь, мне пофиг.

Цитата: _Swetlana от июля  6, 2019, 21:50
Был анекдот советский, что в семье может быть три позора. Третьим позором был "Запорожец".

Это в какой семье грузинской или еврейской?

В той, в какой может быть сын-ефрейтор и беременная 15-летняя дочь.

Недавно был в автосалоне Лады, понравилась Vesta SW Cross.
Думал, увижу перерисованную Приору, но машина неожиданно произвела впечатление. Хороший фарш опций за относительно небольшие деньги (регулировка руля по вылету, датчики дождя и света, полный подогрев лобовухи, подогрев всех кресел, большой багажник), и вообще сев в салон, уже не хочется оттуда вылезать - это с моим-то характером и привычкой докапываться до мелочей.

Думаю теперь...

Цитата: Flos от июля  5, 2019, 10:17

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:15
Flos, и какая же машина? :)

(https://ivanovo.cargiant.ru/upload/iblock/a59/a59728e3334eefe7bb026fded292be95.png)

Это Гранта с новой мордой?
От прежней отличия есть, кроме внешки?

Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 12:31
Недавно был в автосалоне Лады, понравилась Vesta SW Cross.
Думал, увижу перерисованную Приору, но машина неожиданно произвела впечатление. Хороший фарш опций за относительно небольшие деньги (регулировка руля по вылету, датчики дождя и света, полный подогрев лобовухи, подогрев всех кресел, большой багажник), и вообще сев в салон, уже не хочется оттуда вылезать - это с моим-то характером и привычкой докапываться до мелочей.

Думаю теперь...

https://auto.mail.ru/article/73707-finny_kupili_novye_lada_vesta_a_potom_vybrosili_ih/

Цитата: Валер от июля 21, 2019, 12:49
https://auto.mail.ru/article/73707-finny_kupili_novye_lada_vesta_a_potom_vybrosili_ih/

ЦитироватьТакже Лайтинен отмечал, что при езде по неровностям сильно скрипит крыша: либо из-за тридцатиградусного мороза под обивкой появлялся замёрзший конденсат, либо такой звук — «словно лёд трещит» — издавал состав, которым приклеена обивка. Кстати, в Lada Vesta, находившейся тогда на длительном тесте Авто Mail.ru, «треск льда» также был отчётливо слышен!

Мда. У Сандеро хотя бы крыша не едет скрипит.  :green:

Вот бы Logan-универсал с опциями от Весты.  :???

Был на тест-драйве дизельного Дастера. Проходимость очень понравилась. А вот ощущение от машины - нет. Просто консервная банка с двигателем и колесами.

Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 12:31
Недавно был в автосалоне Лады, понравилась Vesta SW Cross.
Думал, увижу перерисованную Приору, но машина неожиданно произвела впечатление. Хороший фарш опций за относительно небольшие деньги (регулировка руля по вылету, датчики дождя и света, полный подогрев лобовухи, подогрев всех кресел, большой багажник), и вообще сев в салон, уже не хочется оттуда вылезать - это с моим-то характером и привычкой докапываться до мелочей.

Думаю теперь...

Поддержите отечественного производителя.

Он французский давно.

Цитата: Easyskanker от июля 21, 2019, 14:40
Он французский давно.

Французско-японский.

Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 14:41

Цитата: Easyskanker от июля 21, 2019, 14:40
Он французский давно.

Французско-японский.

Если производится в России-матушке, значит отечественный.

Это только с пивом работает.

Цитата: Poirot от июля 21, 2019, 14:47
Если производится в России-матушке, значит отечественный.

В этом смысле интересно различие между Грантой/Вестой и Логанами. И те, и другие, собирают на одном заводе одними руками, но разница, по всей видимости, в контроле качества и стоимости закупаемых комплектующих.

Как мне консультант в салоне пояснил, топовой машиной Автоваза на данный момент считается XRay (Логан с икс-образным оформлением от Весты), и он в максимальной комплектации стоит дороже Весты. Даже не смотря на то, что Vesta SW Cross имеет более длинную базу, большой багажник и более комфортна по салону - всё равно XRay круче. Кроме как разницей в качестве сборки и комплектующих, хз как это объяснить.

Будущие за гибридными автомобилями на просторах СНГ, в массовый переход на электромобили я не верю,  сам автомобиль заряжается долго да и одной зарядки хватает не на очень большие расстояния,   электромобили хороши только для мелких стран,  а так без задержок на перезарядку на электромобиле от Сум до Одессы или от Москвы до Сочи доехать нельзя, гибрид другое дело, автомобиль разряжен залей бензин и едь дальше.

Цитата: Flos от июля  5, 2019, 10:32
Однако,  если невнимательно смотреть,  можно спутать с этой:

У меня как раз такая.
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR1q8xuK5ygalwRkMF7zdpng)

Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 14:58
Кроме как разницей в качестве сборки и комплектующих, хз как это объяснить.

Разные подвески, как минимум.

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 15:10
У меня как раз такая.

Давно? Сколько пробег? Как по надежности?

Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 15:14

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 15:10
У меня как раз такая.

Давно? Сколько пробег? Как по надежности?

4 года скоро будет. 34'000 км.

Тьфу-тьфу, пока проблем не было.

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 15:20

Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 15:14

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 15:10
У меня как раз такая.

Давно? Сколько пробег? Как по надежности?

4 года скоро будет. 34'000 км.

Тьфу-тьфу, пока проблем не было.

Спасибо.
Это из самых первых, значит? Их же в 2015-м только производить начали?
Подвеска себя хорошо чувствует? А то я во времена Приоры наслушался историй, как на ней только успевали менять подвеску вкруг...

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2019, 16:54
Вот я и спрашиваю: чего над ним смеялись? Да, например, по нынешним меркам это достаточно медленная и небольшая машина. Но разве для своего времени она не была хорошим транспортным средством?

Нет, она не была хорошим транспортным средством даже для своего времени.

Даже если не брать в расчет отвратительное качество сборки, общее для всего советского автопрома, в ЗАЗ-368 было абсолютно чудовищное количество неустранимых конструктивных недостатков.

К примеру, такая важная для нашего климата в машине вещь, как отопитель, в просторечии "печка", отказывала уже после года эксплуатации. ПО банальной причине -трубки для тосола, в целях экономии, имели внутренний диаметр около 1мм. И, естественно, очень быстро забивались. Поэтому почти все владельцы ЗАЗов эксплуатировали свою машину исключительно летом.

Ну и там хронически все текло. Опять таки, это было не из-за плохой сборки, а заложено в самой конструкции. Всякие сальники, прокладки, трубочки абсолютно не соответствовали реальным условиям эксплуатации.

Там проблема была в чём: была задача сконструировать максимально дешевый, т.с. "народный" автомобиль. Ну и конструкторы выполнили эту задачу чисто в советском духе, т.е. с очковтирательством и отсутствием здравого смысла. Т.е. машина какое-то время работала, после конвейера, а что там с ней будет потом - это уже проблема автовладельца.

Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 15:26
Спасибо.
Это из самых первых, значит? Их же в 2015-м только производить начали?
Подвеска себя хорошо чувствует? А то я во времена Приоры наслушался историй, как на ней только успевали менять подвеску вкруг...

Ну, я год выжидал, пока ВАЗ первые косяки устранил, в 2016 купил...

Насчет Приоры сравнение не в тему, и Гранта и Приора - это продолжение десятки, Веста - это уже совершенно другая машина. У Весты только движок остался от предков, но к нему как раз никаких претензий никогда и не было, а вот подвеска совершенно другая.

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 15:56
Насчет Приоры сравнение не в тему, и Гранта и Приора - это продолжение десятки, Веста - это уже совершенно другая машина. У Весты только движок остался от предков, но к нему как раз никаких претензий никогда и не было, а вот подвеска совершенно другая.

Это радует.  :)

Цитата: Poirot от июля 21, 2019, 14:47
Если производится в России-матушке, значит отечественный.

В таком случае у нас 90% населения ездит на отечественном.

"Иномарки" в России:

Audi
Audi-Q7 Калуга
Подробнее о сборке Audi в Калуге

BMW
BMW-3 Калининград
BMW-5 Калининград
BMW-7 Калининград
BMW X1 Калининград
BMW X3 Калининград
BMW X4 Калининград
BMW X5 Калининград
BMW X6 Калининград
Подробнее, какие модели собирают в Калининграде

Brilliance
Brilliance-H530 Черкесск
Brilliance-V5 Черкесск

Cadillac
Cadillac-CTS Калининград
Cadillac-Escalade Калининград
Cadillac-SRX Калининград

Chevrolet
Chevrolet-Aveo Нижний Новгород (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Captiva Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Cruze (универсал) Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Malibu Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Niva Тольятти (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Orlando Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Tahoe Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Captiva С-Петербург (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Trailblazer С-Петербург (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Tahoe С-Петербург (сборка прекращена в 2015 году)
Chevrolet Cruze С-Петербург (сборка прекращена в 2015 году)
Поробнее о сборке автомобилей Шевроле и Кадиллак в России

Citroen
Citroen C4 Калуга PCMA
Citroеn Jumpy Калуга PCMA (начало сборки I квартал 2018 года)

Datsun
Datsun mi-DO Тольятти
Datsun on-DO Тольятти

Ford
Ford Fiesta 1.6 Набережные Челны (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford EcoSport Набережные Челны (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford Edge Набережные Челны (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford Explorer Набережные Челны (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford Focus Всеволожск (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford Galaxy Набережные Челны (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford Kuga Набережные Челны (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford Mondeo Всеволожск (остановка конвеера июнь 2019 г.)
Ford S-Max Набережные Челны (остановка конвеера июнь 2019 г.)

27 марта 2019 года СП Ford-Sollers объявило о прекращении выпуска легковых автомобилей в России. До конца июня 2019 года будут остановлены конвееры на двух заводах (Всеволжск, Набережные Челны). Третий завод (в Елабуге) сохранит сборку коммерческих фургонов Ford Transit

Geely
Geely Emgrand Черкесск ( в 2016 году сборка Geely Emgrand перенесена в Белоруссию. )
Geely MK Черкесск

Haval (Great Wall)
Haval F7 Тула (начало сборки июнь 2019 год)
Haval F7x Тула (начало сборки осень 2019 год)
Haval H9 Тула (начало сборки 2019-2020 год)
Подробнее о сборке Haval в России

Hyundai
Hyundai   Equus   Калининград
Hyundai   i40   Калининград
Hyundai   Solaris   Санкт-Петербург
Hyundai Creta Санкт-Петербург

JAC
JAC Черкесск, Derways

Kia
Kia Rio С-Петербург
Kia Rio X-Line С-Петербург
Kia   Cee'd   Калининград
Kia   Cerato   Калининград,
Kia   Mohave   Калининград,
Kia   Optima   Калининград,
Kia   Quoris   Калининград,
Kia   Sorento   Калининград
Kia   Soul   Калининград
Kia   Sportage Калининград
Kia   Venga   Калининград

Lifan
Lifan   Smily   Черкесск
Lifan   Solano   Черкесск
Lifan   X60   Черкесск

Luxgen
Luxgen   7 SUV   Черкесск

Mazda
Mazda   6   Владивосток
Mazda   CX-5   Владивосток
Mazda   CX-9   Владивосток (начало сборки 2018 год)
Подробнее о сборке Mazda в России

Mercedes-Benz
Mercedes E-class Солнечногорск (начало сборки апрель 2019 год)
Mercedes GLE Солнечногорск (начало сборки 2019 год)
Mercedes GLC Солнечногорск (начало сборки 2019 год)
Mercedes GLS Солнечногорск (начало сборки 2019 год)
Подробнее о сборке Мерседес в России

Mitsubishi
Mitsubishi Pajero Sport Калуга PCMA (сборка возобновлена в ноябре 2017 года)
Mitsubishi Outlander Калуга PCMA

Nissan
Nissan   Almera   Тольятти
Nissan   Murano   Санкт-Петербург
Nissan   Quashqai Санкт-Петербург
Nissan   Sentra   Ижевск (сборка прекращена в 2017 году)
Nissan   Teana   Санкт-Петербург
Nissan   Terrano   Москва
Nissan   X-Trail   Санкт-Петербург

Opel
Opel   Zafira Калуга PCMA (начало сборки 2019 год)
Opel   Vivaro Калуга (PCMA) (начало сборки 2019 год)
Opel   Antara Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Astra С-Петербург (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Astra Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Astra Family Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Insignia Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Meriva   Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Mokka   Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Zafira   Калининград (сборка прекращена в 2015 году)
Opel   Zafira Tourer Калининград[/b] (сборка прекращена в 2015 году)
Подробнее о сборке Opel в России

Peugeot
Peugeot   408   Калуга PCMA
Peugeot Expert Калуга PCMA (начало сборки I квартал 2018 года)

Renault
Renault   Duster   Москва
Renault   Fluence   Москва
Renault   Koleos   Москва
Renault   Latitude Москва
Renault   Logan-1   Москва
Renault   Logan-2   Тольятти
Renault   Megane   Москва
Renault   Sandero-1 Москва
Renault   Sandero-2 Тольятти

Skoda
Skoda   Fabia   Калуга, Volkswagen (свёрнуто)
Skoda   Octavia   Нижний Новгород, ГАЗ
Skoda   Rapid   Калуга, Volkswagen
Skoda   Yeti   Нижний Новгород, ГАЗ

SsangYong
SsangYong   Actyon   Владивосток
SsangYong   Actyon Sports Владивосток
SsangYong   Kyron   Владивосток
SsangYong   Rexton   Владивосток

Toyota
Toyota   Camry   С-Петербург
Toyota   Land Cruiser Prado Владивосток
Toyota   RAV4   С-Петербург

Volkswagen
Volkswagen   Jetta   Нижний Новгород
Volkswagen   Multivan Калуга
Volkswagen   Polo   Калуга
Volkswagen   Tiguan   Калуга
Volkswagen   Touareg   Калуга

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 16:01
Chevrolet Niva Тольятти (сборка прекращена в 2015 году)

Ну-ну  ;D

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 15:50К примеру, такая важная для нашего климата в машине вещь, как отопитель, в просторечии "печка", отказывала уже после года эксплуатации. ПО банальной причине -трубки для тосола, в целях экономии, имели внутренний диаметр около 1мм. И, естественно, очень быстро забивались. Поэтому почти все владельцы ЗАЗов эксплуатировали свою машину исключительно летом.

Ну и там хронически все текло. Опять таки, это было не из-за плохой сборки, а заложено в самой конструкции. Всякие сальники, прокладки, трубочки абсолютно не соответствовали реальным условиям эксплуатации.

По моему опыту эксплуатации (родители подарили "Запорожец" на первом курсе, и лет пять я на нём ездил... и даже ездил к родителям два раза (а это больше тысячи километров в один конец), один раз - летом, второй раз - глубокой осенью, первый снег выпал как раз) самым узким местом там была трансмиссия (как сцепление, так и коробка передач). За пять лет менял три раза. Сильных течей не случалось, и печка за пять лет не вышла из строя, хоть я и ездил не только летом.
Может, конечно, это связано с моим стилем вождения... С другой стороны, на других машинах, что я долго водил (ВАЗ 2105 и 2109), ничего подобного не случалось.

Цитата: Lodur от июля 21, 2019, 16:23
амым узким местом там была трансмиссия (как сцепление, так и коробка передач). За пять лет менял три раза.

Меняли что, сцепление, или коробку передач?

Как бы кардинально разные по стоимости вещи...

Цитата: jvarg от июля 21, 2019, 17:09

Цитата: Lodur от июля 21, 2019, 16:23
амым узким местом там была трансмиссия (как сцепление, так и коробка передач). За пять лет менял три раза.

Меняли что, сцепление, или коробку передач?

Как бы кардинально разные по стоимости вещи...

Коробку передач два раза. Сцепление - раза 4, наверное.

Цитата: Lodur от июля 21, 2019, 17:48
Коробку передач два раза. Сцепление - раза 4, наверное.

Ну, сцепление еще ладно, оно по умолчанию должно изнашиваться, хотя тут слишком уж часто. А коробка - это серьезно. На той же жигулевской "классике" эта была практически неубиваемая вещь. Меняли только если поддон пробил, и не заметил, что масло убежало.

А так я и говорю, ЗАЗ был плохой не потому, что он маленький, а потому что у конструкторов были руки кривые. Точнее, им была поставлена задача сделать слишком уж дешевый автомобиль. Они и  сделали, как могли, сэкономив на всём.

Почитал вчера вечером подробнее про новинки автопрома, от которых я незаметно отстал года на три - Весту и Иксрей.

* У Duster-а никаких изменений. Машина добротная, но для горожан из категории "только дрова на ней возить". И вроде как практической необходимости нет. Но душа просит хардкора. Дизельного. На злой резине. С Блоккой (https://www.youtube.com/watch?v=7X0nSGiJyt4) в задний мост.

* Оказалось, что XRay конкретно в варианте Cross - это не просто приподнятый Sandero, а существенно доработанный в области передней подвески и мозгов ESP. Ну и дорожный просвет по официальным документам больше чем у Шнивы - это вообще как? Очень хочется погонять на нём, загнать куда-нибудь в буераки, сесть там намертво и пойти за трактором. Но ездить постоянно совсем не хочется. У меня и так Сандеро, и не настолько машины отличаются, чтобы был смысл менять одну на другую. К сожалению, машина реально маленькая, только на двоих.

* Vesta SW Cross - самый разумный выбор для добропорядочного гражданина, но еще и кайфовая. Кажется, первый раз у Автоваза вышло что-то такое, что прямо хочется купить, наплевав на всё. Надо сходить на тест-драйв, чтобы ощутить, хватает ли вазовского 1.8 для довольно тяжелой машины, но я надеюсь на лучшее. Но после видеообзора опций XRay Cross возникает только один вопрос - почему в Весте до сих пор этого нет? Ждём когда переключение режимов ESP с почти убедительной имитацией межколесных блокировок добавят и в Весту.

Однако, выбор пока чисто теоретический, потому что миллиона рублей нет, и деньги нужны на более приземленные вещи. А там уж либо ишак сдохнет, либо падишах что-то новое выпустит, например новую "Ниву" на базе переделанного Дастера...

Цитата: SIVERION от июля 21, 2019, 15:07
Будущие за гибридными автомобилями на просторах СНГ, в массовый переход на электромобили я не верю,  сам автомобиль заряжается долго да и одной зарядки хватает не на очень большие расстояния,   электромобили хороши только для мелких стран,  а так без задержок на перезарядку на электромобиле от Сум до Одессы или от Москвы до Сочи доехать нельзя, гибрид другое дело, автомобиль разряжен залей бензин и едь дальше.

Главный цимес гибрида в том, что двигатель работает в более-менее постоянном режиме для подзарядки аккумуляторов, а не в режиме разгон-торможение (макс.мощность-холостой ход), поэтому срок эксплуатации на отказ больше, и меньше выбросы вредных веществ. А ещё, при необходимости можно на колёса выдать сразу и электрическую мощность и механическую, как бы разом удвоив мощь бензинового двигателя.

Цитата: BormoGlott от июля 22, 2019, 16:34
А ещё, при необходимости можно на колёса выдать сразу и электрическую мощность и механическую, как бы разом удвоив мощь бензинового двигателя.

Не, тут уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Так удваивать можно только у гибрида в виде автомобиля с классической трансмиссией, к которой присобачена, как правило, единственная электромашина, работающая в том или ином направлении (а традиционно под гибридами понимается именно нечто подобной схемы, поскольку именно их в основном и строили). Но при такой схеме можно сразу забыть о каких бы то ни было постоянных режимах работы двигателя, даже если мощности аккумуляторов, преобразователей и этой машины хватает для всех необходимых режимов движения автомобиля. Всё, что может такой гибрид - это ползать по пробкам на аккумуляторе (желательно, без отопления или кондиционирования салона), а потом, вырвавшись из пробки, ездить, как обычный автомобиль. Ну, в условиях пробочного города оно, конечно, чуть лучше, чем ничего - но вообще далеко не оптимальное решение даже этой проблемы. Ну, ещё неплохо то, что можно выехать из двора или из гаража, не нагадив там выхлопными газами на прогреве.

Для более-менее постоянного режима ДВС необходим гибрид вообще без механической связи ДВС с колёсами, и изначально полной мощностью тяговых электродвигателей. Т.е. такой гибрид, который спроектирован не "от обычного автомобиля", а "от электромобиля". По сути, почти полноценный самодостаточный электромобиль, в который засунули автономный электрогенератор с ДВС, в качестве альтернативного варианта зарядки. Ну да, мощность аккумулятор-преобразователя при такой схеме можно складывать с мощностью дизель-генератора - и т.о. иметь и аккумулятор-преобразователь, и дизель-генератор менее полной кратковременно необходимой мощности. Однако вот тяговые электродвигатели должны иметь именно полную пиковую мощность. А всё это изрядный вес. В то время как, например, задачи обгонов, резких ускорений, коротких крутых подъёмов и т.п., длящегося максимум первые десятки секунд, а также смягчения переходных процессов для ДВС (а для экономическо-экологических целей на самом деле нужно в первую очередь именно смягчение переходных процессов, а не само по себе постояноство режимов) ценой гораздо меньшего и веса, и цены можно решить при помощи ионисторов, а для всего остального хватит половинной (относительно пиковой мощности ТЭДов) мощности дизель-генератора. Движение в пробках, на парковках и на "лёгком бездорожье", где проехать легко, но нельзя ехать быстро, рациональнее при этом обеспечить дополнительным ДВС в разы меньшей кубатуры, со своим тяговым генератором - при этом сохраняется и какой-никакой источник тепла для отопления зимой или в дождь, и источник энергии для кондиционера в жару. А аккумулятор (а следовательно, и "гибридный" статус автомобиля) остаётся почти не при делах. Ну, можно иметь какой-то совсем небольшой и не критичный - так, чисто для задач типа заезда-выезда в гаражи или во дворах.

...Заехал, наконец, в сервис (с пятнашкой). Поменять масло в двигателе, ну и разобраться с некоторыми проблемами.

...Чисто "на всякий случай", когда покупал масло пару недель назад, решил взять и трансмиссионное для коробки - поменять на всякий случай и его, а то, думаю, мало ли, насколько давно его менял предыдущий владелец машины - хоть по мануалу это масло вроде около 60 тыс. км ходит. Но когда стали сливать старое масло, всё оказалось куда неожиданнее. Там оказалась, блин, эмульсия. Просто явно видимые капли в масле. И мастера на сервисе, и я - удивились, как вообще в коробке передач могла оказаться вода или что-то в таком роде не смешивающееся с маслом. Так что залитая сейчас порция масла будет ненадолго, поработает в качестве промывочного - придётся, значит, докупить ещё такого же.

...Вроде более-менее понятно стало с тем, откуда течёт антифриз (и в последнее время всё шибче и шибче течёт - теперь даже в тех поездках, когда двигатель особо не греется выше термостатной, поначалу сколько-нибудь заметно выдавливало только в пробках при многократных повышениях температуры до вентиляторной). Из печки течёт. На пол салона. Его там уже несколько литров плещется под ковриком, через "кингстоны" днища так и капает (собственно, так и обнаружили - когда подняли машину на подъёмник, увидели, как оттуда капает). Значит, надо срочно менять радиатор печки.

...По поводу мотора, внезапно начинающего в пробках глохнуть и страшно чадить избытком несгоревшего бензина, пока полной ясности нет. Помыли очистителем из баллончика дроссельную заслонку, попыхали и в ДМРВ для порядку. Поменяли свечи. Но есть, говорят, предположение, что дело в клапанах - что при сколько-нибудь продолжительном подъёме температуры до верхней части рабочего диапазона у части клапанов некоторых цилиндров исчезают зазоры, клапана зажимаются, цилиндры перестают нормально работать, и мотор захлёбывается, а мозги пытаются это компенсировать обогащением смеси и т.д. и т.п. Так что в самое ближайшее время надо будет отрегулировать клапана - после чего через несколько поездок по пробкам (или, лучше, для спокойствия, имитации пробок в пустой глухомани) должно стать ясно, верно ли было предположение (если клапана/сёдла ещё не успели прогореть).

Цитата: Toman от ноября 17, 2019, 22:55
По поводу мотора, внезапно начинающего в пробках глохнуть и страшно чадить избытком несгоревшего бензина

а может это из-за антифриза — трещина в цилиндре

Цитата: Toman от ноября 17, 2019, 22:55
...Вроде более-менее понятно стало с тем, откуда течёт антифриз (и в последнее время всё шибче и шибче течёт - теперь даже в тех поездках, когда двигатель особо не греется выше термостатной, поначалу сколько-нибудь заметно выдавливало только в пробках при многократных повышениях температуры до вентиляторной). Из печки течёт. На пол салона. Его там уже несколько литров плещется под ковриком, через "кингстоны" днища так и капает (собственно, так и обнаружили - когда подняли машину на подъёмник, увидели, как оттуда капает). Значит, надо срочно менять радиатор печки.

Обалдеть. И что в салоне не пахло антифризом?

Купил Polo Sedan.

Рассматривал вариант взять с пробегом что-нибудь АвтоВАЗовское, но подвернулся очень хороший вариант с Поликом. 65 тысяч пробег, автомобиль в очень хорошем состоянии, можно сказать, практически новый. 1.6 CFNA на автомате. Комплектация Highline с ESP, парктрониками, климатом, подогревом лобовухи нитями.

Пока что самый большой плюс машины — отличная подвеска (по сравнению с кроссоверной), а самый большой минус — холодная печка. В остальном, машина как машина. Ездит, рулится. Всё хорошо.

Цитата: Toman от ноября 17, 2019, 22:55
Из печки течёт. На пол салона.

(https://a.d-cd.net/55e31eu-480.jpg)
А он точно может протечь в салон из радиатора отопителя?

Цитата: wandrien от ноября 18, 2019, 04:26
Обалдеть. И что в салоне не пахло антифризом?

Иногда пахло. Особенно поначалу, и когда вот именно хорошо так грелся в пробках до включения вентилятора, и понемножечку подтекало. Но в последнее время пахнуть почти перестало, стало литься "молча" почти без запаха, зато помногу - вплоть до поллитра-литр за каждую поездку. Если бы пахло всегда, я бы сразу подумал про печку. Но поскольку пахло далеко не всегда даже при нагреве в пробках, я думал, что течёт где-то непонятно где под капотом, а дальше пары просто ветром затягивает или не затягивает в воздухозаборник в зависимости от направления ветра, причём ещё было предположение, что антифриз как-то особо шибко попадает прямо в воздушный фильтр, засирает ДМРВ и заставляет его глючить. Но теперь вроде как это предположение не подтверждается, значит, у перебоев в пробках причина какая-то иная.

...Может быть, запах почти исчез из-за того, что по мере утечки изначальный старый более пахучий антифриз разбавился тем, который я доливал, и который, может быть, оказался почему-то менее пахучим (или имеющим какой-то просто другой запах, не классический, который я не распознаю как запах антифриза)? Или иначе: раньше антифриз подтекал как-то по капельке в моменты, когда самый горячий, и тут же закипал прямо там на радиаторе, и пары тут же вдувались в салон, отчего и запах, и башка трещала после каждого попадания в пробки (но тут как бы можно было подумать на просто психологическое напряжение в этих самых пробках), и всё такое. А теперь как течь увеличилась, основную массу выдавливает ещё при прогреве и м.б. вообще сразу куда-то вниз, минуя рабочую поверхность - так что он почти и не испаряется, а сразу жидким стекает на холодный пол, и хрен почуешь, и башка даже не трещит.

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 09:04
А он точно может протечь в салон из радиатора отопителя?

Даже если конструкция именно такая - могут быть какие-то щели, небольшие отверстия и т.п., которые не полностью герметичны, т.к. такая задача для воздуховодов не ставится.

Ну и потом, а какие у него, антифриза, альтернативы? Не может же внутри отопителя плескаться 7 литров антифриза (кажется, примерно столько уже утекло суммарно на данный момент - две литровые банки и одна пятилитровая канистра), как в ведре, и никуда оттуда не выливаться. Там, наверное, просто физически столько не поместится.

У уазиков вот печка устроена так, что через неё вовсю дождевая вода льётся в салон, особенно если воздухозаборник забыть закрыть на стоянке. Но при хорошем ветре, очевидно, и в закрытый надуть может.

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 16:20
Ну и потом, а какие у него, антифриза, альтернативы?

Множество. Там полно соединений металлических трубок с резиновыми, где может образоваться неплотность, в самом радиаторе может образоваться течь, и как я уже сказал, трещина в цилиндре, головке блоков.

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 16:20

...Может быть, запах почти исчез из-за того, что по мере утечки изначальный старый более пахучий антифриз разбавился тем, который я доливал, и который, может быть, оказался почему-то менее пахучим (или имеющим какой-то просто другой запах, не классический, который я не распознаю как запах антифриза)? Или иначе: раньше антифриз подтекал как-то по капельке в моменты, когда самый горячий, и тут же закипал прямо там на радиаторе, и пары тут же вдувались в салон, отчего и запах, и башка трещала после каждого попадания в пробки (но тут как бы можно было подумать на просто психологическое напряжение в этих самых пробках), и всё такое. А теперь как течь увеличилась, основную массу выдавливает ещё при прогреве и м.б. вообще сразу куда-то вниз, минуя рабочую поверхность - так что он почти и не испаряется, а сразу жидким стекает на холодный пол, и хрен почуешь, и башка даже не трещит.

Стёкла не потели?

Долго вы себя травили?

Томан как всегда попадает в самые опасные и самые невероятные истории.

Видел как-то фотки разобранного салона, в котором плещется нехило антифриза, но там печка так лопнула, не заметить было просто невозможно.

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 17:04
Множество. Там полно соединений металлических трубок с резиновыми, где может образоваться неплотность, в самом радиаторе может образоваться течь, и как я уже сказал, трещина в цилиндре, головке блоков.

Так под капотом и на двигателе потёков вроде не видели - ни сверху, ни на подъёмнике. Какие-то микроскопические течи, конечно, могут быть и наверняка есть. В масле двигателя всё в порядке - т.е. эмульсии нет (на уазике вот да, была как-то трещина ГБЦ, антифриз, а затем и вода из Западной Двины литрами исчезали и частично оказывались в масле двигателя, частично вылетали в выхлопную трубу). А эмульсия почему-то была в коробке, но туда антифриз никаким естественным путём попасть вроде бы не может. А вот огромная лужа на полу в салоне имеет место. Мастера говорят, что на данной машине в салон может вылиться только непосредственно из радиатора отопителя, но не из каких-то соединений или крана, из которых полилось бы под капотом.

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 17:29

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 17:04
Множество. Там полно соединений металлических трубок с резиновыми, где может образоваться неплотность, в самом радиаторе может образоваться течь, и как я уже сказал, трещина в цилиндре, головке блоков.

Так под капотом и на двигателе потёков вроде не видели - ни сверху, ни на подъёмнике. Какие-то микроскопические течи, конечно, могут быть и наверняка есть. В масле двигателя всё в порядке - т.е. эмульсии нет (на уазике вот да, была как-то трещина ГБЦ, антифриз, а затем и вода из Западной Двины литрами исчезали и частично оказывались в масле двигателя, частично вылетали в выхлопную трубу). А эмульсия почему-то была в коробке, но туда антифриз никаким естественным путём попасть вроде бы не может. А вот огромная лужа на полу в салоне имеет место. Мастера говорят, что на данной машине в салон может вылиться только непосредственно из радиатора отопителя, но не из каких-то соединений или крана, из которых полилось бы под капотом.

На моей авдюхе тоже так было. По началу немного сочилось, думал, в салон попадает дождевая вода, а потом радиатор лопнул и на полу появилась лужа.
И, да, производители-заразы сейчас изготавливают антифриз без запаха - "травись, народ, не ведая!".

Цитата: Tys Pats от ноября 18, 2019, 17:05
Долго вы себя травили?

Ну, пары этиленгликоля слаботоксичны. Хотя лужу на полу автомобиля трудно считать здоровой ситуацией.

Цитата: Tys Pats от ноября 18, 2019, 17:59
И, да, производители-заразы сейчас изготавливают антифриз без запаха - "травись, народ, не ведая!".

Так вроде пахнет не какая-то специальная добавка, а непосредственно то, что травит? Специальную-то добавку можно было бы и повонючее какую-нибудь выбрать.

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 18:25

Цитата: Tys Pats от ноября 18, 2019, 17:59
И, да, производители-заразы сейчас изготавливают антифриз без запаха - "травись, народ, не ведая!".

Так вроде пахнет не какая-то специальная добавка, а непосредственно то, что травит? Специальную-то добавку можно было бы и повонючее какую-нибудь выбрать.

Этот одорант воняет арбузными корками, которые на жаре полежали. Довольно неприятный запах.

Цитата: wandrien от ноября 18, 2019, 04:33
Купил Polo Sedan.

Рассматривал вариант взять с пробегом что-нибудь АвтоВАЗовское, но подвернулся очень хороший вариант с Поликом. 65 тысяч пробег, автомобиль в очень хорошем состоянии, можно сказать, практически новый. 1.6 CFNA на автомате. Комплектация Highline с ESP, парктрониками, климатом, подогревом лобовухи нитями.

Пока что самый большой плюс машины — отличная подвеска (по сравнению с кроссоверной), а самый большой минус — холодная печка. В остальном, машина как машина. Ездит, рулится. Всё хорошо.

У Поло удивительно тихий двигатель. Можно сидеть в салоне и не понимать, заведена машина или нет.

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2019, 18:20
Ну, пары этиленгликоля слаботоксичны.

Но башка болеть начинает сразу.

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 18:25

Цитата: Tys Pats от И, да, производители-заразы сейчас изготавливают антифриз без запаха - "травись, народ, не ведая!".

Так вроде пахнет не какая-то специальная добавка, а непосредственно то, что травит?

Этиленгликоль не имеет запаха.  Вот пропиленгликоль имеет. Но он, по иронии, нетоксичен. В автомобилях он, впрочем, применяется мало: требуется большая массовая доля, а температуры замерзания выше, чем у этиленгликолевых составов.

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2019, 18:38
Этиленгликоль не имеет запаха.

Что-то я в этом не уверен. Или придётся предположить, что "этот" запах всегда сопутствует этиленгликолю всюду, где он применяется в быту - скажем, в струйных принтерах.

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2019, 18:38
Вот пропиленгликоль имеет. Но он, по иронии, нетоксичен. В автомобилях он, впрочем, применяется мало: требуется большая массовая доля, а температуры замерзания выше, чем у этиленгликолевых составов.

Может, он и является одорантом в "приличных" антифризах, которые пахнут? Чем он пахнет-то? Сам я никогда с чистым пропиленгликолем не сталкивался, так что не знаю, чем пахнет.

Понюхаю в следующий раз антифриз в системе отопления в доме.  ;D

Цитата: злой от ноября 18, 2019, 18:31
У Поло удивительно тихий двигатель. Можно сидеть в салоне и не понимать, заведена машина или нет.

CFNA или новый?

Ну вроде потише, чем реношный K4M.

Созрел вопрос в рамках бреда.

В машине антифриз красный, и в домашнем котле антифриз красный. Их можно смешивать или нет?

Смотря что вы понимаете под "можно". Вряд ли они как-то прореагируют. Но вот температура замерзания/кипения может поменяться, в том числе и нежелательным образом.

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2019, 19:18
Смотря что вы понимаете под "можно".

А шо, можно понимать по-разному?

Цитата: Poirot от ноября 18, 2019, 19:35

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2019, 19:18
Смотря что вы понимаете под "можно".

А шо, можно понимать по-разному?

Ну как вам сказать...

Цитировать- Все ли грибы можно есть?
- Конечно, все. Но некоторые только один раз.

Цитата: wandrien от ноября 18, 2019, 19:15
В машине антифриз красный, и в домашнем котле антифриз красный. Их можно смешивать или нет?

Состав антифриза 90% этиленгликоля, 3-5% вода, остальное антикоррозионные и стабилизирующие присадки, они и определяют цвет жидкости. Смешивать можно. Но лучше предварительно проэкспериментировать в отдельной емкости, не образуется ли осадок.

А я хочу авто без двс.

Цитата: Karakurt от ноября 18, 2019, 20:50
А я хочу авто без двс.

такой PODRIDE

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 20:49
остальное антикоррозионные и стабилизирующие присадки, они и определяют цвет жидкости

Вернее сказать, что цветом принято специально маркировать разные несовместимые друг с другом наборы этих присадок. Сами-то присадки в большинстве бесцветны или имеют некий сравнительно слабый тусклый цвет.

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 20:49

Цитата: wandrien от В машине антифриз красный, и в домашнем котле антифриз красный. Их можно смешивать или нет?

Состав антифриза 90% этиленгликоля, 3-5% вода

Зачем так много этиленгликоля? :what:

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2019, 21:23
Зачем так много этиленгликоля? :what:

https://unit-car.com/termini-i-sokrasheniya/188-antifriz.html

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 21:28

Цитата: Awwal12 от Зачем так много этиленгликоля? :what:

https://unit-car.com/termini-i-sokrasheniya/188-antifriz.html

Там это сказано о концентрате антифриза.

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 21:34
Там это сказано о концентрате антифриза.

А что, этот концентрат надо разводить водой? никогда такого не видел.

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 20:55

Цитата: Karakurt от ноября 18, 2019, 20:50
А я хочу авто без двс.

такой PODRIDE

Я бы хотел иметь такой [+с электромоторчиком ]  :)

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 21:37
А что, этот концентрат надо разводить водой? никогда такого не видел.

Так обычно везде продаётся уже готовый. Для индивидуального пользователя приобретать концентрат вряд ли удобно.

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 21:44

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 21:37
А что, этот концентрат надо разводить водой? никогда такого не видел.

Так обычно везде продаётся уже готовый. Для индивидуального пользователя приобретать концентрат вряд ли удобно.

Для котла беру обычно тару на 20 кг концентрата.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2019, 03:24
Для котла беру обычно тару на 20 кг концентрата.

Для стационарных систем - другое дело, там объёмы другие.

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 20:55
такой PODRIDE

"Изобретен" -- это они смело. Еще в советских журналах подобные конструкции довольно часто фигурировали. Без подогрева лобового и прочих ништяков, но суть та же.

По компоновке мне больше нравится двухместная конструкция велорикши, наподобие тех, которые дают у нас напрокат в зонах отдыха. Туда прямо напрашивается крытая кабина вместо тента, боковые зеркала, переключение передач от обычного велосипеда, ну и опционально мотор-колесо. Вело-купе.  :yes:

Будь у меня лишние деньги, я бы наверное что-то подобное соорудил.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2019, 03:24

Цитата: Toman от ноября 18, 2019, 21:44

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2019, 21:37
А что, этот концентрат надо разводить водой? никогда такого не видел.

Так обычно везде продаётся уже готовый. Для индивидуального пользователя приобретать концентрат вряд ли удобно.

Для котла беру обычно тару на 20 кг концентрата.

(https://altaj-otdyh.ru/files/uploads/istorija/skifskij_kotel.jpg)

:???

 :E:

Навеяло один случай из армии. Сидел я какое-то время помощником оперативного дежурного в штабе части. Дежурный офицер в какой-то момент снимает телефонную трубку и звонит на одну из застав. Связь была так себе. Текст у услышал такой: "17-й, к вам выехал прапорщик Нелепа с какими-то котлами. Как понял? Да не с козлами, а с котлами!"

...Попытался съездить в деревню на пятнашке. Оказалось, что проблемы проявляются вовсе не только в пробках, но и на трассе (и на лёгком оффроуде тоже, и даже в особенности на нём). Машина может сколько угодно валить на скорости не ниже 85-90 км/ч, лучше под 110. Но стоит только сбросить газ/скорость - потом может не набрать, и просто остановиться и заглохнуть. Через небольшое время заводится и может поехать опять как ни в чём ни бывало, а может завестись, но ни фига не поехать - тогда надо ждать ещё. Хорошо хоть трасса почти без населённых пунктов - так что до деревни я всё-таки доехал. Но теперь вот вернулся (без вещей) в Звенигород, чтобы пересесть на уазик и поехать на нём. А вот расход топлива на трассе у пятнашки даже удивил. Около 6,7 л на сотню с багажником на крыше, и около 6,0 л на сотню без багажника на крыше. Против 10-11 у уазика (причём дизельного). Но что толку, если пятнашка не хочет ехать нормально.

Цитата: Toman от августа 24, 2020, 12:52
Но что толку, если пятнашка не хочет ехать нормально.

Чинить надо.

Когда я ездил на 2111, были проблемы и  с холостым ходом, и с тем, чтобы завестись "на горячую", и мощность падала, как будто кто-то за бампер сзади хватал и т.п.
Всё оказалось довольно легко решаемо.

1. Заменой датчика положения дроссельной заслонки.
2.  Установкой реле зажигания.
3.  Переваркой выпускного коллектора (лямбда-зонд давал неверные показания и движок вообще не хотел крутить).

Всё это очень дешево, если в мастерской, и даже увлекательно, если самому интересно покопаться.
К моменту продажи (300 тыс. км при покупке + моих 30 тыс ) проблемой было только проржавевшее днище.

Цитата: Toman от августа 24, 2020, 12:52
А вот расход топлива на трассе у пятнашки даже удивил.  Но что толку, если пятнашка не хочет ехать нормально

Так, наверное, поэтому и не едет, что бензина не хватает.

У меня карбюраторный двигатель. Два года назад появилась неисправность - двигатель стал тяжело запускаться. Починил очень быстро заменой карбюратора. Когда разбирал снятый, оказалось, что у него прохудился поплавок. Инжекторный двигатель так быстро починить бы не удалось.

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 14:23
Инжекторный двигатель так быстро починить бы не удалось.

Почему Вы так думаете?
У инжекторного есть замечательная штука - электронный блок управления двигателем, плюс куча датчиков.
В случае многих проблем с двигателем, блок управления прямо напишет Вам, в чем беда.
В отличие от старых двигателей, где надо диагностировать по слуху и нюху.

Не говоря уже о том, что карбюратор сам по себе - страшная вещь, слишком сложная деталь. Слабое место.

Цитата: Flos от августа 24, 2020, 14:30
Почему Вы так думаете?

Я консерватор по натуре. Всё новое меня страшит. И зачастую новизна показывает себя не с лучшей стороны. В частности, в моей 2104 есть вещи, которые я считаю ухудшениями, а не улучшениями конструкции моей копейки.

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 15:25
Я консерватор по натуре. Всё новое меня страшит. И зачастую новизна показывает себя не с лучшей стороны. В частности, в моей 2104 есть вещи, которые я считаю ухудшениями, а не улучшениями конструкции моей копейки.

В целом, я с Вами согласен.  Конкретно в автомобиле много "ухудшений" делают сознательно ради:

1. Удешевления автомобиля.
2. Удобства изготовления.
3. Безопасности.
4. Повышения уровня комфорта.
5. Повышение экологичности.

и т.д.  и т.п.

Но без карбюратора проще во всех отношениях.

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 14:23
У меня карбюраторный двигатель. Инжекторный двигатель так быстро починить бы не удалось

Карбюратор must die!

И двс

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=B25e5bdikn8&feature=emb_logo

Вот Флос хвалит инжекторы. А я не пробовал, поэтому не знаю. Может быть когда-нибудь, когда инжекторный автомобиль будет стоить в б у варианте этак тысяч тридцать или сорок, попробую. Может даже и понравится. Пишут, что инжекторы экономят чуть ли не половину топлива, а я сомневаюсь. Процентов 10 или 15 может и экономят.

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 19:02
Может быть когда-нибудь, когда инжекторный автомобиль будет стоить в б у варианте этак тысяч тридцать или сорок, попробую.

Можно купить бушный движок с разбитой тачки и поставить в ваше ведро с болтами.

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 14:23
У меня карбюраторный двигатель.

А что, такие еще есть? У меня даже "семерка" была уже с инжектором.

Цитата: BormoGlott от августа 24, 2020, 19:34

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 19:02
Может быть когда-нибудь, когда инжекторный автомобиль будет стоить в б у варианте этак тысяч тридцать или сорок, попробую.

Можно купить бушный движок с разбитой тачки и поставить в ваше ведро с болтами.

У меня две легковушки. Копейка 74 года и четвёрка 2000-го. Обе практически новые.  Все дыры в кузовах я заделал оцинковкой на стальных холодных заклёпках. Ресурс у такого ремонта больше, чем у нового железа. Так что мои машинки - не вёдра с болтами. Движок поставить было бы можно, но лень соображать и возиться. Меня их родные карбюраторные вполне устраивают. У четвёрки я, правда, электровентилятор заменил механикой. Так проще, а значит надёжнее.

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 20:06
У меня две легковушки. Копейка 74 года

:= Всё детство на такой прокатался, пассажиром. Продал отец её в конце 90-х, кажется, сильно новой её было не назвать, хотя батя у меня аккуратный водитель.

В детстве и юношестве моим идеалом была 21-я Волга, куда до нее жигулям. А 24-я Волга вообще мусор по сравнению с 21-й.  Была лет 15 назад идея купить и отреставрировать такую, мне даже знакомый подарил от микроавтобуса Форда бензиновый движок с коробкой-автоматом -как родной входит, но не нашел нормальную кандидатку. А сейчас их вообще нигде нет  :'(
Еще нравился "украинский джип"-ЛУАЗ. Мы его называем "джихви"-"горный козел".  Луаз как и это животное везде пройдет. был такой-до 2012 года.
А так стабильно владею мерсами-все "цешки". Сейчас уже третья "цешка" по счету -"шарлота". Неубиваемые они. Да и комфорт ..

Цитата: BormoGlott от августа 24, 2020, 13:52
Так, наверное, поэтому и не едет, что бензина не хватает.

Ну так в режиме "не едет" проходятся в любом случае какие-то доли процента пути. Ибо как только оно началось, больше никак не проехать. А когда оно происходит, судя по запаху бензина как раз избыток. Основную же часть пути она нормально ехала 90-110 км/ч, и мощности хватало и на большее.

Цитата: Flos от августа 24, 2020, 14:30
Не говоря уже о том, что карбюратор сам по себе - страшная вещь, слишком сложная деталь.

На мотоциклах - ни фига не такая сложная, как автомобильные. Но вообще-то и инжектор можно было бы сделать чисто механическим. Причём придав ему при этом дополнительную функцию небольшого наддува двигателя. Только водителю нужно будет на таком инжекторе не забывать ручной крутилкой настраивать качество смеси в соответствии с барометрическим давлением, температурой и влажностью воздуха, а также для холодного пуска.

Цитата: Flos от августа 24, 2020, 13:15
3.  Переваркой выпускного коллектора (лямбда-зонд давал неверные показания и движок вообще не хотел крутить).

На моей лямбда-зонд сдох ещё при каком-то из предыдущих владельцев, его провода были просто обрезаны, а в мозги, видимо, залита прошивка, обученная игнорировать его отсутствие. Может быть, всё-таки попрошу на сервисе таки поставить новый и подключить. Была у меня версия, что глючит ДМРВ, когда хватает горячий воздух в ветровой тени за фурой или в пробке, или на лёгком оффроуде, но вроде бы не подтверждается: во-первых, как оказалось на обратном пути из деревни, глюк можно получить и без всякой фуры, и даже на 80-90 км/ч, просто слишком быстро сбросив скорость перед нас. пунктом или знаком, во-вторых, замена ДМРВ на другой, валявшийся в багажнике на всякий случай, ничего не изменила ни в лучшую, ни в худшую сторону. А вот датчик положения заслонки - можно попробовать поменять, вдруг и в самом деле он глючит.

Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2020, 08:24
А сейчас их вообще нигде нет  :'(

Ну вот некоторые находят же. И даже не абы какие, а определённых не самых распространенных выпусков.

Цитата: Toman от августа 25, 2020, 14:53

Цитата: ivanovgoga от А сейчас их вообще нигде нет  :'(

Ну вот некоторые находят же. И даже не абы какие, а определённых не самых распространенных выпусков.

В России? А я же в Грузии живу.

Цитата: Toman от августа 25, 2020, 14:49
На моей лямбда-зонд сдох ещё при каком-то из предыдущих владельцев, его провода были просто обрезаны, а в мозги, видимо, залита прошивка, обученная игнорировать его отсутствие

Там скорей не прошивка, а "заменитель" зонда, их на машины с газом (ГБО) ставят.

Цитата: Toman от августа 25, 2020, 14:27
судя по запаху бензина как раз избыток.

А вы свечи надеюсь проверили?

Цитата: BormoGlott от августа 25, 2020, 16:54
А вы свечи надеюсь проверили?

На предмет чего и в какой момент? Свечи менял ещё прошлой осенью, но вроде никакой принципиальной разницы нет.

Надо бы вам, Томан, всё равно свечи проверить. Возможно, почистить их и проверить зазор. Это же одна из самых простых ремонтных операций.

Цитата: Toman от августа 25, 2020, 14:49
замена ДМРВ на другой, валявшийся в багажнике на всякий случай, ничего не изменила ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Самый простой способ проверить ДМРВ - просто отсоединить от него провода и поездить так в аварийном режиме.
Если проблемы не исчезнут, значит дело не в нем.
Но другой в багажнике, конечно, тоже хорошо.

Цитата: Toman от августа 25, 2020, 14:49
А вот датчик положения заслонки - можно попробовать поменять, вдруг и в самом деле он глючит.

:+1:

Бесконтактный только ставьте. С дешевыми беда, можно сразу глючный купить.

Что скажете про Li One?

Цитата: Karakurt от августа 26, 2020, 16:02
Что скажете про Li One?

Где взять 3,5 млн. рублей?

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 20:06

Цитата: BormoGlott от августа 24, 2020, 19:34

Цитата: Georgos Therapon от августа 24, 2020, 19:02
Может быть когда-нибудь, когда инжекторный автомобиль будет стоить в б у варианте этак тысяч тридцать или сорок, попробую.

Можно купить бушный движок с разбитой тачки и поставить в ваше ведро с болтами.

У меня две легковушки. Копейка 74 года и четвёрка 2000-го. Обе практически новые.  Все дыры в кузовах я заделал оцинковкой на стальных холодных заклёпках. Ресурс у такого ремонта больше, чем у нового железа. Так что мои машинки - не вёдра с болтами. Движок поставить было бы можно, но лень соображать и возиться. Меня их родные карбюраторные вполне устраивают. У четвёрки я, правда, электровентилятор заменил механикой. Так проще, а значит надёжнее.

Самое плохое в таких машинах - не то, что они вёдра с болтами. Это, в конечном счёте, зависит от владельца.
А вот на что владелец никак не может повлиять -- заводская прочность кузова.
Если есть вера в свою удачу, можно ездить и на копейке.
Но я предпочту машину, в которой шансы на выживание в ДТП намного выше.

Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 22:02
Если есть вера в свою удачу, можно ездить и на копейке.
Но я предпочту машину, в которой шансы на выживание в ДТП намного выше.

С дтп как и с коронавирусом важна профилактика: не нарушать правила, ездить помедленнее, стараться не ездить в гололёд. Ещё читал, что белые машины безопаснее тёмных. Прочность кузова имеет гораздо меньшее значение. Травмироваться можно даже при езде на бронетранспортёре.

Цитата: Georgos Therapon от августа 27, 2020, 08:45
не нарушать правила, ездить помедленнее, стараться не ездить в гололёд... Прочность кузова имеет гораздо меньшее значение.

:+1:

Золотые слова.

Цитата: Georgos Therapon от августа 27, 2020, 08:45

Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 22:02
Если есть вера в свою удачу, можно ездить и на копейке.
Но я предпочту машину, в которой шансы на выживание в ДТП намного выше.

С дтп как и с коронавирусом важна профилактика: не нарушать правила, ездить помедленнее, стараться не ездить в гололёд. Ещё читал, что белые машины безопаснее тёмных. Прочность кузова имеет гораздо меньшее значение. Травмироваться можно даже при езде на бронетранспортёре.

Это всё конечно верно, но от случайного дурака или технической неисправности никто не застрахован.

Мне как-то рассказывали знакомые, они ехали в Кашкае (могу ошибаться за давностью лет, точно какой-то импортный кроссовер) по межгороду, а на встречке Нива потеряла управление и вылетела им в лоб.

Они отделались только шоком, самостоятельно вышли из машины (двери не заклинило, в салоне всё целое, за исключением сработавших подушек.) и вызывали скорую и гаи. А из Нивы пострадавших извлекали МЧСники при помощи специального инструмента. Вроде, никто не погиб, но травмы были серьёзные.

Если бы они ехали на четвёрке, на этом всё могло бы и закончиться.

Цитата: Flos от августа 27, 2020, 09:12

Цитата: Georgos Therapon от августа 27, 2020, 08:45
не нарушать правила, ездить помедленнее, стараться не ездить в гололёд... Прочность кузова имеет гораздо меньшее значение.

:+1:

Золотые слова.

Есть еще к сожалению вещи никак не зависящия от водителя. Друг в Израиле два раза в реанимации оказывался, очнувшись из комы через пару недель без памяти о произошедшем. Оба раза просто стоял на светофоре, сзади въехали.

А так конечно старые машины делали с рассчётом на ремонтопригодность и долгую службу, а не чтобы 5 лет поездить и выкинуть. Сам подход был другой.

На днях во дворах видел догнивающую 21-ю Волгу. Так жалко её было. Даже в гнилом виде она выглядит впечатляюще.

Цитата: RawonaM от августа 27, 2020, 09:27
Друг в Израиле два раза в реанимации оказывался, очнувшись из комы через пару недель без памяти о произошедшем. Оба раза просто стоял на светофоре, сзади въехали.

Редчайший случай. Задний удар сам по себе гораздо безопаснее лобового. Главная опасность при этом - сломать шею, если нет подголовника. Меня однажды стукнул слегка вскользь пьяный на светофоре. Сначала вроде было ничего, но на следующий день заболела шея.

Цитата: Georgos Therapon от августа 27, 2020, 10:36

Цитата: RawonaM от Друг в Израиле два раза в реанимации оказывался, очнувшись из комы через пару недель без памяти о произошедшем. Оба раза просто стоял на светофоре, сзади въехали.

Редчайший случай. Задний удар сам по себе гораздо безопаснее лобового. Главная опасность при этом - сломать шею, если нет подголовника. Меня однажды стукнул слегка вскользь пьяный на светофоре. Сначала вроде было ничего, но на следующий день заболела шея.

У меня от удара сзади на светофоре шея две недели была в "воротнике", а боли продолжались еще пол года. Самое смешное, что ударивший мой мерс опель буквально в лепешку расплющился, а у мерса даже задний пластиковый щиток не деформировался, но чуть погнулись опорные балки в багажнике, я их сам выровнял простым гидравлическим домкратом.

Цитата: RawonaM от августа 27, 2020, 09:27
Оба раза просто стоял на светофоре, сзади въехали.

Ну, фильм с Пьером Ришаром "Невезучие", наверное, про него.

Ну, некоторые особо невезучие имеют привычку оттормаживаться в пол на мигающий зелёный, и многие из них даже успевают остановиться полностью, прежде чем получить сзади. Это тоже можно считать за "просто стоял на светофоре", интересно?

Попробовал бы кто-нибудь ко мне в задницу въехать, когда я на своём мазе со щебёнкой  :green:

Цитата: jvarg от августа 27, 2020, 17:07

Цитата: RawonaM от августа 27, 2020, 09:27
Оба раза просто стоял на светофоре, сзади въехали.

Ну, фильм с Пьером Ришаром "Невезучие", наверное, про него.

Во всем остальном в жизни хотел был я чтоб мне так не везло.

Цитата: Toman от августа 27, 2020, 20:39
Ну, некоторые особо невезучие имеют привычку оттормаживаться в пол на мигающий зелёный, и многие из них даже успевают остановиться полностью, прежде чем получить сзади. Это тоже можно считать за "просто стоял на светофоре", интересно?

Я деталей этих событий не знаю, но он очень хороший водитель, это я точно знаю, много с ним катался.

Цитата: RawonaM от августа 27, 2020, 22:17
Я деталей этих событий не знаю, но он очень хороший водитель, это я точно знаю, много с ним катался.

Так это я не про вашего друга, разумеется. А, в частности, про обстоятельства второго из двух своих ДТП, которое произошло в окрестностях Калуги, ЕМНИП, весной 2009 года, при котором я на уазике, можно сказать, просто въехал в зад Форд Фокусу, "просто стоявшему на светофоре" (светофор к моменту удара, вероятно, даже уже успел в самом деле переключиться на красный), если не учитывать, что перед этим исполнял водитель того Фокуса.


Да, что ещё касается того ДТП - из-за того, что забрали права, а никакого решения в срок (пока действовало временное разрешение) не пришло, мне в том году пришлось ехать в деревню на поезде (в общем вагоне дорогого международного поезда, где билет был дороже, чем плацкарт в российском поезде), а далее около 35 км пешком, которые по ходу дела внезапно превратились в примерно 55 км, и, кажется, как раз тогда, в деревне, в таком вот вынужденно безлошадном состоянии, познакомился с А., в которую нынче влюблён (а если бы она тогда была совершеннолетней или хотя бы почти - то прямо тогда бы сразу же и влюбился всерьёз).

...Ну вот я и вернулся из деревни (на самом деле приехал ещё вчера утром), на этот раз на уазике. И что-то впечатления от езды обратно получились разительно отличающимися от впечатлений на нём же по дороге туда. Если туда я ехал (сразу после возвращения на постоянно стремящейся заглохнуть, но в остальном бодро едущей пятнашке) с такими мыслями, что, может, этот уазик и не надо продавать в ближайшее время и пересаживаться на некую другую машину (может, тоже уазик, но другой, может, и нет), и несколько лет можно поездить ещё и на нём, т.к. вроде ж еду по трассе почти с той же скоростью, как ехал на пятнашке - около 100-105 км/ч на хороших участках, и уж во всяком случае не отстаю от фур, и вроде не так уж и кидает, и до деревни доехал за те же 7 часов, а уж на грейдере 40 км до деревни и тем более на грунтовой дороге внутри деревни даже в сухую погоду уазик безусловно выигрывает у пятнашки (а обратно, после мокрой погоды, сейчас вот, я бы на пятнашке и не выехал оттуда, если бы не выполз на грейдер (главную улицу деревни) заблаговременно до дождей), и внешне уазик выглядит симпатично, конечно. Да ещё некоторые привычки вождения, возникшие на пятнашке, несколько улучшили езду на уазике по грейдеру. То вот по дороге обратно стало понятно, что нет - те недостатки, из-за которых хотелось пересесть с уазика на некую другую машину, таки никуда не делись.

Во-первых, по дороге назад из-за того, что ехал в другие времена суток, на части дороги попадалось много медленных грузовиков (медленные - это которые совсем медленные, которых обгоняют фуры, идущие 85-90 км/ч, которых я сам по крайней мере на уазике и не думаю обгонять), и вот в них на этом уазике то и дело упираешься, после чего, если не получилось обогнать сразу, уже хрен обгонишь, и тебя обгоняют вообще все, включая даже самые медленные из фур (и потом, если всё-таки получится обогнать или, что вероятнее, грузовик просто свернёт с трассы, упрёшься уже в эту медленную фуру, которую обогнать ещё труднее). В отличие от пятнашки, у которой проблемы с обгонами грузовиков происходят из-за неких глюков датчиков или электроники и, надеюсь, всё-таки будут устранены (т.к. в том виде, до которого глюки дошли сейчас, ездить небезопасно и невозможно вообще), уазик при невозможности обогнать фуру или грузовик/автобус хотя бы не глохнет - но просто вынужден плестись за ними. Имея достаточную мощность для равномерного движения по хорошей трассе на скорости около 105 км/ч (а на коротких отрезках может разгоняться и до 120), а также очень хороший крутящий момент с самых низких оборотов (а, значит, в частности, очень удобное и в пробках, и на бездорожье трогание, в т.ч. щадящее для сцепления, хоть с холостых), его двигатель, однако, очень, очень плох по динамике разгона со средних оборотов и малых/средних нагрузок, с которой обгоны на трассе практически невозможны (и это касается не только обгонов по встречке, но даже на многополосных дорогах перестроиться в более быструю полосу для опережения тихохода бывает проблемой, если поток хоть сколько-нибудь интенсивный). Да, турбодизели все в какой-то мере такие, но, блин, те же фуры все на турбодизелях, и у них и по паспортной мощности энерговооружённость ещё ниже, чем у уазика - но ведь даже у них обгоны получаются легче, чем у него. Хотя отчасти фурам, конечно, помогает лучший обзор с высоты на выпуклых перегибах профиля, позволяющий начинать обгоны на подходе к этим перегибам. При этом при старте со светофора (например, на Ленинградке по дороге на дачу или обратно) тот же уазик все фуры уверенно уделывает (кроме, может быть, самых мощных автовозов в порожнем состоянии) - но вот для обгонов на трассе динамики категорически не хватает. Так что если во время и после дороги туда у меня были мысли, что если менять этот уазик, то на дизельный же УАЗ-пикап, то теперь понимаю, что, видимо, нет. Хотя даже на пикапах дизели стоят чуть более мощные по паспортной мощности. И хотя мне в принципе нравятся дизели вообще и турбо в частности, и хотя они очень хороши на бездорожье и в пробках - но, увы, именно для автомобильного транспорта, и в частности для легковых автомобилей при движении по трассе или по городу (вне пробок), они подходят плохо. По крайней мере в условиях наших дорог с потребностями в обгонах на трассе и с известной хамоватостью вождения в городе (с которой приходится сталкиваться опять же именно из-за нехватки динамики разгона - на той же пятнашке я этой почти всеобщей хамоватости почти не ощущаю, хамят только некоторые редкие отморозки, тогда как из-за руля уазика получается, что в каких-то хамских монстров превращается чуть не половина всех окружающих водителей).

Во-вторых, управляемость. Если по дороге туда я испытывал неудобства по этому поводу только первые несколько десятков км по автомагистрали, которые можно было списать на непривычку (очень давно уже не ездил на этом уазике), довольно сильную колейность в некоторых местах и потоки воздуха от машин в соседних рядах, а на основном протяжении двухполосной трассы машина ехала довольно ровно (благо, сейчас там как раз нет такой адской колейности, какая была в районе 2006-2008 годов, когда меня даже на абсолютно свободной трассе обгоняла половина фур и все международные автобусы, т.к. было тупо стрёмно ехать быстрее 70-75 км/ч, а их эта проблема почти не касалась), то вот по дороге обратно было гораздо более стрёмно, машину регулярно кидало в стороны, несколько раз она чуть не вылетала на грунтовую обочину. То ли причиной такой разницы ветер (встречный/попутный/боковой), то ли тот факт, что туда я ехал в идеально выспавшемся состоянии, а вот обратно значительную часть пути - не совсем (и даже начинал хоть и в выспавшемся, но физически довольно уставшем состоянии после нескольких часов работы граблями), а при особенностях управляемости уазика это может быть как раз критично, т.е. какие-то даже сотые доли секунды времени реакции могут как раз определять, парируются ли отклонения вовремя или машину начинает реально кидать. Ну и да, из-за этого же на уазике, даже будучи идеально выспавшимся, всё же нельзя отводить взгляд с дороги перед собой даже на секунду. В зеркала и на приборы, конечно, смотреть можно и нужно, но осторожно и только очень коротко - поскольку как только отводишь взгляд с дороги, сразу быстро начинаешь уходить с нужной траектории, чего нет на пятнашке (и вообще большинстве нормальных автомобилей), которая ровно едет туда, куда стоит руль.
И хотя такая особенность, конечно, снижает риск в полной мере уснуть за рулём (машина просто "требует" остановиться и поспать за некоторое время до того, как водитель действительно мог бы уснуть за рулём), всё же, это довольно стрёмно, да и при наезде на неровности или просто попадании в колейность кидать начнёт в любом случае - так что хотелось бы хотя бы частично уменьшить этот эффект.

Когда, приехав домой, я сразу после уазика сел в пятнашку, чтобы вывести её из гаража, чтоб освободить место уазику, было впечатление, что пятнашка - дико мощная и динамичная машина. Выпрыгнула из гаража просто как зверь, я даже удивился, что не упёрлась в порог на выезде из гаража и не заглохла (хотя потом при парковке на дворовой стоянке двигатель несколько раз глох - всё-таки после "тракторной" с холостых дизелюги с непривычки автомобильный бензиновый двигатель при трогании глохнет очень легко, поскольку совсем отвыкаешь давать хоть какие-то обороты больше холостых при трогании). Но, с другой стороны, почти в полтора раза более высокая минимальная скорость на первой передаче (даже не считая понижающей в раздатке на уазике) не есть хорошо с точки зрения пробок или бездорожья, а также манёвров на парковках, да и вообще понятно, что не полноприводная машина с низким дорожным просветом - штука неудобная и может с моей точки зрения рассматриваться только как временное решение для узкоспециальных целей типа езды только на работу и по магазинам (ну как бы такая машина, на которой поехать на дачу или в деревню можно только в сухую летнюю погоду, и то только если какой-нибудь трактор какую-нибудь даже минимальную колею не продавил перед этим).

Цитата: Toman от сентября  3, 2020, 12:24
как раз тогда, в деревне, в таком вот вынужденно безлошадном состоянии, познакомился с А., в которую нынче влюблён (а если бы она тогда была совершеннолетней или хотя бы почти - то прямо тогда бы сразу же и влюбился всерьёз).

В какой возраст обычно влюбляетесь, Томан?

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 19:54
В какой возраст обычно влюбляетесь, Томан?

Да во всякий можно. Примерно от 13-14 до 60-65.

...Возвращаясь всё-таки к теме.
В выходные выезжал на своём уазике на некоторое умеренное бездорожье. На бездорожье оно, конечно, дизельный двигатель очень приятен - много мощности там всё равно не нужно (только быстрее закопаться), а трогается на низких оборотах, конечно, легче. Но на асфальте динамики, как уже неоднократно говорил, катастрофически не хватает. Присутствовали ещё трое товарищей на своих машинах, среди которых был один УАЗ Патриот (другие же - два разных японских внедорожника) - и, пользуясь случаем, я чуть поближе поглядел салон "Патриота" (хотя внутрь и не садился).

Как выяснилось, у "Патриотов", оказывается, в отличие от "Хантеров", задние сиденья в принципе не раскладываются назад (хотя там-то как раз длина багажника позволяла бы им поместиться даже без снятия подголовников, необходимого на "Хантере"), а для получения лежачего места для сна/отдыха их нужно складывать вперёд (а чтобы площадка получилась ровной, нужно не только установить ящики нужной высоты в багажнике, но и, как сообщил владелец, несколько переделать, кажется, крепления сидений - чего он, правда, сам пока не делал). Т.е. в стоке, без специально подобранных/изготовленных ящиков в багажнике, в "Патриоте" нормальных лежачих мест вообще не получается. И это ещё один аргумент для меня в пользу уазовского же пикапа (точнее, частичное снижение значимости аргумента про спальные места, с которыми в пикапе, конечно, вообще никак). Кстати, ночью я на этот раз спал в своём "Хантере", поленившись не только ставить палатку в лесу (ну, ради только одной ночи как-то влом ставить, потом ещё собирать - половина времени только на это ушла бы), но и раскладывать заднее сиденье. Конечно, не так комфортно - длины не хватает выпрямиться, спать можно только с согнутыми ногами, а значит, на боку (впрочем, в полевых условиях обычно всё равно только на боку спать и получается). Интересно, короче ли доступное расстояние от торпеды до задних спинок в салоне пикапа/"Патриота", или нет? Что-то я протупил и не померил это рулеткой, когда тот "Патриот" был рядом. Если по крайней мере не короче - то тогда УАЗ Пикап можно считать всё-таки годным для сна в таком ленивом варианте, если срочно надо, но нет времени, сил или возможности ставить палатку. Т.е. не то, чтобы можно было ехать, специально рассчитывая на неоднократные ночёвки в таком режиме (как на "Хантерах", так и на "Патриотах" это возможно, хоть механизм получения полноценных лежачих мест там и разный) - но кое-как сойдёт для вариантов поездки с одной ночёвкой в пути или для поездок в теории без ночёвки, но когда не факт, что сможешь доехать без сна/отдыха в пути.

Ещё довольно существенный момент - что салон "Патриота" весьма сильно сужается кверху, в отличие от "Хантера" и классических старых уазиков. Это, вероятно, несколько усложнит некоторые моменты переодевания не выходя из машины, а также, возможно, увеличивает риск стукнуться головой об стойку, стекло или крышу при бортовой качке. Правда, может быть, это компенсируется уменьшением размаха к моменту удара головой, если он всё-таки происходит. Впрочем, в любом случае по-хорошему машину нужно комплектовать шлемами/касками для водителя и пассажиров.

А ещё будучи в деревне, в конце августа, я немножко пообщался с одним из местных деятелей на тему выбора автомобиля на смену своему нынешнему уазику. Конечно, звучала и тема про расход топлива. В то, что у Дастера расход топлива 6 л на сотню (как мне говорил один товарищ, ездящий в т.ч. и на Дастере) местный деятель не поверил, и сказал, что на самом деле, дескать, раза в 2 больше - под 12. А что уазик (или "Газель", или "Соболь" - сам он вроде для себя думает насчёт полноприводного "Соболя") зато выгодно перевести на газ. Сейчас же вот, после выходных вернувшись домой, всю ночь и день смотрел кое-какие видео про уазики (в основном там, конечно, "Патриоты", но с пикапом разница невелика), и там говорится, что расход бензина на "Патриоте" в штатном состоянии вообще не такой уж большой, как утверждают некоторые. Ну т.е. что 11-12 л на сотню на трассе - вполне реально. Если действительно так, то, возможно, установка ГБО на "Патриот" или пикап сделает расходы на топливо в денежном выражении почти равными таковым у нынешней моей пятнашки, в расчёте на километр пробега - а в этом случае, может быть, пятнашку можно будет продать (правда, тут ещё остаются вопросы управляемости на высоких скоростях и габаритов для города/парковки).

Так что сейчас я так думаю, что нынешний дизельный уазик буду продавать (очевидно, скорее всего в качестве основы для постройки подготовленного аппарата чисто для внедорожных покатушек), а вместо него хотелось бы взять инжекторный уазовский пикап и поставить на него ГБО (ну или взять с уже установленным, если будет подходящий вариант).

Цитата: Flos от августа 26, 2020, 15:24

Цитата: Toman от А вот датчик положения заслонки - можно попробовать поменять, вдруг и в самом деле он глючит.

:+1:

Бесконтактный только ставьте. С дешевыми беда, можно сразу глючный купить.

Да, дело оказалось именно в нём. Купил тогда, вроде, в октябре, после возвращения из деревни, сразу два ДПДЗ - один дешёвый (на вид такой же, как тот, который на машине и стоял), другой подороже, бесконтактный. Поставил, конечно, бесконтактный. И сразу машина стала ровно держать холостые сразу после запуска без всех этих долгих держаний педали газа, и перестала глохнуть на сбросе газа или на светофорах/в пробках после остановки, и даже стала в разы меньше перегреваться в пробках, при прочих равных. Правда, в одной из поездок случился другой казус: машина вдруг стала неожиданно глохнуть на светофорах - но не после остановки и не во время ожидания, а ровно в момент попытки тронуться. Но тут, судя по всему, дело было в каком-то поганом бензине: после выработки того и дозаправки фирменным бензином на привычной заправке проблема сама собой исчезла.

Но вот зато что началось после замены ДПДЗ, и продолжается до сих пор - так это то, что машина каким-то совершенно непредсказуемым и бессистемным образом то включает, то выключает лампочку "чек". Иногда включит вскоре после запуска, и так и держит всю поездку, иногда гасит после того, как первый раз хорошо втопишь, либо просто по прошествии нескольких десятков минут времени. Иногда наоборот - включает после того, как первый раз за поездку хорошо втопишь. Лямбда-зонд пока не покупал и не ставил. Хотел-то купить одновременно с ДПДЗ, но в магазине огорошили вопросом, а какого типа у меня там разъём. А разъёма-то на машине, насколько я помню, и вовсе нет, а если и есть, то, скорее всего, насмерть засран или убит - в этом случае, значит, надо покупать и разъём, но вот совместимы ли электрически эти датчики с разными разъёмами, интересно?


...А вот уазик неделю назад совсем сдох. Собрался я на нём ехать за кое-каким стройматериалом, только выехал из гаража, а потом при втором или третьем запуске двигателя прямо там же, около гаража, но уже снаружи, при повороте ключа всё вырубилось, и из-под панели в районе замка зажигания пошёл дым. Я аж испугался, что под капотом пожар, но пожара не было, дым сразу закончился - но всё, машина не заводится. Пришлось подкатить уазик к своим воротам, чтобы не мешать другим пользоваться своими гаражами (причём вручную это сделать до конца не удалось из-за подъёма непосредственно перед гаражом, пришлось последнюю пару метров буксировать пятнашкой задним ходом, убивая её сцепление - потом уже я подумал, что было же гораздо более простое и правильное решение: я же как раз незадолго до того притащил в гараж кучу двухметровых досок и брусков, можно ж было один такой брусок примотать стропами к колесу, вероятно, подложив ещё каких-нибудь коротких брусочков). Это ещё как повезло, что я 2 раза заглушил двигатель прямо в гаражах - а то бы то же самое произошло где-нибудь в Москве или вообще в противоположной стороне области, в Жуковском. (В итоге, поехал в Жуковский на пятнашке, едва успел до закрытия заведения, и стройматериал в пятнашку, к счастью, легко поместился - если бы знал, что он в вёдрах именно таких габаритов, сразу бы на пятнашке и ехал, конечно - просто потому что это быстрее).
Ещё через 2 дня, когда стало известно, что в сервис по уазикам (который в Москве, причём - так что придётся везти машину на эвакуаторе) можно записаться только на начало декабря, уазик затолкали в гараж - на этот раз просто грубой силой, вчетвером. Поверхностный осмотр показал, что вроде как перегорел (или, может быть, просто переломился - хотя это вряд ли, учитывая дым) один из "больших" предохранителей. Значит, наверное, что-то замкнуло где-то в цепях пуска двигателя.

Ещё тот же поверхностный осмотр показал ещё один сюрприз: оказывается, разломилась (очевидно, как и всё остальное подобное - от непомерной вибрации) на две части специальная пластина, которая защищает выпускной коллектор от капающего сверху масла (с турбокомпрессора и трубы от него к впускному - из турбокомпрессоров почти всегда понемножку капает масло, поэтому на заводе предусмотрели такую защиту - но вот усталостной прочности ей не хватило, как ещё раньше её не хватило и кронштейну крепления электрического вакуумного клапана, отвечающего за включение рециркуляции выхлопных газов, не говоря уж о сдуру установленном как-то раз дилерским сервисом алюминиевом радиаторе - этот радиатор разорвало вибрацией почти сразу). И тот кусок защиты, который не прикручен к двигателю, соответственно, упал на выпускной коллектор. Но вроде там нет никаких проводов, которые он мог бы повредить и/или замкнуть, так что это, наверное, прямо не связано.

...Ну низя, низя делать 4-цилиндровых дизелей с классическим 180-градусным расположением шеек коленвала. Такие двигатели принципиально не балансируются - и если для бензиновых это ещё кое-как можно терпеть, хоть это и всё равно неправильно, то с дизелями такой номер не проходит.

...Пару дней назад в очередной раз посмотрел последние записи видеорегистратора, которые он сделал перед выходом из строя (на уазике). И, кажется, понял, из-за чего именно он (видеорегистратор) сломался. Тоже, сюрпрайз, из-за вибрации. Дело в том, что как раз в той поездке где-то между Ржевом и Селижарово, ближе уже к Селижарово, я нагнал самосвал и долго не мог его обогнать (там на трассе вообще на большей части обгон запрещён, а там, где можно, или где самосвал уходил в карман, чтобы дать возможность обогнать - не позволяла отвратительная динамика разгона). Так вот, как оказалось - и как прекрасно видно на записи - этот грузовик ехал примерно с равномерной скоростью где-то около 80 км/ч, а как раз примерно в диапазоне 79..82 км/ч видеорегистратор на своём креплении ловил резонанс от вибрации. А за грузовиком с такой скоростью приходилось ехать довольно много - так что, видимо, в резонансе электрический монтаж регистратора методично расфигачивался. Причём первым, судя по всему, начал отваливаться GPS: ещё на записи видно, как иногда при прохождении диапазона 79..82 км/ч кроме расплывшейся картинки внезапно пропадет показание скорости и координат, а потом после прекращения вибрации - восстанавливается. Потом были моменты, когда регистратор почему-то самопроизвольно выключался - это, видимо, начал отваливаться провод питания. Ну а потом он отвалился совсем - причём это было уже не в движении, а на стоянке (вероятно, при каких-то тепловых деформациях при постепенном остывании в салоне).

Две: у меня Лада Ларгус, жене купил Короллу автомат.

Вчера утром, запустив на пятнашке двигатель, обнаружил, что внезапно сдох (начал греметь и скрежетать) выжимной подшипник сцепления. По ходу поездки в магазин уже на обратном пути он начал ещё и мешать включению некоторых передач, особенно пятой. Уже вечером на сервисе оперативно поменяли всё сцепление (само сцепление было также почти совсем изношено), а заодно и масло в коробке, и масло в двигателе (по двигателю - просто как раз пора было делать очередную замену). Но коробке, увы, тоже почти хана, и скоро её тоже придётся менять или капитально ремонтировать.

Цитата: Петр Хрюшин от декабря 17, 2020, 15:24
Короллу автомат

Из сервиса за сцеплением в магазин ездили как раз на Королле автомат первой половины нулевых. Хоть машина и типичная чисто легковая, подвеска значительно жёстче, чем на моей пятнашке или на Калине одной сотрудницы нашей лаборатории. Может быть, сравнимо по степени жёсткости (относительно массы машины, конечно) с уазовской подвеской (в смысле, Симбиров/Хантеров/Патриотов). Если, конечно, на уазовской машине принять специальные меры, чтобы подвеску не пробивало на малейшей неровности, а то из-за этих постоянных пробоев на современных (грубо говоря, примерно с 2005) УАЗах на неровных дорогах трясёт гораздо сильнее и жёстче, чем при штатной работе подвески.

Д - Динамика. По возможности максимально динамичный разгон до сотни: 43 секунды.

Имхо, в данном случае хоть сколько-нибудь вменяемая коробка автомат могла бы дать ощутимый выигрыш. По крайней мере раза в полтора, а может, даже и чуть лучше.

...Рано я радовался, что замена ДПДЗ на пятнашке решила основные проблемы. Да, она их решила - но только когда на улице не выше +10, а лучше и не выше +5. Как только пришло тепло, машина опять начала глохнуть на ходу, непропроционально перегреваться, возможно, что и жрать. Вчера еле доехал до работы, приходилось включать пятую передачу, чтобы набрать аж целых 35-40 км/ч. Как бывало несколько раз и прошлым летом. Вероятно, гадит ещё какой-то электронный или электрический компонент - но вот какой? Выглядит ситуация, как будто появляется отсечка по оборотам, и так и падает до холостых (а иногда и вовсе до нуля). М.б. что-то в схеме зажигания перегревается и отказывает.

А уазик всё никак не вытащить из сервиса. Уже четыре с половиной месяца там стоит, и пока никаких перспектив, как будто бы: ждёт одну чугунную деталь, которую все эти 4 месяца всё никак не могут привезти.

Видимо, придётся теперь раскошеливаться ещё и на прокат автомобиля на то время, пока не будут отремонтированы свои.

https://www.youtube.com/watch?v=EUTCsiVpQG8

Веста гниёт по швам изнутри.

Цитата: Toman от апреля 15, 2021, 03:05
...Рано я радовался, что замена ДПДЗ на пятнашке решила основные проблемы. Да, она их решила - но только когда на улице не выше +10, а лучше и не выше +5. Как только пришло тепло, машина опять начала глохнуть на ходу, непропроционально перегреваться, возможно, что и жрать. Вчера еле доехал до работы, приходилось включать пятую передачу, чтобы набрать аж целых 35-40 км/ч. Как бывало несколько раз и прошлым летом. Вероятно, гадит ещё какой-то электронный или электрический компонент - но вот какой? Выглядит ситуация, как будто появляется отсечка по оборотам, и так и падает до холостых (а иногда и вовсе до нуля). М.б. что-то в схеме зажигания перегревается и отказывает.

У меня так машина глючила.
Сперва просто чек давал ошибку бедная смесь при езде на газе,бензином нормально ехал.
Типо специалисты думали проблема в газовой системе,заслонка,форсунки,в ламбде,в катализаторе и тд....но проблема не решалась.
я даже газоый балон  хотел выкинуть.
Так и ездил.
Последний раз газовик посоветовал делать регулировку клапанов.
К мотористу не успел,раньше чек выдал ошибку датчика распредвала.
Попробуйте полить водой  датчик распредвла.
Если после этого машина нормально будет набирать скорость,то причина ииенно в нем,меняйте.

Цитата: wandrien от апреля 16, 2021, 14:15
https://www.youtube.com/watch?v=EUTCsiVpQG8

Веста гниёт по швам изнутри.

У меня - нет.

Цитата: Ice Cube от мая 29, 2021, 18:41
Попробуйте полить водой  датчик распредвла.
Если после этого машина нормально будет набирать скорость,то причина ииенно в нем,меняйте.

Датчик в моём случае вроде тольно на коленвале - как обычно на мотоциклах бывает. Ну, это было одно из моих предположений, да - говорят, они порой глючат при горячем двигателе. Пробовал менять и датчик положения коленвала, и модуль зажигания - но вот ничего не изменилось, так что дело было не в них. Следующее моё предположение было про топливный насос или фильтр грубой очистки (сеточку) перед ним. Типа, бензин постепенно нагревается, и в какой-то момент разрежения между забитой сеточкой и бензонасосом начинает хватать для того, чтобы бензин вскипал, и соотв. подача бензина на этом моменте жёстко ограничивается, смесь резко обедняется, и мотор перестаёт работать выше каких-то оборотов (вплоть до холостых). Несколько дней назад сдавал машину в сервис, тамошний типа начальника моим предположениям не поверил, поменял только фильтр тонкой очистки и водяную помпу (ну, её как раз надо было менять, поскольку она протекла, но это совершенно не связано с тем, что машина глохла - но он мне усиленно втирал, что связано) и говорил, что теперь всё должно стать нормально, дескать, ну что мы будем лишний раз снимать сиденье, лезть в бак, денег за это возьмём, а будет зря - а я не верил. И правильно не верил. При следующей же поездке в Москву обратно вернуться в тот же день не удалось - после пробки на просп. Андропова машина опять точно так же перестала ехать, и пришлось её до раннего утра оставить около Каширской, потом с утра по относительной прохладе, под дождиком, без пробок таки доехал в один присест до Звенигорода - и опять в сервис. На этот раз принимали собственно те мастера, которые непосредственно всё делают, и у одного из них собственная почти такая же пятнашка. Эти сразу сами сказали, что наверняка топливный насос. Вскрытие показало, что таки да. По крайней мере, сеточка была очень сильно забита, а насос, предположительно, сильно изношен. После замены насоса и сеточки забрал машину, кажется, как раз позавчера - и таки да, данная проблема ушла. Правда, "чек" всё равно выкидывает почти сразу после начала движения, а то после запуска двигателя.

Однако, по ходу дела возникли совсем другие проблемы. А именно, перед первым визитом в сервис я заметил, что машина что-то хреново стала тормозить, и что-то разболталось и сильно стучит в подвеске. После первого визита в сервис, когда забирал машину, оказалось, что тормоза вообще совсем пропали, в результате, отъехал лишь сотню метров от сервиса, пришлось тут же возвращаться туда же. Оказалось, просто тупо лопнул тормозной шланг. Его на следующий день поменяли, но сказали, что надо менять вообще практически всё в тормозах - все рабочие цилиндры, диски, барабаны, колодки. А также кое-какие детали подвески (там были убиты сайлентблоки). Ну, что диски были сильно изношены ещё до меня, я знал, конечно - но до того машина как-то тормозила. Ну ладно, купил эти запчасти, при втором визите (когда меняли топливный насос) всё это поменяли.

И вот теперь обнаружилась новая проблема: после всех этих замен в тормозах и подвеске на скоростях выше примерно 85 км/ч возникает стрёмное биение руля, особенно усиливающееся при сбросе газа. Тут надо сказать, что начало появляться это биение ещё до визитов в сервис - но именно после произведённых замен оно стало прям совсем стрёмным, а не просто чуть заметным. Есзить по автомагистрали не выше 85 км/ч - то ещё извращение (хотя и не нарушение ПДД, да и по пути всякий раз приходится опережать изрядное количество ещё более медленных машин, некоторые из которых даже тупят в более левых рядах).

Цитата: Toman от мая 31, 2021, 03:00
И вот теперь обнаружилась новая проблема: после всех этих замен в тормозах и подвеске на скоростях выше примерно 85 км/ч возникает стрёмное биение руля, особенно усиливающееся при сбросе газа.

Обычно это проблема деформации дисков.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2021, 05:27
Обычно это проблема деформации дисков.

А откуда тогда такая зависимость от тяги/выбега?

Нет и не будет никогда((( Ибо инвалид с детства и прав не полагается... До конца дней((

В семье есть)) Ситроен.

Цитата: Toman от мая 31, 2021, 09:46
А откуда тогда такая зависимость от тяги/выбега?

Деформация небольшая и становится заметной когда биения входят в резонанс с резонансной частотой подвески. У разных авто она разная - у мерсов например  100-110 км/ч и зависит от расположения "бьющего колеса". Тяга снижает " добротность резонансной системы", а когда ее влияние пропадает, то биения резко усиливаются. Можно просто переставить колеса местами и посмотреть. Если сместилась частота резонанса или даже ослабла то это какой- то диск, если нет, то что-то в подвеске.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2021, 15:33
Можно просто переставить колеса местами и посмотреть. Если сместилась частота резонанса или даже ослабла то это какой- то диск

А, так вы про колёсные диски... Я думал, речь о том, что новые купленные и поставленные взамен старых, сильно изношенных тормозные диски оказались кривыми.
Что же касается колёсных - ну, они тоже, конечно, могли деформироваться, но более вероятным кажется, что деформируются шины. И того гляди вообще лопнут. Их вообще-то давно менять пора. Хотел вчера вечером как раз купить и поменять (ну потому что глупо же было бы заниматься проверкой балансировки колёс, когда шины в самое ближайшее время отправятся на выброс), но приехал в магазин поздновато, так что купил только всякие другие запчасти, а шины, наверное, буду брать завтра.

...Только хотел написать, что колёсным дискам вроде и не с чего было вдруг деформироваться, т.к. по всяким колдобинам типа как на подходе к гаражам, я ездил всегда медленно и аккуратно, как вспомнил, что как раз по дороге из магазина запчастей, когда купил все те запчасти для тормозов, был таки один подозрительный случай. На Рязанском проспекте то ли из окна/двери, то ли из-под днища (но по-моему, всё-таки именно из окна) впереди шедшей легковой машины на дорогу выпал (или был выброшен) некий предмет, размером и формой очень похожий на алюминиевую пивную банку, и покатился по дороге под острым углом к полосам. И я на этот предмет наехал правым передним колесом (задним, вроде, не наехал, т.к. видимо предмет был отброшен куда-то в сторону). Но это оказалась то ли вообще не пивная банка, а что-то совершенно твёрдое, то ли таки банка, но не пустая, а полная и невскрытая. Удар был сильный, я даже удивился, что колесо не разбортировалось и не спустило. И тут как раз вопрос - может ли вообще литой диск так мягко слегка деформироваться от подобного удара, при котором колесо даже не разбортировалось.

Значит, если колёсные диски под подозрением, завтра придётся покупать не только новые шины, а и диски тоже (штампованные, конечно), и собирать целиком новые колёса, чтобы проверить, в чём причина биения. И только потом уже, выкинув старые шины, заниматься проверкой старых дисков.

Цитата: Toman от мая 31, 2021, 17:16
И тут как раз вопрос - может ли вообще литой диск так мягко слегка деформироваться от подобного удара, при котором колесо даже не разбортировалось.

Бывает.

Цитата: Toman от мая 31, 2021, 17:16
завтра придётся покупать не только новые шины, а и диски тоже

Вообще то если нет трещин на литых дисках, то есть специальные станки для их правки. На нормальных шино-монтажах обычно присутствует. Но сначала переставьте колеса местами.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2021, 17:22
Вообще то если нет трещин, то есть специальные станки для их выравнивания.

С литыми дисками рисковать так что-то неохота. Если уж действительно был такой удар, от которого погнулся - какие-то малозаметные трещины вполне вероятны, а дальнейшее приложение усилий только увеличит вероятность трещин. Штампованные диски - те да, конечно, можно было бы попробовать выправить.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2021, 17:22
Но сначала переставьте колеса местами.

Какие? Левое с правым или задние с передними? Первое, боюсь, мало что изменит - ну, будет бить другое колесо. А задние колёса ставить вперёд (и потом разгоняться на них на трассе до 100-110) тоже стрёмно - шины там, сзади, совсем плохие, действительно могут лопнуть в любой момент, и действительно вообще все эти шины пора срочно менять в любом случае.

Цитата: Toman от мая 31, 2021, 17:33
С литыми дисками рисковать так что-то неохота. Если уж действительно был такой удар, от которого погнулся - какие-то малозаметные трещины вполне вероятны,

Я правил. Вообще когда резину меняю всегда отправляю их на контроль и правку, если конечно понадобится. Мастер сразу скажет нужно менять или пока походит.

Цитата: Toman от мая 31, 2021, 17:33
задние с передними

Но если боязно, то просто попросите прогнать на станке. Кстати шины тоже могут дать биения,

Цитата: Toman от мая 31, 2021, 03:00

Цитата: Ice Cube от мая 29, 2021, 18:41
Попробуйте полить водой  датчик распредвла.
Если после этого машина нормально будет набирать скорость,то причина ииенно в нем,меняйте.

Датчик в моём случае вроде тольно на коленвале - как обычно на мотоциклах бывает. Ну, это было одно из моих предположений, да - говорят, они порой глючат при горячем двигателе. Пробовал менять и датчик положения коленвала, и модуль зажигания - но вот ничего не изменилось, так что дело было не в них. Следующее моё предположение было про топливный насос или фильтр грубой очистки (сеточку) перед ним. Типа, бензин постепенно нагревается, и в какой-то момент разрежения между забитой сеточкой и бензонасосом начинает хватать для того, чтобы бензин вскипал, и соотв. подача бензина на этом моменте жёстко ограничивается, смесь резко обедняется, и мотор перестаёт работать выше каких-то оборотов (вплоть до холостых). Несколько дней назад сдавал машину в сервис, тамошний типа начальника моим предположениям не поверил, поменял только фильтр тонкой очистки и водяную помпу (ну, её как раз надо было менять, поскольку она протекла, но это совершенно не связано с тем, что машина глохла - но он мне усиленно втирал, что связано) и говорил, что теперь всё должно стать нормально, дескать, ну что мы будем лишний раз снимать сиденье, лезть в бак, денег за это возьмём, а будет зря - а я не верил. И правильно не верил. При следующей же поездке в Москву обратно вернуться в тот же день не удалось - после пробки на просп. Андропова машина опять точно так же перестала ехать, и пришлось её до раннего утра оставить около Каширской, потом с утра по относительной прохладе, под дождиком, без пробок таки доехал в один присест до Звенигорода - и опять в сервис. На этот раз принимали собственно те мастера, которые непосредственно всё делают, и у одного из них собственная почти такая же пятнашка. Эти сразу сами сказали, что наверняка топливный насос. Вскрытие показало, что таки да. По крайней мере, сеточка была очень сильно забита, а насос, предположительно, сильно изношен. После замены насоса и сеточки забрал машину, кажется, как раз позавчера - и таки да, данная проблема ушла. Правда, "чек" всё равно выкидывает почти сразу после начала движения, а то после запуска двигателя.

Однако, по ходу дела возникли совсем другие проблемы. А именно, перед первым визитом в сервис я заметил, что машина что-то хреново стала тормозить, и что-то разболталось и сильно стучит в подвеске. После первого визита в сервис, когда забирал машину, оказалось, что тормоза вообще совсем пропали, в результате, отъехал лишь сотню метров от сервиса, пришлось тут же возвращаться туда же. Оказалось, просто тупо лопнул тормозной шланг. Его на следующий день поменяли, но сказали, что надо менять вообще практически всё в тормозах - все рабочие цилиндры, диски, барабаны, колодки. А также кое-какие детали подвески (там были убиты сайлентблоки). Ну, что диски были сильно изношены ещё до меня, я знал, конечно - но до того машина как-то тормозила. Ну ладно, купил эти запчасти, при втором визите (когда меняли топливный насос) всё это поменяли.

И вот теперь обнаружилась новая проблема: после всех этих замен в тормозах и подвеске на скоростях выше примерно 85 км/ч возникает стрёмное биение руля, особенно усиливающееся при сбросе газа. Тут надо сказать, что начало появляться это биение ещё до визитов в сервис - но именно после произведённых замен оно стало прям совсем стрёмным, а не просто чуть заметным. Есзить по автомагистрали не выше 85 км/ч - то ещё извращение (хотя и не нарушение ПДД, да и по пути всякий раз приходится опережать изрядное количество ещё более медленных машин, некоторые из которых даже тупят в более левых рядах).

Offtop

Кстати, сегодня из 4 поездок по Новорижскому шоссе в 3 видел по одной винтажной советской легковушке в попутном направлении: в первой поездке из Москвы в Звенигород видел впереди 21-ю "Волгу" салатового цвета, в поездке из Звенигорода в "Леруа Мерлен" вроде ничего такого винтажно-советского не было, потом по дороге из "Леруа" в Звенигород видел и, несмотря на свою ограниченную скорость, опередил красный ушастый "Запорожец", ну и совсем вечером по дороге из Звенигорода в Москву меня опередил "Москвич" с "прямоугольными" фарами. Это ж просто офигеть - за один день встретить 3 такие машины на ходу.

Мой вам совет.слишком много у вашей машины проблем,пора Продовать.
Грузия говорят дороги пляжй сезон хочет открыть.
Приедите в армению,поможем вам тут нормальную подержаную иномарку подобрать.

Цитата: Ice Cube от мая 31, 2021, 19:35
Мой вам совет.слишком много у вашей машины проблем,пора Продовать.

Вообще говоря, продавать её абсолютно невыгодно, если смотреть чисто по деньгам. Тем более после таких вложенных в неё сумм. Рыночная цена где-то близка к нулю, однако машина пока продолжает ездить и экономить сколько-то топлива. По сути речь идёт о плановой смене расходников на машине с околонулевой рыночной стоимостью. А то, что вся эта история тянется уже больше года - так это только из-за пандемии: практически более чем полгода я просто не заезжал в сервис из-за пандемии, а всё прошлое лето просто ездил на мопеде, а потом вскоре осенью стало прохладно, и машина вновь поехала - и в сервис пришлось являться только зимой. Если бы не пандемия, вся эта история с заменой топливного насоса, да и замена шин были сделаны ещё прошлой весной.
Если я и буду продавать её, то не ради денег, а скорее ради того, чтобы 1) не было соблазна регулярно ездить на ней ради экономии топлива (ну и из-за некоторых других причин), подвергая свои жизнь и здоровье дополнительной опасности, и 2) на одно ТС меньше было ежегодных бюрократических телодвижений, связанных с владением и т.п.

Цитата: Ice Cube от мая 31, 2021, 19:35
поможем вам тут нормальную подержаную иномарку подобрать

Время подержанных иномарок прошло или стремительно проходит. Как с автомобилями, так и с мотоциклами (по крайней мере, в части классов мотоциклов). Ну т.е. сами по себе японские мотоциклы и автомобили на рынке, конечно, продолжают присутствовать - но и цены уже не те, и сами машины всё старее и старее (а новые японцы - изначально уже не то), те экземпляры, которые ещё живы, в основном продолжают ездить, но их никто и не продаёт. Да и есть специфические проблемы: иномарка с большой вероятностью будет гораздо больше времени стоять в ожидании ремонтов. И сами ремонты на порядок дороже хотя бы из-за цены запчастей.

Цитата: Ice Cube от мая 31, 2021, 19:35
Приедите в армению,поможем вам тут нормальную подержаную иномарку подобрать.

У нас в два раза дешевле. Ваши перегонщики автомобилей правый руль на левый у мерсов в Грузии переносят, а потом завозят в Армению как леворульные. У меня тут по соседству целый "завод" работал по переделке японских мерседесов для Армении.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2021, 23:16

Цитата: Ice Cube от мая 31, 2021, 19:35
Приедите в армению,поможем вам тут нормальную подержаную иномарку подобрать.

У нас в два раза дешевле. Ваши перегонщики автомобилей правый руль на левый у мерсов в Грузии переносят, а потом завозят в Армению как леворульные. У меня тут по соседству целый "завод" работал по переделке японских мерседесов для Армении.

Зачем переносят ? В чём юмор ?

Цитата: forest от мая 31, 2021, 23:27
Зачем переносят ? В чём юмор ?

ни в чем. Цена на одинаковые праворульные и леворульные машины слишком различается. Не знаю как в Армении но у нас и растаможка различается в разы.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2021, 23:16

Цитата: Ice Cube от мая 31, 2021, 19:35
Приедите в армению,поможем вам тут нормальную подержаную иномарку подобрать.

У нас в два раза дешевле. Ваши перегонщики автомобилей правый руль на левый у мерсов в Грузии переносят, а потом завозят в Армению как леворульные. У меня тут по соседству целый "завод" работал по переделке японских мерседесов для Армении.

Цены одинаковые.
https://auto.am/
https://autopapa-georgia.business.site/?utm_source=gmb&utm_medium=referral

Но у вас россиянину покупать бессмысленоо,надо будет потом в россии растоможить,а это сразу три раза цену вопроса поднимет.
Армянскими номерами можно в россии ездить без растоможки,типо евразес.
Что касается руля,то у меня друг переделал в грузии свой хтрейл на левый у знакомых армян.мне тоже советовал ,типо праворулным трудно обгон делать,но я заводской правый руль переделовать не собирался .)
Что касается в целом грузнского рынка машин,то там слишком много хлама,которые ваши умельцы собирают в один кузов.

Как может быть одна и та же цена, когда везете по тому же маршруту только он длиннее, через нашу территорию и растаможка у вас дороже. Такая же как в России.

Цитата: ivanovgoga от июня  1, 2021, 20:04
Как может быть одна и та же цена, когда везете по тому же маршруту только он длиннее, через нашу территорию и растаможка у вас дороже. Такая же как в России.

https://www.list.am/ru/item/11715203
Гоги свою шарлоту продает.1999год.за 3800,но скорее всего скинет 300 .
3,500 зеленых.в нормальном состоянии.
Сколько ваша на грузинском рынке буде стоить?

https://www.myauto.ge/ka/s/00/0/25/608/1999/2000/2/00/mercedes-benz- c-180-1999-2000?stype=0&marka=25&model=608&year_from=1999&year_to=2000&currency_id=3&fuel_type_id=2&customs_passed=1&right_wheel=2&det_search=0&ord=7&category_id=m0&keyword= (https://www.myauto.ge/ka/s/00/0/25/608/1999/2000/2/00/mercedes-benz-%c2%a0c-180-1999-2000?stype=0&marka=25&model=608&year_from=1999&year_to=2000&currency_id=3&fuel_type_id=2&customs_passed=1&right_wheel=2&det_search=0&ord=7&category_id=m0&keyword=)

В грузии дешевле на 30 процентов.
В любом случае , я посмотрел сегодняшную ситуацию,евразес это фуфло организация,где по факту  нет никакого общего рынка.
200.000 человек с армянскими номерами в россии в  висяшем состоянии,их по сути незакнно прессуют,заставляя проходить растоможку.

...Вчера впервые съездил на в чистом виде "внедорожную покатушку" на своём уазике, перед этим ночью в срочном порядке поставив, наконец, самопальный патрубок печки вместо лопнувшего ещё 29 апреля, через день после выезда из сервиса (видимо, по вине одного из сотрудников сервиса, удумавшего размягчить конец оригинального резинового патрубка бензином или каким-то иным подобным растворителем, чтоб легче налазило). Покатушка была, конечно, совершенно авантюрна в плане, так сказать, соотношения предполагавшегося маршрута с составом и уровнем внедорожной подготовки участвовавших машин, и маршрут, конечно, пройден не был. (Я на своём практически стоковом уазике там изначально не планировался - поскольку он был не на ходу из-за этого самого лопнувшего патрубка, но моё появление там ничего радикально не поменяло в смысле общего уровня внедорожной подготовки группы, т.к. второй машиной всё равно был также практически стоковый "Патриот", и тоже без лебёдки, и тоже, как и мой уазик, на почти чисто "шоссейной" резине - Гудрич АТ). Первой машиной, ради проверки которой на бездорожье и затевались покатушки, был L200, единственный с лебёдкой, на зато, поскольку он пикап, задний свес ограничивает его геометрическую проходимость. "Патриот", как мне говорили, предполагался на этой покатушке для поддержки - типа, чтоб вытаскивать L200, если что - но в реальности, наоборот, L200 своей лебёдкой вытаскивал то себя, то "Патриот" (впрочем, мой уазик в вытаскивании "Патриота" в один момент). Прикол в том, что владелец "Патриота" и L200 - один и тот же человек, а я вроде как собираюсь этот "Патриот" у него купить - на замену, вероятно, обеим своим нынешним машинам (уазику - "Хантеру" и пятнашке). Так-то до того, как на этой неделе узнал, что он его продаёт, я собирался брать дорестайловый "Патриот" где-нибудь 2012 года (ну или, как вариант, 2013-2014, а то и вовсе где-нибудь 2009-2011), но раз уж знакомый продаёт рестайловый, почему бы не взять. В принципе у рестайловых "Патриотов" относительно дорестайловых (равно как и "Хантеров") один главный неустранимый минус: нерегулируемые и соотв. не раскладываемые назад спинки сидений заднего ряда. Говорят, что многим пассажирам на заднем ряду рестайловых "Патриотов" в долгих поездках тяжело сидеть, в отличие от дорестайловых, где можно откинуть подальше назад. Но зато багажник фиксированных размеров, не уменьшается, а складывание заднего дивана вперёд происходит заметно компактнее, так что остаётся больше свободного пространства, общего с багажником - для перевозки крупногабаритных предметов или для сна/отдыха в машине без раскладывания передних кресел. В дорестайловых, впрочем, спальные места организовать тоже можно - просто уровень полки-спальника вроде как должен быть в обязательном порядке повыше.

Toman
как там биение? Избавились или нет?

Цитата: Toman от июня  6, 2021, 15:12
раз уж знакомый продаёт рестайловый, почему бы не взять

УАЗ Патриот 2014-2015 года выпуска стоит 13 тысяч долларов. За такие деньги есть огромный выбор. Зачем вам именно боевой внедорожник?

Цитата: Rusiok от июня  6, 2021, 20:47
УАЗ Патриот 2014-2015 года выпуска стоит 13 тысяч долларов.

Самые дорогие на auto.ru 11000, а в среднем 8000. У вас в Украине цены какие-то конские

Цитата: BormoGlott от июня  6, 2021, 20:56

Цитата: Rusiok от июня  6, 2021, 20:47
УАЗ Патриот 2014-2015 года выпуска стоит 13 тысяч долларов.

Самые дорогие на auto.ru 11000, а в среднем 8000. У вас в Украине цены какие-то конские

УАЗ в Украине - редкая машина. За её деньги можно купить тех же годов выпуска полноприводные субару форестер, киа спортидж, рено дастер, реже - форд экоспорт, и даже джип компас или джип патриот (хотя ближе к концу списка - честно предупреждают, что  восстановленные после ДТП). Можно застоявшуюся в салоне без пробега чери тигго или ладу нива.

Цитата: ivanovgoga от июня  6, 2021, 20:42
Toman
как там биение? Избавились или нет?

Пока нет. Только купил-собрал новые колёса - штампованные диски (вместо ВАЗовских со склада принесли ГАЗовские - ну, я сделал вид, что и не заметил - мне в общем пофиг, разница в цене невелика, во внешнем виде тоже), недорогая летняя резина Нокиан. Собирался поставить прямо в Москве где-нибудь, найдя удобное место, но вот внезапно обнаружилась эта тема насчёт предполагаемой покупки новой машины, на следующий день вечером - насчёт покатушки прямо следующим утром, и уже не было времени, пришлось ехать в Звенигород опять на старых, тихим ходом, не более 75. Пока опять в Москве сижу, вот приеду в Звенигород, поменяю колёса, тогда и узнаю, что там будет с биением.

Цитата: Rusiok от июня  6, 2021, 20:47
Зачем вам именно боевой внедорожник?

Дык в России ж живём - машины нужны соответствующие дорогам... :) Ну и вместимость тоже нужна очень часто. Главные косяки УАЗов, имхо - отсутствие постоянного полного привода хотя бы как опции, ну и хронические проблемы с курсовой устойчивостью. (Кстати, есть предположение, что как раз постоянный полный привод мог бы хоть и не полностью решить, но хотя бы уменьшить проблемы курсовой устойчивости).

Цитата: Rusiok от июня  6, 2021, 21:24
рено дастер

Цитата: Rusiok от июня  6, 2021, 21:24
ладу нива

Хоть машины и совершенно разные по мощности, скоростным возможностям, экономичности, довольно разные по внедорожным способностям - но довольно похожие по общим размерам и очертаниям (если речь идёт о той ниве, которая до недавних пор была "шеви-нива"). Соответственно, обе характеризуются теснотой и малой вместимостью. По сравнению с классической трёхдверной "Нивой", конечно, простор и вместимость - но так, по сравнению со средними показателями - говорят, тесновато. Про Дастер вроде говорят, что его стоит рассматривать как только двухместный автомобиль, т.к. сзади сидеть тесно. В принципе оба эти автомобиля можно рассматривать в качестве двухместных внутригородских/пригородных, для повседневных поездок - конечно, более компактные машины в городе значительно удобнее парковать, пролезать в узких местах и т.д. Но в качестве единственной машины вместимость явно будет проблемой. А у Нивы для трассы ещё не очень со скоростными возможностями, насколько я слышал.

Цитата: Rusiok от июня  6, 2021, 21:24
субару форестер

Прикольная машина. Год с четвертью назад мне водитель мотоэвакуатора говорил про неё - что хочет приобрести себе такую, емнип. В Звенигороде или окрестностях есть по крайней мере одна такая машина, частенько вижу её в окрестностях супермаркета. Вроде, весьма бодрая машина - ну как же, Субару же, как-никак. Как раз на вчерашней покатушке, когда кто-то упомянул какую-то, не помню какую именно, модель Субару, А. тут же отозвалась, что они, конечно, хорошие, но стрёмно и дорого в обслуживании.

Цитата: Toman от июня  7, 2021, 00:01

Цитата: Rusiok от субару форестер

Прикольная машина. Год с четвертью назад мне водитель мотоэвакуатора говорил про неё - что хочет приобрести себе такую, емнип. В Звенигороде или окрестностях есть по крайней мере одна такая машина, частенько вижу её в окрестностях супермаркета. Вроде, весьма бодрая машина - ну как же, Субару же, как-никак. Как раз на вчерашней покатушке, когда кто-то упомянул какую-то, не помню какую именно, модель Субару, А. тут же отозвалась, что они, конечно, хорошие, но стрёмно и дорого в обслуживании.

На последних версиях Форестера, я слышал, вариатор ставят, со всеми вытекающими последствиями. Да и вообще, Субару какие-то отсталые в плане автоматов. Хотя мне эта марка всегда нравилась, в том году чуть не купил себе Легаси, не купил из-за того, что места в машине оказалось для меня маловато.

Цитата: Toman от июня  6, 2021, 22:55
Пока опять в Москве сижу, вот приеду в Звенигород, поменяю колёса, тогда и узнаю, что там будет с биением.

Вот, наконец, внезапно (вопреки всем прогнозам погоды) случился день практически без дождя (и даже, прямо скажем, во второй половине дня солнечный и жаркий), и дошли руки приехать в Звенигород (на всё том же уазике) и поменять колёса на пятнашке. Обратно поехал уже на пятнашке - да, биение почти пропало. В районе 105-115 км/ч вроде иногда чуть-чуть ощущалось, но именно чуть-чуть, никакого сравнения с тем, что было на старых колёсах в прошлых нескольких поездках. (Кроме изгиба колёсного диска и деформации покрышки можно ещё рассматривать версию несимметричного налипания пыли/грязи на внутреннюю сторону колёсных дисков - выяснить можно будет только изучив те колёса).

А делика?

Цитата: Karakurt от июня 13, 2021, 07:34
А делика?

В наших краях они относительно редки. Есть, но, мало. Как раз когда ехал неделю назад на покатушку, ещё на шоссе прямо передо мной сворачивал Hyundai Starex, который, вроде как, является по сути одной из версий Делики. А потом, когда мы уже упёрлись в непреодолимое бездорожье, вылезли из него и решили где-то остановиться перекусить-отдохнуть-поболтать, то одна из традиционных полян оказалась занята, и, говорят, те, кто там отдыхал, приехали на некоем микроавтобусе, но не Делике. Сам я того микроавтобуса не видел, но, в общем, не исключаю, что это вполне мог быть как раз тот самый Starex, т.к. ехал он вполне в том направлении, когда мы разошлись на шоссе.

...С точки зрения перевозки 1-3 лодок (каяков) на крыше микроавтобус/минивэн, конечно, идеальный вариант. А обычная легковушка-универсал не очень удобна для этого по расположению крыши. Но...

Вот, кстати, в тему - эмоциональная речь одного из известных российских автопутешественников на тему проблем выбора автомобиля в современном мире.

Цитата: BormoGlott от июня  6, 2021, 20:56

Цитата: Rusiok от июня  6, 2021, 20:47
УАЗ Патриот 2014-2015 года выпуска стоит 13 тысяч долларов.

Самые дорогие на auto.ru 11000, а в среднем 8000. У вас в Украине цены какие-то конские

Так это так и есть. Там самые высокие цены  на авто в Европе. Уж не знаю, почему.

По ТВ регулярно рекламируют какой-то сайт, якобы на нем можно найти всю информацию о продающихся б/у автомобилях. В частности, там разные сценки, в которых потенциальные покупатели узнают, в чем их обманывает продавец. Например, один продающий показывает пробег, а ему говорят: "Угу, прочитали, что пробег скручен". Примерно так. Только не помню, что за сайт. Кто-то помнит? И кто-нибудь им пользовался?

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2021, 11:19
По ТВ регулярно рекламируют какой-то сайт, якобы на нем можно найти всю информацию о продающихся б/у автомобилях. В частности, там разные сценки, в которых потенциальные покупатели узнают, в чем их обманывает продавец. Например, один продающий показывает пробег, а ему говорят: "Угу, прочитали, что пробег скручен". Примерно так. Только не помню, что за сайт. Кто-то помнит? И кто-нибудь им пользовался?

Да на всех это делается. Базы ГИБдд всем сливаются.

Да и специальные детекторы сейчас уже у всех есть, которые нарушения ЛКП показывают...

Цитата: Toman от июня  7, 2021, 00:01
Главные косяки УАЗов, имхо - отсутствие постоянного полного привода хотя бы как опции, ну и хронические проблемы с курсовой устойчивостью.

Сегодня впервые покатался на вышеупомянутом "Патриоте" 2014 года (рестайловом), и он меня приятно удивил тем, что по крайней мере по ровной дороге (участков с заметной колейностью как-то не встретилось нигде) едет прямо и совсем не пытается вилять, как "Хантер" (в частности, на пресловутых узких полосах Тверской ул. чувствует себя гораздо увереннее моего "Хантера", несмотря на то, что более чем на 10 см шире, м.б. даже почти на 15). Может быть, дело и не только в колёсной базе, а в том, что на данном "Патриоте" в своё время озаботились устранением люфтов в ходовой и рулевом управлении, а на "Хантере" - пока нет. Энерговооружённость представляется удовлетворительной. Минимум, более-менее достаточный для спокойной езды в спокойном потоке без создания чрезмерных помех окружающим (примерно как и пятнашка). Но вот переключения передач, конечно, гораздо более долгие, чем на пятнашке, и м.б. даже чем на дизельном "Хантере". Ибо кроме такой же довольно массивной и потому (?) медленно переключающейся коробки Даймос, в этом "Патриоте" электронная педаль газа, так что после довольно долгого поневоле переключения , включения сцепления и нажатия на газ ещё некоторое заметное время мотор не даёт усилия. Для трогания на заметном подъёме, кстати, тоже довольно неудобно показалось, м.б. как раз потому, что на педаль газа так замедленно реагирует. К такой электронной педали газа, по идее, таки просится АКПП.

Цитата: Toman от августа  6, 2021, 00:00
Но вот переключения передач, конечно, гораздо более долгие, чем на пятнашке, и м.б. даже чем на дизельном "Хантере". Ибо кроме такой же довольно массивной и потому (?) медленно переключающейся коробки Даймос, в этом "Патриоте" электронная педаль газа, так что после довольно долгого поневоле переключения , включения сцепления и нажатия на газ ещё некоторое заметное время мотор не даёт усилия. Для трогания на заметном подъёме, кстати, тоже довольно неудобно показалось, м.б. как раз потому, что на педаль газа так замедленно реагирует. К такой электронной педали газа, по идее, таки просится АКПП

По цене нового Патриота можно купить три подержанных Паджеро и они будут бегать лучше и жить дольше, чем новый Патриот. И проходимость у них на высоте. И при этом намного комфортнее.

Цитата: ivanovgoga от августа  6, 2021, 13:06
По цене нового Патриота можно купить три подержанных Паджеро

Не три. Один - ещё может быть, но не больше. Но то - по цене именно нового.

Цитата: Toman от августа  6, 2021, 14:49
Один - ещё может быть, но не больше.

Сколько жы у вас стоит паджеро? :o

Цитата: ivanovgoga от августа  6, 2021, 13:06
Патриота можно купить три подержанных Паджеро

Ну уж нет, название уж больно неудачное. Pajero на испанском означает придурок, лох, дрочила, задрот

Наверное у них по-другому называется?

Цитата: Karakurt от августа  6, 2021, 20:46
Наверное у них по-другому называется?

Разумеется, когда японцы разобрались, почему ихний замечательный автомобиль не продаётся в Испании и Южной Америке, они переименовали его в Montero

Цитата: BormoGlott от августа  7, 2021, 08:16
Разумеется, когда японцы разобрались, почему ихний замечательный автомобиль не продаётся в Испании и Южной Америке, они переименовали его в Montero

И в Северной Америке тоже. В результате англоязычная Википедия и многие другие сайты, скажем, практически не знают никаких таких Паджеро, у них они чаще всего упоминаются только как Монтеро.

Цитата: BormoGlott от августа  6, 2021, 19:22
Ну уж нет, название уж больно неудачное.

Ну уж нет, из-за названия отметать модель автомобиля, если она в принципе неплоха. Они и внешне вроде довольно симпатичные.

Цитата: ivanovgoga от августа  6, 2021, 14:54
Сколько жы у вас стоит паджеро? :o

Предметно не интересовался, но вроде новые стоят примерно вдвое дешевле, чем новые же Прадо - их основной конкурент/аналог, так сказать.

Цитата: Toman от августа  7, 2021, 11:31Ну уж нет, из-за названия отметать модель автомобиля, если она в принципе неплоха.

Ну, если бы у неё в русском было испанское произношение...

Volkswagen Passat же продается и в России.

Название какое-то нехорошее для России.

Цитата: Бенни от августа  7, 2021, 13:56Volkswagen Passat же продается и в России.

"Похе́ру" более сильное выражение, чем "поссать".

Цитата: Toman от августа  7, 2021, 11:31
Ну уж нет, из-за названия отметать модель автомобиля, если она в принципе неплоха.

а вот испанцы и американские латиносы с вами почему-то не согласны. Видать, как корабль назовёшь, так оно и поплывёт.

Цитата: Bhudh от августа  7, 2021, 15:26
"Похе́ру" более сильное выражение

Я не знаю, где так в России говорят. У нас строго Паджэро.

Так каким же был бы эквивалентный вариант названия для русского рынка: ZADROT или UEBAN?

Цитата: Poirot от августа  7, 2021, 20:13Я не знаю, где так в России говорят.

Цитата: Bhudh от августа  7, 2021, 13:21Ну, если бы у неё в русском было испанское произношение...

Цитата: KW от августа  7, 2021, 20:19Так каким же был бы эквивалентный вариант названия для русского рынка: ZADROT или UEBAN?

PATRIOT

Цитата: Bhudh от августа  7, 2021, 20:38

Цитата: KW от Так каким же был бы эквивалентный вариант названия для русского рынка: ZADROT или UEBAN?

PATRIOT

JEEP?

У меня был такой.

Цитата: Karakurt от августа  7, 2021, 21:39
У меня был такой.

Широкий?

Цитата: BormoGlott от августа  7, 2021, 20:06
а вот испанцы и американские латиносы с вами почему-то не согласны. Видать, как корабль назовёшь, так оно и поплывёт.

А изначально-то, как гласит Википедия, это вполне себе симпатичная няшная какая-то южноамериканская кошечка, каковую японцы и подразумевали. Кто ж мог подумать, что они там названием дикой кошки ругаться/оскорблять придумали.

...В русском языке, в частности, в качестве оскорбительного в адрес людей используется такое название животного как козёл. ...Постойте-постойте, хм, кажется, какой-то автомобиль в русскоязычном пространстве имеет как раз такое традиционное прозвище (и я даже знаю, что это за автомобиль :) ), и в отношении этого автомобиля оно вроде никогда не воспринималось как оскорбительное, и уж точно почти никого не останавливало от его приобретения.
А ещё есть американские автомобили, название которых в буквальном переводе на русский означает "баран" (и эмблема представляет собой изображение бараньей головы). И у нас в России их тоже многие покупают (кто может себе позволить как в денежном, так и в геометрически-парковочном, так сказать, смысле).
А ещё у некоторых советских автомобилей уже довольно давних времён эмблема на капоте представляет собой просто оленя, с рогами.
Всюду эти парнокопытные. А, ну да, "Вепрь" ещё есть, даже два совершенно никак не связанных разных "Вепря" - тоже вот парнокопытные.

Цитата: Toman от августа  7, 2021, 23:14
...В русском языке, в частности, в качестве оскорбительного в адрес людей используется такое название животного как козёл. ...Постойте-постойте, хм, кажется, какой-то автомобиль в русскоязычном пространстве имеет как раз такое традиционное прозвище (и я даже знаю, что это за автомобиль :) ), и в отношении этого автомобиля оно вроде никогда не воспринималось как оскорбительное, и уж точно почти никого не останавливало от его приобретения.

Вот ни за что не догадаетесь, откуда взялось такое название!

В моих реалиях автомобиль ГАЗ-69 всегда именовали "Газик", а УАЗ-469 - "Уазик". О том, что советские джипы именовались "козликами", впервые услышал кажется в начале 80-х. Впоследствии даже прочёл, что такое прозвище дали автомобилю за "козление" на дороге. И поверил - а зря! Потому что спустя какое-то время узнал, что "козликом" называли ещё самый первый горьковский легковой автомобиль - ГАЗ-А. Ну а горьковские вездеходы впоследствии просто унаследовали это название, не имея с предыдущим "козликом" ничего общего, кроме, разве что, тентованного верха. И снова это прозвище пытались объяснить читателям каким-то характерным поведением ГАЗ-А на дороге. Да только на сей раз я им уже не поверил. А дальше уже чисто мой личный опыт: когда-то на слёте старинных автомобилей видел отлично сохранившуюся машину 1928 года, внешне похожую на ГАЗ-А. Вот с неё-то и могли перенести тогдашние шофера или просто обыватели наименование "Козлик" на позднее появившиеся горьковские аналогичные машины. Причём, для неё самой такое наименование было вполне логичным - ну а как же ещё перевести её название?

Догадались? Подумайте, ответ в виде ссылки на виденную мною машину даю под спойлером.

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
Вот ни за что не догадаетесь, откуда взялось такое название!

Ну да, мы все такие тупые...

Там просто была подвеска недоработанная, вот он и прыгал по бездорожью, как козлик.

А вот автор поста - тупой, он не знает, как выглядел Форд-Т, и другие машины того времени. И сам явно на "козлике" никогда по ухабам не прыгал.

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 13:02
И сам явно на "козлике" никогда по ухабам не прыгал.

На ГАЗ-А? Внимательно читайте, это было наследственное прозвище всех горьковских (а позднее и ульяновских) легковых автомобилей с тентом вместо крыши. Все остальные рассуждения - попытка рационализации иррационального.

Цитата: KW от августа  8, 2021, 13:33

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 13:02
И сам явно на "козлике" никогда по ухабам не прыгал.

На ГАЗ-А? Внимательно читайте, это было наследственное прозвище всех горьковских (а позднее и ульяновских) легковых автомобилей с тентом вместо крыши. Все остальные рассуждения - попытка рационализации иррационального.

Ну, что бы связать тентовую крышу с животным по имени «козёл» - это как раз «попытка рационализации иррационального».

КАК ВООБЩЕ ЭТО МОЖНО СВЯЗАТЬ С КОЗЛОМ???

Мне сложно с вами спорить, ибо без веществ тут сложно выстроить ассоциацию тента с козлом, а я вещества не употребляю.

Ну и так, для сведения: «ГАЗ-А» – это просто «Ford model A», производимый по лицензии. И тент оттуда же. И рессоры, которые для наших дорог оказались не приспособлены. Машины прыгали, как козлик. Потому и "козлик".

А почему так гимнастический снаряд называют?

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
В моих реалиях автомобиль ГАЗ-69 всегда именовали "Газик", а УАЗ-469 - "Уазик".

Ну, я сам их именно так и называл с детства (хотя ездить на них не приходилось, видел только со стороны, впервые проехал пассажиром на уазике только летом 1995 года, т.е. в 12-летнем возрасте, это был милицейский уазик, а на газиках вообще никогда в жизни не ездил).

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
О том, что советские джипы именовались "козликами", впервые услышал кажется в начале 80-х.

Я об этом узнал скорее где-то в начале нулевых - то ли из инета, то ли когда среди непосредственно знакомых начали появляться владельцы уазиков.

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
Вот ни за что не догадаетесь, откуда взялось такое название!

Да, вопрос его происхождения действительно сложный.

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
Ну а горьковские вездеходы впоследствии просто унаследовали это название, не имея с предыдущим "козликом" ничего общего, кроме, разве что, тентованного верха.

Ну, горьковские легковушки как раз от тентованного верха почти сразу же избавились. А вот насчёт общего - по агрегатам (моторам, коробкам, кое-чему ещё) у газовских автомобилей была как раз традиционно довольно большая унификация между "цивильными" легковыми и военными внедорожниками, а также, по крайней мере по части двигателей и некоторых деталей оформления кузова, и грузовыми (ну и всякими военными бронеавтомобилями, автомобилями-амфибиями на их базе). А ещё, кроме военных внедорожников (появившихся в советском автопроме буквально перед самой войной) существовала также более ранняя по происхождению линия (сравнительно мелкосерийная, конечно, и в итоге загнувшаяся) полноприводных легковушек в кузовах соответствующих своему времени обычных легковушек. Так что общего-то по-любому довольно немало - если не напрямую, то по "цепочке" отдельных эволюционных этапов.

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
Впоследствии даже прочёл, что такое прозвище дали автомобилю за "козление" на дороге. И поверил - а зря!

Однако короткобазные машины действительно ощутимо иначе ведут себя на ухабах, чем длиннобазные. И если сейчас мы считаем "короткой базой" 2400-2500 мм (для высокого внедорожника, по крайней мере), как 2400 или 2380 мм у тех же классических уазиков и их наследников 3160, "Хантеров" и очень недолго (полгода-год всего?) выпускавшегося короткобазного "Патриота", против "длинной базы" где-то в районе 2650-2800 мм, то предшествовавшие газовские/уазовские "военные" внедорожники имели ещё более короткую базу. Собственно, начиналась эта линия военных внедорожников с базы где-то около 2100 мм.
Но кроме козления, такое прозвище ещё можно получить за проходимость (впечатляющую на фоне не полноприводных легковушек и грузовиков, тем паче, что у грузовиков ещё и двускатный задний мост).

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
А дальше уже чисто мой личный опыт: когда-то на слёте старинных автомобилей видел отлично сохранившуюся машину 1928 года, внешне похожую на ГАЗ-А. Вот с неё-то и могли перенести тогдашние шофера или просто обыватели наименование "Козлик" на позднее появившиеся горьковские аналогичные машины. Причём, для неё самой такое наименование было вполне логичным - ну а как же ещё перевести её название?

Но тут есть некоторая непонятность. Тогда как бы более-менее все легковушки были внешне похожи. Почему именно с одной из иномарок, а не другой, должно было перейти прозвище? Марок и моделей зарубежного происхождения тогда было много разных - целый зоопарк. И следующий этап тоже как-то не очень понятен - перенос прозвища со старой легковушки на военный внедорожник. Может быть, вероятнее всё-таки независимое возникновение этого прозвища заново в обоих случаях?

А вот перенос прозвища последовательно с одного "военного" внедорожника на следующую модель - это уже вполне естественно и логично, т.к. эти модели приходили на смену друг другу в одних и тех же организациях, одних и тех же коллективах.

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 14:15
А почему так гимнастический снаряд называют?

Это жаргонное название. Официально он называется "конь".

Калька с английского "pommel horse" - "седельный конь".

Упражнения имитируют джигитовку.

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 14:21
Это жаргонное название. Официально он называется "конь".

Конь и козёл - это два разных снаряда, в моём представлении. В школе, где я учился в 1-7 классах, помнится, в физкультурном зале стояли оба. Конь длинный, козёл короткий (почти квадратный, а может, даже и правда квадратный в плане).

Цитата: Toman от августа  8, 2021, 14:31

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 14:21
Это жаргонное название. Официально он называется "конь".

Конь и козёл - это два разных снаряда, в моём представлении. В школе, где я учился в 1-7 классах, помнится, в физкультурном зале стояли оба. Конь длинный, козёл короткий (почти квадратный, а может, даже и правда квадратный в плане).

Упражнения одинаковые. "Козел" - это как бы упрощенный "Конь".

Цитата: Poirot от августа  7, 2021, 21:40

Цитата: Karakurt от августа  7, 2021, 21:39
У меня был такой.

Широкий?

Нет, это ж паркетник.

Цитата: Toman от августа  8, 2021, 14:16

Цитата: KW от О том, что советские джипы именовались "козликами", впервые услышал кажется в начале 80-х.

Я об этом узнал скорее где-то в начале нулевых - то ли из инета, то ли когда среди непосредственно знакомых начали появляться владельцы уазиков.

Это как бы подтверждает, что данное прозвище было употребляемо не слишком широко.

Цитата: Toman от августа  8, 2021, 14:16
Однако короткобазные машины действительно ощутимо иначе ведут себя на ухабах, чем длиннобазные.

Нет смысла придумывать специальное прозвище по поведению машины, если она ведёт себя точно так же, как и все остальные машины аналогичного класса.

Цитата: Toman от августа  8, 2021, 14:16
Тогда как бы более-менее все легковушки были внешне похожи. Почему именно с одной из иномарок, а не другой, должно было перейти прозвище? Марок и моделей зарубежного происхождения тогда было много разных - целый зоопарк.

Зоопарк был в основном дореволюционный, а потом всё же старались закупать импортные машины партиями. Ну и не настолько уж похожими были машины разного класса. Вот приведенная мной как раз очень походила на одну из модификаций Форда-А, выпускавшуюся у нас позднее по лицензии. Так что если она успела получить прозвище (вполне логично происходящее от её марки), то это же прозвище "знатоки" впоследствии вполне могли применять в отношении внешне похожих ГАЗ-А, уже не зная, почему именно "козлик", и пытаясь рационализировать его, исходя из поведения машины на дороге.

Цитата: Toman от августа  8, 2021, 14:16
И следующий этап тоже как-то не очень понятен - перенос прозвища со старой легковушки на военный внедорожник.

Да, это скользкий момент. Предположительно, несуразные открытые ГАЗ-64 могли напомнить старым шоферам открытые ГАЗ-А, которые к тому времени уже были запрещены к эксплуатации в Москве (а может и в каких-то других крупных городах).

Цитата: KW от августа  8, 2021, 15:05
Это как бы подтверждает, что данное прозвище было употребляемо не слишком широко.

Это как бы подтверждает, что лично вы его не слышали, и не более того.

Цитата: KW от августа  8, 2021, 15:05
Нет смысла придумывать специальное прозвище по поведению машины, если она ведёт себя точно так же, как и все остальные машины аналогичного класса.

Так это могло быть прозвищем и самого этого класса как такового, разве нет?

Цитата: KW от августа  8, 2021, 15:05
открытые ГАЗ-А, которые к тому времени уже были запрещены к эксплуатации в Москве (а может и в каких-то других крупных городах).

А за что их запретили-то? Разве в СССР того времени было такое изобилие автомобилей, чтобы позволять себе настолько привередничать? Гужевые повозки, например, в той же Москве не запрещали никогда.

Цитата: Toman от августа  8, 2021, 15:46
Разве в СССР того времени было такое изобилие автомобилей,

Расскажу вам про СССР конца 70-х - начала 80-х. Всё изобилие сводилось к "Жигулям", "Волгам", "Москвичам" и ... "Запорожцам". Насколько знаю, "Волги" были самыми дорогими, и купить их было практически невозможно. "Жигули" считались тоже типа крутой тачкой, но купить их можно в порядке т.н. записи. Т.е. надо было вставать на очередь на определенную модель, и в среднем через год, а то и два можно было получить.

До войны легковые автомобили в частном пользовании были только у отдельных героев труда и киноэкрана. Так что почти все они принадлежали разным организациям. После того, как с горьковского конвейера пошли "Эмки", московским учреждениям было велено приобретать новые автомобили, а от старых избавляться путём передачи "в провинцию". Нюансов уже не помню.

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 15:50
и в среднем через год, а то и два можно было получить.

Какой вы оптимист...

Лет 5-7 не хотите?

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:13

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 15:50
и в среднем через год, а то и два можно было получить.

Какой вы оптимист...

Лет 5-7 не хотите?

Про такое не слышал.

Цитата: Karakurt от августа  6, 2021, 20:46
Наверное у них по-другому называется?

Ну да, это был самый грандиозный маркетинговый провал в мире.

Он у них стал "Монтеро".

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 18:22

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:13

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 15:50
и в среднем через год, а то и два можно было получить.

Какой вы оптимист...

Лет 5-7 не хотите?

Про такое не слышал.

А я - видел.

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 15:50
Насколько знаю, "Волги" были самыми дорогими, и купить их было практически невозможно.

Ну, их в принципе было невозможно купить законным образом.

Их можно было получить в качестве премии для передовика, выиграть в лотерею, и т.д., но не законно купить.

Поэтому по всей России рыскали грузинские агенты, которые искали выигравших Волгу в лотерею. Перекупали вдвое...

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:25

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 18:22

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:13

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 15:50
и в среднем через год, а то и два можно было получить.

Какой вы оптимист...

Лет 5-7 не хотите?

Про такое не слышал.

А я - видел.

Очереди видели?

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 18:33
Очереди видели?

Людей видел, которые в очереди стояли.

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:31
Перекупали вдвое...

Зачем?

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 18:39

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:31
Перекупали вдвое...

Зачем?

Легально ездить. Отмывание денег, по факту.

Цитата: KW от августа  8, 2021, 11:14
А дальше уже чисто мой личный опыт: когда-то на слёте старинных автомобилей видел отлично сохранившуюся машину 1928 года, внешне похожую на ГАЗ-А. Вот с неё-то и могли перенести тогдашние шофера или просто обыватели наименование "Козлик" на позднее появившиеся горьковские аналогичные машины. Причём, для неё самой такое наименование было вполне логичным - ну а как же ещё перевести её название?

Догадались? Подумайте, ответ в виде ссылки на виденную мною машину даю под спойлером.

Spoiler ⇓⇓⇓

https://auto.vercity.ru/gallery/automobiles/chevrolet/1928/chevrolet_national_touring/

Исходя из этимоложества, надо бы не "козликом"  а "косулей". Chevrolet - из лат. Capreolus "косуля" (wiki/ru) Косули (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8)
Хотя это слово в латыни явным образом производное от слова "коза"...

Цитата: Toman от августа  8, 2021, 14:31

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 14:21
Это жаргонное название. Официально он называется "конь".

Конь и козёл - это два разных снаряда, в моём представлении. В школе, где я учился в 1-7 классах, помнится, в физкультурном зале стояли оба. Конь длинный, козёл короткий (почти квадратный, а может, даже и правда квадратный в плане).

У коня обычно ручки есть, у козла - нет.

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:25

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 18:22

Цитата: jvarg от августа  8, 2021, 18:13

Цитата: Poirot от августа  8, 2021, 15:50
и в среднем через год, а то и два можно было получить.

Какой вы оптимист...

Лет 5-7 не хотите?

Про такое не слышал.

А я - видел.

Сроки, видимо, от многих факторов зависели. Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок"). Вот их без блата/очереди/переплаты была проблема купить, с другими моделями попроще было.

Цитата: Чайник777 от августа 18, 2021, 21:59
Исходя из этимоложества, надо бы не "козликом"  а "косулей".

Шофера тогдашние университетов не кончали. Зато шевровые ботинки знали безусловно.

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:22
Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок").

А наименьшим - "Нивы". Ну это из вазовских моделей, а вообще, конечно, наименее востребован был "Запорожец".

Цитата: KW от августа 18, 2021, 22:47

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:22
Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок").

А наименьшим - "Нивы". Ну это из вазовских моделей, а вообще, конечно, наименее востребован был "Запорожец".

У меня сосед по гаражу - дед 70+, у него "Нива" 86 года, моя ровесница. Отлично сохранилась, он на ней на рыбалку ездит.

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:54
дед 70+, у него "Нива" 86 года

Наименее востребована - не значит самая плохая. В те времена народу были интереснее универсальные машины на все случаи жизни.

Цитата: KW от августа 18, 2021, 23:00

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:54
дед 70+, у него "Нива" 86 года

Наименее востребована - не значит самая плохая. В те времена народу были интереснее универсальные машины на все случаи жизни.

В своё время попрыгали на ухабах на "Ниве" в Курганской области.

Цитата: KW от августа 18, 2021, 23:00
Наименее востребована - не значит самая плохая. В те времена народу были интереснее универсальные машины на все случаи жизни.

Ну так "Нива" она как раз и есть типа как такая универсальная. Маловата (коротковата) только слишком для "всех случаев жизни", да и для курсовой устойчивости на трассе (при том, что расход топлива довольно высок относительно такой небольшой вместимости). Но в нашей стране и нашем климате универсальной на все случаи жизни может быть только полноприводная машина с хорошей геометрической проходимостью, каковой "Нива" и является. Пузотёрки-недоприводы - как раз узкоспециализированные машины чисто для лихачества на асфальте (ну или для экономии топлива на нём же) в тепличных условиях. Но да, лихачество на асфальте тогда было модно. (Сейчас тоже, но всё-таки в чуть меньшей степени, что видно по популярности кроссоверов, чуть более приближенных к требованиям практичности, но это всё равно не то).

Цитата: KW от августа 18, 2021, 22:47

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:22
Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок").

А наименьшим - "Нивы".

Не знаю, у нас нива была весьма популярна.

У нее основной недостаток - бензин жрет, но при советских ценах на топливо это было некритично.

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 00:26
Ну так "Нива" она как раз и есть типа как такая универсальная.

Две двери - это приговор. У "Запорожца" это тоже было главным потребительским недостатком, несмотря даже на кучу других недостатков. Чтобы понять тогдашнего автомобилиста, представьте, что приобретаете машину на двадцать ближайших лет как минимум, и никакой другой у вас не будет. Нужно, чтобы автомобиль был и семейный, и рабочий, и холодильник желательно иметь возможность перевезти, и подкастрюлить иногда... Покупать машину специально для выездов на рыбалку у подавляющего большинства в то время не укладывалось в голове. Самыми универсальными были универсалы (:)), особенно "Волга" с дополнительными откидными сидениями в багажнике. Но в принципе, жигулёвский седан тоже устраивал большинство населения, в этом смысле партия и правительство сделали правильный выбор.

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 00:26
Пузотёрки-недоприводы

Так ведь у тогдашних городских легковушек дорожный просвет был как у сегодняшних кроссоверов! А некоторые ещё и приподымали. Если сильно не увлекаться, можно было и по грунтовкам ездить. Ну а там, где с дорогами совсем проблемно, "Нива" всё же не заменяла "УАЗ".

Цитата: jvarg от августа 19, 2021, 04:48

Цитата: KW от августа 18, 2021, 22:47

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:22
Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок").

А наименьшим - "Нивы".

Не знаю, у нас нива была весьма популярна.

У нее основной недостаток - бензин жрет, но при советских ценах на топливо это было некритично.

Ну, после 1979 цены и у нас стали конскими.
30-40 коп.  - это было Очень дорого.

Цитата: piton от августа 19, 2021, 08:53
30-40 коп.  - это было Очень дорого.

Да где-то как сейчас выходит.

У меня полного бака хватает где-то на 2 недели, если за город не выезжать, конечно

Полный бак 92-го у нас стоит около 2300, т.е. 165 рублей в день. Если судить по ближайшей столовой - это где-то полтора моих обеда.

Аналогичные расчеты исходя из 30 копеек при СССР дал бы мне в день траты бензина чуть больше рубля. Это полтора комплексных обеда.

Другое дело, что при советской цене на общественный транспорт я бы не стал тратить рубль в день для поездок на работу.

Цитата: jvarg от августа 19, 2021, 09:27
Другое дело, что при советской цене на общественный транспорт я бы не стал тратить рубль в день для поездок на работу.

О! Большинство так и поступало: даже имея машину, использовали её для "выездов", а на работу - на общественном транспорте.

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
Две двери - это приговор.

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:22
Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок").

Привет, собственно, восьмёрке. Или в более крупном внедорожном классе - ближе к уазикам - Корандо (второго поколения)/Тагер. Как раз здоровенные боковые двери этого Тагера гораздо практичнее для бытовых целей, чем четыре, но ужасно узенькие дверцы уазика. Да, они хороши тем, что их легче/полнее можно открыть в узких местах, а затруднений с посадкой-высадкой через них я, в отличие от многих любителей жаловаться на это, я никогда не испытывал - но вот зато хоть сколько-то крупногабаритный предмет, начиная с банальной коробки самого среднего размера, запихать в классический уазик через такие двери - это либо целый квест, зачастую требующий многократного передвижения передних сидений вперёд-назад, либо вообще неразрешимая задача.
Ещё плюс двух дверей - в том, что меньше времени тратится на постоянное заблокировать-разблокировать все эти двери кроме тех, где сидят взрослые люди. Т.е. в четырёхдверной машине это приходится делать 3 раза (а то и в багажник лезть, чтоб заблокировать и его дверь, если замок тупо отпирает каждый раз и его - ну не ездить же с открытым багажником), в двухдверной - только один, и не тянуться для этого куда-то в заднюю часть салона.

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 09:40
Привет, собственно, восьмёрке.

Так а восьмёрка далеко не сразу стала популярной, и девятка всё же больше народ интересовала.

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 09:40
Ещё плюс двух дверей - в том, что меньше времени тратится на постоянное заблокировать-разблокировать все эти двери кроме тех, где сидят взрослые люди.

Разблокировали двери только когда кого-то туда подсаживали, а так не трогали. Ну, проверять перед уходом всё равно нужно было все (но можно визуально).

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
Ну а там, где с дорогами совсем проблемно, "Нива" всё же не заменяла "УАЗ".

Заменяла и заменяет. Их проходимость в заводском состоянии в среднем примерно на одном уровне, в чём-то получше уазик, но в чём-то наоборот лучше "Нива". Например, езда по не очень толстому льду или по болоту (вес) или маневрирование в узких местах между деревьями/ямами/колдобинами. Или движение по неглубокой, но скользкой грязи некоторого рода, где "Нива" уверенно идёт, протыкая колёсами эту грязь, а уазик аж поперёк дороги по косогору разворачивает, как корову на льду (это уже из конкретного моего личного примера, буквально прошлогоднего, ЕМНИП).
Ну, я тут не беру, конечно, уазики на военных мостах, в основном всё-таки речь же шла о "колхозных" - как на козлах, так и на буханках. Ну и вообще у уазиков больше технических возможностей внедорожного тюнинга, чем у "Нивы" - но это если этим заниматься и если это не запрещают гаишники.

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
Чтобы понять тогдашнего автомобилиста, представьте, что приобретаете машину на двадцать ближайших лет как минимум, и никакой другой у вас не будет. Нужно, чтобы автомобиль был и семейный, и рабочий, и холодильник желательно иметь возможность перевезти, и подкастрюлить иногда...

Так оно и сейчас так. То положение, что лично у меня сейчас с недавних пор три машины - оно, по мне, ненормально и не несёт почти никаких полезных функций: справиться с поддержанием в рабочем состоянии всех трёх, а также с бюрократическими делами, парковкой их и т.д., увы, никаких сил не хватит (хотя иначе вторая машина могла бы играть роль некой "подстраховки" на время ремонта основной - но тогда она тоже, желательно, должна быть по крайней мере повышенной проходимости, а не недоприводной пузотёркой). Просто так исторически сложилось, и две из этих трёх я как раз в ближайшее время собираюсь продавать, чтобы оставить одну наиболее универсальную (даже несмотря на её бешено высокий расход топлива, примерно равный сумме расходов топлива первых двух).

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
Самыми универсальными были универсалы (:)), особенно "Волга" с дополнительными откидными сидениями в багажнике. Но в принципе, жигулёвский седан тоже устраивал большинство населения, в этом смысле партия и правительство сделали правильный выбор.

Жигулёвский седан как раз не сильно вместительней "Нивы" с практической точки зрения. Универсал - тот да, другое дело, там и объём, и общая длина.

Недоприводы - это офигеть какая "универсальность": не то что на рыбалку, просто банально на дачу приехать или надёжно вернуться оттуда возможно далеко не всегда, а только при хорошей погоде, установившейся в течение нескольких дней. А на "Волге" так и просто по асфальту в городе зимой ездить стрёмно. Но вообще на любом недоприводе зимой ездить дело такое, одно неверное движение на 15 см в сторону, неудачный выбор парковочного места (на котором же кто-то недавно стоял) - и ты застрял... Только летом по городу и междугородным трассам кататься - в чём тут универсальность? В городе есть городской ОТ, между городами можно было на поездах (тогда их у нас ещё не поотменяли и не сделали крайне неудобными для пассажиров с вещами крупнее дамской сумочки, как оно упорно делается сейчас).

Цитата: KW от августа 19, 2021, 09:49
Разблокировали двери только когда кого-то туда подсаживали, а так не трогали.

Ну, у меня на пятнашке при открывании хоть ключом, хоть с сигналки (теоретически - я ей вообще не пользуюсь на этой пятнашке), хоть при разблокировании изнутри водительской двери, разом открываются все двери. И на всех более-менее современных машинах так происходит. Например, на тех же каршеринговых. Потом все остальные кроме водительской приходится каждый раз блокировать заново. Задалбывает. Особенно на "Патриоте", где в общем то же самое, но каждый раз открывается и дверь багажника, которую с водительского места и не заблокируешь, а механического замка кроме как на водительской двери вообще нет, и в норме пользование им, видимо, вообще не предполагается. Видимо, нужно всё-таки будет мне на нём менять сигналку, из самых первоочередных мероприятий - чтобы новую ставить с отдельным управлением дверью багажника и "американским замком", как раз чтобы каждый раз остальные двери кроме водительской не трогать по умолчанию при открывании машины. И чтоб не шумела при каждом открывании-закрывании машины.

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
Две двери - это приговор.

Мне казалось, что там 4 двери.

В "Ниве" откровенно тесно сзади, тесно с боков. Любой внедорожник - это принесение в жертву комфорта (исключение - внедорожники "для богатых", и то, с известными оговорками) во имя проходимости. Если человеку в 95% случаев нужна просто комфортная езда, а не героическое залезание туда, куда собака... ну, в общем, за пределы дорог общего пользования, то лучше седан, чем в телеге ездить. Тут на вкус и цвет. Скажем, мотоцикл я бы себе хотел внедорожный, а вот автомобиль - принципиально седан/хетчбек.

Цитата: KW от августа 19, 2021, 09:49

Цитата: Toman от Привет, собственно, восьмёрке.

Так а восьмёрка далеко не сразу стала популярной, и девятка всё же больше народ интересовала.

Девятка - это уж совсем "для крутых" была машина. Восьмёрок у нас по округе (где мне разрешали гулять) пару штук было, а вот приезд в наш двор девятки был настоящим событием, все пацаны ходили на неё посмотреть.

Это где-то 91 год.

Цитата: Poirot от августа 19, 2021, 10:30

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
Две двери - это приговор.

Мне казалось, что там 4 двери.

Согласно канону принято считать, что у "Нивы" 3 двери. В 90-е годы появилась "Нива" под названием "Тайга", с 5 дверями, но популярности она почему-то не приобрела. Я вживую видел "Тайгу" пару раз, не больше.

Почитал, оказывается, называть 5-дверную "Ниву" "Тайгой" некорректно, "Тайга" - это вообще определённая разновидность "Нивы", которая бывала с разным количеством дверей. 5-дверные "Нивы", как я понял, и сейчас выпускают.

Цитата: KW от августа 18, 2021, 22:47

Цитата: злой от августа 18, 2021, 22:22
Наибольшим спросом пользовались "шестёрки" (до появления "восьмёрок").

конечно, наименее востребован был "Запорожец".

А почему? Мне некоторые советские люди недавно рассказали что это была отличная машина.

Цитата: KW от августа 19, 2021, 09:35

Цитата: jvarg от августа 19, 2021, 09:27
Другое дело, что при советской цене на общественный транспорт я бы не стал тратить рубль в день для поездок на работу.

О! Большинство так и поступало: даже имея машину, использовали её для "выездов", а на работу - на общественном транспорте.

Боже мой, какими глупыми и наивно-смешными были эти совки!  :D Не знали что можно стоять в пробках по три часа каждый день и наслаждаться! Хотя тут надо отметить высочайшее качество советского общественного транспорта! :)

Тогда к автомобилю было не такое утилитарное отношение. Скажем, обязательно к каждому автомобилю должен был прилагаться гараж. У многих автомобилистов сейчас есть гаражи? Человек приобретал автомобиль со всеми прилагающимися развлечениями - необходимостью забрать с утра автомобиль из гаража, вечером - поставить. Выезд за город или на дачу - мероприятие. Также, как и, допустим, выезд на работу. Это тоже мероприятие.

Цитата: Чайник777 от августа 19, 2021, 11:34

Цитата: KW от конечно, наименее востребован был "Запорожец".

А почему? Мне некоторые советские люди недавно рассказали что это была отличная машина.

Некоторые советские люди умудрялись сделать ему капремонт без посторонней помощи и какого-либо специнструмента. В этом смысле хорошая машина, да. Но не слишком надёжная, шумная, перегревающаяся в жару. А главное - непрестижная. Потому что многие советские люди приобретали автомобиль из соображений престижа, а не потому что им общественного транспорта было мало.
А ещё у "Запорожца" была довольно высокая проходимость, относительно других легковушек.

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 10:28
Ну, у меня на пятнашке при открывании хоть ключом, хоть с сигналки (теоретически - я ей вообще не пользуюсь на этой пятнашке), хоть при разблокировании изнутри водительской двери, разом открываются все двери.

Так раньше же не было центральных замков. А в "Москвичах" и кнопок блокировки дверей не было, двери блокировались внутренними ручками открывания дверей при их повороте в сторону, противоположную открыванию.

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 10:09
одно неверное движение на 15 см в сторону, неудачный выбор парковочного места (на котором же кто-то недавно стоял) - и ты застрял...

Так машин же тогда было на порядок меньше, даже в Москве. А в городах поменьше я даже удивляюсь, как люди тогда находили, с кем столкнуться (правда, светофоров было гораздо меньше, больше знаки приоритета, а чаще и вовсе правило правой руки).

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 10:09
просто банально на дачу приехать или надёжно вернуться оттуда возможно далеко не всегда, а только при хорошей погоде, установившейся в течение нескольких дней

Не знаю, у нас к дачам обычно асфальтовые дороги, непосредственно к участку может быть гравий - для советских машин никаких проблем. Правда, где-то может и ездили по грунтовке, чтобы сократить расстояние - но это так себе удовольствие.

Цитата: злой от августа 19, 2021, 12:01
Тогда к автомобилю было не такое утилитарное отношение. Скажем, обязательно к каждому автомобилю должен был прилагаться гараж. У многих автомобилистов сейчас есть гаражи?

Когда гаража нет - это только от бедности. Или клинический мазохизм. Как раз без гаража я понял, что выезжать можно только 2-3 раза в год, а ни о какой постоянной повседневной эксплуатации не может быть и речи. Нужно постоянно думать о том, где припарковаться, припарковавшись - о том, где она припаркована и когда и куда её переставить, чтобы не эвакуировали, когда/если в этом месте начнутся строительно-ремонтные работы или произойдёт какая-нибудь авария на инженерных сетях, и/или чтобы машина не подверглась вандализму, будучи принятой за брошенную (скажем, у нас во дворе именно такие бешеные люди, которые готовы принять за брошенную любую машину, если она больше пары дней не двигалась с места), или не подверглась вандализму вообще просто так, от нехрен делать. Чтобы при урагане деревьями не раздавило. И т.д. и т.п.

При этом львиную долю времени такая машина будет стоять в неисправном состоянии, ожидая мелкого ремонта/обслуживания, а мелкий ремонт будет месяцами ожидать хорошей и, желательно, тёплой погоды, совпадающей с наличием свободного времени и светлым временем суток. И всё равно заниматься этим ремонтом на улице - чертовски некомфортно и неудобно. Как клоун в цирке. Ещё и небезопасно может быть, например, если рядом автомобили ездят. На пузотёрке - так вообще невозможно сделать половину элементарных, вроде бы, вещей, т.к. её на каждый чих поднимать надо.

Да, в гараж точно заехать - некоторая морока. А открывание-закрывание гаража, равно как и хождение от дома до гаража и обратно - определённая потеря времени. Но зато плюс в том, что в дороге домой не надо думать, куда сегодня придётся парковаться, и пытаться нестись после работы домой как ужаленный в стремлении успеть занять более близкие/удобные парковочные места. Ах, да, если успеть их занять во дворе, ещё и запереть могут. Люди-то совершенно дикие и бессовестные. Да, из этого двора ещё и хрен выедешь в то время, когда такие вот бешеные с работы толпой едут навстречу. И хрен въедешь, когда они оттуда, наоборот, выезжают. Как можно каждый день так корячиться, заезжая в эти забитые до отказа дворы, у меня и в голове не укладывается.

Именно поэтому, имея сейчас только один гараж, я, скорее всего, оставлю себе только одну машину - чтобы не оставалось машин, для которых нет своего гаража. О приобретении второй теоретически можно было бы думать только при условии приобретения если не второго гаража, то хотя бы собственного парковочного места в том или ином виде.

Цитата: KW от августа 19, 2021, 12:18
Так машин же тогда было на порядок меньше, даже в Москве.

Машин меньше, а снега отнюдь не меньше. Правда, до 80-х соль не сыпали, так что не было этих повсеместных наледей по обочинам, на парковках и во дворах. Да и прямо на дорогах сейчас местами наледи из-за той же соли/реагентов. Но зато весной, очевидно, гололедицы было больше.

Цитата: KW от августа 19, 2021, 12:22
Не знаю, у нас к дачам обычно асфальтовые дороги, непосредственно к участку может быть гравий - для советских машин никаких проблем. Правда, где-то может и ездили по грунтовке, чтобы сократить расстояние - но это так себе удовольствие.

У нас тоже примерно так. Ну, точнее, самый типичный вариант для Подмосковья советского времени и вплоть до самого недавнего - гравий и до дач, и внутри, либо до дач бетонка. Но эти неровные дороги относительно хлипкая подвеска (с маленькими колёсами) чистых легковушек, говорят, плохо переносит. А ещё у нас зимой (т.е. почти полгода) снег. Я как-то на уазике на дороге к даче (уже внутри дачного посёлка) в марте застрял на совершенно ровном месте, и хорошо хоть что в кювет не свалился. Первоначально застрял по той причине, что, как оказалось, ехал на заднем приводе, думая, что включил полный (а оказалось, какие-то очередные (или всё те же самые, что всегда) засранцы во дворе в Москве, очевидно, выключили одно из передних колёс, а я перед выездом не проверил и считал, что они по-прежнему остаются включены), а потом уже, когда забуксовал, и включение полного привода не помогло - только стал буксовать двумя колёсами вместо одного, постепенно сползая в сторону кювета, помогло только спустить колёса до 0,7 атмосфер, тогда выехал.

Но есть и другой вариант - дача в виде деревенского дома в деревне. Тогда добро пожаловать на настоящее бездорожье, варьирующее в зависимости от погоды от самого лёгкого (по которому да, любая советская легковушка проедет, и многие несоветские тоже) до довольно тяжёлого, где и на "Нивах" с УАЗами и крузаках с патролами прорываться бывает непросто.

Соль сыпали всегда

Цитата: Toman от августа 19, 2021, 12:57
А ещё у нас зимой (т.е. почти полгода) снег.

Да, это существенное замечание. У нас иногда тоже так заносит, что весь транспорт останавливается, но такое случается редко. В основном снега почти нет.

Цитата: jvarg от августа 19, 2021, 09:27
Полный бак 92-го у нас стоит около 2300, т.е. 165 рублей в день. Если судить по ближайшей столовой - это где-то полтора моих обеда.

Да у вас Аркадия, коммунизм.

Цитата: piton от августа 19, 2021, 12:59
Соль сыпали всегда

Родители, когда в 1978 году впервые увидели посыпание солью в США (попали зимой как раз во время довольно суровых снегопадов, которые однако, там не занимают так много времени в году), прифигели (и угробили хорошую обувь по незнанию), поскольку ничего подобного в Москве и окрестностях не видели и не встречали, и совершенно не были ни морально, ни технически (резиновые сапоги и т.п.) готовы к такому развитию событий.

А на рубеже 90-х-нулевых не сыпали солью и в таких городах (которые я лично тогда посещал как раз зимой) как Казань и Псков. (Но позже, насколько я понимаю по видеозаписям более поздних времён, начали сыпать и там: дурной пример заразителен). А во второй половине 2010-х (может быть и по сей день) не сыплют соль и во многих более периферийных городах России (по крайней мере, где-нибудь на Урале, в Приуралье и т.п.), может быть (надеюсь) и сейчас не начали. В Звенигороде прошлой зимой, например, сыпали только на главных улицах и во дворах многоэтажек - тогда как на улицах частного сектора не сыпали (и поэтому комфортнее было ходить по возможности как раз по последним, а также по лесным тропинкам, где есть такая возможность).

"Всегда" разве что соль добавлялась в самых минимальных количествах к песку, чтобы он на морозе не схватывался в глыбу, а оставался сыпучим материалом, который можно механически или вручную сыпать, но не более. И при адекватном дозировании такого песка этой соли, очевидно, было мало, чтобы превратить снег в кашу/жижу и вызвать образование наледей. Именно такое применение песка я видел в Казани и Пскове, и то же самое, насколько я знаю, было и в Москве до 80-х (да и ещё в 80-х отчасти я успел такой вариант застать, но уже только отчасти). Но против песка, вроде бы, возражали эксплуатанты водосточной сети города - дескать, этот песок потом весной забивает коллекторы.

Цитата: Poirot от августа 19, 2021, 10:30Мне казалось, что там 4 двери.

Цитата: В 1995 году на ОПП АвтоВАЗа начался серийный выпуск пятидверной модификации ВАЗ-2131, которая производится до сих пор.

Цитата: злой от августа 19, 2021, 10:38
Любой внедорожник - это принесение в жертву комфорта (исключение - внедорожники "для богатых", и то, с известными оговорками) во имя проходимости.

А любой классический (ну, последней трети 20-го века, скажем так) легковой автомобиль - это принесение в жертву опять же комфорта (в т.ч. и удобства самого водителя) в жертву возможности "поотжигать" на асфальте - ну и, конечно, экономии топлива на "трассовых" скоростях. Низкий салон, низкая посадка. Неудобно садиться и особенно вылезать (особенно пожилым людям, особенно впритирку к бордюру (а во многих местах иначе и не припаркуешься) ).

Ограниченная видимость из-за низкого расположения водителя, из-за чего даже несмотря ни на какие скоростные возможности автомобиля перед всеми выпуклыми перегибами профиля приходится непропорционаьно сбрасывать скорость сугубо из-за того, что ни хрена не видно (ну или дурнем лететь вслепую на авось, что, конечно, не рекомендуется) - там, где из внедорожника видно достаточно далеко, чтобы ехать с удобной/равномерной скоростью.

Кстати, ездя некоторое время на пятнашке, заметил такой весьма неприятный и стрёмный эффект, что порой тупо не замечал вовремя пешеходов. Казалось бы, уже 2 с лишним года на этой пятнашке езжу - но всё никак не привык в полной мере. В определённых условиях пешеходы с такого ракурса как будто не видны - не распознаются "на автомате" как пешеходы, а как будто бы "классифицируются" как какие-то неподвижные объекты вроде столбов, и могут появиться прямо перед носом машины, когда уже слишком поздно. Ну или как минимум так, что приходится экстренно тормозить. Из внедорожника (или, например, с относительно высокого мотоцикла с высотой по седлу около 90 см, или на велосипеде) ракурс практически такой же, как у пешехода, и пешеходы (другие люди) распознаются "на автомате" не в пример лучше - если, конечно, освещение вообще позволяет их физически увидеть, и они не скрыты за препятствиями.

(Ну хотя и с препятствиями тоже бывает существенная разница, как раз прошлой зимой очень отчётливая, с её высокими сугробами по краям многих улиц: для водителя низкого автомобиля ("седана"/пузотёрки) сугроб может почти целиком перекрыть силуэт пешехода (а то и всего пешехода, если он низкого роста) там, где водитель внедорожника его гораздо лучше увидит).

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
Две двери - это приговор.

три

Цитата: KW от августа 19, 2021, 08:46
У "Запорожца" это тоже было главным потребительским недостатком

А вот у "Запора" реально две

Цитата: BormoGlott от августа 19, 2021, 19:16

Цитата: KW от Две двери - это приговор.

три

Через двери надо заходить и выходить, остальное от лукавого. Кстати, бывали автомобили с тремя боковыми дверьми: одна со стороны водителя и две со стороны пассажиров (они всё равно обычно левой не пользуются). Чуть не купил себе такую "Шкоду" когда-то давно.

Цитата: KW от августа 20, 2021, 16:58
Через двери надо заходить и выходить, остальное от лукавого.

Да? Не помню, когда это я заходил и выходил в двери одёжного шкафа

Хотя вообще-то у шкафа не двери, а дверки (или дверцы).

Цитата: KW от августа 20, 2021, 21:37
Хотя вообще-то у шкафа не двери, а дверки (или дверцы).

А у сейфа?

...Что-то, как оказалось, в (припаркованный, закрытый) УАЗ Патриот дождь заливает, пожалуй, ещё похлеще, чем бывает в Хантере при сильных ливнях (или если тупо забыть захлопнуть воздухозаборник). Причины совершенно разные, а результат тот же - лужа под ногами переднего пассажира. И дело вовсе не в том (как мне говорили в прошлый раз), что будто бы кто-то припарковался, забыв закрыть окна. На этот-то раз окна точно были закрыты, а воды всё равно налило почти полный коврик. Подозреваю, что и обдув так хреново дует по причине воздухонепроницаемости насквозь промокшего салонного фильтра, сквозь который эту лужу, видимо, и налило. (В Хантере никакого салонного фильтра, как известно, в принципе нет). Под капот по этому поводу я ещё не лазил, но обычно на "Патриотах" такая ситуация вызывается стандартной причиной - забиванием наглухо мусором (в основном растительным) слива воды из воздухозаборника. Если да - надо будет прочистить и впредь не забывать очень часто прочищать этот слив, а вот если нет - тогда надо будет искать какую-то другую, нестандартную, причину.

Не люблю кондиционеры в машине. Лучше уж окно открыть.

Я тащемта думал, что проблемы с заливом воды были решены у всех автомобилей ещё в стародавние времена.

Цитата: злой от августа 22, 2021, 20:45
Я тащемта думал, что проблемы с заливом воды были решены у всех автомобилей ещё в стародавние времена.

Теоретически-то решены, конечно, а на практике то что-то где-то забивается, то что-то протекает.

Цитата: Poirot от августа 22, 2021, 20:42
Не люблю кондиционеры в машине. Лучше уж окно открыть.

Не, окно открыть не лучше. Но приходится открывать, т.к. кондиционера ни на одной из машин нет. Оглушительный шум, от которого аж голова может заболеть, гудеть, звенеть. Пылища по всему салону, и той же пылищей дышать приходится - а она очень вредная, там и канцерогенная сажа, и резина, и всякие остатки ГСМ, и тяжёлые металлы. И, наконец, кривой загар и частенько солнечные ожоги от солнца через открытое окно. А ещё в дождливую погоду без кондиционера часто приходится терпеть жарищу в салоне, чтобы только всё не запотевало (а открыть окна при этом часто не позволяет собственно дождь) - а с кондиционером можно включить одновременно кондиционер и печку - и не иметь запотевания при комфортной температуре в салоне. То же самое могут сделать и те, кому просто, типа, слишком холодно - чуть, так сказать, подкорректировать в плюс печкой.
У кондиционера главный минус - что просто увеличивается расход топлива, а у сравнительно маломощных машин оно и прямо сказывается на динамике и скорости.

Цитата: Toman от августа 23, 2021, 00:27у сравнительно маломощных машин оно и прямо сказывается на динамике и скорости

Дык это... Надо просто поставить кондюк назад, чтобы он не в заднее стекло дул и тормозил, а в лобовое и подталкивал :green:.

Цитата: Toman от августа 22, 2021, 20:40
Под капот по этому поводу я ещё не лазил, но обычно на "Патриотах" такая ситуация вызывается стандартной причиной - забиванием наглухо мусором (в основном растительным) слива воды из воздухозаборника. Если да - надо будет прочистить и впредь не забывать очень часто прочищать этот слив, а вот если нет - тогда надо будет искать какую-то другую, нестандартную, причину.

Дождливая погода, установившаяся на этой неделе, наконец, поставила вопрос ребром. Это уже не отдельные редкие сильные дожди (а от слабых - не заливало) среди жаркой сухой погоды, как было примерно месяц до того (не говоря уж о ещё более сухой и жаркой погоде раньше, пока я сидел дома с ковидом и последствиями) - которые или не успевали переполнить коврик, или после них всё успевало высохнуть насухо. Теперь же дождей стало много, в т.ч. сильных, а между ними практически ничего не высыхает, т.к. и прохладно, и солнечной погоды совсем мало. И вот этим вечером я всё-таки собрался и полез в машину. Воды было налито полный коврик (несколько литров, наверное) плюс через его края на пол, впитавшись в искусственный войлок на полу. Насколько возможно, собрал тряпочками (но пол, естественно, остался мокрым). Потом залез под капот. Слив воздухозаборника оказался действительно основательно забит грязью - к счастью, для его прочистки не потребовалось инструментов, т.к. он мягкий резиновый, и достаточно было только потрогать его рукой, чтобы вода с грязью начала вытекать (оттуда тоже вытекло, кажется, больше литра), а потом ещё для надёжности несколько раз потыкал туда внутрь пальцем.
Теперь надо будет смотреть, перестанет ли вода попадать в салон, и почаще прочищать слив (может быть, там, внутри воздухозаборника, уже на подходе ещё гора грязи, которая готова опять забить слив?) Если перестанет - скорее всего надо будет срочно менять салонный фильтр, т.к. он по логике должен быть забит примерно той же грязью. Ну и поскорее сушить пол, конечно.

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 02:02
Воды было налито полный коврик (несколько литров, наверное) плюс через его края на пол, впитавшись в искусственный войлок на полу.

В Запорожце на такой случай есть в полу лючок, через который и вода выходит и мусор запросто можно замести. А извращения как войлок на полу и в помине нет, для теплоизоляции применяется туристический коврик-подстилка, вырезанный по форме и размеру пола.

Цитата: BormoGlott от сентября  5, 2021, 07:47
В Запорожце на такой случай есть в полу лючок, через который и вода выходит и мусор запросто можно замести.

В пятнашке целая куча таких отверстий в полу (тоже под войлоком), в которых хоть и пробки, но жидкость всё равно может постепенно вытекать. Правда, в пятнашку мне вода особо не заливалась (ну, кроме того, что попадает через открытые двери и окна), зато вот протечки антифриза беспокоили и беспокоят почти постоянно, в большей или меньшей мере. Антифриз, зараза, гораздо хуже - он и ядовит, и краску с кузова растворяет, и не высыхает. Так что по-хорошему, может быть, эти утечки надо было бы как раз отмывать, наливая туда воду - но проблема была в том, что основные утечки случались накануне зимы, когда промыть и просушить всё это проблематично. Хотя летом надо было бы промыть, наверное.

Насчёт "Патриота" я, честно говоря, пока не знаю, есть ли у него что-то такое в полу там, под этим войлоком. Крупных отверстий без пробок, по идее, быть не должно тоже.

Вот в "Хантере" заводской войлок на полу - это, конечно, эпик фейл, т.к. в него вода течёт хоть и не в таких количествах, зато постоянно и неизбежно (если машина стоит на улице), а также регулярно попадает в больших количествах, часто с грязью, при серьёзной внедорожной эксплуатации, на которую он в первую очередь ориентирован. Но вообще-то по-хорошему кузова автомобилей вообще нельзя делать из стали - в условиях нашей солевой зимы они в принципе не живут.

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 15:47
В пятнашке

:???
это что? Чей-та из пост советских ВАЗов?

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 15:47
Но вообще-то по-хорошему кузова автомобилей вообще нельзя делать из стали

Оцинковка не тянет?

Цитата: ivanovgoga от сентября  5, 2021, 15:57это что?

(wiki/ru) ВАЗ-2115 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2115)

У нас таких не ездят.

Цитата: ivanovgoga от сентября  5, 2021, 15:59
Оцинковка не тянет?

Не вполне. И сама оцинковка не вечна в столь агрессивной солёной среде, и всякий крепёж её продирает, и извне её можно продрать насквозь, и изначально она не идеальна. Для какой-нибудь крыши дома или столба на железной дороге или в чистом поле, имеющих дело только с чистой дождевой водой и снегом, это хороший достаточно долговечный вариант (если оцинковка выполнена качественно), но в зимнем солевом говнище это только частично отсрочит неизбежное (оцинкованные столбы в городе у нас обычно в нижней части прячут в пластиковые кожухи). А потом кузов всё равно придётся ремонтировать сваркой в более-менее кустарных условиях, после чего восстановить оцинковку уже практически нереально. А в ряде случаев резочно-сварочные и иные кузовные работы приходится выполнять и на практически новой машине в порядке тюнинга или ремонта после механических повреждений - что сразу же похерит всю заводскую оцинковку.

Избавились от старого таза, который сколько стоял без толку на парковке за ненадобностью и ржавел. Водителей-любителей нет. Давно пора было продать, да руки не доходили. И даже меня не тянет учиться и сдавать на права. Как и до того не тянуло.
Впрочем, сейчас я бы и медкомиссию не прошла бы, и экзамены все эти не сдала бы не то что с первой-второй, даже с пятой попытки. Но оно мне и тем более побоку. Пусть лучше нас везут те, кому оно более интересно и/или выгодно.

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 15:47
Но вообще-то по-хорошему кузова автомобилей вообще нельзя делать из стали - в условиях нашей солевой зимы они в принципе не живут.

Из нержавейки норм было бы. Только за те же деньги проще что-нибудь более технологически привлекательное придумать...

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2021, 11:16

Цитата: Toman от Но вообще-то по-хорошему кузова автомобилей вообще нельзя делать из стали - в условиях нашей солевой зимы они в принципе не живут.

Из нержавейки норм было бы

значит россиянам надо как гдр-овским немцам на Трабантах ездить. ;D

Из алюминия делают же. Это сильно дороже?

Цитата: Karakurt от сентября 14, 2021, 12:21
Из алюминия делают же. Это сильно дороже?

Ну, можете глянуть цены на Теслу.

Тесла не обычный авто. Но цена там не сильно высокая.

Цитата: Karakurt от сентября 14, 2021, 12:21
Из алюминия делают же. Это сильно дороже?

Ну, учитывая недавний переворот в Гвиане - сильно дороже. В последние пару лет стало.

Крета с её цельноалюминиевым движком, похоже, станет неактуальной. А жаль - присматривался.

Цитата: Karakurt от сентября 14, 2021, 15:15
Тесла не обычный авто

Вроде уже самый продаваемый (из новых) в мире. так что самый стандартный...

Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2021, 15:58

Цитата: Karakurt от сентября 14, 2021, 15:15
Тесла не обычный авто

Вроде уже самый продаваемый (из новых) в мире. так что самый стандартный...

Вы это так прикалываетесь, или правда илонмаскнутый на всю голову?

Продажи ВСЕХ электромобилей составили в 2020 году 4.1 процента рынка автомобилей.

Ну да, среди электромобилей, Тесла самый раскрученный, кто бы спорил.

Цитата: jvarg от сентября 14, 2021, 16:08
Продажи ВСЕХ электромобилей составили в 2020 году 4.1 процента рынка автомобилей.

нет. 5%, и...
Давайте считать пока  только легковушки. :)
И рынок легковых автомобилей падает, а именно электромобилей растет и очень быстро.
В северной Европе электромобили фактически единственные продаваемые легковушки.
(https://www.tadviser.ru/images/8/87/IMG_20210705_220539_423.jpg)

В июле Еврокомиссия представила масштабный план по борьбе с изменением климата, частью которого является полный отказ от автомобилей с ДВС к 2035 году

«Including plug-in hybrids and light vehicles», что бы они под light vehicles ни понимали. Википедия такого термина не знает, не исключено, что это Норвегия себе электросамокаты приплюсовала, чтобы зелёную статистику поднять.

Цитата: Bhudh от сентября 14, 2021, 19:03
Википедия такого термина не знает, не исключено, что это Норвегия себе электросамокаты приплюсовала, чтобы зелёную статистику поднять.

В Норвегии практически весь парк новых легковушек это именно электромобили Тесла и Пежо Е-208.

Цитата: Karakurt от сентября 14, 2021, 15:15
Тесла не обычный авто. Но цена там не сильно высокая.

Она тяжеленная, две с лишним тонны весит. Это притом, что люминёевая.

Цитата: злой от сентября 14, 2021, 19:38
Она тяжеленная, две с лишним тонны весит.

И самая безопасная из современных легковушек.

Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2021, 18:57
В июле Еврокомиссия представила масштабный план по борьбе с изменением климата, частью которого является полный отказ от автомобилей с ДВС к 2035 году

и ваша подпись

Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2021, 18:57
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

прям точно в тему

Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2021, 05:36

Цитата: ivanovgoga от В июле Еврокомиссия представила масштабный план по борьбе с изменением климата, частью которого является полный отказ от автомобилей с ДВС к 2035 году

и ваша подпись

Цитата: ivanovgoga от Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

прям точно в тему

Чейта? Душа за Газпром и РосНефть болит? Да, им не долго осталось. Европа полностью перейдет на безуглеродные виды энергоносителей к 2050 году.

И переселится на Луну.

Примерно так же Рогозин прикалывался над Маском, но прошло несколько лет и уже очевидно, что батут пора покупать Рогозину.
Цепляясь за старое нового не построить.

Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 10:25
Чейта? Душа за Газпром и РосНефть болит? Да, им не долго осталось. Европа полностью перейдет на безуглеродные виды энергоносителей к 2050 году.

Да. Я подобные мантры насчет сланцевого газа слышал лет 10 назад...

Цитата: jvarg от сентября 15, 2021, 16:18
Да. Я подобные мантры насчет сланцевого газа слышал лет 10 назад...

При чем тут вообще сланцевый газ? Сокращение в мире доли углеродного топлива в производстве электроэнергии и увеличение доли "зеленых" источников - свершившийся факт.

Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 16:26
Сокращение в мире доли углеродного топлива в производстве электроэнергии и увеличение доли "зеленых" источников - свершившийся факт.

Это все работает только при высоких ценах на углеводороды. А 2*2=4, да.

И да, углеводороды не только для сжигания используются. Так, для сведения.

Цитата: jvarg от сентября 15, 2021, 16:39

Цитата: ivanovgoga от Сокращение в мире доли углеродного топлива в производстве электроэнергии и увеличение доли "зеленых" источников - свершившийся факт.

Это все работает только при высоких ценах на углеводороды. А 2*2=4, да.

Вы бы гугла спросили чтоле. Резкий рост зеленой энергетики как раз пришелся на спад цен на углеводороды и продолжает расти в геометрической прогрессии.

ЦитироватьПроизводство электроэнергии из возобновляемых источников в Европе впервые обогнало ископаемое топливо. Так, по итогам года зеленая генерация обеспечила 38,2% всей выработки электроэнергии в ЕС против 37%, произведенных на угольных и газовых станциях.

Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 16:43

Цитироватьпо итогам года зеленая генерация обеспечила 38,2% всей выработки электроэнергии в ЕС против 37%, произведенных на угольных и газовых станциях.

А остальные 24,8 %?

Ядерная, конечно.
Но это в среднем по ЕС. В Германии доля "зеленки" в генерации эл.энергии уже превысила 50%  Основную часть 34,9% взяла на себя ветряная энергетика.

Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 17:21
Но это в среднем по ЕС. В Германии доля "зеленки" в генерации эл.энергии уже превысила 50%  Основную часть 34,9% взяла на себя ветряная энергетика.

Но это - только в генерации собственно электроэнергии. Эта цифра не учитывает другие расходы энергии - в частности, тот же транспорт (включая не только автомобильный, но и авицию, морской и речной, неэлектрифицированная часть железнодорожного), самоходная сельхозтехника, строительная и т.п., наконец, отопление (в неэлектрической его части).

Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 10:25
Европа полностью перейдет на безуглеродные виды энергоносителей к 2050 году.

Если по-честному, то при нынешних технологиях это означает полный конец авиации в привычном нам виде, а с автомобильным транспортом... ну, не то чтобы безусловный конец, но такое сведение его до абсурда, что лучше бы сразу сказать, что он будет упразднён, "чтоб не мучился", и уже сейчас начинать проектирование и развитие глобальной сети заменяющего его местного рельсового транспорта, на котором возможна нормальная контактная электрификация без чрезмерных извратов. И, наконец, внедрить уже эту чёртову автосцепку на обычных "больших" ж.д., которую они, европейцы, уже 100 лет как хотят, но всё никак не могут собраться и внедрить.

Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 17:21
В Германии доля "зеленки" в генерации эл.энергии уже превысила 50%

И в Германии самая высокая цена электроэнергии, чем по всей Европе

Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 12:27
И в Германии самая высокая цена электроэнергии, чем по всей Европе

И самая высокая зарплата. Они могут себе это позволить.

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 10:23
Но это - только в генерации собственно электроэнергии. Эта цифра не учитывает другие расходы энергии - в частности, тот же транспорт (включая не только автомобильный, но и авицию, морской и речной, неэлек

Тот же транспорт тоже электрифицируется., при чем очень быстро. Конечно, не авиа и не морской, но где в Европе за исключением горных туров, неэлектрифицированные железные дороги?

Но это же абсурд. Здравый смысл подсказывает. что прогрессивное должно быть дешевле.
Ладно, ради святой цели можно пойти на лишения. Но врагом объявлена углекислота, вещество для человека безвредное, а растениям полезное.

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 10:23
Если по-честному, то при нынешних технологиях это означает полный конец авиации в привычном нам виде, а

Да ладно. Переведут на водород и даже двигатели сильно переделывать не понадобится, только баки.

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 10:23
, а с автомобильным транспортом... ну, не то чтобы безусловный конец, но такое сведение его до абсурда, что лучше бы сразу сказать, что он будет упразднён, "чтоб не мучился

Вы в каком век живете? Что значит упразднить? Просто переводят на другую энергию.

Цитата: piton от сентября 17, 2021, 15:11
Но это же абсурд. Здравый смысл подсказывает. что прогрессивное должно быть дешевле.

Простите, но говно дешевле мяса, но разве его в ресторанах подают?

Не, давайте сравнивать подобное. :)

А разве загрязнение среды не равносильно разлитию дерьма в квартире? Не вы, но ваши дети будут черпать его большой ложкой, если вовремя не остановиться.

Если речь о, например, отказа от угля, я за.
Но если (на нынешнем этапе) отказываться от газа в пользу ветра, против. Бо при их изготовлении, вместе с аккумуляторами, гадости выходит больше. Но ведь вопрос так даже не стоит.
Предложили религию Греты в обоснование. А я с таким же успехом могу твердить, что ветряки настолько будут тормозить ветры, что климату будет полная ж...
А что, я знаю.

Цитата: piton от сентября 17, 2021, 15:11
Но это же абсурд. Здравый смысл подсказывает. что прогрессивное должно быть дешевле.
Ладно, ради святой цели можно пойти на лишения. Но врагом объявлена углекислота, вещество для человека безвредное, а растениям полезное.

И парниковому эффекту.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 15:13
Да ладно. Переведут на водород и даже двигатели сильно переделывать не понадобится, только баки.

Ну да, "только". Но из-за этого "только", во-первых, самолёт придётся заправлять, как космическую ракету, причём водородную, а керосиновую или метановую. Причём заправлять на каждом аэродроме, а для каждой более-менее длительной стоянки либо сливать, либо подключать к системе отбора испаряющегося водорода. Т.е. практику коротких рейсов с заправкой только на своём базовом придётся забыть, скорее всего. Ну или по крайней мере рассчитывать на такое будет уже нельзя в общем случае. Рейсы в глухомань со стоянкой в ней больше нескольких минут - опять же нафиг. Запасы топлива и возможность дозаправки в глухомани - нафиг. Вообще большинство некрупных аэродромов, где нет постоянного большого трафика - нафиг, т.к. постоянно работающая криогенная инфраструктура под жидкий водород просто трындец как накладна.
Имхо, гораздо проще тогда уж использовать как топливо что для авиации, что для автотранспорта синтетическую/биотехнологическую органику (те же углеводороды или спирты, лёгкие жиры и т.п.) - с ней нет таких сложностей обращения и хранения.
И, наконец, самое главное. Откуда столько электроэнергии-то взять, чтоб столько водорода наделать (не из углеводородного сырья и не из угля, разумеется)? Авиация топлива жрёт просто дохренища. И полёты в таком раскладе станут тупо очень дорогими, чтобы использовать авиацию столь массово, как сейчас.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 15:07
но где в Европе за исключением горных туров, неэлектрифицированные железные дороги?

Не очень понял, что такое "горные туры" в данном контексте. Но как раз во многих (хоть и не всех) горных странах и регионах ж.д. наиболее давно и полно электрифицированы, конечно. И вообще в Зап. Европе доля электрификации ж.д. высока, это верно. Но есть всё же и неэлектрифицированные линии, и подъездные пути, и на манёврах довольно много тепловозов, и даже довольно большую долю своей работы магистральные тепловозы осуществляют на электрифицированных дорогах (например, чтобы лишний раз не менять локомотив на участке, где лишь часть пути неэлектрифицирована). Да, в последнее время для манёвров внедряются гибридные тепловозы. Появились и на стандартной колее теплоэлектровозы - которые как раз и позволяют избежать, как это называется у любителей ж.д., "копчения провода" на таких смешанных маршрутах (ну или за неимением теплоэлектровозов применяют иногда и эрзац-вариант - прицепить к поезду одновременно тепловоз и электровоз). У нас в России и ряде других стран постсоветского пространства теплоэлектровозы бы тоже кое-где пригодились. Сама по себе электрификация ж.д. постсоветского пространства вполне себе продолжается, и весьма бодрыми темпами.

Весьма большая доля неэлектрифицированных линий в Зап. Европе, пожалуй, в Великобритании и Ирландии. Но и во многих других странах вполне заметная доля. Ну, понятно, что как раз ж.д. транспорт при желании и наличии средств электрифицировать проще всего - тут не надо придумывать ничего нового, нужно просто собраться и сделать это.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 15:13

Цитата: Toman от , а с автомобильным транспортом... ну, не то чтобы безусловный конец, но такое сведение его до абсурда, что лучше бы сразу сказать, что он будет упразднён, "чтоб не мучился

Вы в каком век живете? Что значит упразднить? Просто переводят на другую энергию.

Если этот перевод означает радикальное снижение эксплуатационных качеств, при том, что существует другой вид наземного транспорта, который на эту же электроэнергию переводится без потери эксплуатационных качеств, а, наоборот, обычно с повышением оных (той же средней коммерческой скорости, например) и снижением эксплуатационной себестоимости, то продолжать держаться за автотранспорт - хоть и можно (и, вероятно, ещё долго будут, в самом деле, держаться!), но будет очевидным извратом как с технической, так и с экономической точек зрения.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 15:27
А разве загрязнение среды не равносильно разлитию дерьма в квартире? Не вы, но ваши дети будут черпать его большой ложкой, если вовремя не остановиться.

Так вот, как раз из загрязнителей, создаваемых автотранспортом, на дерьмо в квартире больше похож, очевидно, не углекислый газ, а, например, продукты износа шин, дорожных покрытий (в т.ч. разметки), тормозных колодок. Утечки технических жидкостей или выбросы отработанных в окружающую среду. А в странах, где бывает зима - ещё и (и даже, пожалуй, на первом месте по экологическому ущербу) циклопические количества соли, убивающие всё живое. И вызываемая этой солью повышенная коррозия - а значит, и увеличение расхода лакокрасочных и антикоррозийных средств, материалов для ремонта кузовов, само по себе снижения срока службы автомобилей, вызывающее увеличение загрязнений и при их производстве, и выбрасываемыми частями самих автомобилей.
И вот всё это, на какую энергию ни переводи, практически не меняется. Ну, только тормозные колодки и диски можно немножко сэкономить (но куда лучше они бы экономились на автомобиле с суперконденсаторами).

Ну и да, производство и утилизация самих аккумуляторов - вообще то ещё говнище (просто эти ребята надеются, что если всё это делать в какой-нибудь другой более-менее далёкой стране, то это как бы "не в своей квартире" дерьмо, и как бы можно не замечать).

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 14:58
И самая высокая зарплата. Они могут себе это позволить.

Ну у нас зарплаты не высокие, будем газ жечь и бензин

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 18:12Откуда столько электроэнергии-то взять, чтоб столько водорода наделать

Существует масса химпроцессов с выделением водорода безо всякого электролиза.

Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 19:20

Цитата: ivanovgoga от И самая высокая зарплата. Они могут себе это позволить.

Ну у нас зарплаты не высокие, будем газ жечь и бензин

Не будете. Миллер за ваш счет будет возмещать свои убытки.

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 18:12
Если этот перевод означает радикальное снижение эксплуатационных качеств

Вы хотите сказать, что тесла хуже жигулей? :)

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 18:12
Ну и да, производство и утилизация самих аккумуляторов - вообще то ещё говнище (просто эти ребята надеются, что если всё это делать в какой-нибудь другой более-менее далёкой стране, то это как бы "не в своей квартире" дерьмо, и как бы можно не замечать).

Нет. Когда однородного мусора много, то его выгодно перерабатывать. Норвегия понастроила заводов и уже скупает мусор в Европе.

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 18:12
и снижением эксплуатационной себестоимости

Так и есть. У электрокаров нет двс и коробок. Там ломаться нечему. А значит и на ремонт пока не сгнил кузов  тратиться не надо. Только расходники. Но и в расходниках никакого масла и фильтров для двс и коробок нет.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:34Когда однородного мусора много, то его выгодно перерабатывать.

Это если есть выгодные технологии такой переработки.
Вот ядерных отходов сейчас тоже много: и кто их перерабатывает?

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2021, 21:38
Это если есть выгодные технологии такой переработки.

Естественно.

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2021, 21:38
Вот ядерных отходов сейчас тоже много: и кто их перерабатывает?

Потому итальянцы, арабы и китайцы уже построили солнечные теплоэлектростанции чтоб не ломать потом голову.

А они успели поломать голову над переработкой выработавших ресурс солнечных панелей?
Или, как всегда, на свалки отвезут, желательно за границу?

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2021, 21:54
выработавших ресурс солнечных панелей?

Там другой принцип. Это ТЕПЛОВАЯ солнечная электростанция. Обычные зеркала

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:34
Нет. Когда однородного мусора много, то его выгодно перерабатывать.

То, что старые аккумуляторы надо перерабатывать (и надо было бы, даже если бы это не было выгодно) - не обсуждается. Однако это не значит автоматически, что эта переработка стопроцентно экологически чистая, и не значит, в том числе, что часть критичных элементов (металлов) не теряется (а эти потери придётся компенсировать добычей ископаемых, равно как только добычей можно обеспечивать наращивание парка электромобилей). А добыча и обогащение любых ископаемых заведомо экологически грязное дело, в большей или меньшей степени.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:31
Вы хотите сказать, что тесла хуже жигулей? :)

Смотря для чего и для кого, и по каким параметрам. Для большинства автомобилистов (допустим, российских, но на самом деле Европа и США тут не принципиально отличаются, т.к. в их пределах тоже есть расстояния подобного масштаба), использующих автомобиль утилитарно - подозреваю, что таки хуже, и очень критично хуже - хотя бы по той причине, что машина тупо не может за один присест проехать столько, сколько может проехать за один присест даже один водитель (не говоря уж о вариантах движения со сменой водителей в экипаже, позволяющих делать бо́льшие дневные пробеги), а значит, даже при гипотетическом допущении наличия на каждом шагу вдоль маршрута быстрых зарядок, средняя скорость движения и доступный дневной пробег существенно уменьшаются, а при отстутствии быстрых зарядок на каждом шагу всё становится совсем уныло и геморно. И да, в таких условиях любой электромобиль превращается в такую же машину без кондиционера, как "Жигули", а то и почти без печки (а в "Жигулях" хотя бы печка есть :) )

Ну и, разумеется, непонятно, почему вы для сравнения берёте именно "Жигули"? Почему, например, не "Прадо" или не Ренджровер какой-нибудь хотя бы (ну это так, как пример популярных в Москве автомобилей, более-менее годных для утилитарного применения, но в то же время достаточно "крутых" по уровню)?

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:36
У электрокаров нет двс и коробок.

Скажем так, если автомобиль не является чем-то вроде спорткара или около того, а что-то более утилитарное, то может быть выгодно иметь и при электродвигателях как минимум переключаемые на стоянке режимные редукторы (грубо говоря, аналог передач в раздаточной коробке). Ну а спорткарообразное может тоже выиграть от наличия уже настоящей полноценной коробки передач, переключаемой на ходу, благодаря возможности за счёт этого сильно уменьшить и облегчить электродвигатель. Хотя технически и эксплуатационно проще и надёжнее, конечно, глухая не переключаемая передача - но это всегда либо завышает массу электродвигателя, либо ограничивает максимальную допустимую скорость, либо ограничивает силовые/динамические возможности машины.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:36
Там ломаться нечему. А значит и на ремонт пока не сгнил кузов  тратиться не надо.

Ломаться всегда есть чему. Есть и электроника, и довольно сложная система охлаждения, системы защиты, куча датчиков на каждый чих. Ну и, конечно, банально ходовая часть и остальная часть трансмиссии за пределами коробки. Собственно, чаще всего на автомобилях и ломаются электроника, электрика, датчики, сервоприводы, ходовая.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:36
Только расходники. Но и в расходниках никакого масла и фильтров для двс и коробок нет.

Зато есть аккумулятор, как минимум, который стоит хренову тучу. И да, сама по себе повышенная стоимость машины повышает и текущие затраты на страхование рисков её потери, в том числе.

Цитата: Toman от сентября 17, 2021, 22:52машина тупо не может за один присест проехать столько, сколько может проехать за один присест даже один водитель

Вы как бы не забывайте, что пишете о машине с автопилотом.

...Возвращаясь к теме собственно автомобилей форумчан. Сегодня наконец-то собрался и поменял салонный фильтр в "Патриоте" (новый фильтр был припасён под задним сиденьем ещё предыдущими владельцами, но почему-то не был поставлен, хотя давно пора было бы поменять). Старый был на нижнюю четверть забит вообще ошмётками листьев, хвои и т.п. мусором (видимо, примерно до этого уровня и набиралась вода при дождях из-за забитого тем же мусором слива для воды), и ещё некоторое количество того же мусора свободно болталось перед ним и вывалилось на пол, и вообще весь фильтр тотально был забит пылью - как минеральной, так и чёрной резиново-асфальтово-сажевой. Неудивительно, что вентиляция так слабовато дула (и было практически невозможно ездить, не открывая окон - тупо жарко и душно). Посмотрим, как будет дуть теперь, через новый фильтр.

Также на этом "Патриоте" обнаружилось опять же биение руля. И резонанс там как раз в самом популярном на трассе диапазоне скоростей - т.е. 85-95 км/ч. Ну, надо заново балансировать колёса, видимо. На "Хантере" вот ничего подобного не было и нет. Но прежде чем собственно балансировать, видимо, их надо не полениться снять и помыть со всех сторон. Ибо подозреваю, что разбалансировка может быть вызвана и несимметрично расположенными кусками грязи внутри колеса, так и не отмывшимися при мойке машины после покатушки. А раньше я мог этого не замечать, поскольку в первых поездках на нём почти совсем не ездил на этой скорости - почти всё время либо меньше, либо больше.
И да, тут ещё такая особенность, что биение руля возникает или не возникает на этой скорости в зависимости от конкретной поверхности дороги. На достаточно свежем асфальте биения почему-то практически нет, а на средне или более изношенном - есть.

Да, на пятнашке и на новых колёсах биения руля всё-таки обнаружились/появились - но уже не от 80-85 и выше, как было тогда, и не настолько сильные, а отдельным резонансным пиком в районе 110 км/ч. На выходных на пятнашке поменяли коробку, ибо старая была уже окончательно убита (у предыдущего владельца, а потом и у меня она какое-то время, очевидно, проездила на масле пополам с водой, непонятно как туда попавшей в таком количестве, и с этого, видимо, и начался её развал, а потом и масло стало уходить через сальник, и зимой-весной получился некоторый пробег с недостаточным уровнем масла). Поставили коробку тоже не новую, бэушную. Так, вроде, всё ничего пока, но на второй синхронизатор, видимо, не в лучшем состоянии, так что вторую приходится теперь включать аккуратнее и медленнее, чем можно было на прошлой коробке.
Но вообще, кстати, теперь у меня на пятнашку перенеслась некоторая привычка, успевшая возникнуть на "Патриоте" - ездить при возможности на ощутимо более высоких оборотах, чем мне было привычно до того. Но при этом, правда, из выхлопа (?) идёт постоянно давящий на уши гул.

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:31
Вы хотите сказать, что тесла хуже жигулей? :)

Теслу полчаса заряжать надо, а жигуль заправляется за пять минут

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 22:08
Это ТЕПЛОВАЯ солнечная электростанция. Обычные зеркала

А ежели дожди неделю идут?

Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2021, 06:18
А ежели дожди неделю идут?

Это технология для сухих тропиков и субтропиков, конечно. Но в любом случае нужны способы запасания энергии на какое-то время, т.к. даже в самом сухом и безоблачном климате в сутках есть ночь и периоды слишком низкого солнца. А если есть способ запасания - можно запасти, например, и на неделю пасмурной погоды.

Цитата: Toman от сентября 18, 2021, 11:49
А если есть способ запасания

Так ить нет нормальных способов запасания

Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2021, 14:33
Так ить нет нормальных способов запасания

Конкретно для солнечно-зеркальной системы напрашивается, например, хотя бы химический способ запасания тепла при помощи какой-нибудь обратимой (при температуре немного выше желаемой верхней температуры тепловой машины) реакции.

Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2021, 14:33

Цитата: Toman от сентября 18, 2021, 11:49
А если есть способ запасания

Так ить нет нормальных способов запасания

После изобретения литий-ионных аккумуляторов - есть. Дороговато, да, но еще 20 лет назад и этого не было.

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2021, 21:38

Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:34Когда однородного мусора много, то его выгодно перерабатывать.

Это если есть выгодные технологии такой переработки.
Вот ядерных отходов сейчас тоже много: и кто их перерабатывает?

Батареи, насколько я понял, перерабатывать в принципе невыгодно. Существующие экономические модели предполагают, что аккумулятор будет облагаться дополнительным налогом на его переработку, а владелец обязан будет его сдать в переработку после выхода из строя, как сейчас обстоят дела в Германии с автомобильными покрышками.

Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2021, 06:17

Цитата: ivanovgoga от Вы хотите сказать, что тесла хуже жигулей? :)

Теслу полчаса заряжать надо, а жигуль заправляется за пять минут

проехав 500км вы заправитесь за 5 мину и не пообедав, не сходив в туалет рванете накручивать очередные 500км? :negozhe:

Цитата: злой от сентября 19, 2021, 10:06
Батареи, насколько я понял, перерабатывать в принципе невыгодно.

В Европе давно есть компании, которые занимаются восстановлением металлов б/у аккумуляторов. Значительные расходы тут- это первичная ручная сортировка отходов. Когда аккумуляторы пойдут потоком прямо с автосервиса, как сейчас идет отработка масла, эта расходная часть станет мизерной в основной массе расходов и себестоимость переработки сильно упадет.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 14:32
Когда аккумуляторы пойдут потоком прямо с автосервиса, как сейчас идет отработка масла, эта расходная часть станет мизерной в основной массе расходов и себестоимость переработки сильно упадет.

Когда-то это будет, не спорю, но не в ближайшие 4-5 лет.

Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 09:53
После изобретения литий-ионных аккумуляторов - есть.

Литий-ионные, как и другие имеющиеся на сегодняшний день аккумуляторы нельзя назвать нормальным способом запасания электроэнергии, потому что, например в сравнении с жидким топливом, чтоб залить бак на пробег до следующей заправки через 500 км, нужно потратить пять минут, а чтоб зарядить литий-ионные аккумуляторы на то же расстояние пробега, следует потратить не менее часа. И занимают эти аккумуляторы объём раз в пять больший чем бензобак. И процесс зарядки-разрядки представляет отдельный гемор, нельзя перезаряжать, нельзя переразряжать, нельзя превышать допустимые токи заряда и разряда, всё это конечно автоматизировано в контроллерах зарядки-разрядки, но такое решение ещё кое-как применимо в случае небольших мощностей до 100-200 кВт, но для мегаваттных электростанций использование литий-ионных аккумуляторов становится слишком замороченным.

Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 14:34
Когда-то это будет, не спорю, но не в ближайшие 4-5 лет

Ну почему? Сейчас такой фокус проходит и со стартерными и с тяговыми(погрузчики, гибриды).  Пойдет массово литий - тоже будет и с ним.

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2021, 14:39
Литий-ионные, как и другие имеющиеся на сегодняшний день аккумуляторы нельзя назвать нормальным способом запасания электроэнергии, потому что, например в сравнении с жидким топливом, чтоб залить бак на пробег до следующей заправки через 500 км, нужно потратить пять минут, а чтоб зарядить литий-ионные аккумуляторы на то же расстояние пробега, следует потратить не менее часа. И занимают эти аккумуляторы объём раз в пять больший чем бензобак. И процесс зарядки-разрядки представляет отдельный гемор, нельзя перезаряжать, нельзя переразряжать, нельзя превышать допустимые токи заряда и разряда, всё это конечно автоматизировано в контроллерах зарядки-разрядки, но такое решение кое-как применимо в случае небольших мощностей до 100-200 кВт, но для мегаваттных электростанций использование литий-ионных аккумуляторов становится слишком замороченным.

КПД электродвигателя 80-90% в любом режиме работы, КПД ДВС не больше 30% и то на самых максимальных оборотах, то есть в самом лучшем случае 70% вашего энергоэффективного топлива просто вылетает в трубу (в прямом смысле этого слова).

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 14:18
проехав 500км вы заправитесь за 5 мину и не пообедав, не сходив в туалет рванете накручивать очередные 500км? :negozhe:

Проехал я, допустим, на тесле 500 км, и аккум сдох, а до цели всего ничего 50 км. Если на жигулёнке, плеснул бензинчику, и через полчасика уже на месте. А если на тесле, то посетишь туалет, выпьешь гадкого дорогущего кофе, бо на заправках другого не бывает, и если зарядка на момент приезда за станцию подзарядки была свободна (никакой ранее прибывшей теслы не заряжалось) то минут через 20 сможете продолжить свой путь

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2021, 14:57

Цитата: ivanovgoga от проехав 500км вы заправитесь за 5 мину и не пообедав, не сходив в туалет рванете накручивать очередные 500км? :negozhe:

Проехал я, допустим, на тесле 500 км, и аккум сдох, а до цели всего ничего 50 км

Не получится. Вам электронный помощник мозг вынесет и заставить заехать на заправку до наступления смерти аккумулятора.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 14:49
КПД электродвигателя 80-90% в любом режиме работы, КПД ДВС не больше 30% и то на самых максимальных оборотах, то есть в самом лучшем случае 70% вашего энергоэффективного топлива просто вылетает в трубу (в прямом смысле этого слова).

Так мне как рядовому потребителю всё равно какой там КПД, я не за КПД плачу деньги. И если стоимость машины с ДВС вкупе со стоимостью обслуживания мне обходится дешевле, то я и буду ей пользоваться, будь там КПД хоть 3%

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 15:00
Вам электронный помощник мозг вынесет и заставить заехать на заправку до наступления смерти аккумулятора.

Я не про то, что прям сдох, а про то, что заряжаться пора.

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2021, 15:05

Цитата: ivanovgoga от Вам электронный помощник мозг вынесет и заставить заехать на заправку до наступления смерти аккумулятора.

Я не про то, что прям сдох, а про то, что заряжаться пора.

дык и я про тоже. У вас желтая лампочка на показометре топлива есть? И там подобная хрень есть, которая к тому же оставшийся километраж показывает, а еще там противный помощник за всем следит. И если водила тупой или у него девичья память, то ему сто раз напомнят.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 15:14
У вас желтая лампочка на показометре топлива есть? И там подобная хрень есть, которая к тому же оставшийся километраж показывает, а еще там противный помощник за всем следит. И если водила тупой или у него девичья память, то ему сто раз напомнят.

Но затраты времени на зарядку, все равно больше, чем на заправку, и никакой помощник их сократить не поможет. И даже если я на каждой заправке буду ходить в туалет по большой нужде, и кушать обед из трёх блюд плюс компот, всё равно зарядка аккумулятора потребует больше времени, чем заправка бензобака бензином и водителя харчо и люля-кебабом

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2021, 15:27

Цитата: ivanovgoga от У вас желтая лампочка на показометре топлива есть? И там подобная хрень есть, которая к тому же оставшийся километраж показывает, а еще там противный помощник за всем следит. И если водила тупой или у него девичья память, то ему сто раз напомнят.

Но затраты времени на зарядку, все равно больше, чем на заправку, и никакой помощник их сократить не поможет.

Но есть, стать и испражнятся нужно всем. А тут совмещаешь "приятное с полезным"..

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2021, 15:27
И даже если я на каждой заправке буду ходить в туалет по большой нужде

Вы скока км в день пробегаете? :) Вряд ли в среднем больше 100. На длинные дистанции люди ездят значительно реже, а если постоянно, то на таких дистанциях я бы лучше волновался о постоянных ремонтах ДВС и трансмиссии, чем о зарядке АКБ.

Как человек, непосредственно практикующий дальние поездки на регулярной основе, скажу: пятьсот км и привал на полчаса (не больше!) - норм. В частности, когда езжу между Карагандой и Алматы (чуть меньше тысячи км), делаю два привала: в Балхаше 350 км от начала пути, и где-то в 350 км от Алматы, получается три перегона: 350, 300 и ещё один 350 км. На каждом привале трачу 20-25 минут на заправку, приём пищи и отдых. Конечно, вполне может быть ситуация, что ждать полчаса никак нельзя, но её, в общем случае, можно предусмотреть. 30, даже 40 минут на заправку - не трагедия. Час и более - уже другая история.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 14:32

Цитата: злой от сентября 19, 2021, 10:06
Батареи, насколько я понял, перерабатывать в принципе невыгодно.

В Европе давно есть компании, которые занимаются восстановлением металлов б/у аккумуляторов. Значительные расходы тут- это первичная ручная сортировка отходов. Когда аккумуляторы пойдут потоком прямо с автосервиса, как сейчас идет отработка масла, эта расходная часть станет мизерной в основной массе расходов и себестоимость переработки сильно упадет.

Не факт, что даже при чётко отлаженном процессе операция восстановления лития из аккумуляторов будет самоокупаемой. До минимума расходы можно снизить, но и закладывать переработку в налог, а потом с этих денег приплачивать переработчикам в государствах, где нормально действуют законы - тоже вполне рабочая схема.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 15:14
И если водила тупой или у него девичья память, то ему сто раз напомнят.

Напомнят. Ну так что за радость-то останавливаться у каждого столба? Даже если брать автомобили с ДВС на жидком топливе - вот, например, мой первый дизельный уазик, на котором я практически исключительно и ездил в относительно дальние поездки (примерно порядка 600-800 км - на большее меня никогда не хватало, поскольку начальным или конечным пунктом являлась обычно Москва, съедающая до нескольких часов в пробках). Так вот, в уазике несколько напрягает его топливная система с двумя баками (и на "Патриоте" то же самое). И так общая ёмкость баков не сказать что большая (примерно 65-70 л), но из-за того, что на самом деле на заправке за раз можно заправить только один бак (левый), заправляться приходится не раз в 500-600 км, а раз в 250-300 км (грубо говоря, 250 для бензинового, 300 для дизельного), а второй бак играет роль только подстраховки на случай долгого отсутствия заправок или возможность в случае необходимости всё-таки проехать 500 км без остановок, после чего это придётся компенсировать двумя заправками подряд практически сразу же, или долгим периодом езды с заправками каждые 150-200 км. В более новых "Патриотах", между прочим, перешли на единый топливный бак под брюхом (правда, ёмкость практически та же около 70 л - маловато, могли бы хоть около 100 л сделать, но всё-таки и так значительно удобнее с точки зрения частоты заправок на трассе).

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 15:32
Но есть, стать и испражнятся нужно всем. А тут совмещаешь "приятное с полезным"..

Всё это (ну, м.б. кроме испражняться по большой нужде или по малой нужде в густонаселённой местности) обычно предпочтительно делать не на заправке (но как раз туалет присутствует далеко не на всех заправках). И соответствующие надобности возникают совершенно независимо друг от друга в разное время, и искусственно пытаться их совместить ни к чему хорошему не приводит.

Цитата: злой от сентября 19, 2021, 17:01
Не факт, что даже при чётко отлаженном процессе операция восстановления лития из аккумуляторов будет самоокупаемой. До минимума расходы можно снизить, но и закладывать переработку в налог, а потом с этих денег приплачивать переработчикам в государствах, где нормально действуют законы - тоже вполне рабочая схема.

Норвегия и Швеция создали в этом году совместное предприятие по переработке литиевых батарей и продают восстановленные металлы производителям АКБ. Значит выгодно.

Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 20:56
Ну так что за радость-то останавливаться у каждого столба?

То есть по вашему все водилы настолько тупы, что не зарядят свое авто полностью?  :)

Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 20:56
(но как раз туалет присутствует далеко не на всех заправках)

Сделают, специально для электрозаправок на магистралях. У нас кстати на всех дешевых заправках и в городах есть сортир, где заправляются таксисты и маршуточники

Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 20:56
но как раз туалет присутствует далеко не на всех заправках

Он присутствует на всех заправках. Согласно  Постановлению  Министерства здравоохранения №102 от 12.11.2015 каждая заправка должная быть оборудована общественным туалетом. Допускается наличие только служебного туалета, при условии свободного доступа клиентов заправки к этому туалету.

Тут, правда, многие постесняются попросить ключ от служебного туалета. 

Но вообще, на всех крупных федеральных заправках туалеты есть. А на мелких я стараюсь не заправляться, неизвестно, что тебе там зальют...

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 11:11

Цитата: Toman от Ну так что за радость-то останавливаться у каждого столба?

То есть по вашему все водилы настолько тупы, что не зарядят свое авто полностью?  :)

Так полная зарядка большинства электромобилей (если там всю оставшуюся грузоподъёмность и вместимость не занять аккумуляторами) - это и есть только до "ближайшего столба" доехать - километров 200 с небольшим, в лучшем случае. Это даже не 250-300 на одном баке у уазика (при том, что в запасе ещё остаётся второй, а заправка в норме занимает 5 минут), не говоря уж о 700-800 км вообще без заправки у автомобиля с правильной вместимостью бака. Грубо говоря, это по дороге на дачу к друзьям минимум 3 остановки на заправку по часу каждая. 7 часов собственно езды - и к этому ещё 3 часа на заправках - просто атас. Если есть куча времени (но она далеко не всегда есть, а чаще как раз нет), можно и 3, и 5 часов постоять поотдыхать в каких-нибудь красивых и интересных местах - но не на заправке же, на заправке киснуть (и впустую терять дневное время, время бодрствования и т.д.) никакого кайфа.

Цитата: jvarg от сентября 20, 2021, 11:28
А на мелких я стараюсь не заправляться, неизвестно, что тебе там зальют...

У меня уже было два случая (на пятнашке), когда на крупных сетевых заправках было залито нечто, на чём машина едва ехала, а то и глохла на светофорах. В одном из этих случаев проблема была устранена последующей заправкой оставшейся половины бака (после того, как была выработана половина) как раз на одной мелкой и стрёмно выглядящей на вид заправке местной очень маленькой, но гордой сети.

А в ряде случаев собственно и выбора нет. Если вы, например, находитесь в Фирово или в районе, то там просто только одна заправка, нравится она вам или не нравится. И как раз ещё на машине с большим баком можно выбирать, где заправляться - а при маленьком баке никуда не денешься: если до соседней заправки и хватит доехать, но отношение количества сожжённого топлива только для этой поездки к количеству собственно оставшегося окажется очень уж невыгодным, не говоря о времени на поездку.

Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 20:56
В более новых "Патриотах", между прочим, перешли на единый топливный бак под брюхом

Это гнилая идея, изжившая себя еще на первых москвичах.

Плоский горизонтальный бак блокирует подачу топлива на любой горке, если только у вас бак не полный.

Цитата: jvarg от сентября 20, 2021, 16:08

Цитата: Toman от В более новых "Патриотах", между прочим, перешли на единый топливный бак под брюхом

Это гнилая идея,

:yes:
Особенно на внедорожнике. А вариант его пробить вырастает в мильен раз.

Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 16:01
Так полная зарядка большинства электромобилей (если там всю оставшуюся грузоподъёмность и вместимость не занять аккумуляторами) - это и есть только до "ближайшего столба" доехать - километров 200 с небольшим,

Вас обманули. Тесла начала с таких в 2012 ом, но давно подошла к стандартным 500 км. А сейчас планирует дойти до 1000 км и уже недалеко. 

Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 16:01
У меня уже было два случая (на пятнашке), когда на крупных сетевых заправках было залито нечто, на чём машина едва ехала, а то и глохла на светофорах.

а еще могут залить не то масло, антифриз поддельный....
А вы попробуйте зарядить "неправильное электричество" в электрокар... ;)
Вот еще один плюс электрокара.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 11:11

Цитата: злой от Не факт, что даже при чётко отлаженном процессе операция восстановления лития из аккумуляторов будет самоокупаемой. До минимума расходы можно снизить, но и закладывать переработку в налог, а потом с этих денег приплачивать переработчикам в государствах, где нормально действуют законы - тоже вполне рабочая схема.

Норвегия и Швеция создали в этом году совместное предприятие по переработке литиевых батарей и продают восстановленные металлы производителям АКБ. Значит выгодно.

Абсолютно не факт, что они на самоокупаемости. В тех странах многие экологические инициативы субсидируются. С учётом субсидий может быть и выгодно.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:29

Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 16:01
У меня уже было два случая (на пятнашке), когда на крупных сетевых заправках было залито нечто, на чём машина едва ехала, а то и глохла на светофорах.

а еще могут залить не то масло, антифриз поддельный....
А вы попробуйте зарядить "неправильное электричество" в электрокар... ;)
Вот еще один плюс электрокара.

Проще простого. Подаётся завышенное напряжение, и трында аккумулятору.

Цитата: злой от сентября 20, 2021, 16:46
Абсолютно не факт, что они на самоокупаемости. В тех странах многие экологические инициативы субсидируются.

Литий не ядовит, в отличии от свинца. Там ничего ужасного нет. Чтобы переработать килограмм аккумуляторов необходимо построить такой же завод как и для переработки 100000 тонн. Потому и невыгодно заниматься малыми партиями и нужны дотации. При больших оборотах все очень даже окупаемо.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:27

Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 16:01
Так полная зарядка большинства электромобилей (если там всю оставшуюся грузоподъёмность и вместимость не занять аккумуляторами) - это и есть только до "ближайшего столба" доехать - километров 200 с небольшим,

Вас обманули. Тесла начала с таких в 2012 ом, но давно подошла к стандартным 500 км. А сейчас планирует дойти до 1000 км и уже недалеко. 

Вот пишут, что
электрокар марки Lucid проехал 837 км (https://auto.mail.ru/article/82572-samyi_dalnoboinyi_elektromobil_ustanovlen_novyi_rekord/?utm_campaign=media_mob&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru) на одной зарядке.

Цитата: злой от сентября 20, 2021, 16:50
Подаётся завышенное напряжение, и трында аккумулятору.

;D
Как? 100кВ подадите?  Плюс защита, и не одна,  на самих аккумуляторных батареях от перезаряда

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:29
А вы попробуйте зарядить "неправильное электричество" в электрокар... ;)
Вот еще один плюс электрокара.

У электровозов на крыше есть такие штуки - разрядники. На случай грозовых перенапряжений. Это на электровозе со штатным напряжением в КС 27,5 кВ, в том числе, равно как и на постоянниках на 3,3 кВ, и всё это несмотря на обязательное наличие разрядников в самой КС. А что скажет электромобиль на грозовой разряд в розетку, например? Понятно, что на заправке должна быть стационарная защита от таких разрядов. Ну так бензин там тоже должен быть качественным.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:27
Вас обманули. Тесла начала с таких в 2012 ом, но давно подошла к стандартным 500 км. А сейчас планирует дойти до 1000 км и уже недалеко.

Это парадные паспортные цифры для идеальных условий (в т.ч. погодных) и свежей батареи, а владельца интересует реальность. Ну и да, понятно, что можно, как уже сказано выше, набить весь автомобиль батареями, исчерпав его грузоподъёмность и вместимость (ну или ещё раз подняв разрешённую массу и габариты автомобиля) и поднять ёмкость такой грубой силой. Но это, как минимум, тупо дорого.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:54
Литий не ядовит, в отличии от свинца.

Ну, тут вы не совсем правы. Ионы лития легко замещают естественные для организма ионы натрия и калия, что приводит к мышечной дистрофии.

Но, в отличии от тяжелых металлов, литий очень легко и выводится из организма, поэтому, конечно, его токсичность намного меньше, чем у свинца.

Цитата: jvarg от сентября 20, 2021, 17:09

Цитата: ivanovgoga от Литий не ядовит, в отличии от свинца.

Ну, тут вы не совсем правы. Ионы лития легко замещают естественные для организма ионы натрия и калия, что приводит к мышечной дистрофии.

Если пить электролит натощак ;) .
А так он вообще то довольно редкий и достаточно дорогой металл, а значит при больших масштабах переработка будет самоокупаемой.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:54
Литий не ядовит

Ну вы скажете тоже. Я на форуме писал уже как-то про коллегу, который оставил литиевые аккумуляторы под нагрузкой, они начали взрываться и гореть, мы их там дружно тушили и вдоволь надышались дерьмом, которое образовывалось в процессе горения. Литий - щелочной металл, он не накапливается в организме подобно свинцу или кадмию с тяжкими последствиями, но он очень склонен к возгоранию и к вступлению в химические реакции. С его переработкой проблем хватает, судя по тому, чтт пишут в Интернете, и пока нет технологии, чтобы на выходе стоимость переработанного металла превышала стоимость самого процесса разделения компонентов, переплавки и прочего. Может со временем будут выходить в ноль, или даже иметь небольшую прибыль, лет десять назад литий-ионные аккумуляторы почти не перерабатывались, над технологиями их переработки только недавно начали работать всерьёз. Пока больше шумихи вокруг всего этого, чем реальных прорывов. Но кто знает, может и будут прорывы.

Цитата: злой от сентября 20, 2021, 17:17
С его переработкой проблем хватает, судя по тому, чтт пишут в Интернете, и пока нет технологии, чтобы на выходе стоимость переработанного металла превышала стоимость самого процесса разделения компонентов, переплавки и прочего.

Вы это китайцам расскажите. Их переработчики именно скупают литиевые аккумуляторы по всему миру. А в Китае никаких зеленых дотаций нет,  только бизнес. А значит выгодно.

Цитата: jvarg от сентября 20, 2021, 16:08
Это гнилая идея, изжившая себя еще на первых москвичах.

Плоский горизонтальный бак блокирует подачу топлива на любой горке, если только у вас бак не полный.

Для внедорожников альтернативы практически нет, т.к. иначе придётся вторгаться в салон и занимать там место. Для отдельных горок и т.п. элементов рельефа вполне работает схема с небольшим расходным бачком, пополняемым из основного. Причём располагаться этот расходный бак может и внутри основного. На этот счёт есть вполне общепринятое решение со стаканом определённого вида, определённым образом расположенным в баке. Применяется ли это точно в таком виде именно в штатных новых баках "Патриотов", я не знаю - но обычно делают именно так.

Баки уазов старого образца в этом отношении практически ничем не отличаются - они тоже горизонтальные и под полом, только располагаются под порогами, а не в середине, вот и вся разница.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:18
А вариант его пробить вырастает в мильен раз.

Такие опасения высказывались. Действительно, бак нового образца расположен над межколейником и на несколько сантиметров ниже баков старого образца, располагавшихся в колее колёс. Но и те старые баки пробить риск существует. Нужно применять защиту, по идее. В принципе ничто не мешает поставить вместо заводской защиту помощнее, если заводская кажется слишком слабой.

Более серьёзной там является пожарная опасность, ибо бак нового образца пластиковый, а под днищем автомобиля может начаться локальный пожар (от раскалённого нейтрализатора) - и уже был целый ряд случаев, когда такие машины сгорали вскоре после остановки.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 17:34

Цитата: злой от сентября 20, 2021, 17:17
С его переработкой проблем хватает, судя по тому, чтт пишут в Интернете, и пока нет технологии, чтобы на выходе стоимость переработанного металла превышала стоимость самого процесса разделения компонентов, переплавки и прочего.

Вы это китайцам расскажите. Их переработчики именно скупают литиевые аккумуляторы по всему миру. А в Китае никаких зеленых дотаций нет,  только бизнес. А значит выгодно.

Почитал, любопытно. Я так понял, в Китае это работает потому, что стоимость лития в Китае выше среднемировой, в связи с высоким на него спросом внутри страны. В западных странах "в ноль" не получается выходить - мало своих производителей литиевых аккумуляторов, производство в страны третьего мира выносится, соответственно, спрос невысокий.

Ну понятно, учту, спасибо за информацию.

...Пятнашку продал, довольно внезапно. Как и предполагалось, за гроши (но там и состояние кузова, а точнее, двух правых дверей, оказалось значительно хуже, чем я думал некоторое время назад - так что вариант просто поставить машину на улицу на время не прокатил) - тут более обидно, что только что потратился на ОСАГО на неё, которое из-за столь внезапной продажи машины так и не проработало ни дня. Тем самым, закончился непродолжительный (почти ровно 3 месяца) период владения тремя автомобилями.

У меня чоткие жигули 06. Я на них катаюся

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 16:27
Вас обманули. Тесла начала с таких в 2012 ом, но давно подошла к стандартным 500 км. А сейчас планирует дойти до 1000 км и уже недалеко.

;D
Москва — ПетушкиПетербург на "Тесле" за рекордные 9 1/2 недель часов

Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2021, 18:29легковых автомобилей падает, а именно электромобилей растет и очень быстро.
В северной Европе электромобили фактически единственные продаваемые легковушки.
(https://www.tadviser.ru/images/8/87/IMG_20210705_220539_423.jpg)

Цитата: Mata от января  1, 2022, 06:39
У меня чоткие жигули 06. Я на них катаюся

Это вы ?

От батареек вред больше, чем от нефти?

Батарейки надо заряжать. Энергию для этого получают путём сжигания нефти мазута, угля или газа. Можно ещё получать из ветра и солнца, и распада урана, но у первых двух есть свои недостатки, а при слове уран у экологически озабоченных начинает подгорать в одном месте. Потом, когда у батареек заканчивается ресурс, их нужно утилизировать. А если использовать нефтепродукты, то утилизировать их не надо, они уже утилизируются в процессе их использования. И перед использованием нет промежуточной операции "зарядка", значит нет и связанных с ней потерь к.п.д.

Добыча лития вредит сильно.

Кому?

Экологии.

Возле каждой угольной ТЭЦ есть хвостохранилище, которое убивает приличную площадь, вредя экологии. Вряд ли от добычи лития ощутимо больше вреда.

Цитата: злой от января  1, 2022, 14:53
Возле каждой угольной ТЭЦ есть хвостохранилище, которое убивает приличную площадь, вредя экологии. Вряд ли от добычи лития ощутимо больше вреда.

А теперь - исправление вашей фразы. Литий, ведь - не вместо угольных шахт, обогатительных комбинатов и электростанций. Он - продолжение этой цепочки. Поэтому исправленная фраза будет такая:

ЦитироватьМало того, что при производстве электроэнергии приличные площади убиваются карьерами, терриконами, хвостохранилищами и золоотвалами, вредя экологии, так добыча лития для аккумуляторных батарей ощутимо добавляет подобный вред.

Вот статья о добыче лития (https://fin-accounting.ru/financial-news/2021/lithium-mining-white-oil-electric-vehicles). Посмотрите на масштабы убитой земли!

Цитата: forest от января  1, 2022, 10:47

Цитата: Mata от января  1, 2022, 06:39
У меня чоткие жигули 06. Я на них катаюся

Это вы ?

Я и мой жигуленок
До сих пор бегает. Не совсем мой, но бегает точно. Он из последних советских жигулей. Через год Союз рухнул.

Кто-то уже купил электрокар? Есть недорогие за около 5000 евро в Китае.