кто есть кавказцы?
только кавказоязычные? все кроме армян? все кроме азербайджанцев и армян? или все включая казаков?
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
овчарки такие большие и страшные гав-гав. :)
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
только кавказоязычные? все кроме армян? все кроме азербайджанцев и армян? или все включая казаков?
Всё зависит от тематики рассмотрения. Например, кто такие кавказцы для москвича? кто такие кавказцы по культуре, по языкам, по религиям, по территории, ...?
Нейтрально по территории - те кто сейчас там живёт те и кавказцы, а также те кто вне Кавказа, но имеют кавказское происхождение, родина у них там.
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
Моя ТЗ: кавказофоны + КБ + кумыки + /факультативно/ осетины.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 19:01
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
Моя ТЗ: кавказофоны + КБ + кумыки + /факультативно/ осетины.
а те кто в кавказком теле и культуре имееют не кавказский язык?
Цитата: Ion Bors от апреля 1, 2014, 19:04
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 19:01
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
Моя ТЗ: кавказофоны + КБ + кумыки + /факультативно/ осетины.
а те кто в кавказком теле и культуре имееют не кавказский язык?
Я ж назвал кумыков и карачаев.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 19:01
Моя ТЗ: кавказофоны + КБ + кумыки + /факультативно/ осетины.
таты не кавказцы? :???
Таты - мусульмане ближе к персам.
Горные евреи ближе к евреям.:-)
Хотя все танцуют лезгинку /смайлик асса/
Много наслышан- кавказцы не считают азербайджанцев своими ибо грязную работу на Кавказе охотно делают азербайджанцы.
у азербайджанцев шас нефть
но просто азербайджанцы просто культурой тюрки, азиаты, а у кавказцев своя культура. тоже самое армяне. поэтому многие их не воспринимаю кавказцами, а не то что там грязная работа.
среди кавказцев отдельно стоят грузин.
Заачем атдельна-да? Я один не пью! >( :UU:
Цитата: ivanovgoga от апреля 1, 2014, 21:03
Заачем атдельна-да? Я один не пью! >( :UU:
Зачем 1 ? Мы рядом с коньяком Прасковея :UU:
:UU: :UU:
Ногайцы совсем не кавказцы сравнительно с КБ и кумыками? :-\
И всё же... Почему именно на Кавказе такое этническое и языковое разнообразие? И даже, надо сказать, генетическое тоже.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2014, 22:09
Ногайцы совсем не кавказцы сравнительно с КБ и кумыками? :-\
Пока нет, но в КЧР активно опыляются:-)
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 19:10
Цитата: Ion Bors от апреля 1, 2014, 19:04
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 19:01
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
Моя ТЗ: кавказофоны + КБ + кумыки + /факультативно/ осетины.
а те кто в кавказком теле и культуре имееют не кавказский язык?
Я ж назвал кумыков и карачаев.
Кумыки такие же кавказцы как и, допустим, аварцы?
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24кто есть кавказцы?
Все небелые жители Кавказа :dayatakoy:
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24все кроме азербайджанцев и армян?
ИМХО, азербайджанцы — это как раз и есть эталонные кавказцы. Как в расовом, так и в культурном смысле :eat:
"Белость" - это фикция.
Что есть "белость"? Негров на Кавказе вроде пока не водится.
Цитата: Triton от апреля 1, 2014, 22:31
Что есть "белость"? Негров на Кавказе вроде пока не водится.
Где-то читал, что в Абхазии были.
Цитата: heckfy от апреля 1, 2014, 22:24
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 19:10
Цитата: Ion Bors от апреля 1, 2014, 19:04
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 19:01
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
Моя ТЗ: кавказофоны + КБ + кумыки + /факультативно/ осетины.
а те кто в кавказком теле и культуре имееют не кавказский язык?
Я ж назвал кумыков и карачаев.
Кумыки такие же кавказцы как и, допустим, аварцы?
В том смысле, что здесь имеется ввиду,- да. Напр., в КБ языке кумык - тюз к'умук', аварец- тау к'умук'.
Цитата: Максимм от апреля 1, 2014, 22:16
И всё же... Почему именно на Кавказе такое этническое и языковое разнообразие? И даже, надо сказать, генетическое тоже.
Потому что горные долины, ну дэсу же ж.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2014, 16:40
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
овчарки такие большие и страшные гав-гав. :)
Совсем не страшные, глаза у них добрые, те же азиаты намного злее выглядят :yes: Вообще кавказцы по виду самые добрые из всех пород :)
Цитата: Artiemij от апреля 1, 2014, 22:27
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24кто есть кавказцы?
Все небелые жители Кавказа :dayatakoy: Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24все кроме азербайджанцев и армян?
ИМХО, азербайджанцы — это как раз и есть эталонные кавказцы. Как в расовом, так и в культурном смысле :eat:
Поясните, плиз.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2014, 22:09
Ногайцы совсем не кавказцы сравнительно с КБ и кумыками? :-\
Сравнительно с КБ и кумыки не совсем. А ногайцы такие же кавказцы как например казаки, не больше
Цитата: TawLan от апреля 1, 2014, 22:34
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2014, 16:40
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
овчарки такие большие и страшные гав-гав. :)
Совсем не страшные, глаза у них добрые, те же азиаты намного злее выглядят :yes:
:D :E: Поперхнулся печенькой.
Цитата: гром и крест от апреля 1, 2014, 19:58
Много наслышан- кавказцы не считают азербайджанцев своими ибо грязную работу на Кавказе охотно делают азербайджанцы.
Раньше карачаевцы всех дагестанцев называли кумыками(недавно об этом узнал). Так во времена моего детства очень часто по улицам ходили садакъычыла, и если они не были цыганами, они считались кумыками, почему-то. Это к тому, что наверно в Дагестане было в порядке вещей просить милостыню, но там тоже разные слои, как и в Азербайджане. А у нас, как и у соседей, даже для бедняков сверх позорно ходить и просить милостыню. В общем это не народ, а низшие слои, которых и у себя не считают своими :donno:
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2014, 22:34
Цитата: Максимм от апреля 1, 2014, 22:16
И всё же... Почему именно на Кавказе такое этническое и языковое разнообразие? И даже, надо сказать, генетическое тоже.
Потому что горные долины, ну дэсу же ж.
Весь Тянь-Шань и Памир однородно заселены кыргызами, а дюжина памирских племен обитают гл. обр. в предгорьях.
Не то, короче. Вернее, годится как один из гипотетических факторов риска.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2014, 22:34
Цитата: Максимм от апреля 1, 2014, 22:16
И всё же... Почему именно на Кавказе такое этническое и языковое разнообразие? И даже, надо сказать, генетическое тоже.
Потому что горные долины, ну дэсу же ж.
Наверное и этот фактор имеет значение, но прежде всего потому что толерантны, в лучшем смысле этого слова. Я имею ввиду традиционные культуры, а не сегодняшних маргиналов.
Цитата: TawLan от апреля 1, 2014, 22:34
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2014, 16:40
Цитата: g1amura от апреля 1, 2014, 15:24
кто есть кавказцы?
овчарки такие большие и страшные гав-гав. :)
Совсем не страшные, глаза у них добрые, те же азиаты намного злее выглядят :yes: Вообще кавказцы по виду самые добрые из всех пород :)
Я бы сказал человечнее.
Цитата: Dada от апреля 1, 2014, 23:49
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2014, 22:34Цитата: Максимм от апреля 1, 2014, 22:16И всё же... Почему именно на Кавказе такое этническое и языковое разнообразие? И даже, надо сказать, генетическое тоже.
Потому что горные долины, ну дэсу же ж.
Наверное и этот фактор имеет значение, но прежде всего потому что толерантны, в лучшем смысле этого слова. Я имею ввиду традиционные культуры, а не сегодняшних маргиналов
Абсолютно согласен. Кавказцы более толерантней , не пытаются ассимилировать другие народы. Сравните армян и грузин. Грузии проживает около 80-и народов и а в Армении -13, причем армяне составляют 98%.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 1, 2014, 23:43
Весь Тянь-Шань и Памир однородно заселены кыргызами, а дюжина памирских племен обитают гл. обр. в предгорьях.
Не то, короче. Вернее, годится как один из гипотетических факторов риска.
На Кавказе давность и стабильность на протяжении нескольких тысяч лет земледельческого заселения плюс отсутствие в ряде регионов сильной центральной власти до сравнительно недавнего времени. Особенно в Дагестане - что это вообще такое было пару веков назад? :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2014, 08:06
На Кавказе давность и стабильность на протяжении нескольких тысяч лет земледельческого заселения плюс отсутствие в ряде регионов сильной центральной власти до сравнительно недавнего времени. Особенно в Дагестане - что это вообще такое было пару веков назад?
Пару веков назад Дагестан входил в сферу влияния Ирана. В грузинских источниках он всегда был "Лекети".
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2014, 10:07
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2014, 08:06
На Кавказе давность и стабильность на протяжении нескольких тысяч лет земледельческого заселения плюс отсутствие в ряде регионов сильной центральной власти до сравнительно недавнего времени. Особенно в Дагестане - что это вообще такое было пару веков назад?
Пару веков назад Дагестан входил в сферу влияния Ирана. В грузинских источниках он всегда был "Лекети".
Государственность здесь не в почете. В Дагестане централизующее влияние оказывали иранцы, турки, монголы, хазары + ислам, но в итоге лишь несколько крупных феодов, нестойких и плохо организованных.
Дальше на запад - при явной материально-культурной диффузии с ойкуменой господство местных унифицированных адатов, истоки которых в неолите /подозреваю, в мегалитической культуре/. Полная анархия при полном взаимопонимании жи есть да ?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 2, 2014, 11:52
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2014, 10:07
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2014, 08:06
На Кавказе давность и стабильность на протяжении нескольких тысяч лет земледельческого заселения плюс отсутствие в ряде регионов сильной центральной власти до сравнительно недавнего времени. Особенно в Дагестане - что это вообще такое было пару веков назад?
Пару веков назад Дагестан входил в сферу влияния Ирана. В грузинских источниках он всегда был "Лекети".
Государственность здесь не в почете. В Дагестане централизующее влияние оказывали иранцы, турки, монголы, хазары + ислам, но в итоге лишь несколько крупных феодов, нестойких и плохо организованных.
Дальше на запад - при явной материально-культурной диффузии с ойкуменой господство местных унифицированных адатов, истоки которых в неолите /подозреваю, в мегалитической культуре/. Полная анархия при полном взаимопонимании жи есть да ?
Наши народы появились на свет в Золотой век человечества, в их биос не прописана агрессия. Более молодые народы рожали в "войну", у них всё наборот.
азербайджанская фолк музыка
https://www.youtube.com/watch?v=hsjPzMrMZdo
армянская фолк музыка
https://www.youtube.com/watch?v=PTSKC-ThXsM
чеченская фолк музыка
http://www.youtube.com/watch?v=PyQG-AeB05k&list=PL3D60EDF8A90A4700
адыгская фолк музыка
https://www.youtube.com/watch?v=ni6a3uTfG9s
осетинская фолк музыка
https://www.youtube.com/watch?v=-bUYb8qQDG4
грузинская фолк музыка
https://www.youtube.com/watch?v=QQcUfCkmdkk
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:10
чеченская фолк музыка
http://www.youtube.com/watch?v=PyQG-AeB05k&list=PL3D60EDF8A90A4700
Свременная песня под гитару как-то не очень подходит :donno:
Например вот:
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:17
осетинская фолк музыка
https://www.youtube.com/watch?v=-bUYb8qQDG4
данке
выложи свои
я не нашел кб песни
абхазы
одна из моих любимых
и дагестан
лакцы
http://www.youtube.com/watch?v=ZCqPD3a3C5s
Медленный танец, предмет одного из споров "у кого от кого" между осетинами, КБ и кабардинцами:
Осетинский:
Кабардинский:
Карачаево-Балкарский:
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 13:45
Медленный танец, предмет одного из споров "у кого от кого" между осетинами, КБ и кабардинцами:
Ответ простой: если подобных танцев и мелодий нет за пределами Каказа у тюрок или ираноязычных, всё становится ясно - изначально адыгский. У адыгов много медленных танев, есть и парные есть и групповые.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 13:45
Медленный танец, предмет одного из споров "у кого от кого" между осетинами, КБ и кабардинцами:
Осетинский:
это грузинская постановка осетинского танца. сами осетины по другому танцуют.
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 13:51
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 13:45
Медленный танец, предмет одного из споров "у кого от кого" между осетинами, КБ и кабардинцами:
Ответ простой: если подобных танцев и мелодий нет за пределами Каказа у тюрок или ираноязычных, всё становится ясно - изначально адыгский. У адыгов много медленных танев, есть и парные есть и групповые.
:) Одна загвоздка: это не адыгский, это именно кабардинский, считается княжеский. Логика? А уменя логика такая: если есть у осетин, карачаевцев, балкарцев, кабардинцев, но нет у адыгейцев :donno: Опять таки княжеский :what: А у нас это "
тюз тепсеу" варианты перевода -
правильный танец, обычный танец.
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 13:59
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?
грузинская песня...
http://www.myvideo.ge/?video_id=426823
ну? не отличишь что песня грузинская?
а это осетинская
https://www.youtube.com/watch?v=P3mZXjLuJ9Y
с самого начала видно что это Осетия )
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 13:59
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?
Некоторые различия в культуре. Да и внешне все таки угадывается в большинстве, хоть и обьяснить сложно.
Вот это например грузины:
Лично по моему восприятию в солисте я вижу родное, по мне голимый карачай, а вот тот что справа от солиста уже совсем чужой мне видится :donno:
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 13:57
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 13:51
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 13:45
Медленный танец, предмет одного из споров "у кого от кого" между осетинами, КБ и кабардинцами:
Ответ простой: если подобных танцев и мелодий нет за пределами Каказа у тюрок или ираноязычных, всё становится ясно - изначально адыгский. У адыгов много медленных танев, есть и парные есть и групповые.
:) Одна загвоздка: это не адыгский, это именно кабардинский, считается княжеский. Логика? А уменя логика такая: если есть у осетин, карачаевцев, балкарцев, кабардинцев, но нет у адыгейцев :donno: Опять таки княжеский :what: А у нас это "тюз тепсеу" варианты перевода - правильный танец, обычный танец.
У нас медленно танцуется не только дворянская кафа , да и у "адыгейцев" есть медленные кафы, просто называются зэхуэкуэ - зафак.
http://mp3tune.net/baza/зафак
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:12
У нас медленно танцуется не только дворянская кафа , да и у "адыгейцев" есть медленные кафы, просто называются зэхуэкуэ - зафак.
У адыгейцев я спрашивал, сказали нету. Да и кабардинец один признавая что у адыгейцев нет такого, объяснял это что у них таких социальных различий как у кабардинцев небыло.
Хотя там ведь тоже были и феодальные общества :donno:
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:17
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:12
У нас медленно танцуется не только дворянская кафа , да и у "адыгейцев" есть медленные кафы, просто называются зэхуэкуэ - зафак.
У адыгейцев я спрашивал, сказали нету. Да и кабардинец один признавая что у адыгейцев нет такого, объяснял это что у них таких социальных различий как у кабардинцев небыло.
Хотя там ведь тоже были и феодальные общества :donno:
Не знают своей культуры, сидят на эстраде скорее всего.
И еще, Дада, тут "если у тюрков, или иранцев нету" неуместно. Такое суждение уместно в обсуждении языка.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:21
И еще, Дада, тут "если у тюрков, или иранцев нету" неуместно. Такое суждение уместно в обсуждении языка.
Объясни.
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:19
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:17
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:12
У нас медленно танцуется не только дворянская кафа , да и у "адыгейцев" есть медленные кафы, просто называются зэхуэкуэ - зафак.
У адыгейцев я спрашивал, сказали нету. Да и кабардинец один признавая что у адыгейцев нет такого, объяснял это что у них таких социальных различий как у кабардинцев небыло.
Хотя там ведь тоже были и феодальные общества :donno:
Не знают своей культуры, сидят на эстраде скорее всего.
Да нет, вполне начитанные были, и вполне интересующиеся историей и культурой, судя по базарам :donno:
Сможешь показать ролик?
Я же дал ссылку: послушай Шапсыгъэ зэфакIу/Şapsьƣe zefaⱪv - Шапсугский зафак
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:22
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:21
И еще, Дада, тут "если у тюрков, или иранцев нету" неуместно. Такое суждение уместно в обсуждении языка.
Объясни.
Ну ты говоришь
"если подобных танцев и мелодий нет за пределами Каказа у тюрок или ираноязычных..". Это как понять? При чем тут язык и при чем тут другие тюрки, когда дело касается танца?
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:10
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 13:59
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?
Некоторые, различия в культуре. Да и внешне все таки угадывается в большинстве, хоть и объяснить сложно.
Вот это например грузины:
Лично по моему восприятию в солисте я вижу родное, по мне голимый карачай, а вот тот что справа от солиста уже совсем чужой мне видится :donno:
Наверное, у каждого кавказского народа есть отдельные уникальные песни и танцы и уникальные детали одежды. Но чаще всего изображаемый кавказец одет одинаково: в папахе, черкеске и бурке. :)
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/8/a/8af0533-jarosh-625-2.jpg.pagespeed.ce.2mwbBA16if.jpg)
А этот на кого похож?
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:27
Я же дал ссылку: послушай Шапсыгъэ зэфакIу/Şapsьƣe zefaⱪv - Шапсугский зафак
Во-первых там не грузится, во-вторых разговор о танце, песни при чем7 :donno:
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:25
Да нет, вполне начитанные были, и вполне интересующиеся историей и культурой, судя по базарам :donno:
На нас колосальное давление было оказано в советское время, сейчас по крупицам всё восстанавливаем.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:29
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:27
Я же дал ссылку: послушай Шапсыгъэ зэфакIу/Şapsьƣe zefaⱪv - Шапсугский зафак
Во-первых там не грузится, во-вторых разговор о танце, песни при чем7 :donno:
Там не песня, это мелодия парного танца.
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 14:29
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/8/a/8af0533-jarosh-625-2.jpg.pagespeed.ce.2mwbBA16if.jpg)
А этот на кого похож?
Не знаю, походу за любого сойдет
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:32
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 14:29
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/8/a/8af0533-jarosh-625-2.jpg.pagespeed.ce.2mwbBA16if.jpg)
А этот на кого похож?
Не знаю, походу за любого сойдет
похоже "пятигорсий микс"
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:31
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:25
Да нет, вполне начитанные были, и вполне интересующиеся историей и культурой, судя по базарам :donno:
На нас колосальное давление было оказано в советское время, сейчас по крупицам всё восстанавливаем.
Поверь, другим не легче было, мы были фаворитами у совка что ли?
Ты просто не обижайся, но посмотри на фотку на 1м. 36с.:
Там где то читал, им уже и имена и фамилии дали адыгские. Вас реально клинит :fp:
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 14:29
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/8/a/8af0533-jarosh-625-2.jpg.pagespeed.ce.2mwbBA16if.jpg)
А этот на кого похож?
Шаблонно - вайнах.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:36
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:31
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:25
Да нет, вполне начитанные были, и вполне интересующиеся историей и культурой, судя по базарам :donno:
На нас колосальное давление было оказано в советское время, сейчас по крупицам всё восстанавливаем.
Поверь, другим не легче было, мы были фаворитами у совка что ли?
Ты просто не обижайся, но посмотри на фотку на 1м. 36с.:
Там где то читал, им уже и имена и фамилии дали адыгские. Вас реально клинит :fp:
Чья работа, Мераба Чухуа? Режиссёра передачи? Это явно не наших рук дело. Ты учти мы разделённый народ, который только в перестройку вспомнил о своём былом единстве.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:10
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 13:59
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?
Некоторые различия в культуре. Да и внешне все таки угадывается в большинстве, хоть и обьяснить сложно.
Вот это например грузины:
Лично по моему восприятию в солисте я вижу родное, по мне голимый карачай, а вот тот что справа от солиста уже совсем чужой мне видится :donno:
Грузинский - красивый язык. Красивая песня. :)
Цитата: Rashid Jawba от апреля 2, 2014, 14:38
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 14:29
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/8/a/8af0533-jarosh-625-2.jpg.pagespeed.ce.2mwbBA16if.jpg)
А этот на кого похож?
Шаблонно - вайнах.
Где то семитское проглядывает.
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 14:29
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:10
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 13:59
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?
Некоторые, различия в культуре. Да и внешне все таки угадывается в большинстве, хоть и объяснить сложно.
Вот это например грузины:
Лично по моему восприятию в солисте я вижу родное, по мне голимый карачай, а вот тот что справа от солиста уже совсем чужой мне видится :donno:
Наверное, у каждого кавказского народа есть отдельные уникальные песни и танцы и уникальные детали одежды. Но чаще всего изображаемый кавказец одет одинаково: в папахе, черкеске и бурке. :)
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/8/a/8af0533-jarosh-625-2.jpg.pagespeed.ce.2mwbBA16if.jpg)
А этот на кого похож?
да разные кавказцы
та же папаха разная
кстати, кто носил круглую папаху?
вот такую?
https://www.youtube.com/watch?v=c1cTKRMBUoc
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:41
Чья работа, Мераба Чухуа? Режиссёра передачи? Это явно не наших рук дело. Ты учти мы разделённый народ, который только в перестройку вспомнил о своём былом единстве.
На сайте, где читал про них как про кабардинских князей, с именами, Мераба Чухуа небыло. И это не форумчане были, это была довольно таки большая статья про историю адыгов. Там и другие фото были(балкарок в основном). Готов поспорить что Мераб оттуда это и взял. Ну и ладно. Просто музеям я не доверяю, а ты каждый раз приводишь в пример музеи. Поверь, КБ пострдали от совка не меньше адыгов, а где-то и больше, целое поколение выросло в Азии. И уж не обессудь, все время читать
"мы утеряли(из-за тяжелой жизни) а вы в горах сохранили заимствованное у нас" несерьезно :no:
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:53
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 14:41
Чья работа, Мераба Чухуа? Режиссёра передачи? Это явно не наших рук дело. Ты учти мы разделённый народ, который только в перестройку вспомнил о своём былом единстве.
На сайте, где читал про них как про кабардинских князей, с именами, Мераба Чухуа небыло. И это не форумчане были, это была довольно таки большая статья про историю адыгов. Там и другие фото были(балкарок в основном). Готов поспорить что Мераб оттуда это и взял. Ну и ладно. Просто музеям я не доверяю, а ты каждый раз приводишь в пример музеи. Поверь, КБ пострдали от совка не меньше адыгов, а где-то и больше, целое поколение выросло в Азии. И уж не обессудь, все время читать "мы утеряли(из-за тяжелой жизни) а вы в горах сохранили заимствованное у нас" несерьезно :no:
хватит спорить мы вас обоих любим и КБ и АА
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 14:54
хватит спорить мы вас обоих любим и КБ и АА
:UU:
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 12:04
Наши народы появились на свет в Золотой век человечества, в их биос не прописана агрессия.
На хиналугском сам Адам говорил! А Ева говорила на адыгском. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2014, 15:04
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 12:04
Наши народы появились на свет в Золотой век человечества, в их биос не прописана агрессия.
На хиналугском сам Адам говорил! А Ева говорила на адыгском. 8-)
Пример не из той мифологии.
Выхватывание платка из рук девушки в танце:
В живую один раз видел, на свадьбе, только настоящие платки были.
Вопрос к КБ: было ли такое? Или это новые "игры" молодежи?
Вопрос другим: есть у кого?
у грузин нет и вообще у грузин таких танцев вообще нет
в грузинских танцах четкое ломание суставов,
а насчет платка так у Хачиканяна украли платок бессовестно
http://www.youtube.com/watch?v=r3PQMixabMo
пс хороший танец
что за музыка? карачаевская? можешь выложить полную версию?
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 14:04
а это осетинская
https://www.youtube.com/watch?v=P3mZXjLuJ9Y
С душой поют.
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 19:54
у грузин нет и вообще у грузин таких танцев вообще нет
в грузинских танцах четкое ломание суставов,
а насчет платка так у Хачиканяна украли платок бессовестно
http://www.youtube.com/watch?v=r3PQMixabMo
пс хороший танец
Ну, во-первых, грузин тоже насколько я понимаю понятие растяжимое, там тоже есть этноразличия. Я спрашивал, но так никто и не ответил :donno:
Во-вторых, танцы тоже разные. Не все же грузины не во всех танцах суставы ломают :what:
Сваны:
Ничего не ломают :donno:
g1amura, тоже грузинский танец?
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 10:55
g1amura, тоже грузинский танец?
ну я говорю о так называемой лезгинке, сванури к лезгинкам близко и не стоит. а танец, конечно же, грузинский. и музыка и движения.
грузинские "лезгинки" от северокавказских очень легко отличить. главное желание не присвоить их, а то осетинам они что-то слишком приглянулись. грузины танцуют симди, но всегда подчеркивают, что это осетинский танец. во всяком случае не грузинский.
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 10:10
Сваны:
ну это не сванский танец, а современная интерпретация. сваны так не танцуют. сваны другие.
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:14
грузинские "лезгинки" от северокавказских очень легко отличить. главное желание не присвоить их, а то осетинам они что-то слишком приглянулись. грузины танцуют симди, но всегда подчеркивают, что это осетинский танец. во всяком случае не грузинский.
Забудь "северокавказские". Есть нахо-дагестанские, есть горские(осет.-КБ) и есть адыгские "лезгинки". Для осетин, КБ, те лезгинки, которые щас в моде в сетях(как можно больше мелких резких движений за секунду) так же чужды как и грузинам. Это сейчас, последние лет 10-15 так начали танцевать, с появлением телефонов с видео и интернета.
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 11:29
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:14
грузинские "лезгинки" от северокавказских очень легко отличить. главное желание не присвоить их, а то осетинам они что-то слишком приглянулись. грузины танцуют симди, но всегда подчеркивают, что это осетинский танец. во всяком случае не грузинский.
Забудь "северокавказские". Есть нахо-дагестанские, есть горские(осет.-КБ) и есть адыгские "лезгинки". Для осетин, КБ, те лезгинки, которые щас в моде в сетях(как можно больше мелких резких движений за секунду) так же чужды как и грузинам. Это сейчас, последние лет 10-15 так начали танцевать, с появлением телефонов с видео и интернета.
да это грузинская лезгинка
и музыка грузинская.... мда... куда смотрят наши ансамбли... они же весь грузинский фольклор так проеб... бля
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
Мы на это уже плюнули. Не докажешь.
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 11:38
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
Мы на это уже плюнули. Не докажешь.
да, но это современное воровство. у наших ансамблей будут записи 60-х 50-х годов, а они сейчас научились, танцуют. как не доказать? как так можно. у всех свое, я обожаю мтиулури. это наш дух, наше все, а сейчас даже армяне начали танцевать. где армяне, где вообще мтиулури.
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
:D добиваю :)
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 11:38
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
Мы на это уже плюнули. Не докажешь.
Полегче на поворотах :) Напиши список, на что вы плюнули, можешь начать с лошадей ;)
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 11:45
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 11:38
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
Мы на это уже плюнули. Не докажешь.
Полегче на поворотах :) Напиши список, на что вы плюнули, можешь начать с лошадей ;)
Я ничего доказывать не буду, пусть тюрки с иранцами доказывают. На Кавказе всё кавказское.
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 11:43
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
:D добиваю :)
признаюсь...это для меня большой удар, но я все же не сдамся. я уже написал на фб Сухишвилеби, если они вообще там читают. идиоты
ну я же верил, что это наш танец... :'(
как тебе не стыдно...
но я просто так не признаюсь, что я ошибся... и это все же наш танец...
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 11:49
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 11:45
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 11:38
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
Мы на это уже плюнули. Не докажешь.
Полегче на поворотах :) Напиши список, на что вы плюнули, можешь начать с лошадей ;)
Я ничего доказывать не буду, пусть тюрки с иранцами доказывают. На Кавказе всё кавказское.
:D да ненадо мне ничего доказывать, просто интересно на что вы плюнули, интересно, хычыны там есть :)
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:53
ну я же верил, что это наш танец... :'(
как тебе не стыдно...
но я просто так не признаюсь, что я ошибся... и это все же наш танец...
Честно говоря, наше "умелое наглое воровство" всего и вся у всех мне даже льстит :) Значит умные ;)
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 11:58
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:53
ну я же верил, что это наш танец... :'(
как тебе не стыдно...
но я просто так не признаюсь, что я ошибся... и это все же наш танец...
Честно говоря, наше "умелое наглое воровство" всего и вся у всех мне даже льстит :) Значит умные ;)
отвали... ты давел меня до слез...
а в какого года та запись?
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 11:56
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 11:49
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 11:45
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 11:38
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 11:32
с ума сойти... такое воровства не ожидал... это же музыка наших ансамблей и 100% грузинские танцы.. вы что там с ума сошли что-ли?
Мы на это уже плюнули. Не докажешь.
Полегче на поворотах :) Напиши список, на что вы плюнули, можешь начать с лошадей ;)
Я ничего доказывать не буду, пусть тюрки с иранцами доказывают. На Кавказе всё кавказское.
:D да ненадо мне ничего доказывать, просто интересно на что вы плюнули, интересно, хычыны там есть :)
Нет, у нас кое что потолще есть :yes:
А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
Tawlan
а с чего это вас тюрками называют? вы же по культуре явно не тюрки? потом турки сюсюкают, лезгинка наша, это тюрки карачаевцы тож танцуют, да какие из вас тюрки... а многие карачаевцы ведутся, что они тоже тюрки...
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 12:01
А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
да шас он выложит фотку 19-ого века, где карачаевцы в башлыках, знаю я его трюки... циркач хре...
Цитата: Dada от апреля 3, 2014, 12:00
Нет, у нас кое что потолще есть :yes:
Ну а че, присвоили толстое, уменьшили и выдали за свое, ;) в чем проблема :donno:
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:07
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 12:01
А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
да шас он выложит фотку 19-ого века, где карачаевцы в башлыках, знаю я его трюки... циркач хре...
:oНе понял, какие претензии к башлыку? Тоже грузинское?
вот это точно грузинский танец
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:09
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:07
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 12:01
А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
да шас он выложит фотку 19-ого века, где карачаевцы в башлыках, знаю я его трюки... циркач хре...
:oНе понял, какие претензии к башлыку? Тоже грузинское?
нет, адыги тоже носили и абхазы из кавказцев.
ну наверно и карачаевцы с балкарцами, потому что башлык носили на Западном Кавказе, восточные грузины например не носили и нахи с дагестанцами.
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:06
Tawlan
а с чего это вас тюрками называют? вы же по культуре явно не тюрки? потом турки сюсюкают, лезгинка наша, это тюрки карачаевцы тож танцуют, да какие из вас тюрки... а многие карачаевцы ведутся, что они тоже тюрки...
Тюрки - это сокращенно от тюркоязычные. Это языковая группа и ничего больше. При всем при том что ты щас имеешь, ничего другого не меняя, если будешь говорить на любом из тюркских языков, ты станешь тюрком. Но это не сделает тебя родственником турков или казахов, ты будешь тюркоязычным кавказцем, то есть тюрком.
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:13
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:06
Tawlan
а с чего это вас тюрками называют? вы же по культуре явно не тюрки? потом турки сюсюкают, лезгинка наша, это тюрки карачаевцы тож танцуют, да какие из вас тюрки... а многие карачаевцы ведутся, что они тоже тюрки...
Тюрки - это сокращенно от тюркоязычные. Это языковая группа и ничего больше. При всем при том что ты щас имеешь, ничего другого не меняя, если будешь говорить на любом из тюркских языков, ты станешь тюрком. Но это не сделает тебя родственником турков или казахов, ты будешь тюркоязычным кавказцем, то есть тюрком.
понятно, но просто одно время заинтересовался, как карачаевцы и балкарцы относится к туркам и тд и часть относилась явно как к близким родственникам, тем более что Турции нужны союзники на Северном Кавказе и ведет свою работу в отношение тюркоязычных. а это плохо для кавказофонов.
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:11
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:09
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:07
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 12:01
А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
да шас он выложит фотку 19-ого века, где карачаевцы в башлыках, знаю я его трюки... циркач хре...
:oНе понял, какие претензии к башлыку? Тоже грузинское?
нет, адыги тоже носили и абхазы из кавказцев.
ну наверно и карачаевцы с балкарцами, потому что башлык носили на Западном Кавказе, восточные грузины например не носили и нахи с дагестанцами.
Я тебе по секрету скажу, прототип черкески и башлыка на Кавказ принесли тюрки, точнее хазары. Хазарский каганат знаешь наверно. А потом свои доработки, появление газырей и т.д., некоторые несущественные отличия у разных народов, так и появилась кавказская одежда. До этого, не знаю как у грузин, на Сев. Кавказе боевая одежда была обычная кольчуга, шлем и т.д.. Прототип черкески переняли как повседневную, потом стала универсальной.
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:18
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:11
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:09
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:07
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 12:01
А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
да шас он выложит фотку 19-ого века, где карачаевцы в башлыках, знаю я его трюки... циркач хре...
:oНе понял, какие претензии к башлыку? Тоже грузинское?
нет, адыги тоже носили и абхазы из кавказцев.
ну наверно и карачаевцы с балкарцами, потому что башлык носили на Западном Кавказе, восточные грузины например не носили и нахи с дагестанцами.
Я тебе по секрету скажу, прототип черкески и башлыка на Кавказ принесли тюрки, точнее хазары. Хазарский каганат знаешь наверно. А потом свои доработки, появление газырей и т.д., некоторые несущественные отличия у разных народов, так и появилась кавказская одежда. До этого, не знаю как у грузин, на Сев. Кавказе боевая одежда была обычная кольчуга, шлем и т.д.. Прототип черкески переняли как повседневную, потом стала универсальной.
ну у грузин есть талавари, дочеркесская одежда
http://www.youtube.com/watch?v=LcfSGTqsc5k
грузины, которые занимаются грузинскими боевыми искусствами, ходят именно в талаварах, а не в черкессках
типо древнегрузинский костюм. а о хазарах слышал что-то.
ну вы же все же не тюрки, как хазары. ::)
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:24
ну вы же все же не тюрки, как хазары. ::)
Мы отюреченные кавказцы. Как говорят же обрусевший. Мы непосредственно соседствовали и с хазарами(тюрками) и с булгарами(тюрками) и с печенегами(тюрками) и с гуннами(тюрками) и с кипчаками(тюрками) и еще Бог знает с кем. Во времена всех этих народов, тюркский язык был военно-политически доминирующим и языком межнац. общения. Имел такой же "вес" в регионе как английский в мире и русский в России.
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:32
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:24
ну вы же все же не тюрки, как хазары. ::)
Мы отюреченные кавказцы. Как говорят же обрусевший. Мы непосредственно соседствовали и с хазарами(тюрками) и с булгарами(тюрками) и с печенегами(тюрками) и с гуннами(тюрками) и с кипчаками(тюрками) и еще Бог знает с кем. Во времена всех этих народов, тюркский язык был военно-политически доминирующим и языком межнац. общения. Имел такой же "вес" в регионе как английский в мире и русский в России.
плохо что потеряли язык :(
Gia- а вот здесь написано что georgian dance Simdi)))
http://www.youtube.com/watch?v=HBKaVdHvOVU
Цитата: Таму от апреля 3, 2014, 12:42
Gia- а вот здесь написано что georgian dance Simdi)))
http://www.youtube.com/watch?v=HBKaVdHvOVU
ну там написано Georgian dances
загрузил чеченец, но в Грузии все знают, что это не грузинский танец. а осетинский. просто в Грузии когда была создана Осетия, то грузинские ансамбли должны были станцевать танец этого нового региона.
А как вам такие варианты? http://www.youtube.com/watch?v=cq89giyo8EQ
Цитата: Таму от апреля 3, 2014, 12:53
А как вам такие варианты? http://www.youtube.com/watch?v=cq89giyo8EQ
ну кто-то из грузин решил присвоить осетинский танец. осетины тоже присваивают грузинские танцы. )) а один из ваших устроил целую истерию, что аджарский танец это танец педиков
ну аджарский танец как танец
http://www.youtube.com/watch?v=k8V1bPhevpY
кстати, на грузинском написано "осури", что значит "осетинский" )
Ну, то что аджарский танец- танец евнухов, это конечно маразм и один из элементов идеологической войны)) А вот что с кинто? Даже здесь на форуме была эта тема.
Цитата: Таму от апреля 3, 2014, 13:02
Ну, то что аджарский танец- танец евнухов, это конечно маразм и один из элементов идеологической войны)) А вот что с кинто? Даже здесь на форуме была эта тема.
ну не знаю
кинто к грузинам мало общего имеет. тбилисский танец, а в Тбилиси грузины исторически не жили. кинто в основном были армяне. это были веселые ребята, "кинто - мужчина, занимающийся торговлей или же вообще без определённого занятия, весельчак, плут и мошенник[1], завсегдатай духанов."
среди низ возможно были и педики, Тбилиси тогда был типичным восточным городом, а не кавказским, но кинтаури вот такой танец
http://www.youtube.com/watch?v=6KX8Te_Cyoc
но не думаю, что это танец евнухов, ибо этот танец танцуют и армяне (шалахо) и азербайджанцы...
а сами кинто были немного своеобразный слой Тбилиси
Вот здесь было ( в первом сообщении ссылка на статью)
Кунте-кинтаури. (http://lingvoforum.net/index.php?topic=56259.0)
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:09
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:07Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 12:01А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
да шас он выложит фотку 19-ого века, где карачаевцы в башлыках, знаю я его трюки... циркач хре...
:oНе понял, какие претензии к башлыку? Тоже грузинское?
По грузински кабалахи .Но я не об этом , а о том как повязан. Грузины это делают по другому- похоже на бендену, а на Северном Кавказе(казаки по крайней мере) просто как капюшон с шарфом
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 13:43
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 12:09
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:07Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 12:01А в "лезгинке по карачаевски" понравилось что кабалахи (башлык по тюркски) на грузинский манер завязывать видать не научились и платками головы повязали. :fp:
да шас он выложит фотку 19-ого века, где карачаевцы в башлыках, знаю я его трюки... циркач хре...
:oНе понял, какие претензии к башлыку? Тоже грузинское?
По грузински кабалахи .Но я не об этом , а о том как повязан. Грузины это делают по другому- похоже на бендену, а на Северном Кавказе(казаки по крайней мере) просто как капюшон с шарфом
Да, просто капюшон-шарф. Так в "лезгинке по карачаевски" это нисколько не башлык, это обычная бандана, косынка. Это походу абреческие штучки, когда надо натянул конец через лицо и ниндзя. К башлыку это не имеет никакого отношения.
А если у грузин именно башлык(кабалахи) завязывают на голове, сравнение способа завязки как бы неуместно :donno:
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 19:34
А если у грузин именно башлык(кабалахи) завязывают на голове, сравнение способа завязки как бы неуместно
Повторяю. Там встречаются
мужики джигиты с бенденами на голове. А платок это "женская одежда", на Кавказе для мужика платочек... :down:
Но платок ... :down:
А кабалахи (башлык)так своеобразно завязывали и в них танцвали только западные грузины. Пример -традиционный "хоруми", да и в обще это типичный мегрело-гуруло-аджаро-лазский народный вариант.
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 20:20
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 19:34
А если у грузин именно башлык(кабалахи) завязывают на голове, сравнение способа завязки как бы неуместно
Повторяю. Там встречаются мужики джигиты с бенденами на голове. А платок это "женская одежда", на Кавказе для мужика платочек... :down:
Но платок ... :down:
А кабалахи (башлык)так своеобразно завязывали и в них танцвали только западные грузины. Пример -традиционный "хоруми", да и в обще это типичный мегрело-гуруло-аджаро-лазский народный вариант.
Я тоже повторю,
Кабалахи — традиционный мужской головной убор в Западной Грузии: конусообразный башлык из тонкой шерстяной материи с длинными концами и кистью на капюшоне.То что там на видео не кабалахи и не башлык, не суть как его называть, я не знаю как это называется, но это простой лоскут, платок, бандана. И мужской, женский тоже :donno: черкеска нынче тоже выглядит как женская одежда, кстати даже пуговицы на левой стороне.
В общем это разные вещи
Платок никогда не был на Кавказе элементом мужской одежды :donno:
По грузински женщина -мандилосани (человек в платке) :smoke:
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 20:40
Платок никогда не был на Кавказе элементом мужской одежды :donno:
По грузински женщина -мандилосани (человек в платке) :smoke:
Ну давай назовем это банданой
(http://s57.radikal.ru/i158/1404/77/8d1b24c29cb8.jpg)
Дразнишься, или придираешься, не пойму :donno:
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 20:54
Дразнишься, или придираешься, не пойму
Хто, я ? :negozhe:
Просто еще раз повторю : платок(мандили по-грузински) на ВСЕМ Кавказе ВСЕГДА был женским элементом одежды! :wall:
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2014, 10:07
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2014, 08:06
На Кавказе давность и стабильность на протяжении нескольких тысяч лет земледельческого заселения плюс отсутствие в ряде регионов сильной центральной власти до сравнительно недавнего времени. Особенно в Дагестане - что это вообще такое было пару веков назад?
Пару веков назад Дагестан входил в сферу влияния Ирана. В грузинских источниках он всегда был "Лекети".
Дербент и около него - да. Это место всегда было интересно, как проход из Закавказья в степи. А горные районы точно были более независимыми, Но у адыгов отсутствие центральной власти сохранялось ещё дольше.
Цитата: Ion Bors от апреля 3, 2014, 21:30
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 20:20"хоруми"
каково происхождение слова?
Я уже где-то объяснял. Как и хоровод - это танец поклонения солнцу, теплу:
жар-хор-хур .Всегда танец представляет солнце-кольцо. Но это не ИЕ влияние :no:-древнее.
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 21:40
Цитата: Ion Bors от апреля 3, 2014, 21:30
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 20:20"хоруми"
каково происхождение слова?
Я уже где-то объяснял. Как и хоровод - это танец поклонения солнцу, теплу:
жар-хор-хур .Всегда танец представляет солнце-кольцо. Но это не ИЕ влияние :no:-древнее.
Адыгское
хъурей - "круглый", танец с хороводом называетя
удж хъурей.
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 21:28
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 20:54
Дразнишься, или придираешься, не пойму
Хто, я ? :negozhe:
Просто еще раз повторю : платок(мандили по-грузински) на ВСЕМ Кавказе ВСЕГДА был женским элементом одежды! :wall:
:wall: Вот это братишка грузины, грузинский ансамбль
(http://s013.radikal.ru/i325/1404/42/57dfb4822017.jpg)
И у мужчин и у женщин одинаковые повязки на голове(не башлыки) по цвету разные.
Вот как они повязаны
(http://s43.radikal.ru/i101/1404/50/50373e6be262.jpg)
Называй как хочешь, это не (женский) платок.
В нашем понимании вот женские платки
(http://s020.radikal.ru/i711/1404/ab/a93c02d6d25f.jpg)
Если у грузин другие понятия, почему то как видим так тоже завязывают :donno:
Ну так ансамбль Сухишвили все с ног на голову поставил, женщины стали танцевать как мужчины..... Это теперь называется балет. А балероны-они балероны и есть.
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 22:23
Ну так ансамбль Сухишвили все с ног на голову поставил, женщины стали танцевать как мужчины..... Это теперь называется балет. А балероны-они балероны и есть.
:) :fp:
Ты не убивайся так ;D
Вот другой госансамбль
Вот женщины танцуют как мужчины и вот на их головах платки
Чуешь разницу?
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 22:29
Ты не убивайся так ;D
Вот другой госансабль
И? А этот другой ансамль откуда это взял интересно? Или сэкономил на ткани?
В грузинском танец женщины всегда отличался от мужского. Ансамбль балета Сухишвили все поставил с ног на голову. Слава богу , что другие не поддаются...
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 22:35
В грузинском танец женщины всегда отличался от мужского. Ансамбль балета Сухишвили все поставил с ног на голову. Слава богу , что другие не поддаются...
Как и у всех других. Тот танец к-рый я показал у КБ ед-ный в таком роде и название ему бессмыслица, баловень и т.п., по разному переводят по смыслу танца. Дословно: сандыракъ - бред. Дело не в этом, у этого ансамбля кроме повязок на голове в одежде что его делает другим? Откуда они это взяли? Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
Это Вы просто ещё не встретили такого мужчину... ::)
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
Я делала и то, и другое. :D
Казалось бы, при чем тут русский СУМ. ::)
Цитата: I. G. от апреля 3, 2014, 23:18
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
Я делала и то, и другое. :D
А ты где живешь? ::)
Цитата: Triton от апреля 3, 2014, 23:20
Казалось бы, при чем тут русский СУМ. ::)
Так, к слову, в тему зашла. :green:
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 23:21
Цитата: I. G. от апреля 3, 2014, 23:18
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
Я делала и то, и другое. :D
А ты где живешь? ::)
СУМ = Суровый Уральский Мужик.
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
А мужчина ничего не должен завязывать на голове? :)
Цитата: alant от апреля 3, 2014, 23:16
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
Это Вы просто ещё не встретили такого мужчину... ::)
Чезахрень?
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 23:23
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
А мужчина ничего не должен завязывать на голове? :)
Бантик, что ли? ;D
Цитата: I. G. от апреля 3, 2014, 23:25
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 23:23
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:10
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 22:59
Дыма без огня не бывает, значит было что-то такое, а мы с тобой тут спорим как будто нам по 300 лет
Триста не триста, но я старомоден. Женщина не должна скакать как козел и не должна платить за мужчину в ресторане. :)
А мужчина ничего не должен завязывать на голове? :)
Бантик, что ли? ;D
На косички 8-)
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 23:23
А мужчина ничего не должен завязывать на голове? :)
"Завязывающий" (от слова завязь) орган у мужчины в другом месте.
Цитата: I. G. от апреля 3, 2014, 23:23
Цитата: Triton от апреля 3, 2014, 23:20
Казалось бы, при чем тут русский СУМ. ::)
Так, к слову, в тему зашла. :green:
А тема-то хорошая, много интересных ссылок.
Цитата: ivanovgoga от апреля 3, 2014, 23:29
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 23:23
А мужчина ничего не должен завязывать на голове? :)
"Завязывающий" (от слова завязь) орган у мужчины в другом месте.
А с башлыком грузины что делают? Не завязывают?
Цитата: TawLan от апреля 3, 2014, 23:38
А с башлыком грузины что делают? Не завязывают?
Фиксируют ;) Да то шутка :UU: , хотя вот картвельских родить и отвязать, отпустить - одно и тоже.
Да и завязывать и иметь сына то же
*sk'w- «завязывать»
skua-сын (мегр)
грузины по разному завязывали кабалахи
грузины
(http://i58.tinypic.com/5vd7cm.png)
(http://i60.tinypic.com/xgbew1.png)
а другие кавказцы что с ним делали, так и не понял
таулан, фотки в тему
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 07:38
а другие кавказцы что с ним делали, так и не понял
таулан, фотки в тему
одевали как обычный капюшон , а от них казаки и русские солдаты
а такую круглую папаху другие кавказцы надевали?
восточный грузин
(http://i62.tinypic.com/skxggg.jpg)
Интересно было бы почитать какой-нибудь справочник о костюмах народов Кавказа.
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 08:17
а такую круглую папаху другие кавказцы надевали?
На Восточном Кавказе у чеченцев и леков вроде ИНОГДА встречается.
Цитата: ivanovgoga от апреля 4, 2014, 08:56
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 08:17
а такую круглую папаху другие кавказцы надевали?
На Восточном Кавказе у чеченцев и леков вроде ИНОГДА встречается.
на старых фотках видел? я знаю, что у восточных северокавказцев вот такие папахи
(http://i62.tinypic.com/svgn4w.jpg)
а у восточных грузин та папаха, что на там парне
Не знаю как было 200-300 лет назад, по фото конца 19 начала 20 веков, у карачаевцев в основном короткошерстные папахи, типа генеральских, иногда прямоугольные, иногда сужающиеся верху. Может это поздняя мода, а может длинношерстные переняли у соседей :donno:
(http://s003.radikal.ru/i201/1404/7b/f2c4bbd8df3b.jpg)
Как я думаю, дома карачаевцы носили войлочные шапочки(как у сванов). На работу в жаркое время года, пастбище, сенокос и т.п., или на долгую дорогу, одевали войлочные шапки как у сидящего
(http://s52.radikal.ru/i137/1404/df/d10af4591bec.jpg)
И чтоб не начались споры, что овечьи шапки придумали кавказцы и кто первый и кто у кого заимствовал, вот это Азия:
(http://s009.radikal.ru/i308/1404/15/3dfe872cd0a7.jpg)
Цитата: alant от апреля 4, 2014, 08:24
Интересно было бы почитать какой-нибудь справочник о костюмах народов Кавказа.
Ничего особо разного не найдешь, разве что в женской одежде Дагестана :donno: Там все таки чувствуется влияние Пер. Азии
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 11:33
Не знаю как было 200-300 лет назад, по фото конца 19 начала 20 веков, у карачаевцев в основном короткошерстные папахи, типа генеральских, иногда прямоугольные, иногда сужающиеся верху. Может это поздняя мода, а может длинношерстные переняли у соседей :donno:
А может это просто парадная :donno:
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 11:35
И чтоб не начались споры, что овечьи шапки придумали кавказцы и кто первый и кто у кого заимствовал, вот это Азия:
(http://s009.radikal.ru/i308/1404/15/3dfe872cd0a7.jpg)
Если туркмены унаследовали папахи от огузов, последние пришли на Кавказ уже в папахах.
Цитата: alant от апреля 4, 2014, 11:50
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 11:35
И чтоб не начались споры, что овечьи шапки придумали кавказцы и кто первый и кто у кого заимствовал, вот это Азия:
(http://s009.radikal.ru/i308/1404/15/3dfe872cd0a7.jpg)
Если туркмены унаследовали папахи от огузов, последние пришли на Кавказ уже в папахах.
Может быть :donno: А так, кроме аксессуаров, газыри, примочки на ремнях еще там что-то, кавказскую одежду не сами кавказцы придумали. Просто дорабатывали, делали удобнее. Ну разве что бурка :what:
одежда северного кавказа
http://ekzu.qjy31oufyg.uk35.e/docs/11717/index-36361-1.html?page=2
абхаз 17-ого века
(http://i61.tinypic.com/5zqute.jpg)
грузины того же века
(http://i60.tinypic.com/ztenev.jpg)
(http://i60.tinypic.com/23jl7nn.jpg)
вот здесь на мужчине надет праздничный картлийский (наверно) костюм
Спросил по телефону одного чувака, не то чтобы он был крутым историком, но чем я по крайней мере начитанней, в общем как он говорит, мода на каракулевые папахи пошла от казаков, до этого у нас были обычные длинношерстные папахи. Каракулевые стали военно-парадными, длинношерстные пастушескими(в холод, вместо войлочных шляп в жару). И так же их продолжали носить абреки.
Вот это уже советское время, папахи чисто по казачий:
(http://s017.radikal.ru/i410/1404/1d/322d1cc3fae5.jpg)
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 12:36
Спросил по телефону одного чувака, не то чтобы он был крутым историком, но чем я по крайней мере начитанней, в общем как он говорит, мода на каракулевые папахи пошла от казаков, до этого у нас были обычные длинношерстные папахи. Каракулевые стали военно-парадными, длинношерстные пастушескими(в холод, вместо войлочных шляп в жару). И так же их продолжали носить абреки.
Вот это уже советское время, папахи чисто по казачий:
(http://s017.radikal.ru/i410/1404/1d/322d1cc3fae5.jpg)
длинношерстные папахи это какие?
g1amura, наконец-то научился видео вставлять :=
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 12:41
g1amura, наконец-то научился видео вставлять :=
ээээ... я знал, просто было лень ::)
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 12:40
длинношерстные папахи это какие?
Ну обычные, круглые, с длинной шерстью
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 12:40
длинношерстные папахи это какие?
Ну обычные, круглые, с длинной шерстью
ну почему все что у нас есть, у вас тоже есть? :no:
на восточных северокавказцев таких не видел... в наших фильмах, чтоб грузин от северокавказцев отличить грузины носят круглые папахи с шерстью, а северокавказцы те что на чеченцах (недавно их выложил). а сейчас оказывается у карачаевцев тоже есть... :(
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 12:49
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 12:40
длинношерстные папахи это какие?
Ну обычные, круглые, с длинной шерстью
ну почему все что у нас есть, у вас тоже есть? :no:
на восточных северокавказцев таких не видел... в наших фильмах, чтоб грузин от северокавказцев отличить грузины носят круглые папахи с шерстью, а северокавказцы те что на чеченцах (недавно их выложил). а сейчас оказывается у карачаевцев тоже есть... :(
Может потому что это общекавказское? Такого не допускаешь? На том фото чеченцев папахи тоже разные. Вот это тоже чеченская семья:
(http://s45.radikal.ru/i109/1404/52/7b8c44718c75.jpg)
Это тоже папахой считаеться?
(http://copypast.ru/foto2/00182/fotoprikol_180.jpg)
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 13:04
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 12:49
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 12:40
длинношерстные папахи это какие?
Ну обычные, круглые, с длинной шерстью
ну почему все что у нас есть, у вас тоже есть? :no:
на восточных северокавказцев таких не видел... в наших фильмах, чтоб грузин от северокавказцев отличить грузины носят круглые папахи с шерстью, а северокавказцы те что на чеченцах (недавно их выложил). а сейчас оказывается у карачаевцев тоже есть... :(
Может потому что это общекавказское? Такого не допускаешь? На том фото чеченцев папахи тоже разные. Вот это тоже чеченская семья:
(http://s45.radikal.ru/i109/1404/52/7b8c44718c75.jpg)
на том фото круглой папахи с длинной шерстью нет, а на этом фото Важа-Пшавела с семьей, который грузин. )
А это наверное ...
(http://kolyan.net/uploads/posts/2010-08/1282198027_14563-123602-b6075f48f31b27c66d44da7312837f9a.jpg)
dahbed
* мы тут серьезные вопросы решаем
Да ладно...не надо быть такими серьезными))
Цитата: dahbed от апреля 4, 2014, 13:14
Да ладно...не надо быть такими серьезными))
ну мы тут круглую папаху делим, а ты пристаешь глупостьями :no:
пс таулан, что пошел карачаевца с круглой папахой искать? ))))
Цитата: dahbed от апреля 4, 2014, 13:14
Да ладно...не надо быть такими серьезными))
Надо подождать немного. Как решат, тотчас и шутить начнёте. :)
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 13:17
ну мы тут круглую папаху делим, а ты пристаешь глупостьями
Огузская она. У хорезмцев, туркмен...и до вас.
Цитата: alant от апреля 4, 2014, 13:19
Надо подождать немного. Как решат, тотчас и шутить начнёте.
ммм..что-то вы меня пугаете... куда они все делись?
Цитата: alant от апреля 4, 2014, 13:19
Цитата: dahbed от апреля 4, 2014, 13:14
Да ладно...не надо быть такими серьезными))
Надо подождать немного. Как решат, тотчас и шутить начнёте. :)
Не поделят же и подерутся. :(
"Ах ты такой-сякой"...Эт разве драка? Мыж не толерасты какие. :negozhe:
А вот когда с кинжала кровь капает на сапог брыкающегося врага ...это да ...романтика! ::)
Цитата: I. G. от апреля 4, 2014, 13:29
Цитата: alant от апреля 4, 2014, 13:19
Цитата: dahbed от апреля 4, 2014, 13:14
Да ладно...не надо быть такими серьезными))
Надо подождать немного. Как решат, тотчас и шутить начнёте. :)
Не поделят же и подерутся. :(
Что им шапок мало :donno:
Голову отрезал и шапка боле не нужна... :'(
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 13:17
пс таулан, что пошел карачаевца с круглой папахой искать? ))))
Да ладно, что там искать, я же сказал, к концу 19-го века в основном короткошерстные папахи. А ранее фото ведь нет :donno: Просто есть мнение что это от казаков, а правда это или нет тут я не спорщик. Просто мне кажется что это общекавказское. Та же фотка чеченцев относительно свежая. А так вот изредка и такие встречаются на фото:
(http://i019.radikal.ru/1404/c8/b3bd9fdbe683.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i515/1404/12/47e8980c3c59.jpg)
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 13:09
(http://s45.radikal.ru/i109/1404/52/7b8c44718c75.jpg)
на том фото круглой папахи с длинной шерстью нет, а на этом фото Важа-Пшавела с семьей, который грузин. )
[/quote]
Да? Не знал, я скачивал как "чеченская семья" :donno:
Еще у одного спросил, говорит что это(длинношерстные мохнатые шапки) абреческая тема :donno:
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 14:00
Еще у одного спросил, говорит что это(длинношерстные мохнатые шапки) абреческая тема :donno:
да какой из Важа абрек
ну в Грузии такие папахи носили горцы Восточной Грузии. во всяком случае я так знаю.
Я думаю разнообразие головных уборов было у всех. Так же и сейчас, кто-то вязаную одевает, кто-то меховую, а кто-то кепку. Ну вот примерно как здесь, обратите внимание на войлочную шляпу, есть у кого?
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 14:06
Цитата: TawLan от апреля 4, 2014, 14:00
Еще у одного спросил, говорит что это(длинношерстные мохнатые шапки) абреческая тема :donno:
да какой из Важа абрек
ну в Грузии такие папахи носили горцы Восточной Грузии. во всяком случае я так знаю.
Я про Сев. Кавказ
Цитата: dahbed от апреля 4, 2014, 13:21
Цитата: g1amura от апреля 4, 2014, 13:17
ну мы тут круглую папаху делим, а ты пристаешь глупостьями
Огузская она. У хорезмцев, туркмен...и до вас.
Это типа типология. Берешь шкуру , разрезаешь на 3 куска, сшиваешь и нахлобучиваешь. Самый простой вариант шапки.
Цитата: g1amura от апреля 3, 2014, 12:55
Цитата: Таму от апреля 3, 2014, 12:53
А как вам такие варианты? http://www.youtube.com/watch?v=cq89giyo8EQ
ну кто-то из грузин решил присвоить осетинский танец. осетины тоже присваивают грузинские танцы. )) а один из ваших устроил целую истерию, что аджарский танец это танец педиков
ну аджарский танец как танец
http://www.youtube.com/watch?v=k8V1bPhevpY
Не пойму кто тут чей танец присвоил. :donno:
Ну это как если бы гопак калмыкским или марийским народным танцем объявили.
:E: ;up:
Кровная месть. Хорошо ли это или плохо? У кого до сих пор практикуется?
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:13
Кровная месть. Хорошо ли это или плохо?
Если это война до взаимоуничтожения втянутых в войну родов - плохо ведь. :???
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:13
Кровная месть. Хорошо ли это или плохо? У кого до сих пор практикуется?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2014, 11:14
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:13
Кровная месть. Хорошо ли это или плохо?
Если это война до взаимоуничтожения втянутых в войну родов - плохо ведь. :???
сваны жили высоко в горах. врагов в основном не было. развлекались, уничтожив значительную часть себя. у тех народов, что были окружены врагами, кровная месть была не так сильно развита. мне так кажется.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2014, 11:14
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:13
Кровная месть. Хорошо ли это или плохо?
Если это война до взаимоуничтожения втянутых в войну родов - плохо ведь. :???
Полностью согласен :yes: Но есть и другая сторона - сдерживающий фактор.
Например у нас, карачаевцев, кровной мести давно уже нет. По различным мнениям, ее остановили еще при Къарче, другие говорят позже. Так у нас валят друг друга только так. Если убийца скрылся, его родным(если например с одного аула) всего лишь надо переехать, чтоб не сталкиваться, избегать "лобового столкновения", и все, им никто мстить не будет. А в той же Чечне начнут валить родню.
У алабанцев тоже походу с этим жестко
Это все от не**й делать. Когда у человека есть работа, есть где отдохнуть , ему есть чему порадоваться и чем порадовать своих родных в этой жизни + обязательно!!! сильная власть закона, и он перестает заниматься этим . Пока Миша пришел к власти в Сванетию лучше было не заезжать, а прошло всего 10 лет -такие толерантные стали...
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 11:41
Это все от не**й делать. Когда у человека есть работа, есть где отдохнуть , ему есть чему порадоваться и чем порадовать своих родных в этой жизни + обязательно!!! сильная власть закона, и он перестает заниматься этим . Пока Миша пришел к власти в Сванетию лучше было не заезжать, а прошло всего 10 лет -такие толерантные стали...
ну не только в Сванети.
я живу на той улице Тбилиси, где обитало одно из тбилисских садзмо. тогда не было закона, не было света и у молодежи было нечего делать. месть ясно была сильно развита. короче, там где нечего делать и нет сильней власти, везде так. короче, ты прав.
но Саакашвили сильно запугивал тех же тбилисцев, сейчас Саакашвили ненавидят, а перестрелки и разборки опять начались.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 11:41
Это все от не**й делать. Когда у человека есть работа, есть где отдохнуть , ему есть чему порадоваться и чем порадовать своих родных в этой жизни + обязательно!!! сильная власть закона, и он перестает заниматься этим . Пока Миша пришел к власти в Сванетию лучше было не заезжать, а прошло всего 10 лет -такие толерантные стали...
Ты говоришь о криминале в общем. У нас знаешь тоже как беспредельничают менты? Током пытают, вывозят ночью с мешком на голове, бьют, топят и т.п., буквально недавно одного паренька до смерти забили.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Но это не останавливает убийства. И вот я думаю, даже если криминалитет, отморозки, глубоко не вдумываются о своей судьбе, о судьбе родни они могут и задуматься когда вытаскивают ствол или нож.
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:55
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 11:41
Это все от не**й делать. Когда у человека есть работа, есть где отдохнуть , ему есть чему порадоваться и чем порадовать своих родных в этой жизни + обязательно!!! сильная власть закона, и он перестает заниматься этим . Пока Миша пришел к власти в Сванетию лучше было не заезжать, а прошло всего 10 лет -такие толерантные стали...
Ты говоришь о криминале в общем. У нас знаешь тоже как беспредельничают менты? Током пытают, вывозят ночью с мешком на голове, бьют, топят и т.п., буквально недавно одного паренька до смерти забили.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Но это не останавливает убийства. И вот я думаю, даже если криминалитет, отморозки, глубоко не вдумываются о своей судьбе, о судьбе родни они могут и задуматься когда вытаскивают ствол или нож.
государство чмырит свое население. это всегда было так.
Кавказцам нужны абреки, и для внешних врагов и для внутренних беспредельщиков. но кавказцы стали рабами хорошей жизни. уже никто не уходит в лес кроме восточных северокавказцев.
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:55
Ты говоришь о криминале в общем. У нас знаешь тоже как беспредельничают менты? Током пытают, вывозят ночью с мешком на голове, бьют, топят и т.п., буквально недавно одного паренька до смерти забили.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Но это не останавливает убийства. И вот я думаю, даже если криминалитет, отморозки, глубоко не вдумываются о своей судьбе, о судьбе родни они могут и задуматься когда вытаскивают ствол или нож.
Понимаешь, я сказал "сильная власть закона". У Миши были закидоны, но это в основном коснулось сторонников опозиции, основная масса стала жить намного лучше и безопасней. Не ментовской беспридел и коррупция, а именно власть ЗАКОНА. Это разные вещи. Правда под конец он испоганил многое из того , что сам создал.
Можно ли рассматривать случай с Виталием Калоевым (убийство диспетчера СкайГайд за трагедию над Боденским озером) как пример кровной мести?
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 12:13
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:55
Ты говоришь о криминале в общем. У нас знаешь тоже как беспредельничают менты? Током пытают, вывозят ночью с мешком на голове, бьют, топят и т.п., буквально недавно одного паренька до смерти забили.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Но это не останавливает убийства. И вот я думаю, даже если криминалитет, отморозки, глубоко не вдумываются о своей судьбе, о судьбе родни они могут и задуматься когда вытаскивают ствол или нож.
Понимаешь, я сказал "сильная власть закона". У Миши были закидоны, но это в основном коснулось сторонников опозиции, основная масса стала жить намного лучше и безопасней. Не ментовской беспридел и коррупция, а именно власть ЗАКОНА. Это разные вещи. Правда под конец он испоганил многое из того , что сам создал.
Не только восточных, в КБР тоже неслабая сила в лесах. Но это далеко не абреки, это религиозная тема. Исключение КЧР, из всех республик входящих в СКФО КЧР эдинственная республика где еще тьфу тьфу небыло ни одного теракта. Хотя карачаевцы фигурируют везде не меньше остальных. В первых взрывах в Москве обвиняют карачаевца Ачемеза Гочияева. Очень много карачаевев в лесах восточного Кавказа, даже в Сирии:
Но в самом КЧР на удивление спокойно с точки зрения религиозного экстремизма относительно других республик. Несколько лет тому назад с КБР в леса КЧР перешли эти самые лесные братья. И говорят местные карачаевцы(единомышленники) им помогали, прятали, кормили и т.п.. Но когда те начали высказывать желания что нибудь замутить в КЧР, эти сказали - мы станем первыми вашими врагами, один выстрел и мы враги. Странный мы народ все таки :donno:
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 12:18
Можно ли рассматривать случай с Виталием Калоевым (убийство диспетчера СкайГайд за трагедию над Боденским озером) как пример кровной мести
Конечно. Когда наказание виновника оказывается слишком слабым или вообще отсутствует-это вызывает потребность "справедливого возмездия".
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 12:13
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:55
Ты говоришь о криминале в общем. У нас знаешь тоже как беспредельничают менты? Током пытают, вывозят ночью с мешком на голове, бьют, топят и т.п., буквально недавно одного паренька до смерти забили.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Но это не останавливает убийства. И вот я думаю, даже если криминалитет, отморозки, глубоко не вдумываются о своей судьбе, о судьбе родни они могут и задуматься когда вытаскивают ствол или нож.
Понимаешь, я сказал "сильная власть закона". У Миши были закидоны, но это в основном коснулось сторонников опозиции, основная масса стала жить намного лучше и безопасней. Не ментовской беспридел и коррупция, а именно власть ЗАКОНА. Это разные вещи. Правда под конец он испоганил многое из того , что сам создал.
Гвиргвлиани, Робакидзе, парни из Аджарии... это все беспредел ментов при Саакашвили. и единственно что рачинка-мать Гвиргвлиани грозилась взятием крови, не отец-сван, а именно мать. и никто не нашелся, чтоб взять кровь. единственно что в Грузии более менее свобода слова, нормальные выборы и тд. Фактически из-за Гвиргвлиани пришлось Саакашвили уйти с поста в 2007, а потом вообще поменялась власть и сейчас начнется расследование старых вот таких беспределов.
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 12:18
Можно ли рассматривать случай с Виталием Калоевым (убийство диспетчера СкайГайд за трагедию над Боденским озером) как пример кровной мести?
Думаю нет. Он убил непосредственно того, кого считал виновным в смерти родных. А вот если бы он не мог добраться до него самого и убил бы его брата, сына, дядю, это уже кровная месть. А так, непосредственно виновных у нас тоже валят только так, если находят. Но тем не менее считается что у нас кровной мести нет, потому что родню не трогают.
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:26
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 12:13
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 11:55
Ты говоришь о криминале в общем. У нас знаешь тоже как беспредельничают менты? Током пытают, вывозят ночью с мешком на голове, бьют, топят и т.п., буквально недавно одного паренька до смерти забили.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Но это не останавливает убийства. И вот я думаю, даже если криминалитет, отморозки, глубоко не вдумываются о своей судьбе, о судьбе родни они могут и задуматься когда вытаскивают ствол или нож.
Понимаешь, я сказал "сильная власть закона". У Миши были закидоны, но это в основном коснулось сторонников опозиции, основная масса стала жить намного лучше и безопасней. Не ментовской беспридел и коррупция, а именно власть ЗАКОНА. Это разные вещи. Правда под конец он испоганил многое из того , что сам создал.
Не только восточных, в КБР тоже неслабая сила в лесах. Но это далеко не абреки, это религиозная тема. Исключение КЧР, из всех республик входящих в СКФО КЧР эдинственная республика где еще тьфу тьфу небыло ни одного теракта. Хотя карачаевцы фигурируют везде не меньше остальных. В первых взрывах в Москве обвиняют карачаевца Ачемеза Гочияева. Очень много карачаевев в лесах восточного Кавказа, даже в Сирии:
понятно. не знал.
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:30
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 12:18
Можно ли рассматривать случай с Виталием Калоевым (убийство диспетчера СкайГайд за трагедию над Боденским озером) как пример кровной мести?
Думаю нет. Он убил непосредственно того, кого считал виновным в смерти родных. А вот если бы он не мог добраться до него самого и убил бы его брата, сына, дядю, это уже кровная месть. А так, непосредственно виновных у нас тоже валят только так, если находят. Но тем не менее считается что у нас кровной мести нет, потому что родню не трогают.
ну, видимо, у всех по разному, ибо если убить убийцу в Грузии это тоже считают взятием крови.
Таму, как в Осетии?
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 12:36
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:30
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 12:18
Можно ли рассматривать случай с Виталием Калоевым (убийство диспетчера СкайГайд за трагедию над Боденским озером) как пример кровной мести?
Думаю нет. Он убил непосредственно того, кого считал виновным в смерти родных. А вот если бы он не мог добраться до него самого и убил бы его брата, сына, дядю, это уже кровная месть. А так, непосредственно виновных у нас тоже валят только так, если находят. Но тем не менее считается что у нас кровной мести нет, потому что родню не трогают.
ну, видимо, у всех по разному, ибо если убить убийцу в Грузии это тоже считают взятием крови.
Таму, как в Осетии?
Безусловно это месть, взятие крови, по нашему - къан алыргъа. Просто когда я начал эту тему, я подразумевал кровную месть как войну семейств. Убить убийцу это как бы само собой разумеется. Но если он допустим свалил в Америку, а ты не можешь по многим причинам достать его там, что же делать? В той же Чечне, Ингушетии здесь по любому кровь(родных) прольется(если конечно не договорятся). Я про эту кр. месть.
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:44
В той же Чечне, Ингушетии здесь по любому кровь(родных) прольется(если конечно не договорятся).
А как в общих чертах договариваются?
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:44
взятие крови, по нашему - къан алыргъа
А как на ваших языках - "цена за кровь"?
По осетински- "туг райсын" досл. "кровь взять" . Кровник- "тугисаг"-"кровь берущий".
Касательно истребления родственников- такого давно не практикуется. Отдельные эпизоды были в 90-е, но это скорее братковско-криминальные дела были.
Если даже непреднамеренно причинил смерть (авария итд), родственники душегубца в большом количестве приходят на похороны и старший, от имени всей фамилии приносит извинения.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2014, 12:48
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:44
В той же Чечне, Ингушетии здесь по любому кровь(родных) прольется(если конечно не договорятся).
А как в общих чертах договариваются?
У них не знаю. У нас договариваются если непредумышленное убийство, или если погибший был виновен в случившемся. Приходят родственники и умоляют простить убийцу и зачастую имеет место материальное возмещение.
Вот это например тоже как бы месть:
Такое в основном прощается. Его погубило то что он русский, то есть незнание обычаев. По сути он убил сестру Айбазова. И по закону это тоже убийство, потому что он был пъяный за рулем. Но никто из его родни не пришел к семьям погибших за прощением. Если бы на его месте был кавказец, каждый день приходили бы люди, если даже не получалось бы договорится, искали бы кого нибудь на стороне(не родственника) имеющего уважение у пострадавших, чтоб он их примирил. Предлагали бы любое наказание кроме убийства, в том числе и материальное. А тут как, никто не приходит, да еще виновный не признает своей вины, еще его чтоб не пятнать "честь" мундира увольняют задним числом. В общем его можно сказать заставили так сделать.
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 13:04
По осетински- "туг райсын" досл. "кровь взять" . Кровник- "тугисаг"-"кровь берущий".
"Тугисаг"- тот, кто требует возмещения только в виде крови? или есть равноценная выплата? Кроме извинений конечно.
Равноценной выплаты (по крайней мере сегодня) нет. В 99.9 случаях старшие договариваются о примирении, при этом о материальной стороне речь не идёт. Родственники убийцы в любом случае скидываются на похороны (по мере возможностей)- но каких-то требований на этот счёт не существует
Понятно, спасибо! Но вот, не бывает такого, что вместо убитого требуют отдать/возместить сына или дочь? То есть, забирают детей из рода убийцы.
Да не. 21 век всё-таки)))
Цитата: dahbed от апреля 5, 2014, 13:27
Понятно, спасибо! Но вот, не бывает такого, что вместо убитого требуют отдать/возместить сына или дочь? То есть, забирают детей из рода убийцы.
Такое раньше практиковалось между племенами. Например карачаевские фамилии Тамбиевы и Тохчуковы берут начало от кабардинских мальчиков отданных кабардинцами карачаевцам в счет двух убитых карачаевцев. А внутри народа не слышал о таком.
Таулан, а по поводу вот этого, что можешь рассказать?
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 13:19
Равноценной выплаты (по крайней мере сегодня) нет. В 99.9 случаях старшие договариваются о примирении, при этом о материальной стороне речь не идёт. Родственники убийцы в любом случае скидываются на похороны (по мере возможностей)- но каких-то требований на этот счёт не существует
Ну у нас тоже во время терок никто цену не назначает и четкой ставки тоже нет. Это уже после, если все таки простили, уже обычно третьей стороной предлагается материальное возмещение. Это типа для виновной стороны как бы гарант, если деньги возьмут точно не тронут. Некоторые берут, некоторые нет. Но даже если не берут, если простили, не нарушают, по крайней мере я не слышал.
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 13:43
Таулан, а по поводу вот-этого что можешь рассказать?
Ну это обычное жертвоприношение - къурманлыкь. Если выжил в аварии, если упал там с высоты, после операции и т.п. обязательно отпразднуют, собирают родню, соседей, режут барашка или бычка
Тамбиев-G2a1, а Тохчуковы- в абсолютно карачаевской ветви R1a1
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 13:49
Тамбиев-G2a1, а Тохчуковы- в абсолютно карачаевской ветви R1a1
А это к чему? :what:
Я имел ввиду само понятие- ючкалач. У осетин это устойчивое явление и понятие. Именно три пирога- причём сакральные, над которыми возносится молитва- по любому позитивному поводу. Если повод печальный- то два пирога.
Гаплогруппы Тохчуковых указывают,как-бе, не на кабардинское их происхождение.
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 13:51
Я имел ввиду само понятие- ючкалач. У осетин это устойчивое явление и понятие. Именно три пирога...
Калька намекает? или процесс тоже схожий?
Мне кажется калька. Или общее наследие.
Вообще, как я знаю, существует "четыре осетинских священных пирога", а четыре когда пекут?
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 14:10
Цитата: alant от апреля 2, 2014, 13:59
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?
Некоторые различия в культуре. Да и внешне все таки угадывается в большинстве, хоть и обьяснить сложно.
Вот это например грузины:
Лично по моему восприятию в солисте я вижу родное, по мне голимый карачай, а вот тот что справа от солиста уже совсем чужой мне видится :donno:
эта песня вообще ингушская
Нет, не четыре пирога- только три. Чётное количество- на поминальных трапезах.
Цитата: dahbed от апреля 5, 2014, 12:51
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:44взятие крови, по нашему - къан алыргъа
А как на ваших языках - "цена за кровь"?
У нас "уголовное право" в дословном переводе звучит примерно как "Право крови"- სისხლის სამართალი
Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:00
Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?
;D
"Кодекс кровавого права". А близких родственников обобщенно называют "кровь и мясо"(плоть как отдельное слово несуществует)
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:11
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:00
Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?
;D
"Кодекс кровавого права". А близких родственников обобщенно называют "кровь и мясо"(плоть как отдельное слово несуществует)
Аналогично. Кавказская типология. И, думаю, она не есть чья-то,
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:21
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/
А что и от кого прячем?
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:25
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:21
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/
А что и от кого прячем?
Некто начал с того, что, мол, у нас этого нет, а вообще-то было. Дело в том, что все, что было, еще будет / и есть/.
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
У вас, что там и сейчас ...Че вообще бардак? А чтож тогда большой лилиПут все лезет в чужом огороде ковыряться ?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:25
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:21
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/
А что и от кого прячем?
Некто начал с того, что, мол, у нас этого нет, а вообще-то было. Дело в том, что все, что было, еще будет / и есть/.
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
Ты вообще можешь яснее изъясняться? Будет, есть, был, нет, говори конкретно. Небыло никогда? Или до сих пор есть? Что случилось с твоими знакомыми? Скажи без имен, уверен я пойму о ком речь.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:46
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
У вас, что там и сейчас ...Че вообще бардак? А чтож тогда большой лилиПут все лезет в чужом огороде ковыряться ?
лилиПут - я ? :) Да у нас бардак. Если не учитывать теракты и убийства на религиозной почве в той же Ингушетии и Дагестане, столько убийств как у нас мало где будет :fp: Чуть ли не половина всех кладбищ составляют до 30-40 лет, убитые. Я об этом и говорю, может если бы у нас практиковалась кровная месть такого не было бы :donno: А может и было бы. :what:
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 13:51
Я имел ввиду само понятие- ючкалач. У осетин это устойчивое явление и понятие. Именно три пирога- причём сакральные, над которыми возносится молитва- по любому позитивному поводу. Если повод печальный- то два пирога.
Мы уже несколько сот лет мусульмане. И от многого языческого как бы отошли. Думаю было что-то схожее, название осталось, процесс стал мусульманским. А то, с чего к жертвоприношению приплетать ючкъалач в название. Вообще не вяжется :donno:
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:46
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
У вас, что там и сейчас ...Че вообще бардак? А чтож тогда большой лилиПут все лезет в чужом огороде ковыряться ?
лилиПут - я ? :) Да у нас бардак. Если не учитывать теракты и убийства на религиозной почве в той же Ингушетии и Дагестане, столько убийств как у нас мало где будет :fp: Чуть ли не половина всех кладбищ составляют до 30-40 лет, убитые.
серьезно? я карачаевцев и балкарцев знаю, как спокойных и уравновешенных людей
Цитата: Таму от апреля 5, 2014, 13:49
Тамбиев-G2a1, а Тохчуковы- в абсолютно карачаевской ветви R1a1
Ну кабардинцы тоже не чистокровки. Есть у них и КБ и осетинская и нахская кровь. Быть может предок этого Тохчука был наш :)
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:00
Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?
Ну по-русский он "убийственный"... "Кровавый" даже логичнее как-то.
Цитата: Triton от апреля 5, 2014, 20:12
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:00
Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?
Ну по-русский он "убийственный"... "Кровавый" даже логичнее как-то.
это типо обезглавить
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:09
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:46
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
У вас, что там и сейчас ...Че вообще бардак? А чтож тогда большой лилиПут все лезет в чужом огороде ковыряться ?
лилиПут - я ? :) Да у нас бардак. Если не учитывать теракты и убийства на религиозной почве в той же Ингушетии и Дагестане, столько убийств как у нас мало где будет :fp: Чуть ли не половина всех кладбищ составляют до 30-40 лет, убитые.
серьезно? я карачаевцев и балкарцев знаю, как спокойных и уравновешенных людей
Всякие есть. Про балкарцев не знаю, но карачаевцы валят друг друга конкретно :fp: У одного знакомого есть друзья-деловые партнеры ингуши, часто сюда приезжают и этот часто туда ездит, многих здесь знают. И он рассказывает как они охренвают от того что здесь творится, к каждому приезду того или тех убили. Если учесть как в Ингушетии неспокойно, если ингуши удивляются :donno:
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:16
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:09
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:46
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
У вас, что там и сейчас ...Че вообще бардак? А чтож тогда большой лилиПут все лезет в чужом огороде ковыряться ?
лилиПут - я ? :) Да у нас бардак. Если не учитывать теракты и убийства на религиозной почве в той же Ингушетии и Дагестане, столько убийств как у нас мало где будет :fp: Чуть ли не половина всех кладбищ составляют до 30-40 лет, убитые.
серьезно? я карачаевцев и балкарцев знаю, как спокойных и уравновешенных людей
Всякие есть. Про балкарцев не знаю, но карачаевцы валят друг друга конкретно :fp: У одного знакомого есть друзья-деловые партнеры ингуши, часто сюда приезжают и этот часто туда ездит, многих здесь знают. И он рассказывает как они охренвают от того что здесь творится, к каждому приезду того или тех убили. Если учесть как в Ингушетии неспокойно, если ингуши удивляются :donno:
криминал есть?
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:22
криминал есть?
Конечно. Только криминал здесь не такой как в Грузии, был по крайней мере. Воров нет, не раз сюда приезжали воры на разборки и всегда уходили ни с чем, несколько раз их даже валили. Короче здесь каждый сам себе вор и сам себе авторитет. Криминальной иерархии тут нет вообще.
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:27
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:22
криминал есть?
Конечно. Только криминал здесь не такой как в Грузии, был по крайней мере. Воров нет, не раз сюда приезжали воры на разборки и всегда уходили ни с чем, несколько раз их даже валили. Короче здесь каждый сам себе вор и сам себе авторитет. Криминальной иерархии тут нет вообще.
карачаевская мафия вроде существует
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 19:54
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:25
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:21
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/
А что и от кого прячем?
Некто начал с того, что, мол, у нас этого нет, а вообще-то было. Дело в том, что все, что было, еще будет / и есть/.
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
Ты вообще можешь яснее изъясняться? Будет, есть, был, нет, говори конкретно. Небыло никогда? Или до сих пор есть? Что случилось с твоими знакомыми? Скажи без имен, уверен я пойму о ком речь.
Повторяю, это кавказская типология. Когда нет кодекса, работает правило - око за око. И я, в принципе, считаю это правильным. Но современные инновации мне не понятны.
Сен танырык' болмазса, Барлаковмуд/Бурлаковмуд деб бир прокурор бар эд. Аны племяшы /к'арнашдан- эгечден унутханма/ -ны атасын 70-чи джыллада к'абхандыла, бош затны юсюнде. Ол джаш хариб айтыб тура эд - алай к'оярык' тюлме деб. Коьб соьлешген - пох соьлешед дейле.. Аны да к'абдыла, мазаллы к'арыулу джаш адамны. Бир ичгичи к'арнашы барды, ол да джашар ючюн артын к'ысыб турады, алай а бара барса аны да к'абарг'а боллук'дула. К'арачайлыланы билмеймисе ?
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:46
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
У вас, что там и сейчас ...Че вообще бардак? А чтож тогда большой лилиПут все лезет в чужом огороде ковыряться ?
лилиПут - я ? :)
Не ты...
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:30
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:27
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:22
криминал есть?
Конечно. Только криминал здесь не такой как в Грузии, был по крайней мере. Воров нет, не раз сюда приезжали воры на разборки и всегда уходили ни с чем, несколько раз их даже валили. Короче здесь каждый сам себе вор и сам себе авторитет. Криминальной иерархии тут нет вообще.
карачаевская мафия вроде существует
Ну да, одна мафия сменяет другую. Я имел ввиду понятия воровские, типа если вор надо слушаться, вор неприкосновенен и т.п.. Авторитета тут нет, есть только сила(реальная), без нее будь ты хоть сто раз вором, завалят. Всего один карачаевец был вором, фамилия Шидаков, кличка Алтын, так в 90-х он освободился, начал по воровскому наезжать и сразу его завалили.
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:30
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:27
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:22
криминал есть?
Конечно. Только криминал здесь не такой как в Грузии, был по крайней мере. Воров нет, не раз сюда приезжали воры на разборки и всегда уходили ни с чем, несколько раз их даже валили. Короче здесь каждый сам себе вор и сам себе авторитет. Криминальной иерархии тут нет вообще.
карачаевская мафия вроде существует
Она строится на родовых принципах, что противоречит:-)
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 20:34
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 19:46
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:37
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?
У вас, что там и сейчас ...Че вообще бардак? А чтож тогда большой лилиПут все лезет в чужом огороде ковыряться ?
лилиПут - я ? :)
Не ты...
Знаю, Путин
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:36
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:30
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:27
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:22
криминал есть?
Конечно. Только криминал здесь не такой как в Грузии, был по крайней мере. Воров нет, не раз сюда приезжали воры на разборки и всегда уходили ни с чем, несколько раз их даже валили. Короче здесь каждый сам себе вор и сам себе авторитет. Криминальной иерархии тут нет вообще.
карачаевская мафия вроде существует
Ну да, одна мафия сменяет другую. Я имел ввиду понятия воровские, типа если вор надо слушаться, вор неприкосновенен и т.п.. Авторитета тут нет, есть только сила(реальная), без нее будь ты хоть сто раз вором, завалят. Всего один карачаевец был вором, фамилия Шидаков, кличка Алтын, так в 90-х он освободился, начал по воровскому наезжать и сразу его завалили.
чтоб стать вором, надо иметь силу.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 20:32
Сен танырык' болмазса, Барлаковмуд/Бурлаковмуд деб бир прокурор бар эд. Аны племяшы /к'арнашдан- эгечден унутханма/ -ны атасын 70-чи джыллада к'абхандыла, бош затны юсюнде. Ол джаш хариб айтыб тура эд - алай к'оярык' тюлме деб. Коьб соьлешген - пох соьлешед дейле.. Аны да к'абдыла, мазаллы к'арыулу джаш адамны. Бир ичгичи к'арнашы барды, ол да джашар ючюн артын к'ысыб турады, алай а бара барса аны да к'абарг'а боллук'дула. К'арачайлыланы билмеймисе ?
Эштген болурма дейме. Бурлаков да кёблени тас этгенд дейле :donno:
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:40
чтоб стать вором, надо иметь силу.
Силу духа. Я говорю о силе в виде бригады.
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:41
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:40
чтоб стать вором, надо иметь силу.
Силу духа. Я говорю о силе в виде бригады.
иерархией и организованностью ПГ достигают большего
грузинская мафия выглядит вот так -->
http://voprosik.net/gruzinskaya-mafiya-v-evrope/
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:45
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:41
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:40
чтоб стать вором, надо иметь силу.
Силу духа. Я говорю о силе в виде бригады.
иерархией и организованностью ПГ достигают большего
грузинская мафия выглядит вот так -->
http://voprosik.net/gruzinskaya-mafiya-v-evrope/
Ярд евриков впечатляет.
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:45
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:41
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:40
чтоб стать вором, надо иметь силу.
Силу духа. Я говорю о силе в виде бригады.
иерархией и организованностью ПГ достигают большего
грузинская мафия выглядит вот так -->
http://voprosik.net/gruzinskaya-mafiya-v-evrope/
Да кто ж спорит. Вот именно этой организованности здесь нет. Вроде бы есть группировка, через некоторое время она делится на две а то и больше группировок и начинают валить друг друга. И это не всегда, а точнее в большинстве не из-за денежных непоняток. Просто в один прекрасный момент кто-то из группировки считает что главарь слишком из себя кого-то строит и посылает его. Нет той иерархии. Нет того кодекса. Тут по барабану кто сидел, кого крестили, у кого по понятиям авторитет выше. Тщеславие не дает долго длиться организованности. Группировки тут очень недолговечны, как и сами члены этих группировок.
Вот этот чувак(приколись, посмотри):
Такой тип был :fp: и с ворами и с политиками и с бизнесменами по всей России решал вопросы. Здесь конечно не говорят об этом, но он был по российским понятиям криминальным авторитетом. Так он в КЧР вообще не сувался, а как сунулся завалили, было ему тогда 29 лет. И кто думаешь его убил? Карачаи конечно. А он реально крутым был, не по КЧРовским, а по российским меркам. И такое часто бывает, насколько бы круты небыли, какие бы дела не делали, какой бы авторитет не имели где бы то небыло, как только пересекаются со своими, их валят. :wall:
Блин, ссылки у меня не видны. Кимни юсюнден айтаса ?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 21:54
Блин, ссылки у меня не видны. Кимни юсюнден айтаса ?
Байрамукъ Мухтарны(Алан Берков)
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 21:44
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:45
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 20:41
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 20:40
чтоб стать вором, надо иметь силу.
Силу духа. Я говорю о силе в виде бригады.
иерархией и организованностью ПГ достигают большего
грузинская мафия выглядит вот так -->
http://voprosik.net/gruzinskaya-mafiya-v-evrope/
Да кто ж спорит. Вот именно этой организованности здесь нет. Вроде бы есть группировка, через некоторое время она делится на две а то и больше группировок и начинают валить друг друга. И это не всегда, а точнее в большинстве не из-за денежных непоняток. Просто в один прекрасный момент кто-то из группировки считает что главарь слишком из себя кого-то строит и посылает его. Нет той иерархии. Нет того кодекса. Тут по барабану кто сидел, кого крестили, у кого по понятиям авторитет выше. Тщеславие не дает долго длиться организованности. Группировки тут очень недолговечны, как и сами члены этих группировок.
такие группировки в Грузии были в 90-х.
ну как вам такая Грузия?
(http://i57.tinypic.com/15g4bjp.png)
гога, что думаешь?
и что там написано?
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 22:11
и что там написано?
Аллах един и Мухаммад пророк его
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 22:02
такие группировки в Грузии были в 90-х.
Но в 90-х наряду с такими группировками и до 90-х, а потом до Саакашвили были воры, то есть криминал по понятиям, у нас же последнего никогда небыло, а 90-е и щас продолжаются, просто щас конкуренция большая в виде ментовской мафии
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 22:17
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 22:02
такие группировки в Грузии были в 90-х.
Но в 90-х наряду с такими группировками и до 90-х, а потом до Саакашвили были воры, то есть криминал по понятиям, у нас же последнего никогда небыло, а 90-е и щас продолжаются, просто щас конкуренция большая в виде ментовской мафии
понятно
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 22:15
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2014, 22:11
и что там написано?
Аллах един и Мухаммад пророк его
:o ты не перестаешь меня удивлять :)
TawLan
в данном случае просто перевел
Цитата: g1amura от апреля 5, 2014, 22:21
TawLan
в данном случае просто перевел
Разжигаешь? :negozhe:
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 21:58
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 21:54
Блин, ссылки у меня не видны. Кимни юсюнден айтаса ?
Байрамукъ Мухтарны(Алан Берков)
Там темная история. Даже годы жизни не точны.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 22:28
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 21:58
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 21:54
Блин, ссылки у меня не видны. Кимни юсюнден айтаса ?
Байрамукъ Мухтарны(Алан Берков)
Там темная история. Даже годы жизни не точны.
Так он "темной" личностью и был. А какие его годы? В конце 90-х убили, это точно, я помню то время, для молодняка это был человек-легенда.
В одном месте он 1962 /это вернее/, в другом - 1969.
Калач в юч калач -- русизм?
Цитата: Karakurt от апреля 5, 2014, 23:02
Калач в юч калач -- русизм?
Вероятственно.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 22:46
В одном месте он 1962 /это вернее/, в другом - 1969.
Не знаю, как говорят, сразу после армии он сел за изнасилование. И те кто его оправдывает подставой ссылаются что это уже было начало беспредела, время перестройки, это получается конец 80-х и если 1969 как раз лет 20 :donno:. А так не знаю, не уверен и спорить не могу :donno:
Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Один случай у нас: украли девушку, братья девушки нашли дом куда ее привезли(у родных жениха), когда стало понятно что по-любому заберут, друг жениха как-то увез невесту, за ним погнались, догнали и убили.
Еще случай: украли девушку, приехали родные, хотели забрать, те не отдавали, пошла потасовка, выстрел... и убит родной брат невесты.
А вот это в Ингушетии:
Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?
Кто за кто против краж невест?
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 13:07
Такое в основном прощается. Его погубило то что он русский, то есть незнание обычаев. По сути он убил сестру Айбазова. И по закону это тоже убийство, потому что он был пъяный за рулем. Но никто из его родни не пришел к семьям погибших за прощением. Если бы на его месте был кавказец, каждый день приходили бы люди, если даже не получалось бы договорится, искали бы кого нибудь на стороне(не родственника) имеющего уважение у пострадавших, чтоб он их примирил. Предлагали бы любое наказание кроме убийства, в том числе и материальное. А тут как, никто не приходит, да еще виновный не признает своей вины, еще его чтоб не пятнать "честь" мундира увольняют задним числом. В общем его можно сказать заставили так сделать.
я слышал, что кровная месть не распространяется на людей других наций. То есть самого убийцу могут убить, а на его родственников наказание обычно не распространяется. Это действительно так?
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 10:22
Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?
Кто за кто против краж невест?
Мы уже "проголосовали" против. Реальные умыкания редки и порицаются большинтвом населени. У нас "кража" условная, как один из способов сократить расходы на свадьбе. Я против и таких "краж", считаю проблему возникшей по причине отсутствия здоровых механизмов регулирующих адыгские традиции.
Цитата: rlode от апреля 6, 2014, 11:32
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 13:07
Такое в основном прощается. Его погубило то что он русский, то есть незнание обычаев. По сути он убил сестру Айбазова. И по закону это тоже убийство, потому что он был пъяный за рулем. Но никто из его родни не пришел к семьям погибших за прощением. Если бы на его месте был кавказец, каждый день приходили бы люди, если даже не получалось бы договорится, искали бы кого нибудь на стороне(не родственника) имеющего уважение у пострадавших, чтоб он их примирил. Предлагали бы любое наказание кроме убийства, в том числе и материальное. А тут как, никто не приходит, да еще виновный не признает своей вины, еще его чтоб не пятнать "честь" мундира увольняют задним числом. В общем его можно сказать заставили так сделать.
я слышал, что кровная месть не распространяется на людей других наций. То есть самого убийцу могут убить, а на его родственников наказание обычно не распространяется. Это действительно так?
Не знаю, это вопрос к тем у кого есть кровная месть. Думаю тут не в обычаях дело, просто если начнут истреблять родню другого народа, это перерастет в межнац. войну.
Цитата: Dada от апреля 6, 2014, 11:39
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 10:22
Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?
Кто за кто против краж невест?
Мы уже "проголосовали" против. Реальные умыкания редки и порицаются большинтвом населени. У нас "кража" условная, как один из способов сократить расходы на свадьбе. Я против и таких "краж", считаю проблему возникшей по причине отсутствия здоровых механизмов регулирующих адыгские традиции.
Ну да, у нас тоже 9 из 10 умыканий носят условный характер. Проголосовали, а насколько это действует? По-моему надо принимать жесткие меры. Надо приравнять умыкание к изнасилованию, когда и родные имеют право на наказание как если бы изнасиловал(и никто не имеет право их осудить прикрываясь обычаями), и по закону наказание такое же.
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:02
Цитата: Dada от апреля 6, 2014, 11:39
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 10:22
Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?
Кто за кто против краж невест?
Мы уже "проголосовали" против. Реальные умыкания редки и порицаются большинтвом населени. У нас "кража" условная, как один из способов сократить расходы на свадьбе. Я против и таких "краж", считаю проблему возникшей по причине отсутствия здоровых механизмов регулирующих адыгские традиции.
Ну да, у нас тоже 9 из 10 умыканий носят условный характер. Проголосовали, а насколько это действует? По-моему надо принимать жесткие меры. Надо приравнять умыкание к изнасилованию, когда и родные имеют право на наказание как если бы изнасиловал(и никто не имеет право их осудить прикрываясь обычаями), и по закону наказание такое же.
в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:22
в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.
"Тронул" в каком смысле?
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:23
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:22
в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.
"Тронул" в каком смысле?
изнасиловал
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:24
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:23
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:22
в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.
"Тронул" в каком смысле?
изнасиловал
Ну так :fp: Это уже другая тема.
У нас как, вообще без согласия девушки почти не бывает. Реальные умыкания бывают когда родня девушки наотрез против. И если даже девушка не согласна, если парень уверен что на самом деле она хочет, а не согласна по причине страха перед родней, он может ее украсть. НО, обязательно с ней вместе должен быть ее брат, двоюродный, троюродный, в общем кровный родственник, да, сначала надо найти сторонника в ее родне. Этот брат как бы исполняет роль телохранителя и свидетеля, что к ее сестре никто не прикасался. А когда девушку одну одинешеньку теряют, это все, она считается обесчещенной, даже если никто пальцем ее не трогал.
Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:41
Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.
:no:Это бл*дство, извини за выражение
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:38
А когда девушку одну одинешеньку теряют, это все, она считается обесчещенной, даже если никто пальцем ее не трогал.
ну это так. в любом случае девушка будет вынуждена выйти замуж.
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:41
Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.
:no:Это бл*дство, извини за выражение
если влюблен, а девушка против?
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:43
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:41
Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.
:no:Это бл*дство, извини за выражение
если влюблен, а девушка против?
Не знаю. Есть нюансы, которые надо соблюсти, чтоб ее братья не посчитали что с "чистой совестью" могут пролить кровь. 1) с ней должен быть брат 2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:43
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:38
А когда девушку одну одинешеньку теряют, это все, она считается обесчещенной, даже если никто пальцем ее не трогал.
ну это так. в любом случае девушка будет вынуждена выйти замуж.
Там может быть много разных сценариев
Анекдот
1987г. Тбилиси. Визит Маргарет Тетчер. Ужин в ресторане. Вдруг к столику подкатывает местный и обращается к Шеварнадзе: "Позвольте вашу даму на танец пригласить". Эдуард поморщившись произнес: "Попозже". Тип извинившись отвалил. Через какое-то время опять..Ему опять-"попозже". В третий раз Тетчер сама заявила:" Послушайте, вы уже должны были понять-вам отказали". "А тебья ,женщина, ваапще кто спрашивает ?".
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:53
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:43
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:41
Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.
:no:Это бл*дство, извини за выражение
если влюблен, а девушка против?
Не знаю. Есть нюансы, которые надо соблюсти, чтоб ее братья не посчитали что с "чистой совестью" могут пролить кровь. 1) с ней должен быть брат
брат будет спокойно наблюдать, как ее сестру похищают?
Цитировать2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.
похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06
похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2014, 13:11
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06
похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.
невест похищали не только кавказцы
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:16
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2014, 13:11Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.
невест похищали не только кавказцы
А горы разве только на Кавказе есть?
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2014, 13:17
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:16
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2014, 13:11Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.
невест похищали не только кавказцы
А горы разве только на Кавказе есть?
и не только в горах
Ну да. Первый официальный факт-Медея
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:53
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:43
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:41
Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.
:no:Это бл*дство, извини за выражение
если влюблен, а девушка против?
Не знаю. Есть нюансы, которые надо соблюсти, чтоб ее братья не посчитали что с "чистой совестью" могут пролить кровь. 1) с ней должен быть брат
брат будет спокойно наблюдать, как ее сестру похищают?
Это такой брат выбирается, который с сестрой в близких дружеских отношениях, то есть которому она может сказать не стесняясь, нравится чувак, или нет. Если он не против жениха и если чувствует что сестра тоже не совсем против. А если девушка открыто согласна, она сама выбирает и указывает брата. Правда эти братья от родни потом тоже неслабо получают :)
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:43
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:42
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 12:41
Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.
:no:Это бл*дство, извини за выражение
если влюблен, а девушка против?
Обычно нервно курит.
Некурящие слагают песни о безответной страсти.
Особо упрямые применяют грузинский метод.
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:53
2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.
похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Да нет, к родне жениха. Просто если родня невесты категорично против невесту некоторое время прячут, не везут прямо в дом жениха. Как бы выигрывают время для переговоров.
Написал же выше как друг жениха увез невесту, а братья догнали и убили. Так ее целый день искали, а она находилась у родственников жениха вообще в другом районе. Ночью наконец-то нашли и .....
Практикуеться у всех кавказских народов?
В Ср.Азии у киргизов есть такое.
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 13:38
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:53
2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.
похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Да нет, к родне жениха. Просто если родня невесты категорично против невесту некоторое время прячут, не везут прямо в дом жениха. Как бы выигрывают время для переговоров.
Написал же выше как друг жениха увез невесту, а братья догнали и убили. Так ее целый день искали, а она находилась у родственников жениха вообще в другом районе. Ночью наконец-то нашли и .....
понятно.
у нас тоже если что везут к родне, чтоб спрятать. только похищение хоть реальное хоть разыгранное все же оскорбление рода и семьи, поэтому рассказать брату о будущем похищении было, видимо, слишком рискованно. тогда реально пролилась бы кровь. после похищения похитителя не убивают , ибо после умыкания (если девушка была против) семья обратно девушку не принимала и она вынуждена была выйти замуж.
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:49
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 13:38
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:06
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 12:53
2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.
похищенную девкушу везут к ее же родне?
ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.
Да нет, к родне жениха. Просто если родня невесты категорично против невесту некоторое время прячут, не везут прямо в дом жениха. Как бы выигрывают время для переговоров.
Написал же выше как друг жениха увез невесту, а братья догнали и убили. Так ее целый день искали, а она находилась у родственников жениха вообще в другом районе. Ночью наконец-то нашли и .....
понятно.
у нас тоже если что везут к родне, чтоб спрятать. только похищение хоть реальное хоть разыгранное все же оскорбление рода и семьи, поэтому рассказать брату о будущем похищении было, видимо, слишком рискованно. тогда реально пролилась бы кровь. после похищения похитителя не убивают , ибо после умыкания (если девушка была против) семья обратно девушку не принимала и она вынуждена была выйти замуж.
Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.
Цитата: g1amura от апреля 6, 2014, 13:49
только похищение хоть реальное хоть разыгранное все же оскорбление рода и семьи,
после похищения похитителя не убивают , ибо после умыкания (если девушка была против) семья обратно девушку не принимала и она вынуждена была выйти замуж.
Да, это своего рода оскорбление. Сейчас всякое бывает, если говорить о консервативной части населения(у нас пока что таких большинство), если украли и если нет совсем конкретных причин забрать невесту, там наркоман или еще что-то, в общем если не думают "пусть лучше останется старой девой чем..", или девушка сама не хочет остаться, в большинстве оставляют. Потому что у похищенной девушки(если вернули) уже как бы ранг ниже, по нашему говорят "сюйрелген къыз" дословно - волоченая девушка. Если оставили, на следующий день со стороны жениха в дом невесты идут мириться, с подарками, с барашками, назначают день свадьбы, в назначенный день родня невесты едет в дом жениха и справляют свадьбу, совершают некях.
Но даже если забрали невесту, сторона жениха на следующий день должна пойти в дом невесты, извиниться и уже как полагается попросить руки их дочери. Если этого не сделали это уже неуважение и дальше жениху лучше не сталкиваться с братьями невесты.
Цитата: Dada от апреля 6, 2014, 14:16
Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.
Не понял, а невесту в дом когда приводят? Избегание это ясно. У нас если нет надобности прятать сразу везут в дом, но жених уже у этого дома не появляется, до окончания свадьбы тусуется с друзьями где нибудь у соседей, или родственников.
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 18:35
Цитата: Dada от апреля 6, 2014, 14:16
Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.
Не понял, а невесту в дом когда приводят? Избегание это ясно. У нас если нет надобности прятать сразу везут в дом, но жених уже у этого дома не появляется, до окончания свадьбы тусуется с друзьями где нибудь у соседей, или родственников.
Это собственно и есть свадьба, торжественно вывозили невесту из дома где она временно находилась и официально везли домой на знакомство с новой роднёй.
Цитата: Dada от апреля 6, 2014, 19:53
Цитата: TawLan от апреля 6, 2014, 18:35
Цитата: Dada от апреля 6, 2014, 14:16
Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.
Не понял, а невесту в дом когда приводят? Избегание это ясно. У нас если нет надобности прятать сразу везут в дом, но жених уже у этого дома не появляется, до окончания свадьбы тусуется с друзьями где нибудь у соседей, или родственников.
Это собственно и есть свадьба, торжественно вывозили невесту из дома где она временно находилась и официально везли домой на знакомство с новой роднёй.
Современные черкесские и абазинские свадьбы выглядят примерно так: воруют, ну типа воруют, и везут домой, в дом жениха, если например это происходит во вторник, до субботы она и он находятся там, ну там веселье идет конечно, а в субботу невеста наряжается в свад. платье, выезжает колонна, едут в загс, возвращаются домой, или в ресторан и справляют свадьбу.
Я так понял это инсценирование прихода от родни домой? А куда везут невесту если по сватовству из дома забирают? Все происходит в один день?
И еще, на всех свадьбах, которых я бывал, да и на тех которые в интернете, на черк. и абаз. свадьбах жених и невеста сидят рядом. Да и до дня свадьбы(когда воруют), дома жених спокойно ходит и с невестой видятся.
Цитата: dahbed от апреля 6, 2014, 13:47
Практикуеться у всех кавказских народов?
В Ср.Азии у киргизов есть такое.
Про Грузию не знаю, на Сев. Кавказе практически у всех. Только как уже говорили, в основном это госит условный характер. А когда просходит реально, нередко бывают проблемы.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 08:38
Про Грузию не знаю, на Сев. Кавказе практически у всех. Только как уже говорили, в основном это госит условный характер. А когда просходит реально, нередко бывают проблемы.
Аналогично и в Грузии, правда убийства и прочие радости у нас давно отсутствуют-могут набить морду или сообщить в полицию.
Читаю вас, хлопцы, ухмыляюсь и усмехаюсь! Хорошие у вас традиции и обычаи, я только за их сохранение. Благодаря этому у нас в станице треть молодого населения кавказско(греческо)-русские(вернее, руськи) метисы. Я тоже такой. Все эти полукровки - кровь с молоком, парни и девки красивые, пальчики оближешь! А появляются они тут чаще всего как беглецы от разных там старинных традиций. Нередко и семьи приезжают, но уже во втором поколении смешиваются. Особенно красивые и умные дагестанские (лакские, лезгинские) и грузинские помеси с местным населением. Это хорошо, что древние кавказские обычаи стойки и не спешат отмирать! Если кому-то нужно будет бежать - милости просим! Западный Кавказ, лесное предгорье, горная река, мягкая тёплая зима, отличная панорама снежных и неснежных гор. Вроде бы вы убежали, но как бы и дома.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 08:54
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 08:51
или сообщить в полицию.
:(
Саакашвили пытался распространить среди грузин бл*ство.
пс гога, шен киде ра гацеринебс, ром полиция да раме. цота дадзабе ситуациа. ))))
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 09:28
Читаю вас, хлопцы, ухмыляюсь и усмехаюсь! Хорошие у вас традиции и обычаи, я только за их сохранение. Благодаря этому у нас в станице треть молодого населения кавказско(греческо)-русские(вернее, руськи) метисы. Я тоже такой. Все эти полукровки - кровь с молоком, парни и девки красивые, пальчики оближешь! А появляются они тут чаще всего как беглецы от разных там старинных традиций. Нередко и семьи приезжают, но уже во втором поколении смешиваются. Особенно красивые и умные дагестанские (лакские, лезгинские) и грузинские помеси с местным населением. Это хорошо, что древние кавказские обычаи стойки и не спешат отмирать! Если кому-то нужно будет бежать - милости просим! Западный Кавказ, лесное предгорье, горная река, мягкая тёплая зима, отличная панорама снежных и неснежных гор. Вроде бы вы убежали, но как бы и дома.
Нет уж лучше вы к нам :) Судя по "
кавказско(греческо)" это совсем рядом с КЧР, от наших там особо не спрячешься :). Поймают и привезут, с 50сек:
Наши обычно в Турцию сваливают, притворяются там что здесь подвергаются преследованию на религиозной почве и находят приют.
Блин, по нашим постам можно подумать что здесь вообще кошмар ;D Как сказал один умный человек: Кавказ тоже имеет право на своих отморозков. А так у нас все хорошо и хорошего больше чем плохого.
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 08:51
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 08:38
Про Грузию не знаю, на Сев. Кавказе практически у всех. Только как уже говорили, в основном это госит условный характер. А когда просходит реально, нередко бывают проблемы.
Аналогично и в Грузии, правда убийства и прочие радости у нас давно отсутствуют-могут набить морду или сообщить в полицию.
Ну у нас тоже редко кто сходу стреляет или режет, в основном все начинается с "битья морды". Только простых драк уже почти не бывает, если даже не ствол, обязательно нож будет. Если тот кому бьют морду свернется калачиком и с его стороны не будет обратки, скорее всего жертв не будет. Только ведь так не бывает :no:
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 10:55
олько простых драк уже почти не бывает, если даже не ствол, обязательно нож будет. Если тот кому бьют морду свернется калачиком и с его стороны не будет обратки, скорее всего жертв не будет. Только ведь так не бывает :no:
Если женщина чего-то хочет она этого добьется. А к будущему родственнику с оружием ...как-то стремно. Только если девчонка малолетка. Тогда и загасить могут.
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 11:02
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 10:55
олько простых драк уже почти не бывает, если даже не ствол, обязательно нож будет. Если тот кому бьют морду свернется калачиком и с его стороны не будет обратки, скорее всего жертв не будет. Только ведь так не бывает :no:
Если женщина чего-то хочет она этого добьется. А к будущему родственнику с оружием ...как-то стремно. Только если девчонка малолетка. Тогда и загасить могут.
Насчет женщины согласен. Те кого забирают, в основном повторно убегают. Очень редко иногда от таких отрекаются, но и то через года, особенно после рождения детей мирятся.
А насчет будущего родственника, когда воруют и когда родня девушки идет забирать, жених там не фигурирует, там его друзья и братья "защищаются", жених где нибудь прячется, в т.ч. и от своих. А жениха могут потом найти, если посчитают что он обесчестил сестру, ну те нюансы о которых говорил выше. Если все таки девушку забрали, жених по любому, даже если его не ищут, избегает столкновения с семьей девушки. Если после того как девушку забрали, сторона жениха не пришла с извинениями, дальше между семьями холодная война. И в любой момент, при столкновении горячих представителей этих семей может случиться непоправимое, даже если никто целенаправленно не ищет друг друга.
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2014, 13:28
Ну да. Первый официальный факт-Медея
Опять же - Абхазия.:-)
Цитата: Rashid Jawba от апреля 7, 2014, 11:48
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 11:42
Цитата: Rashid Jawba от апреля 7, 2014, 11:40
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2014, 13:28
Ну да. Первый официальный факт-Медея
Опять же - Абхазия.:-)
Она была из Кутаиси
Не далековато от моря ?
во всяком случае, греки приплыли к центральной части Колхиды, к речке Риони
Кавказцы ,ну наверное все те ,кто родился на той Земле
и независимо от того какой они нации , главное что родились на той земле ,и даже если пришлось им уехать жить в другие земли все равно они останутся ими ( Кавказцами ) хотят они того или нет ,и тут я не отталкиваюсь от самого как многие общепринято привыкли к названию " Кавказцы " ( бородатые - тупые и так далее )
хотя сами они же приезжаю на чужие земли ведут себя мягко говоря не Важно !
надо просто КАЖДОМУ взаимоуважать каждую народность , не выделяя ни свою и ни любую другую , мы все едины на самом деле , прародители у нас одни что Вы тут ни говорили бы
;)
Цитата: ISIDA от апреля 7, 2014, 12:01
Кавказцы ,ну наверное все те ,кто родился на той Земле
и независимо от того какой они нации , главное что родились на той земле ,и даже если пришлось им уехать жить в другие земли все равно они останутся ими ( Кавказцами ) хотят они того или нет ,и тут я не отталкиваюсь от самого как многие общепринято привыкли к названию " Кавказцы " ( бородатые - тупые и так далее )
хотя сами они же приезжаю на чужие земли ведут себя мягко говоря не Важно !
надо просто КАЖДОМУ взаимоуважать каждую народность , не выделяя ни свою и ни любую другую , мы все едины на самом деле , прародители у нас одни что Вы тут ни говорили бы
;)
Эта философия уже изъеженна. Глобализация ведет к хаосу. Те же русские не кавказцев должны винить в соблюдении каких-то кодексов, а сами должны вспомнить какие они были некоторое время назад. Где те русские, которые за оскорбления бросали перчатку и стрелялись? Где вообще осталось понятие честь? Где те благочестивые девушки, которые даже думать не смели о сексе до замужества? На все положили и от других требуют :fp:
Вот правильно чувак говорит:
А про тупых и бородатых вообще молчу. В проценте у тех же русских и тупых и бородатых и беспредельщиков больше чем у кавказцев. Просто их так не рекламируют как кавказцев. Кавказ образованней чем Россия в общем.
Почему у кавказцев носы большие?
Цитата: mail от апреля 7, 2014, 13:34
Почему у кавказцев носы большие?
Не у всех же. По-моему это больше свойственно Южн. Кавказу :donno:
По сравнению с казахами, киргизами, узбеками у вас, т.е у всех кавказцев носы большие.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 13:54
Цитата: mail от апреля 7, 2014, 13:34
Почему у кавказцев носы большие?
Не у всех же. По-моему это больше свойственно Южн. Кавказу :donno:
у кавказофонов носы длинные, у армяне тоже. у осетин нос короткий. у кб не знаю.
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:58
По сравнению с казахами, киргизами, узбеками у вас, т.е у всех кавказцев носы большие.
А может по сравнению с ними вообще у европеидов большие?
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 13:59
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:58
По сравнению с казахами, киргизами, узбеками у вас, т.е у всех кавказцев носы большие.
А может по сравнению с ними вообще у европеидов большие?
Большие. :)
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 13:58
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 13:54
Цитата: mail от апреля 7, 2014, 13:34
Почему у кавказцев носы большие?
Не у всех же. По-моему это больше свойственно Южн. Кавказу :donno:
у кавказофонов носы длинные, у армяне тоже. у осетин нос короткий. у кб не знаю.
На Сев. Кавказе чисто по носам так особо не выделишь группы. У всех всякие, но не сказать чтоб большие были в большинстве
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 14:01
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 13:58
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 13:54
Цитата: mail от апреля 7, 2014, 13:34
Почему у кавказцев носы большие?
Не у всех же. По-моему это больше свойственно Южн. Кавказу :donno:
у кавказофонов носы длинные, у армяне тоже. у осетин нос короткий. у кб не знаю.
На Сев. Кавказе чисто по носам так особо не выделишь группы. У всех всякие, но не сказать чтоб большие были в большинстве
у осетин нос явно короткий и прямой по сравнению с чеченцами напр.
да, кажется у южных кавказцев больше по размеру, чем у северных
например, у актера Мкртяна и Ильхама Алиева огромные
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:04
у осетин нос явно короткий и прямой по сравнению с чеченцами напр.
Я б не сказал :no:
Цитата: mail от апреля 7, 2014, 14:05
да, кажется у южных кавказцев больше по размеру, чем у северных
например, у актера Мкртяна и Ильхама Алиева огромные
У армяноидов большие носы.
Цитата: mail от апреля 7, 2014, 13:34
Почему у кавказцев носы большие?
Вот меня, "кавказца", донимает это унифицирующее обобщение! Адыгов-черкесов вообще со шнобелями не видел, карачаевобалкарцев и осетин - не более, чем у некавказцев. Скорее, есть горбинка, и то у закавказцев, восточнокавказцев. А так, у нас носы самые красивые и классические в мире. Ладно б спросили, почему нас русские женщины так сильно любят! :E:
Кажется ваши представления и понятия о шнобелях совершенно разнятся с некавказскими)
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:12
У армяноидов большие носы.
Не у всех этногрупп. У амшенцев (понтийцев) мало длинно- и горбо-носых. Они больше на греков похожи. "Обращаемость" внимания на носы характерна для представителей тех антропогрупп, у которых на лице вместо нормального носа нечто кнопкообразное, вздёрнутое к небу, что не разу и поймёшь, что это такое. А нос он должен быть. Так же у нормального мужика должна быть волосатая грудь и ниже пояса. Моя соседка сказала зятю по поводу его напрасных переживаний:"Валера, нормальный мужик должен быть волосатый чуть меньше обезьяны!"
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:15
Кажется ваши представления и понятия о шнобелях совершенно разнятся с некавказскими)
Здрасьте! А Вы токо узнали, что каждый видит мир со своей колокольни, а всякий кулик своё болото хвалит?
По кавказским понятиям у него шнобель или нет?
(http://www.sayyod.uz/iyul2011/14/10/JMJTREYLERS/Shohjahon_osh-2-.jpg)
Нет, слегка выступающий со средней мужской горбинкой. У парня на заднем плане нос-персик-красавчик!
Нос - персик?)))) :E:
по-моему, у него больше морковь или груша, чем персик
Цитата: mail от апреля 7, 2014, 14:50
по-моему, у него больше морковь или груша, чем персик
Был бы мой брат или сын, уже рука б потянулася к гинджялу...а я всего "пол-кавказца" . Персик! Шаптала!
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:40
По кавказским понятиям у него шнобель или нет?
(http://www.sayyod.uz/iyul2011/14/10/JMJTREYLERS/Shohjahon_osh-2-.jpg)
По армянским меркам не знаю, по нашим чуток есть. Отличие кавказских носов(части носов) - имеется горбинка, курносость редкость, кончик или ровный, или опущенный. Вот у этих узбеков такие носы:
Если они конечно узбеки :donno: Но даже с этой позиции, ровных носов походу больше будет.
Вот у него шнобель(по нашим меркам):
И послушай с 1мин. 15сек., говорит "я такого
къушбуруна из бумаги сделаю". То есть его нос - отличительная черта его внешности, было бы в порядке вещей не иронизировали бы :donno:
среднестатистический грузинский нос
(http://i59.tinypic.com/x6k93m.jpg)
(http://i59.tinypic.com/ftpqt.jpg)
(http://i58.tinypic.com/egbn13.jpg)
красавец, а не нос...
единственно радует, что у армян длиннее. ::)
У одного знакомого с носом как на первом фото кликуха Арёл :yes:
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 14:45
Нет, слегка выступающий со средней мужской горбинкой. У парня на заднем плане нос-персик-красавчик!
Джереми, а вы сами откуда?
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:15
У одного знакомого с носом как на первом фото кликуха Арёл :yes:
карачаевец? ну в Грузии это просто нормальный нос.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:15
У одного знакомого с носом как на первом фото кликуха Арёл :yes:
Хорошее погоняло! А вот Варона - абыдна...
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:05
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:40
По кавказским понятиям у него шнобель или нет?
(http://www.sayyod.uz/iyul2011/14/10/JMJTREYLERS/Shohjahon_osh-2-.jpg)
По армянским меркам не знаю, по нашим чуток есть. Отличие кавказских носов(части носов) - имеется горбинка, курносость редкость, кончик или ровный, или опущенный. Вот у этих узбеков такие носы:
Если они конечно узбеки :donno: Но даже с этой позиции, ровных носов походу больше будет.
Состав яллы узбекский. Инфа 100%. На самом деле у узбеков не так уж и много относительно "носатых", чаще выступание носа среднее и носы прямые.
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 16:18
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 14:45
Нет, слегка выступающий со средней мужской горбинкой. У парня на заднем плане нос-персик-красавчик!
Джереми, а вы сами откуда?
С самого северо-западного Кавказа
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 16:23
С самого северо-западного Кавказа
А где это? :umnik:
В Скандинавии. :tss:
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 11:49
к речке Риони
,в то время южной границе Абх. АССР.
Турок. Самые носатые - это тюрки.
(http://samoe-samaya.ru/wp-content/uploads/2012/02/samyi-dlinnyi-nos-v-mire.jpg)
(http://mirmix.com/wp-content/photo/2011/06/rekordyi-ginnesa-2011_rekord-ginesa-11.jpg)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 16:26
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 16:23
С самого северо-западного Кавказа
А где это? :umnik:
О населении Краснодарского края так хорошо не информирован, но в Ставропольском, рядом с КЧР греков полно и исходя из того что он упомянул греков думаю что он где-то рядом :what:
Цитата: Rashid Jawba от апреля 7, 2014, 16:39
,в то время южной границе Абх. АССР.
Судя по абхазским сказкам они жили тогда на правом берегу Кубани ;)
heckfy
грузин он. турецкий грузин. юго западный.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:43
heckfy
грузин он. турецкий грузин. юго западный.
Пруфы в студию.
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 16:45
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:43
heckfy
грузин он. турецкий грузин. юго западный.
Пруфы в студию.
армянин выложил этого чувака на грузинский форум, чтоб грузин позлить. ))
http://forum.ge/?showtopic=33983508&view=findpost&p=26148298
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:48
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 16:45
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:43
heckfy
грузин он. турецкий грузин. юго западный.
Пруфы в студию.
армянин выложил этого чувака на грузинский форум, чтоб грузин позлить. ))
http://forum.ge/?showtopic=33983508&view=findpost&p=26148298
Там по-грузински написано. И с каких это пор мы должны верить форумам? Это такой достоверный источник.
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 16:49
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:48
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 16:45
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:43
heckfy
грузин он. турецкий грузин. юго западный.
Пруфы в студию.
армянин выложил этого чувака на грузинский форум, чтоб грузин позлить. ))
http://forum.ge/?showtopic=33983508&view=findpost&p=26148298
Там по-грузински написано. И с каких это пор мы должны верить форумам? Это такой достоверный источник.
там же интервью с этим человеком. ) где говорится, что он из-за горной грузинской деревушки (что в исторической Тао-Кларджетии) и что его настоящая фамилия Абуладзе.
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 09:28Западный Кавказ, лесное предгорье, горная река, мягкая тёплая зима, отличная панорама снежных и неснежных гор.
Как вспомню "мягкую тёплую зиму" с температурой -21, аж щас холодно становится...
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:50
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 16:49
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:48
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 16:45
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:43
heckfy
грузин он. турецкий грузин. юго западный.
Пруфы в студию.
армянин выложил этого чувака на грузинский форум, чтоб грузин позлить. ))
http://forum.ge/?showtopic=33983508&view=findpost&p=26148298
Там по-грузински написано. И с каких это пор мы должны верить форумам? Это такой достоверный источник.
там же интервью с этим человеком. ) где говорится, что он из-за горной грузинской деревушки (что в исторической Тао-Кларджетии) и что его настоящая фамилия Абуладзе.
Там написано по-грузински!!! Я не знаю грузинского языка. И я там не нашел никакого интервью.
Самые носатые не тюрки, а турки. А разве на севере Индии, в Иране и Пакистане мало носатых? Похоже, таковых много в регионах смешения отдалённых европеоидов с некоторым приливом монголоидности.
"Полоса носатости"- от Южных Балкан до бассейна Брахмапутры.
heckfy
интервью вот здесь
http://www.ambebi.ge//mozaika/37846-msofli...eli-yofila.html
translate.google.com тебе в помощь, но если этот длинный нос тебе приглянулся, я могу его тебе уступить. тем более что у чувака явно не типичный для грузин, и тем более для юго западных грузин нос.
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 16:56
Самые носатые не тюрки, а турки.
Ага, а турки - не тюрки.
Цитата: Bhudh от апреля 7, 2014, 16:53
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 09:28Западный Кавказ, лесное предгорье, горная река, мягкая тёплая зима, отличная панорама снежных и неснежных гор.
Как вспомню "мягкую тёплую зиму" с температурой -21, аж щас холодно становится...
Это я не для Вас написал. а для Среднего Кавказца. В эту зиму 1 раз -23 было.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Турки-то - тюрки, но тюрки (если по-русски) - не все турки.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:59
heckfy
интервью вот здесь
http://www.ambebi.ge//mozaika/37846-msofli...eli-yofila.html
translate.google.com тебе в помощь, но если этот длинный нос тебе приглянулся, я могу его тебе уступить. тем более что у чувака явно не типичный для грузин, и тем более для юго западных грузин нос.
Мне плевать на этого товарища. Просто люблю когда сказанное подтверждают нормальными источники.
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 16:56
"Полоса носатости"- от Южных Балкан до бассейна Брахмапутры.
Ничё се полоса. Полосища. :o
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 17:02
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:59
heckfy
интервью вот здесь
http://www.ambebi.ge//mozaika/37846-msofli...eli-yofila.html
translate.google.com тебе в помощь, но если этот длинный нос тебе приглянулся, я могу его тебе уступить. тем более что у чувака явно не типичный для грузин, и тем более для юго западных грузин нос.
Мне плевать на этого товарища. Просто люблю когда сказанное подтверждают нормальными источники.
человек сам о себе рассказывает, рассказывает вподне нормальной и популярной в Грузии инет-газезете, которой абсолютно не зачем врать.
мне доказывать, что у грузин самый длинный нос в мире не зачем, ибо особым счастьем это не считаю.
короче, как хочешь. только немного тормози в повороте.
Брехня! Грузинские носы не самые длинные и вполне нормальные. Это я серьёзно. Но гурийские самые нормальные и красивые.
Не в форме носа счастье. :umnik:
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 17:37
Брехня! Грузинские носы не самые длинные и вполне нормальные. Это я серьёзно. Но гурийские самые нормальные и красивые.
я не доказываю, что у грузин самый длинный. у армян нос длиннее и мощнее. то что просто у одного представителя нос чересчур уж длинный, это не говорит о народе в целом... и вообще оставим эту тему...
таулан, подними новую тему)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 17:42
Не в форме носа счастье. :umnik:
А в чём? В длине? Интересно, правда, что если длину носа умножить на три, то получим....другую антропометрическую величину? :wall:
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 17:48
А в чём?
У кого больше мандаринок - счастлив больше. :-[
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 18:01
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 17:48
А в чём?
У кого больше мандаринок - счастлив больше. :-[
Если о цитрусах - то они теперь не дают никакой прибыли, а если о красивых уточках в пруду с фонтанчиками у виллы, то да - они дорогие!
у кого какие виды спорта (боевое искусство)? у грузин есть фехтование, борьба, криви и стиль плавания
грузинское фехтование
Мы с товарищем проталкиваем борьбу с молотильными цепами кубанского образца (большие нунчаки, чтоб всем понятно было).
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 18:15
Мы с товарищем проталкиваем борьбу с молотильными цепами кубанского образца (большие нунчаки, чтоб всем понятно было).
что за борьба? казацкая?
пс короче, вышел я и не оффтопьте тему )
Вопрос по кулинарии. У нас стандартный утренний/послеобеденный напиток - чай, в Грузии и Армении - кофе. А у северян с этим как?
Цитата: Штудент от апреля 7, 2014, 18:43
в Грузии и Армении - кофе.
Не везде. В Гурии чай в большом почете. Да и в Тбилиси эта мода попала из Абхазии. Помню как в конце 80-х я приезжая в Тбилиси часами искал кофейню, а таксисты заявляли здесь не Сухуми и не Батуми.
А если что , то растворимый для меня не кофе.
Цитата: Штудент от апреля 7, 2014, 18:43
Вопрос по кулинарии. У нас стандартный утренний/послеобеденный напиток - чай, в Грузии и Армении - кофе. А у северян с этим как?
Поскольку нет "стандартных" кубанцев, то нет и стандартов в напитках. "Старосветские" пьют чёрный чай, фруктовые напитки и травяные чаи, "отщепенцы" - преимущественно кофе. Это видно даже на семьях.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 18:09
у кого какие виды спорта (боевое искусство)? у грузин есть фехтование, борьба, криви и стиль плавания
грузинское фехтование
Сдается мне что фехтованием занимались все.
У нас главный спорт борьба на поясах, тутуш - схватка. Считается тюркским видом спорта, у других тюрков называется куреш. Только наша борьба имеет немало отличий, пояс завязывается относительно туго, одну руку можно опускать(ненадолго, для действия), любое касание земли кроме ступней - бал, упасть на задницу - проигрыш и т.д..
5-кратный чемпион мира:
Еще, если это можно назвать спортом - толкание камня.
Не знаю насколько "стар" этот вид спорта у нас, но популярен армрестлинг.
KVARATSKHELIA - грузин?:
В общем, на празднествах: скачки само собой, борьба на поясах, армрестлинг, толкание камня, лазание по канату из засаленной кожи.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 18:17
что за борьба? казацкая?
пс короче, вышел я и не оффтопьте тему )
Возвращайтесь, расскажу про цепы.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 21:45
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 18:09
у кого какие виды спорта (боевое искусство)? у грузин есть фехтование, борьба, криви и стиль плавания
грузинское фехтование
Сдается мне что фехтованием занимались все.
хевсуры сохранили соревнование по фехтованию до 40-х 20-ого века, поэтому в Грузии популярно именно хевсурское фехтование. грузинское фехтование было восстановление именно на основании хевсурского фехтования. есть разные виды грузинской борьбы. Это тоже по регионам. Скачки у нас сохранились в горах и у черноморского побережья. Но сейчас все это теряется.
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 21:53
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 18:17
что за борьба? казацкая?
пс короче, вышел я и не оффтопьте тему )
Возвращайтесь, расскажу про цепы.
вернулся. что за цепи? расскажи о них.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 21:54
есть разные виды грузинской борьбы. Это тоже по регионам.
Какие? Хотя бы двумя словами, если лень. Если видео есть ваще супер было бы
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 21:56
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 21:54
есть разные виды грузинской борьбы. Это тоже по регионам.
Какие? Хотя бы двумя словами, если лень
ну есть картл-кахетинская и есть месхая. разница в том, что картл-кахетинская борьба по своему происхождению не спортиваня, а боевая. там нет борьбы в партете, а в месхском есть. ну сейчас читаю, что есть сванская борьба, рачинская, хевсурская, гурийская и т.д., короче, у каждого племени была своя борьба, но грузинской борьбой называется все же картл-кахетинская.
"у тушин (грузинское племя) встречаются обычаи, отзывающиеся временами рыцарства, так, например: публичные, в роде турниров, поединки на саблях, оканчивающиеся нередко смертью, публичный суд, защита женщин, доходящая до рыцарства, за исключением случаев, когда тушины нападают на лезгинские аулы, клятвы на саблях никогда не нарушаемые, и наконец рыцарская честность."
это русские написали в 19-ом веке.
Это что?
Че за правила там?
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 22:08
Это что?
Че за правила там?
это грузинская борьба (картл-кахетинская)
у тебя есть ролик тутуша?
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:10
то грузинская борьба (картл-кахетинская)
Про правила расскажешь?
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 22:11
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:10
то грузинская борьба (картл-кахетинская)
Про правила расскажешь?
мой брат занимался. завтра спрошу, если вспомню
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 21:55
вернулся. что за цепи?
Цеп(укр.ціп), мн. цепы (ціпи).Это приспособление для ручного обмолота пшеницы, ржи, ячменя, проса, риса и .п. Рукоятка (ципылно) 1,5 м из прочной лёгкой породы, к ней сверху сыромятными поясками привязывается било 0,5 м из прочной тяжёлой породы - обычно кизила, а лучше - тиса или самшита. Молотьбой раньше занимались преимущественно парни. Ради развлечения в минуты отдыха они устраивали соревнования. Нужно было со своим цепом в руках(руке) вырвать цеп у противника, ухватив его за рукоять. Много правил, главное - нельзя бить противника цепом и нельзя преднамеренно прикасаться к нему руками.
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 22:12
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 21:55
вернулся. что за цепи?
Цеп(укр.ціп), мн. цепи (ціпи).Это приспособление для ручного обмолота пшеницы, ржи, ячменя, проса, риса и .п. Рукоятка (ципылно) 1,5 м из прочной лёгкой породы, к ней сверху сыромятными поясками привязывается било 0,5 м из прочной тяжёлой породы - обычно кизила, а лучше - тиса или самшита. Молотьбой раньше занимались преимущественно парни. Ради развлечения в минуты отдыха они устраивали соревнования. Нужно было со своим цепом в руках(руке) вырвать цеп у противника, ухватив его за рукоять. Много правил, главное - нельзя бить противника цепом и нельзя преднамеренно прикасаться к нему руками.
это славянская борьба или вообще что это за вид спорта?
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:12
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 22:11
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:10
то грузинская борьба (картл-кахетинская)
Про правила расскажешь?
мой брат занимался. завтра спрошу, если вспомню
Стыдно стыдно :negozhe:, при чем занимался, основные положения же должен знать в национальном виде спорта
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:10
это грузинская борьба (картл-кахетинская)
у тебя есть ролик тутуша?
Нет. Но это то же что и куреш, там только в правилах некоторые различия.
Не знаю что за соревнования, оба карачаевцы:
Немножко барабанов. Не знаю насколько он верно показал этническую игру грузин, азербайджанцев и армян.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:14
это славянская борьба или вообще что это за вид спорта?
Это по сути моя реставрация старинного развлечения молодёжи по рассказам стариков. Сегодня уже нету живых таких. Там не так сила нужна, как ловкость, сноровка, реакция, хитрость, ну, и сила тоже. Возможно, это и станет видом спорта.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 22:15
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:12
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 22:11
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 22:10
то грузинская борьба (картл-кахетинская)
Про правила расскажешь?
мой брат занимался. завтра спрошу, если вспомню
Стыдно стыдно :negozhe:, при чем занимался, основные положения же должен знать в национальном виде спорта
ну из детства что помню, короче, борьба идет в чохах, руки противники держат за эти чохи, борьбы в партере нет, захода в ногу тоже нет, вообще, рука не дотрагивается до ноги. если противник упал на плечо это чистая победа, есть баллы (это уже не помню. большую роль играют приемы ногами в отношение ног. грузинские приемы ногами перешли в дзюдо, а через дзюдо в другие виды. короче, это все что я помню. мой брат более серьезно занимался грузинской борьбой. а я нет.
короче, валялась у меня книжка по грузинской борьбе, там есть приемы, только она на грузинском.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 23:13
грузинские приемы ногами перешли в дзюдо, а через дзюдо в другие виды.
:)
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 23:24
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 23:13
грузинские приемы ногами перешли в дзюдо, а через дзюдо в другие виды.
:)
"Чидаоба во-многом послужила основой для создания самбо: многие приёмы из грузинской борьбы в стойке заимствованы в самбо. Чидаоба изучали как Василий Ощепков, так и Анатолий Харлампиев. Техника чидаоба обогатила и технику советской школы вольной борьбы. Шота Чочишвили, олимпийский чемпион по дзюдо говорил, что «борец, хорошо владеющий грузинской борьбой чидаоба, уже на девяносто процентов дзюдоист». На олимпийских играх 1976 года другой советский борец, Харшиладзе, Рамаз Ноевич победил в полуфинале британского борца Дэвид Старсбрука, используя оригинальную подсечку из чидаоба. Интерес к чидаоба после успехов грузинских дзюдоистов возрос настолько, что в 1980-х в Токио четырёхкратный чемпион мира по дзюдо Сейдзо Фудзи создал ассоциацию грузинской борьбы чидаоба."
тогда многие грузинские приемы унесли японцы.
кстати, на вики есть правила чидаоба. сейчас нашел )
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 23:27
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 23:24
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 23:13
грузинские приемы ногами перешли в дзюдо, а через дзюдо в другие виды.
:)
"Чидаоба во-многом послужила основой для создания самбо: многие приёмы из грузинской борьбы в стойке заимствованы в самбо. Чидаоба изучали как Василий Ощепков, так и Анатолий Харлампиев. Техника чидаоба обогатила и технику советской школы вольной борьбы. Шота Чочишвили, олимпийский чемпион по дзюдо говорил, что «борец, хорошо владеющий грузинской борьбой чидаоба, уже на девяносто процентов дзюдоист». На олимпийских играх 1976 года другой советский борец, Харшиладзе, Рамаз Ноевич победил в полуфинале британского борца Дэвид Старсбрука, используя оригинальную подсечку из чидаоба. Интерес к чидаоба после успехов грузинских дзюдоистов возрос настолько, что в 1980-х в Токио четырёхкратный чемпион мира по дзюдо Сейдзо Фудзи создал ассоциацию грузинской борьбы чидаоба."
тогда многие грузинские приемы унесли японцы.
кстати, на вики есть правила чидаоба. сейчас нашел )
В детстве я немного занимался дзюдо, фанатично любил, потом только испортился. И знаю что грузины были сильны в дзюдо, но так же знаю что украинцы были не слабее, если даже не сильнее. Так что нац. борьба как доказательство успехов в дзюдо не катит. Все зависит от популярности и поддержки вида спорта в регионе. У тех же осетин нет никакой нац. борьбы на сегодня(хоть иногда читаешь что борьбу на поясах они тоже считают своей нац-ной), но кто может с ними сравнится в достижениях в вольной борьбе? Более или менее Дагестан, остальные в пупок дышут. Но и в Чечне и вИнгушетии и в КБР и в КЧР не менее одаренные ребята есть, только там не уделяется столько внимания спорту, во всех отношениях. Самое плачаевное состояние спорта в КЧР. И нац. виды спорта тут непричем :no:
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 21:45
Сдается мне что фехтованием занимались все.
Ну , насколько я знаю, то боем на кинджалах с завязанными глазами занимались только мегрелы.
Читаю в википедии:
Арсен Мекокишвили, олимпийский чемпион 1952 года в вольной борьбе, сам выходец из чидаоба, отозвался о борьбе так:
«Чидаоба — не просто борьба. Она — борьба-танец, борьба-песня, борьба-жизнь. Да, да, сама природа подсказывает мочидаве приемы. Как ветвь винограда обвивается вокруг ствола, так и
чидаобист проходит свои броски с обвивом ноги соперника: стремительно прогнувшись, бросает его через себя, показывает веселому солнцу пятки атакованного»
Куреш 3мин. 3сек.:
Это один из основных приемов тоже в борьбе на поясах. У нас в тутуш это называется "ич чалдыу". У нас есть еще некоторые(основные) приемы, например "тобукъ", бросок с помощью колена.
Отличия тутуш от куреш: пояс завязывается почти что туго, одну руку можно отпускать(не в виде исключений как в куреш), падение на задницу в куреш - бал у нас чистая победа, касание земли в любой ситуации(даже если не производилось никакого приема) любой одной точкой(одно колено, рука) у нас бал. Еще есть нюансы, я тоже не самый знаток.
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 08:50
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 21:45
Сдается мне что фехтованием занимались все.
Ну , насколько я знаю, то боем на кинджалах с завязанными глазами занимались только мегрелы.
Может. Лично я о таком не слышал :donno:
А бросок в дзюдо "гадавлю" впервые "продемонстрировал" Хабарели. Его так сначала японцы и называли - "бросок Хабарели"
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 09:34
А бросок в дзюдо "гадавлю" впервые "продемонстрировал" Хабарели. Его так сначала японцы и называли - "бросок Хабарели"
Просто надо по яснее изъясняться.
"Многие приемы перешли в дзюдо", меня смутило во-первых "многие", во-вторых я это воспринял как чидаоба непосредственно участвовала в формировании дзюдо. Тут же всех клинит на древности, я подумал что японцы еще в древности когда придумывали приемы дзюдо знали про чидаобу. А так, конечно, на мировом уровне показывали результаты, конечно будут заимствовать новые приемы. Тот же бросок с обвивом ноги тоже многие начали делать, но это уже от борьбы на поясах.
Толкание камня 6 мин. 50 сек., лазание на канат 21 мин. 50 сек.:
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 09:01
Просто надо по яснее изъясняться. "Многие приемы перешли в дзюдо", меня смутило во-первых "многие", во-вторых я это воспринял как чидаоба непосредственно участвовала в формировании дзюдо.
ну у меня проблемы с русским языком. но, кажется, я об этом все же не писал.
грузинские дзюдоисты использовали приемы грузинской борьбы. потом и другие дзюдоисты (как знаю) переняли эти броски, так и учат защиту от этих бросков (эта защита тоже должна быть из грузинской борьбы, ибо у самой грузинской боррьбы есть контрприемы против своих же приемов)
http://www.youtube.com/watch?v=RwQRwumaMk4
http://www.youtube.com/watch?v=crr1z3bC3cM
грузинские броски в дзюдо в исполнении грузинских дзюдоистов
http://vdownload.eu/watch/6198376-9835-броски-грузинской-борьбы-чидаоба-в-дзюдо.html
с 03 : 30
Цитата: g1amura от апреля 8, 2014, 12:05
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 09:01
Просто надо по яснее изъясняться. "Многие приемы перешли в дзюдо", меня смутило во-первых "многие", во-вторых я это воспринял как чидаоба непосредственно участвовала в формировании дзюдо.
ну у меня проблемы с русским языком. но, кажется, я об этом все же не писал.
грузинские дзюдоисты использовали приемы грузинской борьбы. потом и другие дзюдоисты (как знаю) переняли эти броски, так и учат защиту от этих бросков (эта защита тоже должна быть из грузинской борьбы, ибо у самой грузинской боррьбы есть контрприемы против своих же приемов)
http://www.youtube.com/watch?v=RwQRwumaMk4
Сильно сомневаюсь что вот этот сам захват за спину через плечо в дзюдо от грузин. Может один из бросков с этого захвата. Мы тут не разберемся, тут нужен профессиональный дзюдоист, желательно не грузин :).
Вот этот лысый чувак:
(http://i055.radikal.ru/1404/15/711649d378af.jpg)
пятикратный чемпион мира по борьбе на поясах, так же он мастер спорта по дзюдо, хотя никогда дзюдо не занимался. Его просто начали подтягивать в дзюдо и в первом же мастерском турнире он буквально поломал всех. Потом еще несколько соревнований выиграл. А у спортсменов как, они уже знают кто их противник, какие у него сильные стороны. И его сразу же изучили, какие захваты нельзя допускать чтоб он не совершал броски к которым привык, и все, он "остановился". А реально заниматься наверно лень стало и бросил это дело.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 12:36
Цитата: g1amura от апреля 8, 2014, 12:05
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 09:01
Просто надо по яснее изъясняться. "Многие приемы перешли в дзюдо", меня смутило во-первых "многие", во-вторых я это воспринял как чидаоба непосредственно участвовала в формировании дзюдо.
ну у меня проблемы с русским языком. но, кажется, я об этом все же не писал.
грузинские дзюдоисты использовали приемы грузинской борьбы. потом и другие дзюдоисты (как знаю) переняли эти броски, так и учат защиту от этих бросков (эта защита тоже должна быть из грузинской борьбы, ибо у самой грузинской боррьбы есть контрприемы против своих же приемов)
http://www.youtube.com/watch?v=RwQRwumaMk4
Сильно сомневаюсь что вот этот сам захват за спину через плечо в дзюдо от грузин. Может один из бросков с этого захвата. Мы тут не разберемся, тут нужен профессиональный дзюдоист, желательно не грузин :).
как хочешь. мне это сказали в детстве в Кахети. одно лето я занимался грузинской борьбой. но я не дзюдолог, но грузин.
у других народов Кавказа какие виды борьбы?
Цитата: g1amura от апреля 8, 2014, 12:54
у других народов Кавказа какие виды борьбы?
Не знаю :donno:
Какие отношения в кавказских народах зятя с тестем и тещей?
У ингушей насколько знаю зять всю жизнь избегает встречи с родителями жены. У КБ избегают пока официально не знакомятся(зять едет с друзьями, с подарками в дом жены, почти что второй раз свадьбу играют), обычно после свадьбы, бывает что через года. Сейчас некоторые упрощают и все делают одновременно.
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 10:18
У КБ избегают пока официально не знакомятся(зять едет с друзьями, с подарками в дом жены, почти что второй раз свадьбу играют), обычно после свадьбы, бывает что через года. Сейчас некоторые упрощают и все делают одновременно.
В Западной Грузии лет двадцать назад так и было. Этот обряд назывался приход к родителям . Это происходило при умыкании невесты. А если все было официально, то жених приходил в дом невесты, где игралась одна свадьба, там пару часов погуляли бы , а затем забирал невесту, ее братьев, сестер и других родственников к себе.Соседи и оставшиеся родственники продолжали праздновать. За родителями приезжал кто-то отдельно чуть попозже и официально просил посетить дом жениха. Но сейчас ... :( аабидна да !
Цитата: g1amura от апреля 8, 2014, 12:54
у других народов Кавказа какие виды борьбы?
хванчкара. боржоми. ткемали. :-\ ;D
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2014, 10:35
хванчкара. боржоми. ткемали.
:no:
Это элементы культурного отдыха.
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 10:33
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 10:18
У КБ избегают пока официально не знакомятся(зять едет с друзьями, с подарками в дом жены, почти что второй раз свадьбу играют), обычно после свадьбы, бывает что через года. Сейчас некоторые упрощают и все делают одновременно.
В Западной Грузии лет двадцать назад так и было. Этот обряд назывался приход к родителям . Это происходило при умыкании невесты. А если все было официально, то жених приходил в дом невесты, где игралась одна свадьба, там пару часов погуляли бы , а затем забирал невесту, ее братьев, сестер и других родственников к себе.Соседи и оставшиеся родственники продолжали праздновать. За родителями приезжал кто-то отдельно чуть попозже и официально просил посетить дом жениха. Но сейчас ... :( аабидна да !
Да, абидна, столько мероприятий сводят в одну. Но у нас раньше даже если официально жених сразу не приходил, все было так же как при умыкании. Последние лет 20 стали некоторые совмещать. Но таких свадеб пока еще меньшинство. Все время считалось что это новшество пошло от малокарчаевцев, но щас говорят что и к ним это пришло от балкарцев. Вообще балкарцы более продвинутые на новшества.
Вот это современная свадьба:
Жених в кепке, на 40 сек. его выводят к старшим и уже после забирают невесту. заезжать в мечеть тоже новшество, раньше некях совершался дома, в ночь когда шпили вили должно было быть :)
А это случаем не аджарцы? Махаре-грузинское имя значит "радость", про мужчин танцоров ничего не скажу, хотя... а вот девушка танцовщица одета по аджарски.
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:40
А это случаем не аджарцы? Махаре-грузинское имя значит "радость", про мужчин танцоров ничего не скажу, хотя... а вот девушка танцовщица одета по аджарски.
ну это не Махаре, а Махар, о танцах я больше не спорю, а девушку я не заметил вообще.
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:59
а девушку я не заметил вообще.
она пару секунд появляется время
2:19
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 15:10
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:59
а девушку я не заметил вообще.
она пару секунд появляется время 2:19
головной убор аджарский, сам костюм не очень.
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 15:14
головной убор аджарский, сам костюм не очень.
Земо Ачараши хар намкопи? Зустад ачарели бебиебис танисамоси.
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 15:14
головной убор аджарский, сам костюм не очень.
Земо Ачараши хар намкопи? Зустад ачарели бебиебис танисамоси.
аааа.... хо рави... ачарели бебиебис тансацмели ар маквс нанахи
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:40
А это случаем не аджарцы? Махаре-грузинское имя значит "радость", про мужчин танцоров ничего не скажу, хотя... а вот девушка танцовщица одета по аджарски.
Не аджарцы :no: А ее одежда мне тоже сразу в глаза бросилась. Может она аджарский танец и исполняла :donno:
А еще может такое быть, ансамбли, когда исполняют чисто старинный народный танец может и учитывают нюансы в костюмах, а еще есть танцы не знаю как сказать, постановочные, сценические, в общем которые сами хореографы придумывают, так там одежда уже может быть дизайнерская, где может сочетаться фишки с разных костюмов
Э, давайте без нанахи манахи
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:40
Махаре-грузинское имя значит "радость",
Имя Махар у нас бытует, наверно грузинское. И Алхазы есть, это абхазское имя?
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 15:46
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:40
Махаре-грузинское имя значит "радость",
Имя Махар у нас бытует, наверно грузинское. И Алхазы есть, это абхазское имя?
арабское по происхождению. в Грузии носят абхазы.
Абхазский род который ведёт родословную от снежного человека как-либо чтит своего предка:? http://www.youtube.com/watch?v=7W_8I0KlHUc
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:59
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:40
А это случаем не аджарцы? Махаре-грузинское имя значит "радость", про мужчин танцоров ничего не скажу, хотя... а вот девушка танцовщица одета по аджарски.
о танцах я больше не спорю, а девушку я не заметил вообще.
g1amurка, ты где пропал? :) Смотри еще девушки :P
https://vk.com/marlenhik?z=video140839648_170238331%2Fvideos140839648
;)
Neska, это Гамура? 100 проц?
Цитата: Neska от сентября 22, 2014, 18:35
https://vk.com/marlenhik?z=video140839648_170238331%2Fvideos140839648
;)
класс! ;up:
Здрав будь, Боярин! :UU:
Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2014, 20:06
Здрав будь, Боярин!
и тебе, дружище, поклон! :UU:
Ну как вино наше у вас появилось? Излил душу7
Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2014, 20:14
Ну как вино наше у вас появилось?
да, вино и боржоми появились и надо сказать, что вино поставляется наивысшего качества, раньше такое надо было искать, а сейчас, любое можно смело брать и... наслаждаться ;up: :UU:
Но домашнее сам знаешь...Ты раньше бывал у нас,но не у меня >( часом не собираешься снова к нам ? Если что сообщи!
Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2014, 20:21
Но домашнее сам знаешь...
нет, ну о чём тут говорить...
Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2014, 20:21
Ты раньше бывал у нас,но не у меня часом не собираешься снова к нам ? Если что сообщи!
пока нет возможности приехать, но очень хочется, как соберусь, конечно же сообщу
сейчас и прямые рейсы возобновили!
А что там должно быть? Попадаю на страницу Марлена Усеинова
Малый Кавказ тоже кавказцы?
разные они
горцы Малого Кавказа и Большого
Дык все разные.
Цитата: ivanovgoga от октября 5, 2014, 19:02
Дык все разные.
в Чечне опять теракт, а кларджи не могут один взрыв провести :(
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 18:48
население тайк-кларжети
:stop:
Тао-Кларджети. Если уж по-армянски решили назвать грузинское княжество, тогда уж и суффиксы армянские вставляйте, а то какой-то винэгрэд паанымаэш. >(
Цитата: ivanovgoga от октября 6, 2014, 19:15
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 18:48
население тайк-кларжети
:stop:
Тао-Кларджети. Если уж по-армянски решили назвать грузинское княжество, тогда уж и суффиксы армянские вставляйте, а то какой-то винэгрэд паанымаэш. >(
а вы его до сих пор делите с Арменией? удачно? Турция не возражает? :)
я бы написал правильно, но армянских суффиксов не вем. :(
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 19:27
я бы написал правильно
Ну так пишите так как княжество называли сами его правители-Багратионы "Тао-Кларджети"
Цитата: Rashid Jawba от октября 6, 2014, 18:24
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 19:19
кларджи
Переведите.
(wiki/ru) Кларджи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8)
Цитата: klarji от октября 6, 2014, 19:36
Цитата: Rashid Jawba от октября 6, 2014, 18:24
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 19:19
кларджи
Переведите.
(wiki/ru) Кларджи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8)
что за язык, как его лучше назвать: чанский, лазский, занский?
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 19:50
Цитата: klarji от октября 6, 2014, 19:36
Цитата: Rashid Jawba от октября 6, 2014, 18:24
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 19:19
кларджи
Переведите.
(wiki/ru) Кларджи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8)
что за язык, как его лучше назвать: чанский, лазский, занский?
"Говорят на кларджском диалекте грузинского языка."
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 19:50
что за язык, как его лучше назвать: чанский, лазский, занский?
Это диалект, не язык. Грузинский с примесью турецкого,плюс архаичность, подобие ингилойского.
Цитата: ivanovgoga от октября 6, 2014, 20:01
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 19:50
что за язык, как его лучше назвать: чанский, лазский, занский?
Это диалект, не язык. Грузинский с примесью турецкого,плюс архаичность, подобие ингилойского.
так всё таки лазы, чвенебури или прямо вот так вот кларджи и всё тут?
Цитата: ivanovgoga от октября 6, 2014, 19:51
Цитата: Rashid Jawba от октября 6, 2014, 19:27
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 18:48Цитата: Rashid Jawba от октября 6, 2014, 18:24Цитата: klarji от октября 5, 2014, 19:19кларджи
Переведите.
население тайк-кларжети.
Что за некрофилия ?
:what: В смысле?
Думаю, что кларджи полностью ассимилированы. О каких взрывах может идти речь ?
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 20:15
Цитата: ivanovgoga от октября 6, 2014, 20:01
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 19:50
что за язык, как его лучше назвать: чанский, лазский, занский?
Это диалект, не язык. Грузинский с примесью турецкого,плюс архаичность, подобие ингилойского.
так всё таки лазы, чвенебури или прямо вот так вот кларджи и всё тут?
Самоназвание гюрджю
Не лазы
Чвенебури - аджарские мухаджиры
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 20:15
так всё таки лазы, чвенебури или прямо вот так вот кларджи и всё тут?
Кларджи местные грузины. Название, я так думаю, арабское - сравните гюрджи, от древней местности Кола. Коларджи >Кларджи
Цитата: klarji от октября 5, 2014, 19:19
Цитата: ivanovgoga от октября 5, 2014, 19:02
Дык все разные.
в Чечне опять теракт, а кларджи не могут один взрыв провести :(
g1amurка вернулся?! :)
Цитата: ivanovgoga от октября 6, 2014, 19:15
Цитата: Лом d10 от октября 6, 2014, 18:48
население тайк-кларжети
:stop:
Тао-Кларджети. Если уж по-армянски решили назвать грузинское княжество, тогда уж и суффиксы армянские вставляйте,
Типа Тайк-Кгхарджк
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2014, 06:53
Название, я так думаю, арабское - сравните гюрджи, от древней местности Кола. Коларджи >Кларджи
Гюрджи - арабское название? И что значит в арабском суффикс "-рджи"?
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 14:01
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2014, 06:53
Название, я так думаю, арабское - сравните гюрджи, от древней местности Кола. Коларджи >Кларджи
Гюрджи - арабское название? И что значит в арабском суффикс "-рджи"?
КБ: грузин - гюрджю. Нас с грузинами арабы познакомили :what:
Цитата: TawLan от октября 9, 2014, 14:43
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 14:01
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2014, 06:53
Название, я так думаю, арабское - сравните гюрджи, от древней местности Кола. Коларджи >Кларджи
Гюрджи - арабское название? И что значит в арабском суффикс "-рджи"?
КБ: грузин - гюрджю. Нас с грузинами арабы познакомили :what:
Персы и азербайджанцы какбэ ближе...
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 14:59
Персы и азербайджанцы какбэ ближе...
Азербайджанцы(начнем с сельджуков) и кипчаки более поздний временной период, чем арабы. КБ я не знаю когда и как, да они еще с осетинами не разобрались "ху из ху" :negozhe: , а вот у персов когда впервые встречается гюрджи? Я думаю тоже после арабов.
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 18:34
а вот у персов когда впервые встречается гюрджи? Я думаю тоже после арабов.
Напрасно. Искандер уже писал об этом.
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:06
Напрасно. Искандер уже писал об этом.
Вы о гург или именно о гюрджи?
Зачем кавказцы бреют бороды? Им реально с бородами круче!
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 19:10
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:06
Напрасно. Искандер уже писал об этом.
Вы о гург или именно о гюрджи?
Среднеперс. вируз- > перс. гордж > араб. гурдж-.
Вируз откуда?
Цитата: Karakurt от октября 9, 2014, 19:19
Вируз откуда?
У армян в том же стиле-"вирк", но и это .. какой у нас век у Горг-асала ?
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:14
перс. гордж
Это какой век-то? а то
Цитата: ali_hoseyn от июня 27, 2012, 16:15
Страну аль-Курдж упоминает уже аль-Масуди (X в.).
Цитата: Karakurt от октября 9, 2014, 19:19
Вируз откуда?
Ср.-перс. Wiruz-ān "иберийцы", парф. Wiruž-ān etc.
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 19:22
У армян в том же стиле-"вирк", но и это .. какой у нас век у Горг-асала ?
Cр.-перс. язык - до 7 в. Горгасал здесь ни при чём.
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 18:34
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 14:59
Персы и азербайджанцы какбэ ближе...
Азербайджанцы(начнем с сельджуков) и кипчаки более поздний временной период, чем арабы. КБ я не знаю когда и как, да они еще с осетинами не разобрались "ху из ху" :negozhe: , а вот у персов когда впервые встречается гюрджи? Я думаю тоже после арабов.
С осетинами вряд ли когда нибудь разберутся, а так, у них тоже если не ошибаюсь что-то на подобие, "гурдзи" что ли :what:
Только вот у нас есть фамилия Курджиев, на русский лад - Грузинов, по карачаевски некоторые говорят Курджилери, некоторые Гюрджюлери, интересно где искажение :donno: Одного Курджиева знаю, он не приемлет вариацию Курджи, говорит что это русское искажение :donno:
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:44
Горгасал здесь ни при чём.
Гордж и горг это такие разные слова?
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 20:19
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:44
Горгасал здесь ни при чём.
Гордж и горг это такие разные слова?
Английские слова frig и fridge однокоренные?
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 20:34
Английские слова frig и fridge однокоренные?
А Гергий, Жорик и Юра ? Все зависит от того, кто как произносит.
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 20:40
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 20:34
Английские слова frig и fridge однокоренные?
А Гергий, Жорик и Юра ? Все зависит от того, кто как произносит.
:)Посмотрите в яндекс-cловаре значение глагола to frig и существительного fridge.
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 20:43
to frig и существительного fridge.
А вы считаете, что звук ჯ и დჟ один и тот же? :) Русскими буквами это не объяснить, потому и употребил картвельские.
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 20:47
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 20:43
to frig и существительного fridge.
А вы считаете, что звук ჯ и დჟ один и тот же? :) Русскими буквами это не объяснить, потому и употребил картвельские.
:-[ fridge [frɪdʒ], а не [frɪddʒ]. И, например, e
dge фонетически тождественно re
ject.
А при чем ДДЖ ? Я сказал, что ДЖ и Дж разные звуки.
ОК, перевожу свою фразу на "грузинский":
fridge [ფრიჯ], а не [ფრიდჯ]. Так понятно?
В англ. транскрипции лигатура /dʒ/ обозначает звук [ჯ].
Ладно мы отвлеклись, какое отношение персидский горг и горჯ имеют к Альбиону?
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 21:12
Ладно мы отвлеклись, какое отношение персидский горг и горჯ имеют к Альбиону?
Это я к тому, что горг ≠ гордж.
Ну а армянское вирк и гург как?
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 21:26
Ну а армянское вирк и гург как?
С волком не связано.
Persian گرج [ɡoɾd͡ʒ]
1. (archaic) Georgia
2. (archaic) Georgian (person)
From Middle Persian Wiruz-ān, pl. "Iberians, Georgians". Compare Parthian Wiruž-ān, pl., Manichaean Parthian wrwcʾn pl, Old Armenian վիր-ք (vir-kʿ)
Цитата: Zak Nightingale от октября 9, 2014, 19:14
Зачем кавказцы бреют бороды? Им реально с бородами круче!
(http://savepic.org/6130350.jpg)
g1amura g1amura, вы считаете это нормально, когда девушку крадут без согласия, потом ее насилуют. и она должна остаться? что то не верится что это есть в Грузии современной! Для вас заявить в полицию - это бл"ство? это не традиция, а средневековое извращение, привет из рабовладельческого общества, просто дикость! и слава Богу, что есть сдвиги в этом в пользу цивилизации! Это должно наказываться, жестко наказываться и порицаться обществом! и девушки не в коем случае не должны оставаться!
Крик души ..
Цитата: Karakurt от ноября 5, 2014, 17:58
Крик души ..
Какой-то он сильный. Я даже успел напугаться. :uzhos:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2014, 12:48
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:44
В той же Чечне, Ингушетии здесь по любому кровь(родных) прольется(если конечно не договорятся).
А как в общих чертах договариваются?
http://magas-dedyakov.livejournal.com/111242.html
как то так
Цитата: QUEEN от ноября 5, 2014, 17:37
g1amura g1amura, вы считаете это нормально, когда девушку крадут без согласия, потом ее насилуют. и она должна остаться? что то не верится что это есть в Грузии современной! Для вас заявить в полицию - это бл"ство? это не традиция, а средневековое извращение, привет из рабовладельческого общества, просто дикость! и слава Богу, что есть сдвиги в этом в пользу цивилизации! Это должно наказываться, жестко наказываться и порицаться обществом! и девушки не в коем случае не должны оставаться!
Чистый гон... Не стоит ответа. Хотя как провокация требует об'яснения. У меня слов не хватает, поясните ему кто-нибудь.
Кавказ вполне самодостаточен. Только здесь уважаются права личности. Вам не понять.
Цитата: Fridon от ноября 21, 2014, 13:21
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2014, 12:48
Цитата: TawLan от апреля 5, 2014, 12:44
В той же Чечне, Ингушетии здесь по любому кровь(родных) прольется(если конечно не договорятся).
А как в общих чертах договариваются?
http://magas-dedyakov.livejournal.com/111242.html
как то так
Не слышал о таком. Это осетинская традиция?
О непреднамеренном убийстве: Был еще мелким, погиб парень чуть дальше по улице, как я знаю - застрелил (случайно, стрелял в другого) друг. За углом улицы, на перпендикулярной улице было много машин с людьми со стороны убившего, круглосуточно. Говорить с ними не захотели, а те в знак сострадания все эти три дня находились там. Никто на них не нападал. Потом не раз приходили делегации. Их не принимали. Не помню через какое время, но приняли. Те предлагали отдать все свое имущество за прощение. Для справки - сторона погибшего в состоянии была отомстить. И насколько помню, ничего не взяли, им просто сказали - никогда не сталкиваться, не попадаться на глаза, а особенно конечно убийце. Суть: не прощаем, но и мстить не будем. Как-то так.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 21, 2014, 21:46
Цитата: QUEEN от ноября 5, 2014, 17:37
g1amura g1amura, вы считаете это нормально, когда девушку крадут без согласия, потом ее насилуют. и она должна остаться? что то не верится что это есть в Грузии современной! Для вас заявить в полицию - это бл"ство? это не традиция, а средневековое извращение, привет из рабовладельческого общества, просто дикость! и слава Богу, что есть сдвиги в этом в пользу цивилизации! Это должно наказываться, жестко наказываться и порицаться обществом! и девушки не в коем случае не должны оставаться!
Чистый гон... Не стоит ответа. Хотя как провокация требует об'яснения. У меня слов не хватает, поясните ему кто-нибудь.
Смысл йокъ :no:
Цитата: TawLan от ноября 21, 2014, 23:08О непреднамеренном убийстве: Был еще мелким, погиб парень чуть дальше по улице, как я знаю - застрелил (случайно, стрелял в другого) друг.
Как мило! В другого стрелял!
Сразу становится очевидным, что
Цитата: Rashid Jawba от ноября 21, 2014, 21:51
Кавказ вполне самодостаточен. Только здесь уважаются права личности. Вам не понять.
Цитата: TawLan от ноября 21, 2014, 23:08И насколько помню, ничего не взяли, им просто сказали - никогда не сталкиваться, не попадаться на глаза, а особенно конечно убийце. Суть: не прощаем, но и мстить не будем. Как-то так.
И как это возможно выполнить в одном населенном пункте? :what:
Цитата: Neska от ноября 23, 2014, 07:10
Цитата: TawLan от ноября 21, 2014, 23:08О непреднамеренном убийстве: Был еще мелким, погиб парень чуть дальше по улице, как я знаю - застрелил (случайно, стрелял в другого) друг.
Как мило! В другого стрелял!
Сразу становится очевидным, что Цитата: Rashid Jawba от ноября 21, 2014, 21:51
Кавказ вполне самодостаточен. Только здесь уважаются права личности. Вам не понять.
Стреляют везде и шальные пули случаются так же везде. Это обычный криминал, не имеющий отношения к традициям или еще к чему-то. В данном случае, и убивший и погибший не были самыми законопослушными. Что за тёрки, разборки были, не знаю, но они пошли вместе, за одно, почему тот начал шмолять не знаю, но стрелял в другого, его лишь задел, а своего убил. Тут суть в "умысле", что не прощают, за что не мстят. Если так же шальная пуля попала бы в проходящего, его могли бы и не простить. А тут, как никак друг. Наверно рвал на себе волосы, не знаю. И насколько я знаю, его не могли простить за то, что он оставил того одного лежать, убежал и скрылся. А те в свою очередь толкали, что не от подлости, струсил, запаниковал.
А это было в городе или в селе? Как можно не попадаться на глаза в одном населенном пункте?
Заведомо невыполнимые условия?
Цитата: Neska от ноября 23, 2014, 07:10
Цитата: TawLan от ноября 21, 2014, 23:08И насколько помню, ничего не взяли, им просто сказали - никогда не сталкиваться, не попадаться на глаза, а особенно конечно убийце. Суть: не прощаем, но и мстить не будем. Как-то так.
И как это возможно выполнить в одном населенном пункте? :what:
Практически невозможно. Переезжают. Просто даже если простили, примирились, все равно в дальнейшем как брат сват не бывает, все равно избегают, даже если откупились, что бывает достаточно часто. Если взяли материальное возмещение, дальше не имеют права вообще трогать. Если тронут, это уже не месть, а обычное убийство. Но все равно переезжают. Постоянно сталкиваться - все равно что судьбу за одно место дергать. Может подрасти какой нибудь мелкий, который еще не вникает до конца во все эти нюансы. Был и такой случай, когда брат убитого(который был совсем мелким, когда пошиб брат), семья которого взяла деньги (а те переехали), будучи уже старшеклассником случайно оказался на одной свадьбе с убийцей брата. И пырнул. Правда тот выжил. Но уже с той стороны не умоляли, а предъявляли претензии.
Цитата: Neska от ноября 24, 2014, 09:43
А это было в городе или в селе? Как можно не попадаться на глаза в одном населенном пункте?
Заведомо невыполнимые условия?
Они не были с одного аула. Того другого я вообще не знаю, видел так мельком пару раз, когда приезжал к другу, или вместе на улицу заезжали.
Цитата: TawLan от ноября 24, 2014, 09:48Если взяли материальное возмещение, дальше не имеют права вообще трогать. Если тронут, это уже не месть, а обычное убийство. Но все равно переезжают. Постоянно сталкиваться - все равно что судьбу за одно место дергать. Может подрасти какой нибудь мелкий, который еще не вникает до конца во все эти нюансы. Был и такой случай, когда брат убитого(который был совсем мелким, когда пошиб брат), семья которого взяла деньги (а те переехали), будучи уже старшеклассником случайно оказался на одной свадьбе с убийцей брата. И пырнул. Правда тот выжил. Но уже с той стороны не умоляли, а предъявляли претензии.
С какой "с той стороны"?
Цитата: Neska от ноября 24, 2014, 09:51
Цитата: TawLan от ноября 24, 2014, 09:48Если взяли материальное возмещение, дальше не имеют права вообще трогать. Если тронут, это уже не месть, а обычное убийство. Но все равно переезжают. Постоянно сталкиваться - все равно что судьбу за одно место дергать. Может подрасти какой нибудь мелкий, который еще не вникает до конца во все эти нюансы. Был и такой случай, когда брат убитого(который был совсем мелким, когда пошиб брат), семья которого взяла деньги (а те переехали), будучи уже старшеклассником случайно оказался на одной свадьбе с убийцей брата. И пырнул. Правда тот выжил. Но уже с той стороны не умоляли, а предъявляли претензии.
С какой "с той стороны"?
Со стороны убийцы брата, которые заплатили за кровь и переехали с аула. Там тоже нюансы есть, практически все знали, что убивший и так много вытерпел от убитого и никто чуть ли его не осуждал. На исход дела влияет много чего. Но в любом случае жить в одном, даже соседних нас. пунктах, все равно что играть в русскую рулетку.
Есть типы, муж с женой, которые путешествуют и делятся своими впечатлениями, фото, видео. Правда передергивают слегка, пошлят и походу приукрашивают во все стороны, но вот один из их постов:
"...В этот момент у нарзанного источника набирала воду местная пара: пожилой джигит с орлиным взором и карачаевская женщина в пышных одеждах. Учитывая орлиный взор джигита и юный возраст женщины, они вполне могли быть, как мужем с женой, так и дедушкой с внучкой. Рядом стояла Нива, в которую пара грузила бутыли с нарзаном.
Озверевший от назойливых слепней и непроходящего стояка, Курман влетел на поляну, как обезумевший раненый слон, и лихо заблокировал Ниву железным бампером своего ЗИЛа. Пара, набиравшая нарзан, не сразу догадалась, что причиной всему слепни и стояк. Как раз в этот момент Мурик, как обычно, некстати высунулся из кабины, чтобы поздороваться.
Пожилой джигит с орлиным взором схватил бутыли с нарзаном и бросился наутек по направлению к белой Ниве, видимо подумав, что отступать нужно достойно, сохранив честь и имущество. Юная карачаевская женщина мгновенно вынула откуда-то из складок пышной одежды пистолет ТТ, передернула затвор, и направила ствол прямо в пузо нехуденькому Мурику. Мурик, путая литературный карачаевский с русским матерным, начал взывать к Аллаху тоненьким голоском правоверного мусульманина и примерного семьянина.
В этот момент уполовинившая ящик с пивом Лариса спрыгивает из кузова и слегка заплетающимся голосом говорит: «Салам Алейкум! Уважаемые, пива хотите?»
При виде гламурной, выпившей блондинки пожилой джигит с орлиным взором роняет кучу пластиковых бутылок с нарзаном на камни. Раздается звук, отдаленно напоминающий серию пистолетных выстрелов. Мурик ныряет обратно в кабину ЗИЛа, стремительно, как десантник в люк боевого вертолета. Карачаевская женщина опускает ТТ и с возмущением смотрит на самозваную белокурую гурию.
Обстановка как-то быстро разрядилась, и все потихоньку успокоились. Только Мурик вечером у костра возмущался: «Вы представляете?! Она мне тэтэшник в живот направила. Да я боксер, я в прошлом на соревнованиях выступал, у меня удар быстрее пули...»"
:D :D :D
http://www.interesmir.ru/narzan-pistolet-zhenshhina/
Не знаю придуманно ли, или было такое (вполне может быть), но если пролилась кровь и даже если нет мужчин отомстить, как жить в одном ауле если у погибшего есть такая сестра :what:
ЦитироватьВсе небелые жители Кавказа :dayatakoy:
В том то и дело, что кавказцы часто белокожие. И только смешанные с персами, тюрками, арабами, турками, армянами имеют так называемый каспийский оттенок кавказской расы.
А если по нациям, то все жители кавказа кроме ногайцев, армян, почти всех азербайджанцев, калмыков, русских.
Маленькая часть северных азербайджанцев визуально кавказцы, но основная часть чистые персы, тюрки, армяне.
Грузины тоже кавказцы, но в нижней части есть гибридные расовые типы с арменоидной расой, там же арменоидные грузины.
Сейчас в москве допустим, СЕБЯ называют кавказцами среднеазиаты: киргизы, узбеки, казахи, таджики. По разным причинам, в основном из-за регистрации. Но реально они не кавказцы ведь? :)
Хотя я встречал таджиков похожих на кавказцев, хотя и русские такие есть.
А так обозначение топонимное, в таком случае и местных русских можно кавказцами звать.
Цитата: Tavaspor от ноября 24, 2014, 11:00
ЦитироватьВсе небелые жители Кавказа :dayatakoy:
В том то и дело, что кавказцы часто белокожие. И только смешанные с персами, тюрками, арабами, турками, армянами имеют так называемый каспийский оттенок кавказской расы.
Отличие кавказцев (северокавказцев) от других - не цвет кожи и волос. Это так просто словами не объяснить. Может быть кавказец - яркий блондин с ярко голубыми, серыми глазами, без орлиного носа и русский - брюнет с карими глазами и даже с горбинкой на носу, все равно сразу понятно, кто кавказец. Просто по России в понимании большинства кавказцы - люди с армянской и азербайджанской внешностью, что для сев.кавказцев это чуть ли не так же чуждо как и для россиян в целом. Большинство кавказцев бледнолицые (загоревшие чабаны и вообще аульчане постоянно работающие на солнце, перебравшись в город, или полежав в больнице, а потом дома, очень быстренько бледнеют). Что касается волос, большинство шатены (темнее, светлее). Но вот что интересно, блондинов больше чем брюнетов :donno:. Так что по цвету никак не определишь, там другие факторы.
Вот например:
2-я спереди - конечно же нельзя сказать что она не кавказянка, но ничего лично для меня в ней нет, чтоб с уверенностью сказать - наша, вполне может и туркменкой оказаться (как же она мне нравится :wall:)
А 1-я спереди и средняя с 2-мя косичками - для меня 100% кавказянки. И даже больше - свои, карачаевки, или балкарки (не утверждаю, но мое ощущение такое).
Справа от средней с 2-мя косиками - непонятно, может быть и кавказянкой, а может и русской.
Остальные 3 сзади - русские, даже из далека сразу ясно.
На 1мин. 35 сек. - 2 русские.
На 1 мин. 50 сек - кавказянка и русская, хотя первая бледная, а вторая смуглая :donno:
Так что цвет тут не причем.
Цитата: Tavaspor от ноября 24, 2014, 11:00
В том то и дело, что кавказцы часто белокожие. И только смешанные с персами, тюрками, арабами, турками, армянами имеют так называемый каспийский оттенок кавказской расы.
Настоящие персы, без примеси арабской и тюркской крови, белокожие
Цитата: ivanovgoga от ноября 24, 2014, 11:51
Цитата: Tavaspor от ноября 24, 2014, 11:00
В том то и дело, что кавказцы часто белокожие. И только смешанные с персами, тюрками, арабами, турками, армянами имеют так называемый каспийский оттенок кавказской расы.
Настоящие персы, без примеси арабской и тюркской крови, белокожие
Много адыгов знаю рыжих, аки те ирландцы :)
Цитата: Goodveen от ноября 24, 2014, 12:16
Цитата: ivanovgoga от ноября 24, 2014, 11:51
Цитата: Tavaspor от ноября 24, 2014, 11:00
В том то и дело, что кавказцы часто белокожие. И только смешанные с персами, тюрками, арабами, турками, армянами имеют так называемый каспийский оттенок кавказской расы.
Настоящие персы, без примеси арабской и тюркской крови, белокожие
Много адыгов знаю рыжих, аки те ирландцы :)
У всех хватает, в виде исключения. Именно чтоб у адыгов проявлялось больше че-то я не замечал. У абазин более часто встречаются.
Rashid JawbaTawLanRashid JawbaRashid Jawba а что тут такого непонятного? и в чем провокация? мной как то не так было что то понято?
то есть о чем говорилось выше - это нормально да?
TawLan, девочек анализировать не честно, так как они почти совсем не отличаются от стандарта по европеоидной расе, а вот с мужским полом уже есть серьезные градации.
ЦитироватьНастоящие персы, без примеси арабской и тюркской крови, белокожие.
Я видел парочку ихних фильмов, если правители и прочие чиновники могут быть белыми, то почти все мужское население не отличается от индусов и арабов. Индусы в фильмах снимают именно белокожих, из верхних каст, а почти все население нижние касты. Думаю подобное и у персов, имею ввиду современных иранцев.
Очень похожи на каспийскую расу, к которой обычно относят азербайджанцев и часть кавказцев. К странному стечению, женские антроданные у них похожи на кавказские, и часто чисто европейские. Особенно Калаши. :)
Рыжие есть у всех, и у всех их мало, особенно у русских, хотя может это я так мало рыжих русских видел. 1 раз видел блондина кумыка, и 1 живого азербайджанца блондина - сам он считает себя азербажанцем, хотя и отец и мать аварцы, живет конечно в Азербайжане, но бывает в РФ. Но это не показатели для всего народа.
Цитата: QUEEN от ноября 24, 2014, 14:41
Rashid JawbaTawLanRashid JawbaRashid Jawba а что тут такого непонятного? и в чем провокация? мной как то не так было что то понято?
Зачем так частить ? Вы нервничаете ?
Цитата: Tavaspor от ноября 24, 2014, 16:42
TawLan, девочек анализировать не честно
И то верно
Rashid Jawba нет, я не нервничаю. Просто мне интересно мнение ваше. Как было сказано выше одним из участником форума: если девушку крадут и насилуют. то она должна будет остаться в любом случае. Вы все так считаете? Про своих дочерей и сестер также думаете?
Цитироватьесли девушку крадут и насилуют. то она должна будет остаться в любом случае. Вы все так считаете? Про своих дочерей и сестер также думаете?
Видел британский фильм про чеченские свадебные традиции, там описали их как всекавказские, что не является правдой. Там типа сначала воруют, потом пытаются мирно договориться, если семья нивкакую, то насилуют, и такую уже точно выдадут типа. Я бы за такое сажал в тюрьму, хотя с другой стороны опозоренной девушке найти нормально мужа вряд ли удастся.
Но воровство невест абсолютно не распространено у некоторых народов кавказа, например у нас - табасаран оно не встречается. В дагестане воровство невест обычно распространено среди аварцев и даргин.
Цитата: QUEEN от ноября 25, 2014, 10:07
Rashid Jawba нет, я не нервничаю. Просто мне интересно мнение ваше. Как было сказано выше одним из участником форума: если девушку крадут и насилуют. то она должна будет остаться в любом случае. Вы все так считаете? Про своих дочерей и сестер также думаете?
В КБР есть интересный балкароязычный памятник 4 большевикам, убитым в 1930 г. ''классовым врагом''. По сообщениям местных, этих ''тулпаров'' грохнули братья девушки, которую украли и, когда она не согласилась, ее изнасиловал один из них, типа претендент. Да, они были в Учкулане с какой-то миссией, думали, видимо, прикрыться властью.
Короче, соскочили они из Карачая, перебрались на Баксан, и за р. Гирхожан их положили. На всякий случай, всех 4-х.
Такая система у карачаев и балкарцев. С нюансами у других народов. Кавказ очень разный, но беспредел нигде не допустим.
TavasporRashid Jawba, такое было раньше и происходит сейчас еще где-то. В Грузии это тоже было. Сейчас не знаю, говорят, что где-то в районах еще есть. Но не знаю. Конечно, за такое нужно сажать в тюрьму, быстро и очень надолго. В вашем понимании такая девушка опозорена, а не жертва насилия. В чем позор? Когда человека избили - он тоже опозорен? Когда у человека что то украли он опозорен? когда человека убили он тоже опозорен? Чем насильник отличается от вора, наркодилера, убийцы, мошенника? Никакая догма не должна стоять выше человеческой жизни, свободы, здоровья. В этом плане мировоззрение должно меняться и эволюционировать от каменного века до все-таки торжества разума и гуманности. Женщина - это не предмет, это человек со всеми вытекающими отсюда последствиями
наказание лишением свободы на долгий срок (от 10 до 15 лет, по совокупности статей - похищение человека, изнасилование, незаконное лишение свободы, причинение вреда здоровью и т. д. ) Является адекватным наказанием за такое преступление и отвечающим современным реалиям мира. Резанье головы, носа, ушей, самостоятельная расправа, это уже должно кануть в лето. По силе наказания тюрьма - не уступит всему этому. И изменение мировоззрения, девушки не должны оказываться заложницами традиции.
Приведу пример. В 2008-2009 годах в Батуми похитил один горный аджарец девушку, соседку одного приятеля и подругу его сестры. Какой-то горный аджарец похитил городскую девушку. Кривой и тупой. Она его даже не знала! Это девушка не осталась и ушла. Сказала, что плевала она на вашу девственность. Сейчас замужем за нормальным человеком и есть ребенок.
QUEEN, грузины христиане, для них это нормально, но мусульманку не возьмут такую в жены. Только русский или другие христиане. Знакомый грузин тоже так женился на мусульманке, но такие браки редкость, обычно после изнасилования такого ждет одиночество, и многие я думаю, не уверен и не знаю, но вероятно уже об безысходности идут на уступки.
Какое отношение привод в семью "опозоренной" девушки это имеет к христианству или мусульманству?
Хватит писать ерунду. На Кавказе все хотят жениться на девственнице. А вот в арабских странах это как раз и не обязательно.
Цитата: Tavaspor от ноября 26, 2014, 21:39
QUEEN, грузины христиане, для них это нормально, но мусульманку не возьмут такую в жены. Только русский или другие христиане. Знакомый грузин тоже так женился на мусульманке, но такие браки редкость, обычно после изнасилования такого ждет одиночество, и многие я думаю, не уверен и не знаю, но вероятно уже об безысходности идут на уступки.
:o Аджарцы (а жители Батуми - аджарцы) - мусульмане...
Цитата: Neska от ноября 27, 2014, 08:20
Аджарцы (а жители Батуми - аджарцы) - мусульмане...
По данным переписи населения 2002 года[3]:
60,6 % населения Аджарии — приверженцы Грузинской Православной Церкви,
30,4 % — мусульмане-сунниты,
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:25
60,6 % населения Аджарии — приверженцы Грузинской Православной Церкви,
30,4 % — мусульмане-сунниты,
У побережья (жители Батуми, Кобулети) основная масса населения-христиане. Мусульмане в основном проживают в горной Аджарии-Шуахеви, Хуло.
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 08:33
У побережья (жители Батуми, Кобулети) основная масса населения-христиане. Мусульмане в основном проживают в горной Аджарии-Шуахеви, Хуло.
А этнографически все ли аджарцы (жители Аджарии) аджарцы (этнографическая группа)?
Были ли туда разные грузинские миграции? Лазы там есть?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:25
По данным переписи населения 2002 года[3]:
60,6 % населения Аджарии — приверженцы Грузинской Православной Церкви,
30,4 % — мусульмане-сунниты,
В последние годы наблюдается тенденция добровольного крещение аджарцев-мусульман. Так что Ваши цифры уже устарели.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:34
А этнографически все ли аджарцы (жители Аджарии) аджарцы (этнографическая группа)?
Были ли туда разные грузинские миграции? Лазы там есть?
В обще-то аджарцами называли именно мусульман, а всех остальных-грузинами. Лазы есть. Но они местные. Аджария исторически входила в состав Лазского царства(Эгриси). И лишь в период арабского вторжения была заселена картским населением.
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 08:37
В обще-то аджарцами называли именно мусульман, а всех остальных-грузинами.
А какие в Аджарии грузины? Гурийцы? Другие? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:47
А какие в Аджарии грузины? Гурийцы? Другие?
Судя по диалектному "Джо", и окончанию "И" после гласного у существительных, корни их уходят в Восточную Грузию. Они видимо смесь местных лазов и восточных грузин.
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 08:54
Судя по диалектному "Джо", и окончанию "И" после гласного у существительных, корни их уходят в Восточную Грузию.
Как интересно. А более подробно не определить их корни? Восточные грузины ведь разные бывают... :)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:56
Восточные грузины ведь разные бывают...
Равнинные. На момент вторжения арабов в Восточной Грузии была одна гос единица-Картли.
ЗЫ. Равнинные-не хевсуры, не пшавы... а братья предков современных картлийцев и кахелов
Цитата: QUEEN от ноября 26, 2014, 13:01
Приведу пример. В 2008-2009 годах в Батуми похитил один горный аджарец девушку, соседку одного приятеля и подругу его сестры. Какой-то горный аджарец похитил городскую девушку. Кривой и тупой. Она его даже не знала! Это девушка не осталась и ушла. Сказала, что плевала она на вашу девственность. Сейчас замужем за нормальным человеком и есть ребенок.
Вот только не надо опять переходить к "кто нормальный, а кто нет".
Никогда, лично у нас, никогда не было такого обычая, чтоб украсть и насиловать, без согласия. Это всегда и сейчас - самое обычное зверское преступление, за которое придумать мягче наказание, чем смерть, сложно. Большой вопрос, например в данное время, у чего будут более масштабные последствия, убийства, или беспредельного похищения и насилия девушки? Как уже не раз говорил в обсуждениях кровной мести, у нас этого нет, охотятся и мстят только убийце, родню не трогают, если конечно они не борзеют. А вот если с девушкой так обойдется кто нибудь, к счастью примеров таких не знаю, тогда уже нельзя быть уверенным что родню трогать не будут.
А кто нормальный, кто нет - каждому свое, у всех понятия и представления нормальности.
Цитата: Tavaspor от ноября 26, 2014, 21:39
QUEEN, грузины христиане, для них это нормально, но мусульманку не возьмут такую в жены. Только русский или другие христиане. Знакомый грузин тоже так женился на мусульманке, но такие браки редкость, обычно после изнасилования такого ждет одиночество, и многие я думаю, не уверен и не знаю, но вероятно уже об безысходности идут на уступки.
Очень сильно сомневаюсь, что до ислама (например у нас, которые мусульмане предположительно лет 300) целомудренность не соблюдалась. Не с исламом это к нам пришло. И до этого было. И в христианстве отношение к этому такое же. Нет в христианстве что можно сношаться до свадьбы. Религия тут не при чем, в до свадебном сексе.
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 07:09
Какое отношение привод в семью "опозоренной" девушки это имеет к христианству или мусульманству?
Хватит писать ерунду. На Кавказе все хотят жениться на девственнице. А вот в арабских странах это как раз и не обязательно.
Ты тоже ерунду пишешь. В арабских странах тоже есть и набожные и не очень и традиционные и считающие традиции фуфлом, как и на Кавказе. Не знаешь что-ли каково наказание за внебрачный секс по исламу?
Тут дело в самоуважении. То есть если мужчина, парень традиционных взглядов, женитьба на б/у для него позор. Если не считает позором никаких проблем, пусть женится. И женятся же. Да, бывают случаи, когда нормальный парень (по кавказским понятиям нормальный) женится на известной шлюхе, не побоюсь этого слова. И плевать ему (вернее может и не плевать, он просто слеп и не верит ни чему, кроме нее) что может даже его близкие друзья с ней развлекались. Просто некоторых клинит. И их уже после этого воспринимают совсем по другому. Даже если в лицо не говорят (как правило не говорят), но это уже не тот уважаемый пацан. А кому это важно, кому нет, личное дело каждого.
Цитата: TawLan от ноября 28, 2014, 11:53
Не знаешь что-ли каково наказание за внебрачный секс по исламу
Я писал где-то про внебрачный секс по согласию?
На Кавказе все хотят жениться на девственнице. А вот в арабских странах это как раз и не обязательно. Там разве не женятся на изнасилованных, вдовах или разведенных, ислам разве это запрещает? Правители (шейхи, султаны и тд) в гарем только девственниц брали?
А вот именно на Кавказе на"Б/У" не принято женится.
Цитата: QUEEN от ноября 26, 2014, 13:01
Приведу пример. В 2008-2009 годах в Батуми похитил один горный аджарец девушку, соседку одного приятеля и подругу его сестры. Какой-то горный аджарец похитил городскую девушку. Кривой и тупой. Она его даже не знала! Это девушка не осталась и ушла. Сказала, что плевала она на вашу девственность. Сейчас замужем за нормальным человеком и есть ребенок.
Вас что, квинит на этой теме ? Поймите, украсть не значит изнасиловать. Ваш пример - явное недоразумение.
А зачем вообще красть невест? А женихов крадут? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2014, 16:18
А зачем вообще красть невест? А женихов крадут? :umnik:
Напр., чтоб калым не платить. Или если девушка хочет, а семья - нет.
TawLan, насиловать по согласию нельзя, так не бывает просто. Значит, у вас все только по согласию (это и не похищение на самом деле). Скажите, а если вот этот 1 случай из 10 происходит, как вы писали выше: воруют без согласия, и если девушка оставаться не хочет категорически, то, что тогда?
Rashid Jawba, я точно знаю в Грузии такое происходило часто. То есть при воровстве могли и снасильничать. Это было обычным делом. Часто конечно крали по согласию, но было и без согласия. Некоторые после этого оставались, на особо волевых это не действовало.
TawLan. а как сейчас к этому относятся у вас? то есть если у девушки была связь раньше, но к шалавам ее никак не причислишь, это нормальная девушка
ivanovgoga, как знаю в больших городах в Грузии (Тбилиси, Батуми, Кутаиси) девственность уже не играет особого значения. мужчины в первую очередь смотрят что это за человек перед ними.
ЦитироватьА зачем вообще красть невест? А женихов крадут?
Можете попробовать :E:
В дагестане был лакский правитель такой, Сурхай-хан, он правил всеми лезгинами, кроме некоторых аварцев и табасаран, очень долго, и тогда закрепилось такое, если девушка хочет выйти замуж, то в начале она должна провести ночь, ясно для чего, с самим Сурхай-ханом. НО девушка могла отказаться, в таком случае она не могла жениться, там по религии было заключение брака. Его племянник Юнус-бег кюринский, тоже такую традицию распространял, когда правил кюринцами, но у него только в ближних селениях по догме, и только у кюринцев .
Такие обычаи у нас до ислама могли быть, но все же специфика изменилась все равно с исламом.
Грузинок и армянок тоже воровали, но обычно это лакцы и аварцы. Армянок очень мало было, грузины пару раз пытались осадить лакскую крепость Гумик, но так и не добились успехов.
Цитата: QUEEN от ноября 28, 2014, 16:45
Rashid Jawba, я точно знаю в Грузии такое происходило часто. То есть при воровстве могли и снасильничать. Это было обычным делом. Часто конечно крали по согласию, но было и без согласия. Некоторые после этого оставались, на особо волевых это не действовало.
Насчет Грузии не уверен, может, Гога пояснит. А вообще, мы не знаем, как оно на самом деле было. Передача инфы через женщин ненадежна в целом, но особенно в подобных вопросах.
Цитата: QUEEN от ноября 28, 2014, 16:50
ivanovgoga, как знаю в больших городах в Грузии (Тбилиси, Батуми, Кутаиси) девственность уже не играет особого значения. мужчины в первую очередь смотрят что это за человек перед ними.
Вы "слегка" преувеличиваете. Я лично знаком только с одним, женатым на разведенной. А воровство невест практически уже ушло в прошлое. Последний про кого я лично знаю, что он "украл" это мой племянник 10 лет назад, но там все было по согласию. Кого пришлось успокаивать-это мою сестру (мать племянника) ;D.
Женитьба стала опять церемониалом с обручением и приглядыванием издалека.
А эти (веселые) недевушки в основном ловят в сети иностранцев или пытаются захомутать богатого мужика, но это довольно редкое явление-все богатые давно разобраны. И грузин (обычно) семью на б**дь не поменяет, поиграется и пошлет на х**.
Цитата: Tavaspor от ноября 28, 2014, 16:52
грузины пару раз пытались осадить лакскую крепость Гумик, но так и не добились успехов.
Наверное, грузинок хотели вернуть.
ivanovgoga, я говорю не про веселых бл/дей сейчас, а про нормальных девушек, которые были замужем, или у которых были отношения, но по какой-то причине не сложилось и расстались. Таких девушек в Грузии много. Я знаю примеры очень много, когда женщины в Грузии разводятся и вновь выходят замуж (у них при чем могут быть дети от первого брака, а могут и не быть). Таких случаев много и в Зугдиди (Мегрелии), не говоря уже о Тбилиси! Сейчас даже поколение женщин, кому уже от 35 до 45 разводятся, решают, что они достаточно мучались 15-20 лет. А молодежь уже не терпит как раньше, если что-то не складывается серьезное, они расходятся. Это и правильно, догма не должна стоять здравого смысла, разума и просто житейской мудрости. А б/у в отношении женщины употреблять вообще неэтично. Это не предмет. и уж точно девушка, пережившая насилие это не б/у. Если на то пошло, то не РЕЛИГИЯ (Православие и Ислам), ни традиция не разделяет мужчин и женщин в вопросе целомудренности.
А в Тбилиси я знаю примеры, когда и веселая недевушка вышла замуж, у нее сейчас семья и ребенок, знаю примеры, когда в семье рога друг другу ставят и жена и муж, знаю пример, когда женщина развелась, чтоб выйти замуж за человека, которого любит. Это жизнь. Обычная жизнь
Rashid Jawba почему ненадежна? а через мужчин надежно?
Цитата: QUEEN от ноября 28, 2014, 20:03
ivanovgoga, я говорю не про веселых бл/дей сейчас, а про нормальных девушек, которые были замужем, или у которых были отношения, но по какой-то причине не сложилось и расстались. Таких девушек в Грузии много. Я знаю примеры очень много, когда женщины в Грузии разводятся и вновь выходят замуж (у них при чем могут быть дети от первого брака, а могут и не быть). Таких случаев много и в Зугдиди (Мегрелии), не говоря уже о Тбилиси! Сейчас даже поколение женщин, кому уже от 35 до 45 разводятся, решают, что они достаточно мучались 15-20 лет. А молодежь уже не терпит как раньше, если что-то не складывается серьезное, они расходятся. Это и правильно, догма не должна стоять здравого смысла, разума и просто житейской мудрости. А б/у в отношении женщины употреблять вообще неэтично. Это не предмет. и уж точно девушка, пережившая насилие это не б/у. Если на то пошло, то не РЕЛИГИЯ (Православие и Ислам), ни традиция не разделяет мужчин и женщин в вопросе целомудренности.
QUEEN
Я другого воспитания, для меня машина, лошадь, собака или женщина должна быть всегда в одних руках. Я не знаю в каких кругах вы вращались в Грузии. Я могу вам поклясться, что в моем окружении нет этого. До троюродной родни (моей и моей жены) нет ни одного разведенного человека, на работе у меня в коллективе только один сотрудник второй раз женат. Не надо по паре ваших знакомых делать выводы о всех грузинах...И грузины ли ваши друзья? Вот армянки у нас отличаются своевольным нравом и занимают второе место после русских девочек по разводам и поиску приключений.
Цитата: QUEEN от ноября 28, 2014, 20:03
ivanovgoga, я говорю не про веселых бл/дей сейчас, а про нормальных девушек, которые были замужем, или у которых были отношения, но по какой-то причине не сложилось и расстались. Таких девушек в Грузии много. Я знаю примеры очень много, когда женщины в Грузии разводятся и вновь выходят замуж (у них при чем могут быть дети от первого брака, а могут и не быть). Таких случаев много и в Зугдиди (Мегрелии), не говоря уже о Тбилиси! Сейчас даже поколение женщин, кому уже от 35 до 45 разводятся, решают, что они достаточно мучались 15-20 лет. А молодежь уже не терпит как раньше, если что-то не складывается серьезное, они расходятся. Это и правильно, догма не должна стоять здравого смысла, разума и просто житейской мудрости. А б/у в отношении женщины употреблять вообще неэтично. Это не предмет. и уж точно девушка, пережившая насилие это не б/у. Если на то пошло, то не РЕЛИГИЯ (Православие и Ислам), ни традиция не разделяет мужчин и женщин в вопросе целомудренности.
И опять же, нормальность - понятие растяжимое.
"или у которых были отношения" - ни разу не нормальные на роль невесты.
Бывает всякое, есть всякие, тут уже просто надо говорить от своего имени. Вот у меня есть невеста, устраивает по всем критериям (внешность) и по всем понятиям. Короче мне лучше не надо. Общаемся мы с ней уже года 4. Чувствует себя моей будущей женой, уже года 3. Но я с ней один на один, в живую, с глазу на глаз, разговаривал всего один раз, прошлись немного по улице. Пару раз сидели в пиццерии, блинной, но уже не один на один, с какой нибудь ее сестрой. Она кузина моего друга, увидел ее на мероприятии его семейства. Общаемся по телефону и интернету. Ее кузен, мой друг, в курсе с самого начала, если придется ее тырить, если мать будет противиться, этот самый брат поедет с ней. Вот, лично мои понятия правильности.
НО, если я, не то что увижу, но даже услышу, что она села к кому нибудь, не родственнику, в машину, просто чтоб подвезли - НЕ ЖЕНЮСЬ!!! Отношения? Лично для меня это уже - Б/У.
ivanovgoga, вы пставите женщину между на уровень животного и предмета собственности. Интересно.
А вот скажите, религия и традиция не разделяет в вопросе целомудренности мужчину и женщину, на этом у вас, конечно, свои собственные взгляды, да? В отношении мужчин эти правила не работают?
ivanovgoga, в Грузии вы где живете?
Цитата: QUEEN от ноября 29, 2014, 15:24
ivanovgoga, в Грузии вы где живете?
Приедете и украдёте его? ::)
Цитата: QUEEN от ноября 29, 2014, 15:22
А вот скажите, религия и традиция не разделяет в вопросе целомудренности мужчину и женщину, на этом у вас, конечно, свои собственные взгляды, да? В отношении мужчин эти правила не работают?
Причем тут религия? По религии всем нельзя, ни христианам, ни мусульманам, ни мужчинам, ни женщинам.
По традиции тоже. Со стопроцентной уверенностью поклясться Аллахом конечно не могу, но уверен что в средневековии гулящих мужчин было столь же мало, как и женщин. С кем-то ведь надо было, а с кем? И наказывались оба. А сейчас что, с кем - не проблема. Тут речь о нынешнем менталитете кавказских народов. Нынче никто конечно не одобряет, если пацан бабник, но это не позор, это не позорит весь его род, хотя он тоже будет шифроваться. Не знаю, лично не знаком, с кем либо, который осмелиться посадить рядом какую нибудь крашеную блондинку и проехаться по своему аулу. Если семья заподозрила, что у пацана есть кто-то, постоянка, и бояться что заживет с ней, начинают выяснять кто, но не так это просто, потому что, как уже сказал - шифруются. А вот с девушкой ситуация другая, из-за гулящей матери, сестры, тёти, от нормальной (опять таки по своим меркам) девушки многие могут отказаться, даже если она сама - идеал.
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2014, 11:42
Цитата: QUEEN от ноября 28, 2014, 20:03
ivanovgoga, я говорю не про веселых бл/дей сейчас, а про нормальных девушек, которые были замужем, или у которых были отношения, но по какой-то причине не сложилось и расстались. Таких девушек в Грузии много. Я знаю примеры очень много, когда женщины в Грузии разводятся и вновь выходят замуж (у них при чем могут быть дети от первого брака, а могут и не быть). Таких случаев много и в Зугдиди (Мегрелии), не говоря уже о Тбилиси! Сейчас даже поколение женщин, кому уже от 35 до 45 разводятся, решают, что они достаточно мучались 15-20 лет. А молодежь уже не терпит как раньше, если что-то не складывается серьезное, они расходятся. Это и правильно, догма не должна стоять здравого смысла, разума и просто житейской мудрости. А б/у в отношении женщины употреблять вообще неэтично. Это не предмет. и уж точно девушка, пережившая насилие это не б/у. Если на то пошло, то не РЕЛИГИЯ (Православие и Ислам), ни традиция не разделяет мужчин и женщин в вопросе целомудренности.
QUEEN
Я другого воспитания, для меня машина, лошадь, собака или женщина должна быть всегда в одних руках. Я не знаю в каких кругах вы вращались в Грузии. Я могу вам поклясться, что в моем окружении нет этого. До троюродной родни (моей и моей жены) нет ни одного разведенного человека, на работе у меня в коллективе только один сотрудник второй раз женат. Не надо по паре ваших знакомых делать выводы о всех грузинах...И грузины ли ваши друзья? Вот армянки у нас отличаются своевольным нравом и занимают второе место после русских девочек по разводам и поиску приключений.
Разводов у нас много относительно прошлого и уже как таковой за позор не считается. Женитьба на Б/У слава Богу еще не положняк, хотя есть шокирующие близких. Раньше, еще в 90-х увидеть девушку в штанах было практически невозможно, помню как мы заглядывались когда в Кисловодск возили на экскурсии. И это для многих еще тогда была причиной не рассматривать ее (девушку в штанах) как кандидантку в невесты. Сейчас уже нет. Есть конечно и такие, но я например, как пусть и не самый фанатик, но традиционных взглядов, не отказался бы от девушки за ее одежку, если ничего другого за ней не замечено. Главное обозначить что можно, что нельзя будет твоей жене.
Кому знакомы фрагменты в начале ролика? Если фильмы подскажите названия пжлст
Цитата: QUEEN от ноября 29, 2014, 15:24
ivanovgoga, в Грузии вы где живете?
Я вырос в Сухуми, сейчас живу в Тбилиси. Бываю часто в Зугдиди, Сенаки , Телави, Сигнахи
Цитата: QUEEN от ноября 29, 2014, 15:20
ivanovgoga, вы пставите женщину между на уровень животного и предмета собственности. Интересно.
Вы так резюмировали мои мысли? Нет женщина не животное, но...Никогда не знаешь как поведет себя машина которую вы одолжили другому на неделю, или как поведет себя собака или лошадь, которую вырастил другой будет ли верна вам. То же и с человеком , не важно женщина или мужчина. Тот кто мечется и меняет друзей и партнеров попросту ненадежен.
Видите ли трудно верить той, которая те же слова о любви и верности говорила еще куче народу, а особенно той которая поклялась в этом перед Богом в церкви.
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2014, 18:10
Нет женщина не животное, но...Никогда не знаешь как поведет себя машина которую вы одолжили другому на неделю, или как поведет лошадь, которую вырастил другой будет ли верна вам.
У нас есть такая поговорка: "ат бла къатыннга шанма" - не доверяй (до конца) коню и женщине :). Точно не знаю, то ли женщине, то ли жене :what:
Цитата: TawLan от ноября 29, 2014, 18:15
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2014, 18:10
Нет женщина не животное, но...Никогда не знаешь как поведет себя машина которую вы одолжили другому на неделю, или как поведет лошадь, которую вырастил другой будет ли верна вам.
У нас есть такая поговорка: "ат бла къатыннга шанма" - не доверяй (до конца) коню и женщине :). Точно не знаю, то ли женщине, то ли жене :what:
Почему /до конца/, вообще, не доверяй. Эти создания полезны, но непредсказуемы. Особенно если испугаются. И не обвиняйте меня в необ'ективности, я одинаково хорошо отношусь к обоям.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 30, 2014, 01:52
я одинаково хорошо отношусь к обоям.
Пластик лучше. :no:
Несколько неловко себя чувствую. Хорошо, что я кавказянин по отцу. После прочитанного создаётся впечатление, что там считают девушек/женщин без знака качества вынужденными обустраиваться за пределами малой родины.
Цитата: Jeremy от ноября 30, 2014, 08:32
Хорошо, что я кавказянин по отцу.
Не нашёл кавказян на этнографической карте. :-\
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2014, 08:41
Не нашёл кавказян на этнографической карте. :-\
Они живут вокруг Арарата
Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2014, 08:58
Они живут вокруг Арарата
А, точно, а северо-западнее живут кавказины. ;D
:tss:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2014, 08:41
Не нашёл кавказян на этнографической карте. :-\
А кавказцев нашли?
.............................
Вокруг Арарата - турки с курдами, что ли?...Они живут вокруг всего, кроме Арарата.
Цитата: Jeremy от ноября 30, 2014, 09:19
А кавказцев нашли?
Так ведь нет такого народа. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2014, 09:01
А, точно, а северо-западнее живут кавказины. ;D
Тоже немало тута. Еле научил на "гамарджьоба" "Гагимарджьос" отвечать. :P
Цитата: Jeremy от ноября 30, 2014, 09:19
Вокруг Арарата - турки с курдами, что ли?...Они живут вокруг всего, кроме Арарата.
А паачиму сразу про болшую Арарату ? Ест ишо малынький Арарат. Вокруг только абрикосы и кавказянцы.
Цитата: Jeremy от ноября 30, 2014, 08:32Хорошо, что я кавказянин по отцу.
Да тут, наверное, большинство Caucasians и по отцу и по матери.
Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2014, 09:31
Вокруг только абрикосы и кавказянцы.
Абрикос, панимаиш ли, па-латыни Armeniaca armeniaca. :P
Цитата: Rashid Jawba от ноября 30, 2014, 01:52
Цитата: TawLan от ноября 29, 2014, 18:15
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2014, 18:10
Нет женщина не животное, но...Никогда не знаешь как поведет себя машина которую вы одолжили другому на неделю, или как поведет лошадь, которую вырастил другой будет ли верна вам.
У нас есть такая поговорка: "ат бла къатыннга шанма" - не доверяй (до конца) коню и женщине :). Точно не знаю, то ли женщине, то ли жене :what:
Почему /до конца/, вообще, не доверяй. Эти создания полезны, но непредсказуемы. Особенно если испугаются. И не обвиняйте меня в необ'ективности, я одинаково хорошо отношусь к обоям.
Ну почему же? Тут наверно речь о своем коне, о своей женщине. На своем же коне не боишься, что он на полной скорости свернет куда нибудь по привычке. Смысл - как бы не доверял, полностью расслабляться нельзя, даже если твой конь как собака верен, можешь и на земле оказаться, если вдруг как ты сказал испугается. А вот почему так обошлись с женщиной ;D :donno:
Цитата: Jeremy от ноября 30, 2014, 09:41
Абрикос, панимаиш ли, па-латыни Armeniaca armeniaca. :P
По-латыни да, а по-твоему- кавказянц :P
Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2014, 11:30
По-латыни да, а по-твоему- кавказянц :P
По-моему Haiastanica haiensis L., по-простому "даход", с учётом неурожая 2 года подряд в Краснодаре...Я не кавказянц, а кюриоглы.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2014, 13:06
кюринец? :what:
несостоявшийся, большая утрата для ...гинского народа. :fp:
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:44
Цитата: ivanovgoga от октября 9, 2014, 19:22
У армян в том же стиле-"вирк", но и это .. какой у нас век у Горг-асала ?
Cр.-перс. язык - до 7 в. Горгасал здесь ни при чём.
Его звали Горг-аслани — волко-лев.
Цитата: Türk от ноября 30, 2014, 15:07
Его звали Горг-аслани — волко-лев.
Древние знали генную инженерию. Скрестили волка и льва. ;D
Цитата: Türk от ноября 30, 2014, 15:07
Cр.-перс. язык - до 7 в. Горгасал здесь ни при чём.
Это наверное горг-сар - волчья голова по-персидски.
Цитата: bvs от ноября 30, 2014, 17:27
Цитата: Türk от ноября 30, 2014, 15:07
Cр.-перс. язык - до 7 в. Горгасал здесь ни при чём.
Это наверное горг-сар - волчья голова по-персидски.
В грузинских летописях написано "Горг-аслани" и объясняется как "волко-лев".
Jeremy/
Несколько неловко себя чувствую. Хорошо, что я кавказянин по отцу. После прочитанного создаётся впечатление, что там считают девушек/женщин без знака качества вынужденными обустраиваться за пределами малой родида,
у меня такое же, скажите а в РЕАЛЬНОЙ обычной, мирской жизни как на самом деле?
Цитата: QUEEN от ноября 30, 2014, 21:19
Jeremy/
Несколько неловко себя чувствую. Хорошо, что я кавказянин по отцу. После прочитанного создаётся впечатление, что там считают девушек/женщин без знака качества вынужденными обустраиваться за пределами малой родида,
у меня такое же, скажите а в РЕАЛЬНОЙ обычной, мирской жизни как на самом деле?
Так же. Нет, не говорю что не женятся без знака качества, очень даже женятся, просто пока еще это исключения, хоть и по сравнению с прошлым полный разврат творится. А из тех карачаевок вышедших за другие национальности большинство именно из-за отсутствия того самого "знака", по крайней мере из тех про кого я в курсе.
ЦитироватьАбрикос, панимаиш ли, па-латыни Armeniaca armeniaca. :P
Не считая того что армяне не кавказцы, армяне себя армянами не называют, они хаи, сравнительно новое племя заселившее армянское нагорье толи с сирии, толи с иранского нагорья. Армены племена оттуда же, только старее. И арарат армяне называют "маис". Армены жили на территории антиохии тоже, только очень сильно сомневаюсь, что это были современные армяне.
странно, проверил словарь, абрикос по латински persicum .. персикум, то армяне то персы :)
Цитата: Tavaspor от декабря 1, 2014, 19:42И арарат армяне называют "маис".
Масис.
Был на гербе Армянской ССР, и обувная фабрика с таким названием была. На современном гербе тоже есть, но помельче и схематично. А вот футбольная команда уже Арарат.
Я про эту гору знаю лет с пяти. Меня, картавого, всё заставляли сказать: на горе Арарат растет вкусный виноград.
Цитата: Tavaspor от декабря 1, 2014, 19:42
ЦитироватьИ арарат армяне называют "маис". Армены жили на территории антиохии тоже, только очень сильно сомневаюсь, что это были современные армяне.
Арарат, панимаиш ли, hайский народ называет Араратом, но чаще "Масис" (обувная фирма в Ереване такая была), "Масяц Аhавни " ("масисский голубь") такой журнал в дорев. России был. А Кукурузой (маисом) они Арарат никогда не называли. А вот имена Маис, Арамаис имеются. :P Полчаса пост отправляю. Ильич, извините , пжлст
Цитата: Tavaspor от декабря 1, 2014, 19:47
странно, проверил словарь, абрикос по латински persicum .. персикум, то армяне то персы :)
То Вы видели, поди ж, Prunus armeniaca (слива армянская), но большинство помологов и ботаников выделяют абрикос в отдельный род Armeniaca arm. А вот так бы лучше было - Haiastanic haiensis
Цитата: bvs от ноября 30, 2014, 17:27
Это наверное горг-сар - волчья голова по-персидски.
Ну, вот это, похоже, оно, а то что за "волко-лев"? В грузинском яз., видимо, перешло в Горгасали. А в каких летописях "Горг-аслани" и как до наших дней оно превратилось в "Горгасали" - вопрос вопросов. Разве не из летописей мы знаем это имя? Я под его защитой на берегу Куры-матушки целую холодную ноябрьскую ночь в 87-м провёл, не было мест в гостиницах...панимаиш ли.
Цитата: Ильич от декабря 1, 2014, 20:14
Цитата: Tavaspor от декабря 1, 2014, 19:42И арарат армяне называют "маис".
Масис.
Был на гербе Армянской ССР, и обувная фабрика с таким названием была. На современном гербе тоже есть, но помельче и схематично. А вот футбольная команда уже Арарат.
Я про эту гору знаю лет с пяти. Меня, картавого, всё заставляли сказать: на горе Арарат растет вкусный виноград.
У нас было: "На горе Арарат зреет красный виноград"
Цитата: Goodveen от декабря 1, 2014, 21:29
У нас было: "На горе Арарат зреет красный виноград"
Не-а, только в окрестностях с. Саперави...В Краснодарском крае более десятка гор-Араратов.
Цитата: Jeremy от декабря 1, 2014, 21:38
Не-а, только в окрестностях с. Саперави.
:what:
Цитата: ivanovgoga от декабря 1, 2014, 21:48
Цитата: Jeremy от декабря 1, 2014, 21:38
Не-а, только в окрестностях с. Саперави.
:what:
Красный, аж рубиновый виноград для классного винца "Саперави". Не?
Цитата: Jeremy от декабря 1, 2014, 21:55
Красный, аж рубиновый виноград для классного винца "Саперави". Не?
Почти черный. И...
все равно непонятно
с. Саперави . Он растет по всей Кахети, во всех селах
Цитата: ivanovgoga от декабря 1, 2014, 22:15
все равно непонятно с. Саперави . Он растет по всей Кахети, во всех селах
Э-э, зачем Саперави обижаешь! Раз сорт так называется, значит, Саперави к нему больше всего отношение имеет! >( :UU:
Уважаемые кавказцы, как вы объясните, что на Кавказе нет единой культуры и единой языковой семьи? Почему разнообразные такие? :)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 1, 2014, 23:21
Уважаемые кавказцы, как вы объясните, что на Кавказе нет единой культуры и единой языковой семьи? Почему разнообразные такие? :)
Да в культуре большого разнообразия нет - Грузия, Черкесо-Карачаевобалкарский и Дагестано-Вайнахский регион. Осетия и частично Ингушетия -переход между всеми тремя, Абхазия - между двумя первыми.
Цитата: Jeremy от декабря 1, 2014, 23:20
Э-э, зачем Саперави обижаешь! Раз сорт так называется, значит, Саперави к нему больше всего отношение имеет! (" title=">(" class="smiley"> :UU:
Дык нет такой деревни в Грузии. И как вы себе представляете село с названием "Краситель"-так переводится "саперави", так как оставляет неотстирываемые пятна на одежде
Гу-у!.....А я ж думал, раз на Са- начинается, так это название села или региона. Это ж надо так грузины меня с названием сорта винограда подставили! Да и с самим сортом - студентом на посадке связку саженцев спионерил саперави северного, всех соседей наделил, а он оказался техническим кислым сортом. Да и винище так себе. А пятна несмываемые все сорта дают.
Цитата: Jeremy от декабря 2, 2014, 08:12
а он оказался техническим кислым сортом.
Вы листья перед созреванием обрывали? Это обязательное условие для набора сахаристости виноградом в относительно северных широтах, да и у нас тоже. Примерно 30% листьев надо удалить(оборвать), особенно те, что прикрывают гроздья от солнца.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 1, 2014, 23:21на Кавказе нет единой культуры
Раз наблюдал, как ведут себя супруги армяне из Еревана. Люди молодые (до 30), муж кандидат наук, работал в каком-то институте Академии наук Армении, жена с высшим образованием, программист в ВЦ тамошнего Минздрава. Идут они по Ленинграду, жена на шаг позади мужа, очи долу.
(http://ic.pics.livejournal.com/517design/3962795/186635/186635_original.jpg)
Листья не обрывал, посадил в полутени, пока украл, чуть с голоду не сдох, в лесополосе отсиживался, вместе с белками прошлогодние чёрные орехи грыз.
............................................
Чо-то не припомню, чтобы у нас армяне и курды вместе с жёнами ходили - всё порознь. Двое бакинских стариков только рядышком ходят.
Цитата: Jeremy от декабря 2, 2014, 10:08
Листья не обрывал, посадил в полутени,
А чего вы хотели. Виноград тень не любит.
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 10:15
А чего вы хотели. Виноград тень не любит.
Так у меня огород такой большой, на свету уместились три персика и одна груша.
Jeremy, слово арарат начало популяризироваться только среди русскоязычных армян в советское время, как и многие другие гоны живые до сих пор. Жители близ арарата называют его именно Маис. Слово арарат имеет библейские корни. Хотя похоже на турецкое мисир - кукуруза, но для самих турков это вероятно заимствование из европейских. Поэтому наверно армяне и пытаются забыть про "свое" слово.
Ильич, такая походка с одной стороны не свойственна восточным кавказцам, но мне кажется и армянам тоже, напоминает арабскую, только там не 1 жена была бы. Но можно попробовать найти связь на западном кавказе, или вдруг от тюркаперсов.
Если те о ком вы говорили изображены на картинке, то вполне возможно это тюркоперское влияние, так как карабахцы в отличии от остальных армян в своем большинстве кавказцы, сродни восточнокавказцам, и так же как например лезгины-кюринцы, карабахцы тоже были под тюркским влиянием, правда под более слабым чем кюрины. Но такое положение не обычное для армян, сколько видел, может муж так жену воспитал.
виноград и кавказцы конечно весЧЬ связанная, но не настолько. Откусывать листики нужно каждый год, часто делают это осенью чтоб к моменту созревания они не успели вырасти после зимней спячки, но это в местах слабого снега. А так за несколько месяцев прямо до сбора.
Մասիս - Масис.
Все армяне переняли некоторые черты культуры окружающих их мусульман.
Вот портрет жены Айвазовского. А он вообще никогда не жил собственно в Армении или Карабахе.
(http://forumkiev.com/attachments/31909d1301215870-58258725_portret_zhenuy_hudozhnika_annuy_burnazyan_1882.jpg)
Цитата: Ильич от декабря 2, 2014, 13:06
Все армяне переняли некоторые черты культуры окружающих их мусульман.
А какими были армяне до исламской экспансии? :umnik:
Московские (в основном бывшие бакинские) армяне - вполне себе европейцы.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 13:08
Цитата: Ильич от декабря 2, 2014, 13:06
Все армяне переняли некоторые черты культуры окружающих их мусульман.
А какими были армяне до исламской экспансии? :umnik:
И какими были другие кавказцы? Мне кажется, просто кажется, доводов нет, что например вот это (жена на шаг позади) именно с религией связано. У нас у традиционной части тоже так. Хотя самые "старые" мусульмане - дагестанцы, а Таваспор говорит что там нет такого :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 1, 2014, 23:21
Уважаемые кавказцы, как вы объясните, что на Кавказе нет единой культуры и единой языковой семьи? Почему разнообразные такие? :)
Макрокультура можно сказать едина. Подразделить можно на западынй, центральный и восточный кавказы. Например кабардинцы реально отличаются от адыгейцев, не меньше чем от нас. Отличие осетин от религии. Это о северном.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 13:08А какими были армяне до исламской экспансии? :umnik:
Я не настолько древний.
К слову о различиях, сходствах, часто был свидетелем как у адыгов давали деньги танцующей девушке, а иногда и совали куда нибудь, вот увидел у вайнахов:
Если не ошибаюсь, Таваспор писал что и в Дагестане такое есть.
Таму, если случайно зайдешь, у осетин есть такое?
У нас такого вообще нет. Не хочу никого обидеть, но для девушки это даже унизительно будет. Бросают вверх, бросают под ноги, да, но девушке от этого - 0, как правило дети кидаются и собирают.
Цитата: lammik от декабря 2, 2014, 13:13Московские (в основном бывшие бакинские) армяне - вполне себе европейцы.
Как мне ответил на моё приветствие по-армянски один местный армянин: я местного разлива.
Цитата: Ильич от декабря 2, 2014, 16:38
Цитата: lammik от декабря 2, 2014, 13:13Московские (в основном бывшие бакинские) армяне - вполне себе европейцы.
Как мне ответил на моё приветствие по-армянски один местный армянин: я местного разлива.
Черно-белого? ;D
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 13:08
А какими были армяне до исламской экспансии? :umnik:
Я думаю они мало отличались от других элинизированных азиатских народов.
Гоги, у вас девушкам бабки дают, когда танцуют?
Цитата: TawLan от декабря 2, 2014, 17:15
Гоги, у вас девушкам бабки дают, когда танцуют?
Только у армян, хотя и в Тбилиси среди коренных тоже встречается, но тут хрен поймешь, ху из ху-все черные и кудрявые... :donno:
Существуют ли карачаево-черкесы и кабардино-балкарцы аналогично дагестанцам в какой-то переписи?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 17:23
Существуют ли карачаево-черкесы и кабардино-балкарцы аналогично дагестанцам в какой-то переписи?
Не вполне понял :what:, но такого понятия я вообще не слышал :donno:
Говорят, пишут, что нас называли къарачеркесами(черные черкесы), один автор писал - потому что мы были вассалами кабардинцев. Хотя кабардинцы всегда были кабардинцами и не больше черкесами чем кто либо другой.
Другой писал что-то типа "
..это не потому что они черные, ибо они очень белые, это из-за постоянных туманов в их стране.." что-то типа этого.
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 17:17
Цитата: TawLan от декабря 2, 2014, 17:15
Гоги, у вас девушкам бабки дают, когда танцуют?
Только у армян, хотя и в Тбилиси среди коренных тоже встречается, но тут хрен поймешь, ху из ху-все черные и кудрявые... :donno:
А кудрявость кому больше свойственна? У меня кудрявость всегда ассоциировалась именно с грузинами :what:
А у меня с евреями и армянами :what: черные кучерявые
зы рыжие-кучерявые это грузины :yes:
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 18:10
А у меня с евреями и армянами :what: черные кучерявые
зы рыжие-кучерявые это грузины :yes:
Даже не знаю откуда у меня это восприятие, но допустим вот:
(http://savepic.su/4485591.jpg)
Это карачаевец, но если б я не знал и мне показали эту фотку и спросили на кого из кавказцев похож, первая мысль была бы - грузин, сван. Не хочу сказать что это совсем не типичная внешность для нас, обычная, но похож на грузина :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 18:10
зы рыжие-кучерявые это грузины :yes:
И абазины :)
Цитата: TawLan от декабря 2, 2014, 18:23
Это карачаевец, но если б я не знал и мне показали эту фотку и спросили на кого из кавказцев похож, первая мысль была бы - грузин, сван.
А я подумал, что итальянец, почему-то. :???
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 18:10
А у меня с евреями и армянами :what: черные кучерявые
Черные кучерявые еврейки, да и армянки, ваще с ума сводят :wall: конечно красивые :)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 18:29
Цитата: TawLan от декабря 2, 2014, 18:23
Это карачаевец, но если б я не знал и мне показали эту фотку и спросили на кого из кавказцев похож, первая мысль была бы - грузин, сван.
А я подумал, что итальянец, почему-то. :???
Ну а че, грузинский мафиози Тариэл Они
ани, итальянский мент Коррадо Катт
ани 8-)
Цитата: TawLan от декабря 2, 2014, 18:30
Черные кучерявые еврейки, да и армянки, ваще с ума сводят
А как же карачаевки?! :o
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 17:13
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 13:08
А какими были армяне до исламской экспансии? :umnik:
Я думаю они мало отличались от других элинизированных азиатских народов.
Персидское влияние было не меньшим и длилось куда более долгое время.
Цитата: TawLan от декабря 2, 2014, 18:23
Это карачаевец, но если б я не знал и мне показали эту фотку и спросили на кого из кавказцев похож, первая мысль была бы - грузин, сван. Не хочу сказать что это совсем не типичная внешность для нас, обычная, но похож на грузина :)
Думаю более на мегрела смахивает, сваны еще светлее обычно.
На моего крестника очень похож...
Цитата: Ильич от декабря 2, 2014, 18:40
Персидское влияние было не меньшим и длилось куда более долгое время.
А сами персы после Македонского и до принятия мусульманства, разве не были азиатским элинизированным народом?
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 19:02
А сами персы после Македонского и до принятия мусульманства, разве не были азиатским элинизированным народом?
Сдаётся мне эллинизация в Азии и Египте скорей всего затронула только городскую верхушку. А основное население так и осталось египтянами да азиатами. :umnik:
Греки прежде всего были торговцами, а это самый средний класс обчиства. И по всей Азии эллинов было столько на торговых базарах....Не меньше, чем сейчас армян на российских рынках.
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 19:11
И по всей Азии эллинов было столько на торговых базарах...
Ну, и где все эти греки сейчас? :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 19:12
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 19:11
И по всей Азии эллинов было столько на торговых базарах...
Ну, и где все эти греки сейчас? :???
Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.
ЦитироватьՄասիս - Масис.
Да сейчас они и про арарат говорят, что они его придумали. Айвазовский перемешан с кавказцами и с русскими даже, так что такая личность не показатель.
Черты мусульман они перенимали, потому как почти все армяне были в свое время мусульманами, но после того как России удалось выгнать оттуда турков, они вернули почти всех христиан. По русскому образцу какого-то века армяне несли перед собой огромные кресты - Хач по армянски, армяне-мусульмане бегали от них как от чумы, заселились в баку и в другие мусульманские земли, и после этого армян-христиан начали хвать хачами, то есть христианами армяне мусульмане, очень редко и грузин. В то время начались христианские гонения на армянских мусульман, которых было около 1 000 000 человек, правда с турецкой республикой начался их этногенез с турками и они на сегодняшний день почти все отуречены.
И почти все армяне в РФ имеют корни из карабаха, и баку, вторые тоже почти всегда карабахские. Карабахские повторюсь сродни табасаранам, лезги-кюринам, являются таваспарским следом в закавказье, которые заселились в карбахе после поражения от персов. У карабахских армян почти такая же генетическая карта как у табасаран, правда ереванские армяне на основе карабахских данных эти данные выставили по всей армении. Но у карабхских армян поболее чем у нас именно арабской J.
ЦитироватьА какими были армяне до исламской экспансии?
В глубокой древности армяне как бы были заголерым вариантом греков, и веровали в их богов. Чуть позже армяне начали распространение иудейской религии и потом христианской в армянском нагорье, и на Кавказе. Удины, одни из потомков кавказских албан, до сих пор остаются в армянской церкви, и в отличи от почти всех армян, они религию не меняли.
Христианство попало к армянам через антиохские земли, там жило и до сих пор живет много армян.
ЦитироватьМосковские (в основном бывшие бакинские) армяне - вполне себе европейцы.
В каком смысле европейцы? Если по расе, то и армянские тоже европейцы, и арабы и индусы европейцы.
ЦитироватьИ какими были другие кавказцы? Мне кажется, просто кажется, доводов нет, что например вот это (жена на шаг позади) именно с религией связано. У нас у традиционной части тоже так. Хотя самые "старые" мусульмане - дагестанцы, а Таваспор говорит что там нет такого :donno:
Если вы считаете армян кавказцами, то тогда сравните их с кавказцами иранцами, с кавказцами арабами, или кавказцами украинцами и русскими.
У нас такое возможно, но я лично не видел, но не отрицаю что может такое быть. У нас не было никогда радикального ислама до сегодняшних дней, по некоторым данным мы мусульманами стали в 18 веке, что уж там про такие традиции говорить, а до этого дербентские табасараны, дарги, аланы были иудеями и христианами.
Цитироватьдавали деньги танцующей девушке, а иногда и совали куда нибудь
Ни куда-нибудь, а в руку, когда та танцует. Деньги обычно натанцовываются моложенам на житье. Когда шабаш бросают обычно дети собирают, или кто танцевал могут собрать. Дети могут себе оставить деньги, а взрослые ложат в копилку для молодоженов.
Цитата: Türk от декабря 2, 2014, 19:14
Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.
Ну, мифы к делу не подошьёшь. :(
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 19:12
Ну, и где все эти греки сейчас? :???
А вы как думаете? Про ассимиляцию слыхали? С исчезновением Византии большая часть ее населения стало мусульманами. Чего уж говорить о персидских греках...
TawLan, кучерявые обычно армяне, в южной грузии много армян, они перемешаны и получаются такие фокусы. Тоже грузина знаю, волосы не совсем черные, но кучерявые. У него в маму, пахан русский с русыми прямыми волосами.
ЦитироватьНу, и где все эти греки сейчас?
Их куча, только они себя часто русскими называют, они и фамилии в отличии от армян меняют, их то можно выдать за русского. В дагестане тоже есть куча греков, мои знакомые греки говорят, что записаны русскими. Кстати, вспомните отца истории, :negozhe: греки тоже кучерявые, и может
то от них.
Цитата: ivanovgoga от декабря 2, 2014, 19:20
Чего уж говорить о персидских греках...
Да что от них осталось. Войны диадохов всякие. Имхо большую часть просто выпилили в войнах или местный климат угробил.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 19:17
Цитата: Türk от декабря 2, 2014, 19:14
Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.
Ну, мифы к делу не подошьёшь. :(
В некоторых городах Ю.Кавказа были греческие общины. В Дербенте упоминаются греки среди не-мусульманских жителей.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 19:17
Цитата: Türk от декабря 2, 2014, 19:14
Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.
Ну, мифы к делу не подошьёшь. :(
Но не на пустом месте же возникли?
ЦитироватьА вы как думаете? Про ассимиляцию слыхали? С исчезновением Византии большая часть ее населения стало мусульманами. Чего уж говорить о персидских греках...
Был в стамбуле, местные почти все белокожие, аналогично в анкаре, это следы греков и других европейцев. Я думаю даже славян очень много, от янычарских корпусов. Правда был я там не долго, и не понял какое у них отношение с возможно большинством загорелых.
Но сами греки тоже не сильно белокожие. Приблизительно на уровне кавказа.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 19:21
Да что от них осталось. Войны диадохов всякие. Имхо большую часть просто выпилили в войнах или местный климат угробил.
Ассимилировались тупо. взять тех же индогреков, они там индийскую культуру перенимали. После того, как верхушка, сохранявшая греческую культуру была уничтожена, ничего другого не оставалось.
ЦитироватьВ некоторых городах Ю.Кавказа были греческие общины. В Дербенте упоминаются греки среди не-мусульманских жителей.
Да именно у дербента были, а не в дербенте. Хотя в самом дербенте конечно греки были, но сам дербент колонией врядли был. До персидских атак, южнее дербента была греческая колония Юнан.
В турецком языке для обозначения греков используются два слова: Yunan и Rum. Словом Yunan называются греки, проживающие в Греции, которая по-турецки именуется Yunanistan. Словом Rum называются греки, проживающие в Турции. Эти слова взяты возможно оттудава, только тюрки тогда не были оманьчужурены. Возможно тюрки их взяли у кавказцев, или у арабов.
ЦитироватьДа что от них осталось. Войны диадохов всякие. Имхо большую часть просто выпилили в войнах или местный климат угробил.
Современные иранцы, в своей основе есть то что было показано в фильме про царя Леонида. Когда северная персия практически тюркофицированая уже сгнивала, из фарсии, а это южная часть персии с аналогичным антротипами как у авгани, дари и индусов. И вот эти фарси захватив север стали современными иранцами.
Цитата: bvs от декабря 2, 2014, 19:30
Ассимилировались тупо. взять тех же индогреков, они там индийскую культуру перенимали. После того, как верхушка, сохранявшая греческую культуру была уничтожена, ничего другого не оставалось.
Что там с миграционными документами? Вот столько-то греков сюда поселилось и так далее. Без документов в массовую миграцию на восток не верю. :umnik:
Про греческие полисы на востоке целые книги есть.
Цитата: bvs от декабря 2, 2014, 19:56
Про греческие полисы на востоке целые книги есть.
Переселялись туда с женщинами и детьми или по большей части микс гарнизонников и местных женщин? :???
Цитата: Tavaspor от декабря 2, 2014, 19:15
ЦитироватьИ какими были другие кавказцы? Мне кажется, просто кажется, доводов нет, что например вот это (жена на шаг позади) именно с религией связано. У нас у традиционной части тоже так. Хотя самые "старые" мусульмане - дагестанцы, а Таваспор говорит что там нет такого :donno:
Если вы считаете армян кавказцами, то тогда сравните их с кавказцами иранцами, с кавказцами арабами, или кавказцами украинцами и русскими.
У нас такое возможно, но я лично не видел, но не отрицаю что может такое быть. У нас не было никогда радикального ислама до сегодняшних дней, по некоторым данным мы мусульманами стали в 18 веке, что уж там про такие традиции говорить, а до этого дербентские табасараны, дарги, аланы были иудеями и христианами.
Радикализм тут абсолютно не причем. Буквально в 20-м веке, даже в самом конце, во времена моего детства, нас мусульманами назвать даже с натяжкой походу нельзя было. Бухали практически все, ну не так чтоб на троих и каждый день, на мероприятиях. Процент вообще не пьющих был очень мал. Намаз делали практически только старики, и то не все. В общем как в нынешнем христианстве в России, попы есть, остальным не обязательно жить по религии.
Так вот именно тогда, по сравнению с настоящим, все эти фишки соблюдались почти абсолютно всеми. Сейчас можно увидеть как мусульманин идет с ребенком на руках и рядом жена, тогда даже атеиста такого было бы очень трудно найти. Я в жизни не помню чтоб отец брал меня на руки, при людях вообще даже дочерей не брал. Не помню чтоб я, или брат сидели за одним столом с отцом, даже просто дома, пообедать. Ну и плюс не вариант было увидеть чтоб муж с женой шли по улице и разговаривали, обязательно жена шла позади, и как правило даже не на полшага, а реально позади, как будто они вообще не вместе.
Или вот бухали практически все, а свинину ты что???!!! - грех!!! Я тоже такой был, когда выпивал.
Так что тут не в радикальной религии дело, просто кое что из религии стало частью нац. традиций, которые соблюдались и при СССР даже не верующими.
Говорю я конечно об ауле и не знаю как было у городской интеллигенции. Но даже время когда я пришел в город и нынешние городские - это совсем как будто разные государства.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 18:37
Цитата: TawLan от декабря 2, 2014, 18:30
Черные кучерявые еврейки, да и армянки, ваще с ума сводят
А как же карачаевки?! :o
Мой вкус у нас редкость :wall:
Цитата: Tavaspor от декабря 2, 2014, 19:15
Цитироватьдавали деньги танцующей девушке, а иногда и совали куда нибудь
Ни куда-нибудь, а в руку, когда та танцует. Деньги обычно натанцовываются моложенам на житье. Когда шабаш бросают обычно дети собирают, или кто танцевал могут собрать. Дети могут себе оставить деньги, а взрослые ложат в копилку для молодоженов.
То что я видел в живую, у адыгов, не обязательно на свадьбе, без разницы. Хотя у них тоже изначально обычай может и от этого. :donno:
ЦитироватьНу и плюс не вариант было увидеть чтоб муж с женой шли по улице и разговаривали, обязательно жена шла позади, и как правило даже не на полшага, а реально позади, как будто они вообще не вместе.
У нас и разговаривали и сидели с отцом, правда отцы за женскими делами и не следили, кроме там мужских обязанностей, там починить что-то, построить. У нас также в горах до сих пор, у табасаран в отличии от некоторых соседей к женскому полу особое отношение, сейчас оно уже пропадает правда. У нас в среднюю азию и вверх многих увезли во времена тамерлана, и я думаю, что после того это началось. Своих не хватало женщин.
Обычно старики конечно время проводят отдельно и вместе редко ходят, но это не воспринято как традиция, просто предпочтение.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 19:57
Цитата: bvs от декабря 2, 2014, 19:56
Про греческие полисы на востоке целые книги есть.
Переселялись туда с женщинами и детьми или по большей части микс гарнизонников и местных женщин? :???
Всё бывало. Но от греков времен эллинизма мало что осталось ещё в древние времена. Остались греки по берегам Черного моря. Вот они-то и есть пиндосы-соленые уши. В Турции эти понтийские греки уничтожались, наряду с армянами. В Грузии, особенно в Аджарии остались ещё со времен Османской империи. В Крыму тоже. Многих из них депортировали в войну в Среднюю Азию. Со мной в группе в университете был такой грек из Караганды. Кое-кто вернулся. Больше всего греков из всех республик СССР жило в Грузии - больше 100 тысяч, на Украине меньше 100 тысяч, ещё чуть меньше в РСФСР. А в Армении даже меньше чем ассирийцев. Правда, всё это после заметной репатриации 80-х. Хотя после развала Союза репатриантов стало ещё больше.
И вот единичный факт. Поехали мои жена и сын летом на море в Геленджик. Остановились в маленькой гостинице, которую содержит семья греков. Один из них вернулся несколько лет назад из Греции. Говорит, в России бизнес вести выгодней. Обратно не собирается.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 17:23
Существуют ли карачаево-черкесы и кабардино-балкарцы аналогично дагестанцам в какой-то переписи?
Не было такого никогда. И карачаевцев с балкарцами различала власть и кабардинцев с т.н. черкесами КЧАО / КЧР, хотя по сути это одни народы с одними лит.языками (карачаевобалкарский и кабардинский или кабардиночеркесский - адыгэбзэ). А в какой переписи дагестанцев скопом дали?
http://gazeta-nv.info/content/view/78672/216/
Последняя перепись населения обнаружила интересный факт. В нашей стране 21,5 тысячи человек, отвечая на вопрос о национальной принадлежности, назвали себя дагестанцами. :???
Цитата: Ильич от декабря 2, 2014, 20:56
И вот единичный факт. Поехали мои жена и сын летом на море в Геленджик. Остановились в маленькой гостинице, которую содержит семья греков. Один из них вернулся несколько лет назад из Греции. Говорит, в России бизнес вести выгодней. Обратно не собирается.
У меня знакомые греки уехали в Грецию, не понравилось, переехали в Германию.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 19:57
Переселялись туда с женщинами и детьми или по большей части микс гарнизонников и местных женщин?
Наверное было и так и так, если вспомнить, что Александр даже поощрял женитьбу на персиянках, но в патриархальной культуре это не важно: все равно воспитывает отец. Культурная обособленность греков сохранялась очень долго, вплоть до сасанидских времен.
Вокруг было много греческопонтийских хуторов, эллиноязычных, а подальше - урумских(тюркоязычных). Наших выселяли в 1930-е, а последний раз в 49-м в Казахстан. Попался мне во взвод гречонок из Талды-Кургана, корнями сухумский. Господи, зачем его было в армию брать?! Едва сапоги маленькие нашли. Захарка П-иди. Нужно было грязное бельё в прачечную за пол-километра отнести. Я врио старшины, дед, он - рабсила, молодой. Взваливает на себя огромное узлище, его не видно. Я останавливаю и делю пополам. "Да ты что, - говорит, ты ж дедушка СА, сержант, тебе не положено!" Отвечаю:"Иди ты, Захарка, на фиг! Вы ж, греки, наши учителя по вере как бы, помрёшь, а потом мне на том свете грех несмываемый будет!"....Не, мои греки в Салониках вроде ничего устроились, а там, кто его знает..
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 21:04
http://gazeta-nv.info/content/view/78672/216/
Последняя перепись населения обнаружила интересный факт. В нашей стране 21,5 тысячи человек, отвечая на вопрос о национальной принадлежности, назвали себя дагестанцами. :???
Возможно, если б КБР и КЧР были одной республикой или хотя бы КЧР имела нейтральное название типа Дагестан (Мингитау, например), то и здесь набралась бы тысяча-другая своих "югословенов" - метисов от смешаных браков
Цитата: Jeremy от декабря 2, 2014, 21:55
Возможно, если б КБР и КЧР были одной республикой или хотя бы КЧР имела нейтральное название типа Дагестан (Мингитау, например), то и здесь набралась бы тысяча-другая своих "югословенов" - метисов от смешаных браков
КБР+КЧР=Мингистан? :what: А шо такое Минг?
ЦитироватьНо на самом деле все еще запутанней. Данные переписи показали, что в целом в качестве родного языка дагестанский назвали 662 даргинца, 448 лезгин, 279 лакцев, 277 табасаран, 260 аварцев, 224 русских и 184 кумыка. Если не принимать в расчет русских, то самая высокая доля с родным дагестанским языком: у табасаранов (0,19%), затем у лакцев (0,16%), самая низкая: у аварцев (0,03%), затем кумыков (0,04%). Но гораздо чаще его родным называли те, кто и представился дагестанцами. Вероятно, их должно набраться более 11 тысяч (в опубликованных материалах данные по родному языку «дагестанцев» не были включены).
Это походу дела прикол. А мы смотрим записи и видим там табасаранцев не хватает, помимо к азербажанцам и лезги-кюринам нас и к мнимым дагестанцам причисляют.
Это жесткий прикол.
Цитата: Tavaspor от декабря 2, 2014, 20:41
ЦитироватьНу и плюс не вариант было увидеть чтоб муж с женой шли по улице и разговаривали, обязательно жена шла позади, и как правило даже не на полшага, а реально позади, как будто они вообще не вместе.
У нас и разговаривали и сидели с отцом, правда отцы за женскими делами и не следили, кроме там мужских обязанностей, там починить что-то, построить. У нас также в горах до сих пор, у табасаран в отличии от некоторых соседей к женскому полу особое отношение, сейчас оно уже пропадает правда. У нас в среднюю азию и вверх многих увезли во времена тамерлана, и я думаю, что после того это началось. Своих не хватало женщин.
Обычно старики конечно время проводят отдельно и вместе редко ходят, но это не воспринято как традиция, просто предпочтение.
И опять таки положение не причем, не всегда причем. Точно так же все исследователи и путешественники, которые касались темы женщин, подчеркивали что у нас (в Карачае) их положение лучше, чем у других кавказцев.
Вообще я пришел к мнению, говоря чисто о своих, все это не от принижения женщин, а от смущения появилось.
Во время свадьбы жених избегает старших родных. Нередко, даже сейчас, после свадьбы еще некоторое время молодожен буквально убегает рано утром и приходит поздно ночью, избегает родителей.
Если живут с родителями, муж с женой при родителях не разговаривают. Муж может сказать жене допустим "принеси носки", но общения нет.
До того как родители не легли спать муж с женой не находятся вместе в своих покоях. Если муж там лежит, жена может зайти и выйти, взять что нибудь, занести, но если она должна там повозиться некоторое время муж оттуда выходит. Если на минут 5 зашла, двери должны быть открыты. В общем не уединяются.
Ну и то же самое при чужих, знакомых старших.
Ну вот я и думаю, что это не придуманные правила, а возникшие само собой, так сказать естественным путем. Просто всячески скрывались чувства. Тут все дело в сексе, именно этого стеснялись перед родителями.
С детьми то же самое. Племянницу может и целовать и сюсюкаться, но свою при чужих... Чувства напоказ не по пацански просто 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 22:03
Цитата: Jeremy от декабря 2, 2014, 21:55
Возможно, если б КБР и КЧР были одной республикой или хотя бы КЧР имела нейтральное название типа Дагестан (Мингитау, например), то и здесь набралась бы тысяча-другая своих "югословенов" - метисов от смешаных браков
КБР+КЧР=Мингистан? :what: А шо такое Минг?
Тысяча. Минги тау - вечная гора. Святыня КБ. Песня "Минги тау" хоть и авторская, не народная, но стала гимном КБ, слушают стоя:
У вас негры живут? Третий ролик. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 22:40
У вас негры живут? Третий ролик. ::)
Мы негры и есть :yes: Смешались просто ;)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2014, 21:04
http://gazeta-nv.info/content/view/78672/216/
Последняя перепись населения обнаружила интересный факт. В нашей стране 21,5 тысячи человек, отвечая на вопрос о национальной принадлежности, назвали себя дагестанцами. :???
Это ж гибриды, живущие за пределами РД. И, кстати, цифра не отражает степень гибридизации. Интересно, сколько русодагов называют себя титульными, а еще интересней, сколько даго-дагских метисов выбрали сей титул.
TawLan, такое у нас тоже возможно, это называется уважение к старшим, правда до такого врядли может дойти. Когда заходит более взрослый молодые встают, молодые первые протягивают руку и тп. Вот мой двоюродный брат стесняется конечно обниматься с женой при мне, но с детьми сюсюкаться вполне может при друзьях. С женой говорить тем более, но без физического контакта. Типа принеси чаю, и жена должна принести, должна и обычно приносит. Но в отличии от допустим, дарги, у нас если жена скажет, то муж принесет, не всегда, кроме черезчур религиозных семей, там им как у вас практически прописано.
ЦитироватьЭто ж гибриды, живущие за пределами РД. И, кстати, цифра не отражает степень гибридизации. Интересно, сколько русодагов называют себя титульными, а еще интересней, сколько даго-дагских метисов выбрали сей титул.
В самом даге себя так никто не называет, только за границей дагестана, но в данном случае это именно из дагестана, насколько я понял из записи.
Знаю одного чеченца, отец чечен и мать русская, зовет себя русским, хотя вылитый переднеазиат. Ахтынцы знакомые в ростовской области себя тоже лезгинами звали, оказалось по языку они лакцы, когда новолакский район не удался, они не в махач, а севернее переехали, 30-40 годы. Вот такие субъекты могут себя так называть дагами, и причем обычно не из самого дагестана. И русские конечно, придумали нацию дагестанцы и это увеличивает численность больных.
Мне кажется это уловки самих "считальцев".
ЦитироватьМы негры и есть :yes: Смешались просто ;)
К нам в дагестан тоже приезжали, только этого не помню.
Разве Новолак не удался ? Правда, если не ошибаюсь, это кумыкская территория, а живут там дарги. Не ?
Цитата: Tavaspor от декабря 3, 2014, 07:30
TawLan, такое у нас тоже возможно, это называется уважение к старшим, правда до такого врядли может дойти. Когда заходит более взрослый молодые встают, молодые первые протягивают руку и тп. Вот мой двоюродный брат стесняется конечно обниматься с женой при мне, но с детьми сюсюкаться вполне может при друзьях. С женой говорить тем более, но без физического контакта. Типа принеси чаю, и жена должна принести, должна и обычно приносит. Но в отличии от допустим, дарги, у нас если жена скажет, то муж принесет, не всегда, кроме черезчур религиозных семей, там им как у вас практически прописано.
Походу опять не понимаешь что хочу сказать, наверно я тоже не очень понятно изъясняюсь. Опять же, то о чем я говорю, не зависит от религиозности. Уважение к старшим это понятно.
Но вот например араб консервативных взглядов приехав в ту же Москву будет идти по улице скорее всего так же, то есть жена чуть отстает. Наши же вряд ли. Поедут в Ставрополь, могут спокойно идти вместе. Приедут в аул, уже нет. (опять же речь о традиционной части, или как было у всех буквально 20 назад). НО, если они будут уверены, что в ауле нет никого из старших, то есть тех, которые по возрасту, или родственным связям, с которыми есть субординация, так же могут пойти как и в Ставрополе. Физические контакты как бы и не обсуждаются. И друзья тоже разные. Самые близкие, узкий круг, это одно. Да, есть у меня друзья, женатые, которые при мне не парятся, могут и по подкалывать друг друга, но там и жены мои друзья как бы. Но даже те имен друг друга не называют, даже при мне.
В общем я сказал что возможно это от религии, но потом подумал, не факт :no:
Хочешь сказать, что карачаи соблюдают только внешние приличия ?
Не знаю, как там где, но я всех своих жен называл одинако - эй.
Цитата: Rashid Jawba от декабря 3, 2014, 13:30
Не знаю, как там где, но я всех своих жен называл одинако - эй.
Эй = это по-карачаевски "Луна"? (тюрк. ай) :green:
В нач 1950-х, когда после смерти "отца народов" сельским жителям начали выдавать паспорта, один адыг в Красногвардейском р-не (рц Николаевское, паспортисты русские), давал какие-то предварительные данные. Спрашивают ФИО жены. "Не знаю!" Кое-как вспомнил отчество - тестя ещё помнил по имени и фамилии, но имени, хоть убей, не мог вспомнить. "А как же вы обращаетесь к ней?" - "Да очень просто - эй, ты, иди сюда!" Пришёл домой (в Адамий или Хатукай), спрашивает:"Эй, дочь ...жанокова, а как тебя зовут, как в метрике записано?" - " Нэфсэт!" - "Ты посмотри, какое красивое имя, а я до сих пор не знал!" :E:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Встречает казак знакомого черкеса. Хазрет едет на коне, беременная жена ведёт коня за поводья.
- Здоров, Хазрэт! А дэ цэ ты зрання йидэш?
- Здоров! Шо, ни бачиш - бабу на роддома везу. :green:
У нас тоже за "эй" можно пострадать. Так только к жене обращаются. Но я лично такое обращение слышал только от людей старшего возраста или от совсем уж неотесанных ребят. Уходит потихоньку из обращения.
ЦитироватьРазве Новолак не удался ? Правда, если не ошибаюсь, это кумыкская территория, а живут там дарги. Не ?
Они чуть ли не умерли там, там история темная и запутанная, ранее там в начале жили тюрки и лезгины-аварцы- думаю аварцы и чечены, как следствие кумыки современные, а после начали и какие-то чеченцы заселяться, и вот чеченцев говорят оттуда эвакуировали и заселили лакцев. Некоторые чечены записывались не чеченцами, чтоб остаться там при СССР. Современная перепись конечно записывает там половину лакцами, но по факту есть серьезные сомнения. Новолакские поселенцы были переселены в основном в Махачкалу.
ЦитироватьВ общем я сказал что возможно это от религии, но потом подумал, не факт :no:
:) У арабов может быть тоже не от религии, у европейцев тоже не редки были деления по гендерному признаку.
ЦитироватьЭй = это по-карачаевски "Луна"? (тюрк. ай)
У нас "эй" не говорят, могут сказать "е" или "э". А так обращение начинается с "я". Хотя "эй" никак не переводится.
Я бай - обращение к парню, бай - парень
Я арми - обращение к человеку, арми- человек, людь в ед. числе.
"Я" иногда в молодежном лексиконе заменяется на "а", но не всегда.
Неподалеку на хуторе живёт семья лакцев, прошедших через Новолакское, но, как помню, не задержавшихся там. Жили в Кизлярском и Бабаюртовском р-нах, а потом к нам приехали.
Современным мужчинам не хватает мужества :) Вне Кавказа житья никому не дают, а на Кавказе считаются трусами :what:
К.М.Туманов . О доисторическом языке Закавказья 1913
Настоящий трактат публикуется впервые за 95 лет со времени его издания.
http://checheninfo.ru/21599-kmtumanov-o-doistoricheskom-yazyke-zakavkazya.html (http://checheninfo.ru/21599-kmtumanov-o-doistoricheskom-yazyke-zakavkazya.html)
Цитата: Neeraj от января 3, 2015, 09:24
К.М.Туманов
Я так понимаю это князь Константин Туманишвили
Цитата: Tavaspor от ноября 26, 2014, 21:39
QUEEN, грузины христиане, для них это нормально, но мусульманку не возьмут такую в жены. Только русский или другие христиане. Знакомый грузин тоже так женился на мусульманке, но такие браки редкость, обычно после изнасилования такого ждет одиночество, и многие я думаю, не уверен и не знаю, но вероятно уже об безысходности идут на уступки.
По согласию со стороны девушки?
Нахо-даги - переднеазиаты. :umnik:
Цитата: Rashid Jawba от октября 31, 2015, 19:27
Нахо-даги - переднеазиаты. :umnik:
))) А так же мы и кавказцы, и европейцы и вообще люди! ))
Цитата: Инсан от ноября 3, 2015, 05:50
Цитата: Rashid Jawba от октября 31, 2015, 19:27
Нахо-даги - переднеазиаты. :umnik:
))) А так же мы и кавказцы, и европейцы и вообще люди! ))
Не равняйте себя с этими выскочками-европейцами, они только вчера родились :green:
Мой же вывод сделан из сравнения муз. ритмов СЗК и ВК. Если на СЗК принят только один стиль, внедрившийся позднее в народные мелодии картвелов, вайнахов и дагов /условно - лезгинка/, то у этих народов, а тж у армян, турков, арабов и др. распространен нативный стиль /условно - ахмамаджан/, корни к-рого, возможно, в Междупотамии.
Позже приведу наглядно, когда скину планшет.
Да, и между этими двумя ритмами улавливается родство, как мне кажется.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 4, 2015, 12:23
корни к-рого, возможно, в Междупотамии.
:??? Корни полифонии в Полипотамии?
Вы об этих ритмах?
Да и танцы (движения) в Дагестане какие-то ближневосточные
Цитата: Rashid Jawba от ноября 4, 2015, 12:23
Позже приведу наглядно, когда скину планшет.
Да, и между этими двумя ритмами улавливается родство, как мне кажется.
Итак, в стиль "мамаджан":
1. https://www.youtube.com/watch?v=LHKhq1rxOdw&feature=player_detailpage
или -
2.https://www.youtube.com/watch?v=kPk_IBFHZEM&feature=player_detailpage
Рашид, т.н. "лезгинка" и "армэно-шахабасские" мотивы это совсем разные танцы. Первое это индивидуализм, а второе - хоровод.
К родственным "аля персидским" хороводам так же добавь греческие, болгарские, сербские
Цитата: ivanovgoga от ноября 7, 2015, 07:49
К родственным "аля персидским" хороводам так же добавь греческие, болгарские, сербские
А грузинские танцы куда тяготеют?
Для СЗК тоже не Кавказ :no:
Цитата: ivanovgoga от ноября 7, 2015, 07:49
Рашид, т.н. "лезгинка" и "армэно-шахабасские" мотивы это совсем разные танцы. Первое это индивидуализм, а второе - хоровод.
Т. н. "лезгинка" это прежде всего - батл, кто кого перетанцует. И кто-то когда-то может придумывал новые сложные движения, а другие это повторяли, дополняли, улучшали, так появлялся некий комплекс движений. Но когда смотришь простые "народные" танцы, которые танцуют практически все, для танцевания которых не обязательно увлекаться танцами и совершенствоваться, Дагестан тот же Азербайджан. Например лезгины, именем которых нынче называют любой танец любого кавказского народа, а как они танцуют на тех же свадьбах? Вот, примерно с 5 мин. 25 сек.:
И мотивы и движения :donno: И так же любой другой дагестанский народ
И еще меня удивляют чеченские танцы, ощущение как будто девушка вышла в круг походить туда сюда, а с ней и парень, которые большую часть времени друг на друга внимания и не обращают
Парень может полчаса там перед пацанами выпендриваться, а девушка сама по себе гуляет в это время :donno:
У нас когда парень начинает выпендриваться девушка останавливается и хлопает, это как правило один раз за танец и в течении нескольких секунд. Все остальное время, весь танец все внимание парня только на девушке.
Ровно на 33 секунде парень че-то мутит, девушка в красном стоит и хлопает:
Так вот она не зрительница, она с ним танцевала и как он закончит мутить танец продолжится.
В грузинских нет этих персидских мотивов, разве только "шалахо" содержит такие, но это в принципе чисто Тбилисский танец, где смешалось персидско-армянско-тюркские мотивы.
Вот "шалахо"
Вот чисто грузинский танец "Даиси"
А вот грузинский "Казбегури"
Казбегури не в тему, это из категории "т.н. лезгинка". На твоих роликах танцоры, покажи как танцуют простые смертные, какие движения, под какие мотивы.
Цитата: TawLan от ноября 9, 2015, 23:47
Казбегури не в тему, это из категории "т.н. лезгинка".
Что не в тему? Это грузинский танец, не имеющий персидских напевов. То что ты выложил "нереальная лезгинка", это "Гандагана"- ачарский танец. У нас это лезгинкой никто не называет. :negozhe: Для каждого танца у нас свое название и мелодия. :dayatakoy: Это вы все в кучу валите :P
Шапсуги, туапсинский район
https://youtu.be/VMcYi1FTELc
Считается неприличным, когда девушки высоко руки поднимают, а парни пальцы веером - это называется дагестанщина или чеченщина.
Так танцевали в начале XX века в Адыгее. Танец Зыгъэлъат.
https://youtu.be/2ZrR8fCGuDE
Групповой языческий танец Удж
https://youtu.be/u1gAlxD_7ys
Цитата: Чёк Магат от ноября 11, 2015, 09:49
Шапсуги, туапсинский район
https://youtu.be/VMcYi1FTELc
Считается неприличным, когда девушки высоко руки поднимают, а парни пальцы веером - это называется дагестанщина или чеченщина.
Шапсуги отсталые. Вон грузинки в шортиках лезгинкузажигают. Ксть на че посмотреть. :umnik:
Цитата: Чёк Магат от ноября 11, 2015, 16:29
Групповой языческий танец Удж
https://youtu.be/u1gAlxD_7ys
Я знал, что ироны ялычники. Но шоб... :srch:
Цитата: Rashid Jawba от ноября 11, 2015, 21:28
Цитата: Чёк Магат от ноября 11, 2015, 16:29
Групповой языческий танец Удж
https://youtu.be/u1gAlxD_7ys
Я знал, что ироны ялычники. Но шоб... :srch:
Я, видимо, неправильно выразился. Если по-научному: Удж - наиболее древняя форма массовых танцев, бытовые функции которых были довольно разнообразны. К ним относились магические и обрядовые танцы, приуроченные к началу полевых работ, к уборке урожая, к каким-либо событиям в животноводческом быту.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 11, 2015, 21:28
Я знал, что ироны ялычники. Но шоб...
Ну, если апсуа в большинстве своем язычники, то наверно и адыги не так далеко...
ЗЫ. И это... на иронский танец очень похоже.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 11, 2015, 21:21
Цитата: Чёк Магат от ноября 11, 2015, 09:49
Шапсуги, туапсинский район
https://youtu.be/VMcYi1FTELc
Считается неприличным, когда девушки высоко руки поднимают, а парни пальцы веером - это называется дагестанщина или чеченщина.
Шапсуги отсталые. Вон грузинки в шортиках лезгинкузажигают. Ксть на че посмотреть. :umnik:
А о чем собственно разговор? Кто нынче круче лезгинку зажигает или какие танцы и музыка аутентичны для наших народов?
Цитата: ivanovgoga от ноября 12, 2015, 07:55
Ну, если апсуа в большинстве своем язычники, то наверно и адыги не так далеко...
ЦитироватьЯзы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы»[1], производное от церк.-слав. ꙗзыкъ «народ», что является калькой с греч. ἔθνος «этнос»
- если только в этом смысле...
Цитата: ivanovgoga от ноября 12, 2015, 07:55
ЗЫ. И это... на иронский танец очень похоже.
И не только на иронский... У КБ тож есть.
Цитата: Чёк Магат от ноября 12, 2015, 08:17
Цитата: ivanovgoga от ноября 12, 2015, 07:55
ЗЫ. И это... на иронский танец очень похоже.
И не только на иронский... У КБ тож есть.
В таком виде нету. Медленный, плавный танец у нас называется "тюз тепсеу", означает то ли "правильный танец", то ли "простой (обычный) танец". Там за руки не держатся:
Уличный вариант:
А танец где держатся за руки называется "абезек", но там темп быстрый (относительно):
Уличный вариант:
Это был типа танец знакомства. Говорят были разные варианты, как девушка держала руку в руке парня, что показывало ее симпатию, или антипатию. Еще слышал что держали через платок (платки были обязательным аксессуаром каждой девушки) и если девушка оставила платок, значит она сказала "да".
Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2015, 00:42
Цитата: TawLan от ноября 9, 2015, 23:47
Казбегури не в тему, это из категории "т.н. лезгинка".
Что не в тему? Это грузинский танец, не имеющий персидских напевов. То что ты выложил "нереальная лезгинка", это "Гандагана"- ачарский танец. У нас это лезгинкой никто не называет. :negozhe: Для каждого танца у нас свое название и мелодия. :dayatakoy: Это вы все в кучу валите :P
Не бикуй да 8-)
Ни разу не говорил что про все грузинские танцы. Никто у себя ни один свой танец не называет лезгинкой, у всех есть свои названия каждого танца. Лезгинка - русское название, общаемся по русски, называю по русски. Другое дело, все таки русские назвали лезгинкой именно именно мужской быстрый танец, а сейчас на все даже плавные танцы лезгинка. То есть щас лезгинка - тупо просто любой танец любого кавказского народа, что вообще в корне неправильно. Лезгинкой надо называть именно определенные танцы.
И речь не хореографических постановках, а о манере движений. В Дагестане, Чечне - своя манера, у разных субэтносов грузин - своя, у адыгов - своя, у осетин и КБ - своя, которая в некоторой степени схожа с "мтиулури" и "казбегури".
Цитата: TawLan от ноября 12, 2015, 12:27
В таком виде нету.
А танец где держатся за руки называется "абезек", но там темп быстрый (относительно):
Уличный вариант:
Это был типа танец знакомства. Говорят были разные варианты, как девушка держала руку в руке парня, что показывало ее симпатию, или антипатию. Еще слышал что держали через платок (платки были обязательным аксессуаром каждой девушки) и если девушка оставила платок, значит она сказала "да".
Темп не суть. Темп и у нас разный, у кого-то медленный, у кого-то средний.
ЦитироватьСледующий общий танец "Под ручку" у балкарцев и карачаевцев - "Абезех", "Абзек", "Марако", "Жортууул", "Къысыр", "Жия", "Джезокъа", "Хычауман", "Никола"; у кабардинцев и черкесов танец под руку называется "Удж пух" и "Удж хешт", адыгейцев - "Удж-хурай", осетин - "Симд", ногайцев - "Кошемек"; парень и девушка в этом танце держатся под руку. Национальное авторство указанных танцев трудно определить, ведь каждый из них отличается своеобразием. Правда, и общего в них больше, чем национальных отличий.
ОБЩИЕ И ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА В ХОРЕОГРАФИИ НАРОДОВ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА http://kcr.narod.ru/tansy/vved1.html
Вот оно! Бомжовская лезгинка!
Напевчик в самом начале :)
Цитата: TawLan от ноября 13, 2015, 10:24
Напевчик в самом начале :)
Без слез - не могу смотреть! :'(
Цитата: Чёк Магат от ноября 13, 2015, 12:25
Цитата: TawLan от ноября 13, 2015, 10:24
Напевчик в самом начале :)
Без слез - не могу смотреть! :'(
А че, органичный сплав славянских и кавказских танцприемов. Почти кельтика. :green:
Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?
Вот вам не нравится (да и мне, если честно), но им то по кайфу.
(Эклектика, янарс....)
Цитата: Rashid Jawba от ноября 13, 2015, 22:19
Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?
И опять об одном и том же. Тюрки усвоили кавказскую культуру, или кто-то (много кто) усвоил тюркский язык - вопрос очень сложный.
Можешь свои предположения, выводы, утверждения, догадки, хоть чем-то подкреплять? Антропологией, культурой, фольклором, генетикой, да хоть чем угодно?
Запросто, Таулан !
Вот, к примеру, моя версия "орайда",дефолтная.
Слово/междометие западно-кавказского кластера, можно разложить на некую основу орай и связку -да то ли тюрк., то ли ИЕ генезиса.
По крайней мене, в КБ песнях да основное средство выравнивания (ну и слово, тюзетиу куда проще) ритма, наряду с (у)а.
Что касается основы ора, т.е. жать, это вполне можно отнести к языческой тематике фольклора.
Другой вопрос, что КБ о жатве имеют смутные представления :what:
Значит, наследственное ?
И здесь пантюркизм разбивается об ареальные рамки ЗК :wall:
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 01:42
можно разложить на некую основу орай и связку -да то ли тюрк., то ли ИЕ генезиса.
;)(c) "Чито-маргалито,
да!"
Цитата: Tibaren от ноября 14, 2015, 02:33
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 01:42
можно разложить на некую основу орай и связку -да то ли тюрк., то ли ИЕ генезиса.
;)(c) "Чито-маргалито, да!"
Туркмены тоже так говорят. "Бар-да" - "иди, да, иди же". Только грузинов у нас нет :donno:
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 01:42
орайда
"о-раи-да"
Типично мегрело-имеритинский пьяный напев
"О-дила-да"
такой же, но похмельный
:P
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2015, 09:31
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 01:42
орайда
"о-раи-да"
Типично мегрело-имеритинский пьяный напев
;)Это из баскского horra da, букв. "туды его!"...
Цитировать"О-дила-да"
такой же, но похмельный
А это из русского "во дела, да!?"
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 01:42
Запросто, Таулан !
Вот, к примеру, моя версия "орайда",дефолтная.
Слово/междометие западно-кавказского кластера, можно разложить на некую основу орай и связку -да то ли тюрк., то ли ИЕ генезиса.
По крайней мене, в КБ песнях да основное средство выравнивания (ну и слово, тюзетиу куда проще) ритма, наряду с (у)а.
Что касается основы ора, т.е. жать, это вполне можно отнести к языческой тематике фольклора.
Другой вопрос, что КБ о жатве имеют смутные представления :what:
Про "орайда" мало что понял, но дефолтные версии, это всего лишь версии. Нет объяснения отсюда? Ладно. Если нет объяснения оттуда - это простор для фантазий. А может это именно чисто от нас.
Это все разговоры ни о чем. Пора уже понять, что руководствоваться чисто языком в выяснении происхождения того, или иного народа - сверхглупость. Еще раз говорю, есть археология, антропология, генетика и т.д. и т.п., давайте уже обсуждая происхождение Барака Обамы и Билла Клинтона, начнем прежде всего с того, что тот черный, а этот белый. А если еще к тому же и генетика это подтвердит, что они разного происхождения, о чем тогда дальше вообще говорить-то? :donno:
Пришли, подавили, навязали язык, но в то же время напрочь забыли все свое и усвоили чужое - чушь несусветная!
Цитата: true от ноября 14, 2015, 09:24
Цитата: Tibaren от ноября 14, 2015, 02:33
;)(c) "Чито-маргалито, да!"
Туркмены тоже так говорят. "Бар-да" - "иди, да, иди же". Только грузинов у нас нет :donno:
Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили: Гял бура даа :green:
Впрочем, если есть в картв. (басков не трогать!), дайте картинку.
И если в мегр. ораи-да, то что есть Орера ? Если то же, что орира, то, в принципе, о- и -(д)а м.б. чисто вокальными, певческими примочками. Тогда в основе рай, рид, рер/рир неизв. знач.
А так,со знач. жать, картинка следующая:
Жнут карачаи овёс, устали, заводила запевает-
Ой, орай-орай да артыбыз чыкъты.
Хор: Ой, орайда.
Ну, как то так. :green:
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 14:30
Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили
Рановато для азер-цев:
Proto-Kartvelian: *da
Russian meaning: и (союз); если (энклитика)
English meaning: and; if
Georgian: da, -da
Megrel: do, -da
Laz: do, -da
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 14:30
Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили: Гял бура даа
Эта частица присутствует в таких текстах, при написании которых в Грузии о существовании тюрков даже не догадывались :umnik:
Цитата: Tibaren от ноября 14, 2015, 14:44
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 14:30
Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили
Рановато для азер-цев:
Proto-Kartvelian: *da
Russian meaning: и (союз); если (энклитика)
English meaning: and; if
Georgian: da, -da
Megrel: do, -da
Laz: do, -da
Это не "до", которым часто заканчивают груз. фразы ?
И нет никакого объяснения разнице основ -раи- и -дила- ?
Хотя бы на уровне пьяно-похмельной идеофонии ?
И что поют сваны в подобных случаях ?
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 19:15
Это не "до", которым часто заканчивают груз. фразы ?
В грузинском "до" имеет только одно значение - "пахта".
ЦитироватьИ нет никакого объяснения разнице основ -раи- и -дила- ?
Хотя бы на уровне пьяно-похмельной идеофонии ?
Боюсь, все такие объяснения отдают фрикофонией...
ЦитироватьИ что поют сваны в подобных случаях ?
;D Настоящие сваны никогда не бывают в пьяно-похмельных состояниях!
На все случаи жизни у них рефрен "шина воргил, ойса орира рамайда!"
Цитата: TawLan от ноября 14, 2015, 01:14
Цитата: Rashid Jawba от ноября 13, 2015, 22:19
Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?
И опять об одном и том же. Тюрки усвоили кавказскую культуру, или кто-то (много кто) усвоил тюркский язык - вопрос очень сложный.
Можешь свои предположения, выводы, утверждения, догадки, хоть чем-то подкреплять? Антропологией, культурой, фольклором, генетикой, да хоть чем угодно?
Вопрос, конечно, интересный. А именно - тюрки ли перечисленные или тюркизированные кавказцы ?
По поводу ногайцев тж есть сомнения ?
Цитата: Tibaren от ноября 14, 2015, 19:47
В грузинском "до" имеет только одно значение - "пахта".
ЦитироватьИ нет никакого объяснения разнице основ -раи- и -дила- ?
Хотя бы на уровне пьяно-похмельной идеофонии ?
Боюсь, все такие объяснения отдают фрикофонией...
рамайда!"
Возможно, -да. Что он означает в конце фразы, союз и или если ?
Как-то должно объясняться ж...допустим, рАй - мажор, дИла - минор. Так-то ваще сомнительно, чтоб с похмелья пЕли, но раз носитель утверждает...
Тоже без перевода ?
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 20:15
дИла
Дила - утро , а вот "Дела" - что-то языческое, раи- "чаво" ;)
Да-"и", как и "ра"-"что", используется и в качестве междометия
Черкесский танец "Лъапэрисэ"
Я заметил, что западнокавказские танцы, в большинстве, имеют ритм-секцию
раз-два____раз-два___раз-два___раз-два. Где ___ пауза.
А восточнокавказские и некоторые грузинские:
раз-два-три-четыре___пять___раз-два-три-четыре___пять, с вариациями.
Цитата: TawLan от ноября 12, 2015, 12:47
ИМХО. Этот танец - новодел времен развитого социализма. Духовые (дудки) играют восточный мотив, а барабан стучит точь в точь, как я недавно слышал на армянской свадьбе, когда невесту увозили из дома.
Цитата: ivanovgoga от ноября 9, 2015, 23:28
А вот грузинский "Казбегури"
Очень похоже, как танцевал Ф. Мкртчян в фильме Мимино ::)
Лъапэрисэ - простонародный вариант (с 2-й минуты)
Цитата: Чёк Магат от ноября 16, 2015, 13:15
Цитата: TawLan от ноября 12, 2015, 12:47
ИМХО. Этот танец - новодел времен развитого социализма. Духовые (дудки) играют восточный мотив, а барабан стучит точь в точь, как я недавно слышал на армянской свадьбе, когда невесту увозили из дома.
Я так думаю, что все танцы, исполняемые нынче ансамблями - новоделы времен развитого социализма. То есть их ставили хореографы, а как, в какой последовательности танцевался тот или иной танец лет 200 назад абсолютно никто не знает. Можно конечно судить по некоторым танцам со слов путешественников, но как это выглядело? Ансамлевые танцы, где-то сложное движение добавил, где-то какое-то движение может утеряно :donno: Этот самый танец в исполнении разных (КБ) ансамблей - разный, в том числе и аранжировка, но как уже сказал это не суть, говоря о соседних народах со схожими танцами, правильней будет говорить - это кабардинская постановка, это балкарская, это осетинская. И еще раз, как уже говорил, суть - в манере самого танца, манере движений.
А насчет музыки, лично я не слышу там ничего восточного, хотя дудка как бы автоматом напоминает о востоке. Музыку можно и вообще новую воткнуть. Вот например мелодия:
Прикольная мелодия, да? Очень кстати подходит под танец. И если щас карачаевцы под эту мелодию поставят танец, грузины начнут - это грузинский танец, пытаются танцевать как грузины не получается и т.д и т.п.. А что это за мелодия на самом деле?
Вот оригинал этой мелодии:
Эта мелодия - саундтрек из какого-то старого зарубежного фильма, боюсь ошибиться, но по-моему фильм про индейцев. Да, грузины на диджеяли и поставили танец и как-то этот танец назвали. Но и мы щас можем так же сделать и от этого этот танец грузинским не будет. А новодел - это да, будет новодел. Суть танца, движения-то остаются.
То танец пусть будет КБРская, балкарская постановка, вот КЧРвская, карачаевская постановка:
Не совсем одно и то ведь, но суть движений одна
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 22:35
Не совсем одно и то ведь, но суть движений одна
:)
Эти все движения Илья Сухишвили еще в начале 20х годов 20 века собрал и отточил превратив в классический горский танец, а вот грузинские "Даиси" и "Шалахо" и так были довольно хорошо поставлены и часто использовались на свадьбах и собраниях народа и знати.
Ну а все эти вариации кавказских "с севера" не более чем повтор, того что слепил Илья Сухишвили. До него никто на Кавказе не делал из танца представления.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 19:57
Цитата: TawLan от ноября 14, 2015, 01:14
Цитата: Rashid Jawba от ноября 13, 2015, 22:19
Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?
И опять об одном и том же. Тюрки усвоили кавказскую культуру, или кто-то (много кто) усвоил тюркский язык - вопрос очень сложный.
Можешь свои предположения, выводы, утверждения, догадки, хоть чем-то подкреплять? Антропологией, культурой, фольклором, генетикой, да хоть чем угодно?
Вопрос, конечно, интересный. А именно - тюрки ли перечисленные или тюркизированные кавказцы ?
По поводу ногайцев тж есть сомнения ?
По поводу ногайцев, ногайцы ровно тот народ, как "знатоки" описывают нас. Пришли, смешались, усвоили....
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 22:53
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 22:35
Не совсем одно и то ведь, но суть движений одна
:)
Эти все движения Илья Сухишвили еще в начале 20х годов 20 века собрал и отточил превратив в классический горский танец, а вот грузинские "Даиси" и "Шалахо" и так были довольно хорошо поставлены и часто использовались на свадьбах и собраниях народа и знати.
Ну а все эти вариации кавказских "с севера" не более чем повтор, того что слепил Илья Сухишвили. До него никто на Кавказе не делал из танца представления.
Ты о чем? Опять об ансамблях? То есть этих движений никто не знал до ансамблей, которые в свою очередь их скопировали с юга?
Братка, я вырос в ауле, где люди не были мягко говоря избалованны ансамблями, а всякие веселья и свадьбы проходили с гаморнисткой и ложками, которыми били по фанерным стульям, все остальные хлопали, вот и весь аккомпанемент . И я очень прекрасно помню как тогда танцевали (когда я был мелкий) и какие движения делали парни когда исполняли соло. И отвечаю на все что угодно, что ничего подобного нахо-даг-м движениям я не видел. Конечно же так четко как нынче в ансамблях тоже не видел, но опять таки суть - все те же размашистые движения и руками и ногами, широко расставленные ноги, постоянная масса одним коленом земли, широкие шаги из стороны в сторону. Вот эту нынешнюю лезгинку я реально только на телефонах начал видеть. И именно начиная с этих самых телефонов с кочующими роликами и в последствии по дотупности интерета все и началось - пошла мода на восточную лезгинку.
Давно собирался внести ясность в мною же двинутую тезу, шо, мол, восточный Кавказ - месопотамские абреки, нахватавшиеся кавказского sight of view, но джаши по ходу сами разобрались.
Для посторонних повторю сказанное Анчоком:
(И тут, цуко, чета затупило в виртуале)
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 22:55
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 19:57
Цитата: TawLan от ноября 14, 2015, 01:14
Цитата: Rashid Jawba от ноября 13, 2015, 22:19
Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?
И опять об одном и том же. Тюрки усвоили кавказскую культуру, или кто-то (много кто) усвоил тюркский язык - вопрос очень сложный.
Можешь свои предположения, выводы, утверждения, догадки, хоть чем-то подкреплять? Антропологией, культурой, фольклором, генетикой, да хоть чем угодно?
Вопрос, конечно, интересный. А именно - тюрки ли перечисленные или тюркизированные кавказцы ?
По поводу ногайцев тж есть сомнения ?
По поводу ногайцев, ногайцы ровно тот народ, как "знатоки" описывают нас. Пришли, смешались, усвоили....
Veni, misci, как там дальше...
Продолжи аналогию, джаш.
Не о лезгинке. Вот что я видел все свое детство и юность, пока был в ауле.
С 1 мин. по 4 мин, 3 минуты, как сказал Чёк самый танцуемый простонародный танец. Потом поет чеченец и с 5 мин. 20 сек. начинается в колхозе утро :fp:
И еще, в то время в кругу танцевала только одна пара и сменяли друг друга. Рашид думаю подтвердит
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 23:13
Ты о чем? Опять об ансамблях? То есть этих движений никто не знал до ансамблей, которые в свою очередь их скопировали с юга?
Да знали там одно два движения. Никто ведь специально не тренировался в деревне танцу. Если в клубе там занимался, в кружке. Но все это довольно позднее.
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 23:37
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 23:13
Ты о чем? Опять об ансамблях? То есть этих движений никто не знал до ансамблей, которые в свою очередь их скопировали с юга?
Да знали там одно два движения. Никто ведь специально не тренировался в деревне танцу. Если в клубе там занимался, в кружке. Но все это довольно позднее.
Прям чтоб тренироваться, нет, но сидят толпа пацанов в отдельном доме, пока в другом доме, где сидит невеста, идет свадьба, свадьба, выпили, кровь кипит, чем они там по-твоему развлекались? Да, кто пошустрее повыпендривается. А там где старших, женщин, в общем лишних глаз, там и делают то что и не очень получается. Конечно ты очень преумешил одним двумя движениями, но нико и не говорит что весь народ исполнял на уровне ансамблей. Лично вот это (
с 40 секунды) мне знакомо с самого детства:
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 23:29
И еще, в то время в кругу танцевала только одна пара и сменяли друг друга. Рашид думаю подтвердит
Ну это в классике. А по сути - я в ахере. По многим пунктам.
Начну с ... 9-го:
9. Юч эгечдиле бла, бек сюйюмлю адамла. Батча Лида всегда открытая, ищущая, не глупая. Ей по ходу приплатили за реверансы перед Сылпагъар, ...но може, ни, так-то недалеко ушли. Не, Тау ?
...3. Песни на титульном в кавказском стиле - вполне сложившийся моветон. Но чтоб под это еще танцевали :wall:
...5. Кто за эту ..... платит ?
Цитата: Rashid Jawba от ноября 17, 2015, 01:12
...5. Кто за эту ..... платит ?
Рашид, это называется "поп
а-культура" ;)
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2015, 16:10
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 14:30
Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили: Гял бура даа
Эта частица присутствует в таких текстах, при написании которых в Грузии о существовании тюрков даже не догадывались :umnik:
А царь Давид, случайно, не кипчак был по-матери, не?
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 22:01
Вот например мелодия:
Прикольная мелодия, да? Очень кстати подходит под танец. И если щас карачаевцы под эту мелодию поставят танец, грузины начнут - это грузинский танец, пытаются танцевать как грузины не получается и т.д и т.п..
Два раза посмотрел, чтоб убедиться, что не шедевр. Мелодия прикольная, но 4 минуты она повторяется без какого либо развития темы (видимо диджей был без фантазии), затем на пол-минуты оставили один барабан, и в конце вновь та же тема... Утомляет. Танцы, также не блещут разнообразием. Техника классная, физ подготовка на уровне, но смотреть 5-6 минут 3-4 танцевальных движения разбавленные прыжками, кувырками и коленками, также утомительно, лично для меня... И интересно, как этот танец назвал постановщик? Наверное, в что-то в совковом стиле, типа "Кавказская феерия". :down:
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 08:06
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2015, 16:10
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 14:30
Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили: Гял бура даа
Эта частица присутствует в таких текстах, при написании которых в Грузии о существовании тюрков даже не догадывались :umnik:
А царь Давид, случайно, не кипчак был по-матери, не?
;DВот этот (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4)?
Аккурат синхронен с
ЦитироватьProto-Kartvelian: *da
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 08:47
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 08:06Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2015, 16:10Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 14:30Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили: Гял бура даа
Эта частица присутствует в таких текстах, при написании которых в Грузии о существовании тюрков даже не догадывались :umnik:
А царь Давид, случайно, не кипчак был по-матери, не?
;DВот этот?
Аккурат синхронен с
ЦитироватьProto-Kartvelian: *da
;D ;up:
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 08:47
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 08:06
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2015, 16:10
Цитата: Rashid Jawba от ноября 14, 2015, 14:30
Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили: Гял бура даа
Эта частица присутствует в таких текстах, при написании которых в Грузии о существовании тюрков даже не догадывались :umnik:
А царь Давид, случайно, не кипчак был по-матери, не?
;DВот этот (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4)?
Аккурат синхронен с
ЦитироватьProto-Kartvelian: *da
:D Нет, этот был Ишаишвили, а я писал о Багратиони...
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:15
:D Нет, этот был Ишаишвили, а я писал о Багратиони...
:what:Кипчакская мама Багратидов изобрела протокартвельский язык?
Цитата: TawLan от ноября 16, 2015, 23:29
Не о лезгинке. Вот что я видел все свое детство и юность, пока был в ауле.
С 1 мин. по 4 мин, 3 минуты, как сказал Чёк самый танцуемый простонародный танец. Потом поет чеченец и с 5 мин. 20 сек. начинается в колхозе утро :fp:
И еще, в то время в кругу танцевала только одна пара и сменяли друг друга. Рашид думаю подтвердит
Я тоже знаю такой танец. У нас он называется Зафак (ЗэфакIу).
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 09:19
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:15
:D Нет, этот был Ишаишвили, а я писал о Багратиони...
:what:Кипчакская мама Багратидов изобрела протокартвельский язык?
Нет, просто её сын о тюрках, видимо, догадывался же...
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:27
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 09:19
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:15
:D Нет, этот был Ишаишвили, а я писал о Багратиони...
:what:Кипчакская мама Багратидов изобрела протокартвельский язык?
Нет, просто её сын о тюрках, видимо, догадывался же...
А, понял. По указанию своей мамы он переписал все древнегрузинские тексты, начиная с 5 в., и ввёл в них тюркскую частицу "da"?
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:27
Нет, просто её сын о тюрках, видимо, догадывался же...
Про его мать-царицу Елену ничего не известно, но судя по имени она скорее гречанка, а вот вторая жена-да была дочерью кипчакского князя.
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 09:37
А, понял. По указанию своей мамы он переписал все древнегрузинские тексты, начиная с 5 в., и ввёл в них тюркскую частицу "da"?
А еще ,под страхом смерти, заставил всех мегрело-лазов поменять
а на
о да/до. Чтоб потом лингвистов мучить. :tss:
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 09:37
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:27
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 09:19
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:15
:D Нет, этот был Ишаишвили, а я писал о Багратиони...
:what:Кипчакская мама Багратидов изобрела протокартвельский язык?
Нет, просто её сын о тюрках, видимо, догадывался же...
А, понял. По указанию своей мамы он переписал все древнегрузинские тексты, начиная с 5 в., и ввёл в них тюркскую частицу "da"?
Конечно! Все так делали (переписывали). Ну, а если серьезно - не знаю.
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:51
Конечно! Все так делали (переписывали).
:tss: Наверное, он добрался и до русского языка ("Иван
да Марья"), и до баскского (ETA = Euskadi
ta askatasuna = Cтрана басков
и свобода)...
Цитата: ivanovgoga от ноября 17, 2015, 09:48
А еще ,под страхом смерти, заставил всех мегрело-лазов поменять а на о да/до. Чтоб потом лингвистов мучить. :tss:
И заставил их шепелявить, ц > ч, с > ш, з > ж...
Цитата: ivanovgoga от ноября 17, 2015, 06:29
Цитата: Rashid Jawba от ноября 17, 2015, 01:12
...5. Кто за эту ..... платит ?
Рашид, это называется "попа-культура" ;)
Не в попе дело, и даже не в культуре.
Просто тошнит от этих экспериментов с гибридизацией всего и вся.
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 10:14
(ETA = Euskadi ta askatasuna = Cтрана басков и свобода)...
Кстати, о чем ваша подпись ? Понял лишь, что о языке (во времени ?)
Цитата: Rashid Jawba от ноября 17, 2015, 22:33
Цитата: ivanovgoga от ноября 17, 2015, 06:29
Цитата: Rashid Jawba от ноября 17, 2015, 01:12
...5. Кто за эту ..... платит ?
Рашид, это называется "попа-культура" ;)
Не в попе дело, и даже не в культуре.
Просто тошнит от этих экспериментов с гибридизацией всего и вся.
Бывают и хорошие эксперименты. Например, народная адыгская Абихъан иорэд в обработке:
Цитата: Rashid Jawba от ноября 17, 2015, 22:45
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 10:14
(ETA = Euskadi ta askatasuna = Cтрана басков и свобода)...
Кстати, о чем ваша подпись ? Понял лишь, что о языке (во времени ?)
Это начальная строка ностратической поэмы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87-%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%87,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Иллич-Свитыча в переводе на кошерный старобаскский.
Цитата: Чёк Магат от ноября 18, 2015, 08:40
Бывают и хорошие эксперименты. Например, народная адыгская Абихъан иорэд в обработке:
Песня Абихана ? Почему и- ?
Ну, эт нормальный эксперимент, поиск звука. Не сказать, что супер, но сойдет. Не сильно-то на кавказской ритмической базе разгуляешься. :green:
Цитата: Tibaren от ноября 18, 2015, 11:39
Цитата: Rashid Jawba от ноября 17, 2015, 22:45
Цитата: Tibaren от ноября 17, 2015, 10:14
(ETA = Euskadi ta askatasuna = Cтрана басков и свобода)...
Кстати, о чем ваша подпись ? Понял лишь, что о языке (во времени ?)
Это начальная строка ностратической поэмы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87-%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%87,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Иллич-Свитыча в переводе на кошерный старобаскский.
И хто ж так кошерно переводит ?
Цитата: Rashid Jawba от ноября 19, 2015, 06:38
Цитата: Чёк Магат от ноября 18, 2015, 08:40
Бывают и хорошие эксперименты. Например, народная адыгская Абихъан иорэд в обработке:
Песня Абихана ? Почему и- ?
Песня Абихъан. Это девушка. А и- это показатель принадлежности.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 19, 2015, 06:43
И хто ж так кошерно переводит ?
Luis Michelena. Fonética histórica vasca.
Цитата: Tibaren от ноября 19, 2015, 10:15
Цитата: Rashid Jawba от ноября 19, 2015, 06:43
И хто ж так кошерно переводит ?
Luis Michelena. Fonética histórica vasca.
R.J. (Fonetic hystery).
Тил - заман тенгизден кёчюу джол,
Кетген халкълагъа елтед ол.
Сууну теренинден къоркъкъан
Ары джеталмаз бир инсан.
Прошу извинить - впечатлен...
Цитата: Rashid Jawba от ноября 19, 2015, 19:12
Тил - заман тенгизден кёчюу джол
:) "к1елхя уэт1ей 1ак1ун к1ях1ла" - ни фига КБ не ностратический...
Цитата: Tibaren от ноября 19, 2015, 19:30
Цитата: Rashid Jawba от ноября 19, 2015, 19:12
Тил - заман тенгизден кёчюу джол
:) "к1елхя уэт1ей 1ак1ун к1ях1ла" - ни фига КБ не ностратический...
Впечатления обманчивы. Мне, напр., эта фраза напоминает нохчийн мец. :green:
Цитата: Rashid Jawba от ноября 19, 2015, 19:48
Впечатления обманчивы. Мне, напр., эта фраза напоминает нохчийн мец. :green:
:tss: Основатель ностратики был криптовайнах.
Цитироватьнохчийн мец
:o Чеченский Мец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%86)?
Цитата: Tibaren от ноября 19, 2015, 10:15
é ó
а эта шишка над буквой хиспаникам важна? :what:
Она указывает не неканоническое ударение.
Цитата: Tibaren от ноября 19, 2015, 20:37
Основатель ностратики был криптовайнах.
Ильич-Святыч? :what:
Цитата: Чёк Магат от ноября 17, 2015, 09:21
Я тоже знаю такой танец. У нас он называется Зафак (ЗэфакIу).
Да не то это, не то. Я ж выставлял ролик, ровно с 4-й минуты:
А то что показал как самый простонародный, он танцуется в разных темпах. Даже за один танец темпы могут меняться. Там гармонистка рулила. Вот еще (только это не Турция, это в Америке):
Или вот такой вариант:
Этот вариант уже типа - игра-состязание (здесь не очень видно). Здесь темп "ходьбы" быстрый. Смысл типа парень пытается обуздать девушку, не дает ей идти куда она хочет, пытается загнать ее в угол, напирает, а она в свою очередь старается чтоб парень за ней не успевал. Если ей удастся обойти вокруг него - позор. В этом танце кричат "хорс (харс) къызгъа (джашха)", типа подбадривают, болеют кто за парня, кто за девушку.
Цитата: Tibaren от ноября 19, 2015, 20:37
Цитата: Rashid Jawba от ноября 19, 2015, 19:48
Впечатления обманчивы. Мне, напр., эта фраза напоминает нохчийн мец. :green:
:tss: Основатель ностратики был криптовайнах.
Он мог быть и криптотибареном. Но мы-то знаем, кто двигает славянистику :umnik:
Имам меняет девок как перчатки, а говорят по исламу танцевать нельзя :) :what:
ЦитироватьВ этом танце кричат "хорс (харс) къызгъа (джашха)", типа подбадривают, болеют кто за парня, кто за девушку.
Цитата: Чёк Магат от ноября 12, 2015, 16:26
Вот оно! Бомжовская лезгинка!
ЦитироватьЗначение слова "Ойся"
ЭТИКА КАЗАЦКОЙ СИЛЫ.
Все уже знают слова терской казачьей песни:
"Ойся, ты, ойся - ты меня не бойся!
Я тебя не трону - ты не беспокойся!"
Но мало кто знает что словом "Ойся", казаки называли вайнахов: чеченов и ингушей. Когда те плясали лезгинку - то выкрикивали гортанные крики, - "Хорса!". Отсюда и получили это прозвище...
Взаимопроникновение?
Цитата: TawLan от ноября 19, 2015, 22:42
Таулан, что за мелодия? Что-то знакомое...
Напоминает проигрыш из какой-то современной песни.
Цитата: Чёк Магат от ноября 20, 2015, 08:46
Цитата: TawLan от ноября 19, 2015, 22:42
Таулан, что за мелодия? Что-то знакомое...
Напоминает проигрыш из какой-то современной песни.
Нет, мелодия, мотив - не современный (не новый), обработка, аранжировка современная. Это работа Тлебзу. В студийных сборниках так и пишется "Аслан Тлебзу - Карачаевская народная". Поэтому наверно и знакомо тебе. Это мотивы частушек:
Хотя современные песни тоже есть под эти мотивы, с разными текстами, с разными исполнителями, все они шуточные, частушечьи так сказать.
Цитата: Чёк Магат от ноября 20, 2015, 07:30
ЭТИКА КАЗАЦКОЙ СИЛЫ.
Все уже знают слова терской казачьей песни:
"Ойся, ты, ойся - ты меня не бойся!
Я тебя не трону - ты не беспокойся!"
Но мало кто знает что словом "Ойся", казаки называли вайнахов: чеченов и ингушей. Когда те плясали лезгинку - то выкрикивали гортанные крики, - "Хорса!". Отсюда и получили это прозвище...
Взаимопроникновение?
Не знаю, уже не раз касались этой темы. У нас варианты выкриков - хорссс, хорсса, харссс, харсса, орссс, орсса, арссс, арсса. Это типа "асса" у нас. Только не знаю как выкрикивали вайнахи, "х-" у нас гортанный, скорее даже не "х", правильно писать "horssa", просто не знаю как этот называть. Взрывной "о(а)" наверно :donno:
И че значит это "horssa"?
Цитата: ivanovgoga от ноября 20, 2015, 14:27
И че значит это "horssa"?
В смысле? Выкрик в танцах. Или этимологию хочешь?
Или
Цитата: TawLan от ноября 20, 2015, 14:23
Только не знаю как выкрикивали вайнахи, "х-" у нас гортанный, скорее даже не "х", правильно писать "horssa", просто не знаю как этот называть. Взрывной "о(а)" наверно :donno:
Хотел написать "х-" у нас
НЕ гортанный
Цитата: TawLan от ноября 20, 2015, 14:18
Нет, мелодия, мотив - не современный (не новый), обработка, аранжировка современная. Это работа Тлебзу. В студийных сборниках так и пишется "Аслан Тлебзу - Карачаевская народная". Поэтому наверно и знакомо тебе.
Странно. В студийном альбоме Аслана Тлебзу "ETHNO-Symphony" (2013г) обработка этой мелодии называется "Zafak, Pt. 3" :???
https://music.yandex.ru/album/1563199
И во многих оф. сборниках кавказской музыки, также ард названием "Zafak, Pt. 3".
А вот, на сайтах где скачать или послушать mp3, там встечается Тлебзу - "Карачаевская", та же мелодия, но аранжировка другая... :what:
Цитата: Чёк Магат от ноября 20, 2015, 15:11
Цитата: TawLan от ноября 20, 2015, 14:18
Нет, мелодия, мотив - не современный (не новый), обработка, аранжировка современная. Это работа Тлебзу. В студийных сборниках так и пишется "Аслан Тлебзу - Карачаевская народная". Поэтому наверно и знакомо тебе.
Странно. В студийном альбоме Аслана Тлебзу "ETHNO-Symphony" (2013г) обработка этой мелодии называется "Zafak, Pt. 3" :???
https://music.yandex.ru/album/1563199
И во многих оф. сборниках кавказской музыки, также ард названием "Zafak, Pt. 3".
А вот, на сайтах где скачать или послушать mp3, там встечается Тлебзу - "Карачаевская", та же мелодия, но аранжировка другая... :what:
А вот этого не знаю. На "Звук-М"овском сборнике помню я увидел Аслан Тлебзу - Карачаевская народная. Помню, потому что удивился. А "Звук-М" это как бы официальная контора, у которой контракты со всеми исполнителями.
А что вообще значит "зафак"? Я думал это танец.
А так, вот:
Еще вот:
Еще вот (его в ютубе не нашел):
http://pleer.com/tracks/12093634SU1r
Все одно и то же, только тексты разные и аранжировки.
Цитата: TawLan от ноября 20, 2015, 20:29
Цитата: Чёк Магат от ноября 20, 2015, 15:11
Цитата: TawLan от ноября 20, 2015, 14:18
Нет, мелодия, мотив - не современный (не новый), обработка, аранжировка современная. Это работа Тлебзу. В студийных сборниках так и пишется "Аслан Тлебзу - Карачаевская народная". Поэтому наверно и знакомо тебе.
Странно. В студийном альбоме Аслана Тлебзу "ETHNO-Symphony" (2013г) обработка этой мелодии называется "Zafak, Pt. 3" :???
https://music.yandex.ru/album/1563199
И во многих оф. сборниках кавказской музыки, также ард названием "Zafak, Pt. 3".
А вот, на сайтах где скачать или послушать mp3, там встечается Тлебзу - "Карачаевская", та же мелодия, но аранжировка другая... :what:
А вот этого не знаю. На "Звук-М"овском сборнике помню я увидел Аслан Тлебзу - Карачаевская народная. Помню, потому что удивился. А "Звук-М" это как бы официальная контора, у которой контракты со всеми исполнителями.
А что вообще значит "зафак"? Я думал это танец.
ЗэфакIу - танец, слово сущ., но происходит от глагола значение которого
идти навстречу друг другу. Написать правильно этот глагол я затрудняюсь, надо в словарь глянуть.
Но, также и мелодия под которую танцуют танец называется Зафак.
У каждого адыг. субэтноса свой Зафак, а в Адыгее даже у некоторых нас. пунктов есть свой Зафак. Например, Блечепсинский Зафак. На Востоке этот (или похожий) танец называют Кафа.
Цитата: Чёк Магат от ноября 20, 2015, 23:41
ЗэфакIу - танец, слово сущ., но происходит от глагола значение которого идти навстречу друг другу.
зэ- - префикс взаимности (Шагиров)?
Цитата: ivanovgoga от апреля 2, 2014, 06:24
Цитата: Dada от апреля 1, 2014, 23:49
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2014, 22:34Цитата: Максимм от апреля 1, 2014, 22:16И всё же... Почему именно на Кавказе такое этническое и языковое разнообразие? И даже, надо сказать, генетическое тоже.
Потому что горные долины, ну дэсу же ж.
Наверное и этот фактор имеет значение, но прежде всего потому что толерантны, в лучшем смысле этого слова. Я имею ввиду традиционные культуры, а не сегодняшних маргиналов
Абсолютно согласен. Кавказцы более толерантней , не пытаются ассимилировать другие народы. Сравните армян и грузин. Грузии проживает около 80-и народов и а в Армении -13, причем армяне составляют 98%.
А Вы не скажете какова при этом численность армян и грузин в мире? И и какова площадь территории Грузии и Армении? Посмотрел на этническую карту Грузии , мало чем отличается от Армении. Если убрать окраины где в основном сосредоточенно не картвельское население будет тоже самое что и в Армении. Или к Армении добавить окраины, будет тоже самое что и в Грузии.
Цитата: forest от июня 1, 2020, 22:53
Посмотрел на этническую карту Грузии , мало чем отличается от Армении.
Не пишите ерунды. В Армении армяне- 99% населения и еще пару езидов. Армения-моноэтническое государство-они всех от
туда выжили еще в 30х. В Грузии абхазы и осетины живут и в Тбилиси, так же в Тбилиси живут русские, украинцы, курды и езиды, азербайджанцы, армяне. Что вы собираетесь отрезать от Грузии? Тбилиси?
Цитата: forest от июня 1, 2020, 22:53
Или к Армении добавить окраины, будет тоже самое что и в Грузии
Вы считаете национальную ситуацию в Карабахе и Аджарии одинаковой? :D
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 15:38
Цитата: forest от июня 1, 2020, 22:53
Посмотрел на этническую карту Грузии , мало чем отличается от Армении.
Не пишите ерунды. В Армении армяне- 99% населения и еще пару езидов. Армения-моноэтническое государство-они всех от
туда выжили еще в 30х. В Грузии абхазы и осетины живут и в Тбилиси, так же в Тбилиси живут русские, украинцы, курды и езиды, азербайджанцы, армяне. Что вы собираетесь отрезать от Грузии? Тбилиси?
Общая площадь муниципалитетов в которых грузины составляют не менее 95% населения, равна площади Армении . Общая площадь муниципалитетов в которых грузины составляют не менее 80% населения , равна площади Армении и Карабаха вместе вместе взятым. Территория подконтрольная грузинам, на 5\6-ых больше Армении, и на 2\5-ых больше Армении и Карабаха вместе взятых. Простая математика. Так что грузины, ничем не лучше армян. :smoke:
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 15:45
Цитата: forest от июня 1, 2020, 22:53
Или к Армении добавить окраины, будет тоже самое что и в Грузии
Вы считаете национальную ситуацию в Карабахе и Аджарии одинаковой? :D
А Вы считаете вообще ситуацию в Карабахе и Аджарии одинаковой? ;D Что то я не помню ,чтоб грузинам пришлось за Аджарию ,после развала Союза, с соседней республикой воевать.