кавказцы

[Tibaren]

Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили

Рановато для азер-цев:
Proto-Kartvelian: *da
Russian meaning: и (союз); если (энклитика)
English meaning: and; if
Georgian: da, -da
Megrel: do, -da
Laz: do, -da

[ivanovgoga]

Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили: Гял бура даа

Эта частица присутствует в таких текстах, при написании которых в Грузии о существовании тюрков даже не догадывались 

[Rashid Jawba]

Это общетюрк. союз-частица. Грузины, возможно, от азер-цев усвоили

Рановато для азер-цев:
Proto-Kartvelian: *da
Russian meaning: и (союз); если (энклитика)
English meaning: and; if
Georgian: da, -da
Megrel: do, -da
Laz: do, -da

Это не "до", которым часто заканчивают груз. фразы ?

И нет никакого объяснения разнице основ -раи- и -дила- ?
Хотя бы на уровне пьяно-похмельной идеофонии ?

И что поют сваны в подобных случаях ?

[Tibaren]

Это не "до", которым часто заканчивают груз. фразы ?

В грузинском "до" имеет только одно значение - "пахта".

И нет никакого объяснения разнице основ -раи- и -дила- ?
Хотя бы на уровне пьяно-похмельной идеофонии ?

Боюсь, все такие объяснения отдают фрикофонией...

И что поют сваны в подобных случаях ?

Настоящие сваны никогда не бывают в пьяно-похмельных состояниях!
На все случаи жизни у них рефрен "шина воргил, ойса орира рамайда!"

[Rashid Jawba]

Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?

И опять об одном и том же. Тюрки усвоили кавказскую культуру, или кто-то (много кто) усвоил тюркский язык - вопрос очень сложный.
Можешь свои предположения, выводы, утверждения, догадки, хоть чем-то подкреплять? Антропологией, культурой, фольклором, генетикой, да хоть чем угодно?

Вопрос, конечно, интересный. А именно - тюрки ли перечисленные или тюркизированные кавказцы ?
По поводу ногайцев тж есть сомнения ?

[Rashid Jawba]

В грузинском "до" имеет только одно значение - "пахта".

И нет никакого объяснения разнице основ -раи- и -дила- ?
Хотя бы на уровне пьяно-похмельной идеофонии ?

Боюсь, все такие объяснения отдают фрикофонией...

рамайда!"

Возможно, -да. Что он означает в конце фразы, союз и или если ?

Как-то должно объясняться ж...допустим, рАй - мажор, дИла - минор. Так-то ваще сомнительно, чтоб с похмелья пЕли, но раз носитель утверждает...

Тоже без перевода ?

[ivanovgoga]

дИла

Дила - утро , а вот "Дела" - что-то языческое, раи- "чаво"
Да-"и", как и "ра"-"что",  используется и в качестве междометия

[Чёк Магат]

Черкесский танец "Лъапэрисэ"

Я заметил, что западнокавказские танцы, в большинстве, имеют ритм-секцию раз-два____раз-два___раз-два___раз-два. Где ___ пауза.
А восточнокавказские и некоторые грузинские: раз-два-три-четыре___пять___раз-два-три-четыре___пять, с вариациями.

[Чёк Магат]

ИМХО. Этот танец - новодел времен развитого социализма. Духовые (дудки) играют восточный мотив, а барабан стучит точь в точь, как я недавно слышал на армянской свадьбе, когда невесту увозили из дома.

[Чёк Магат]

А вот грузинский  "Казбегури"

Очень похоже, как танцевал Ф. Мкртчян в фильме Мимино 

[Чёк Магат]

Лъапэрисэ - простонародный вариант (с 2-й минуты)

[TawLan]

ИМХО. Этот танец - новодел времен развитого социализма. Духовые (дудки) играют восточный мотив, а барабан стучит точь в точь, как я недавно слышал на армянской свадьбе, когда невесту увозили из дома.

Я так думаю, что все танцы, исполняемые нынче ансамблями - новоделы времен развитого социализма. То есть их ставили хореографы, а как, в какой последовательности танцевался тот или иной танец лет 200 назад абсолютно никто не знает. Можно конечно судить по некоторым танцам со слов путешественников, но как это выглядело? Ансамлевые танцы, где-то сложное движение добавил, где-то какое-то движение может утеряно Этот самый танец в исполнении разных (КБ) ансамблей - разный, в том числе и аранжировка, но как уже сказал это не суть, говоря о соседних народах со схожими танцами, правильней будет говорить - это кабардинская постановка, это балкарская, это осетинская. И еще раз, как уже говорил, суть - в манере самого танца, манере движений.
А насчет музыки, лично я не слышу там ничего восточного, хотя дудка как бы автоматом напоминает о востоке. Музыку можно и вообще новую воткнуть. Вот например мелодия:

Прикольная мелодия, да? Очень кстати подходит под танец. И если щас карачаевцы под эту мелодию поставят танец, грузины начнут - это грузинский танец, пытаются танцевать как грузины не получается и т.д и т.п.. А что это за мелодия на самом деле?
Вот оригинал этой мелодии:

Эта мелодия - саундтрек из какого-то старого зарубежного фильма, боюсь ошибиться, но по-моему фильм про индейцев. Да, грузины на диджеяли и поставили танец и как-то этот танец назвали. Но и мы щас можем так же сделать и от этого этот танец грузинским не будет. А новодел - это да, будет новодел. Суть танца, движения-то остаются.

[TawLan]

То танец пусть будет КБРская, балкарская постановка, вот КЧРвская, карачаевская постановка:

Не совсем одно и то ведь, но суть движений одна

[ivanovgoga]

Не совсем одно и то ведь, но суть движений одна

Эти все движения Илья Сухишвили еще в начале 20х годов 20 века собрал и отточил превратив в классический горский танец, а вот  грузинские "Даиси" и "Шалахо" и так были довольно хорошо поставлены и часто использовались на свадьбах и собраниях народа и знати.
Ну а все эти вариации кавказских "с севера" не более чем повтор, того что слепил Илья Сухишвили. До него никто на Кавказе не делал из танца представления.

[TawLan]

Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?

И опять об одном и том же. Тюрки усвоили кавказскую культуру, или кто-то (много кто) усвоил тюркский язык - вопрос очень сложный.
Можешь свои предположения, выводы, утверждения, догадки, хоть чем-то подкреплять? Антропологией, культурой, фольклором, генетикой, да хоть чем угодно?

Вопрос, конечно, интересный. А именно - тюрки ли перечисленные или тюркизированные кавказцы ?
По поводу ногайцев тж есть сомнения ?

По поводу ногайцев, ногайцы ровно тот народ, как "знатоки" описывают нас. Пришли, смешались, усвоили....

[TawLan]

Не совсем одно и то ведь, но суть движений одна

Эти все движения Илья Сухишвили еще в начале 20х годов 20 века собрал и отточил превратив в классический горский танец, а вот  грузинские "Даиси" и "Шалахо" и так были довольно хорошо поставлены и часто использовались на свадьбах и собраниях народа и знати.
Ну а все эти вариации кавказских "с севера" не более чем повтор, того что слепил Илья Сухишвили. До него никто на Кавказе не делал из танца представления.

Ты о чем? Опять об ансамблях? То есть этих движений никто не знал до ансамблей, которые в свою очередь их скопировали с юга?
Братка, я вырос в ауле, где люди не были мягко говоря избалованны ансамблями, а всякие веселья и свадьбы проходили с гаморнисткой и ложками, которыми били по фанерным стульям, все остальные хлопали, вот и весь аккомпанемент . И я очень прекрасно помню как тогда танцевали (когда я был мелкий) и какие движения делали парни когда исполняли соло. И отвечаю на все что угодно, что ничего подобного нахо-даг-м движениям я не видел. Конечно же так четко как нынче в ансамблях тоже не видел, но опять таки суть - все те же размашистые движения и руками и ногами, широко расставленные ноги, постоянная масса одним коленом земли, широкие шаги из стороны в сторону. Вот эту нынешнюю лезгинку я реально только на телефонах начал видеть. И именно начиная с этих самых телефонов с кочующими роликами и в последствии по дотупности интерета все и началось - пошла мода на восточную лезгинку.

[Rashid Jawba]

Давно собирался внести ясность в мною же двинутую тезу, шо, мол, восточный Кавказ - месопотамские абреки, нахватавшиеся кавказского sight of view, но джаши по ходу сами разобрались.
Для посторонних повторю сказанное Анчоком:
(И тут, цуко, чета затупило в виртуале)

[Rashid Jawba]

Если тюрки (КБ, ногай, кумук) смогли усвоить кавказскую культуру, почему не могут казаки - братья по огузской крови ?

И опять об одном и том же. Тюрки усвоили кавказскую культуру, или кто-то (много кто) усвоил тюркский язык - вопрос очень сложный.
Можешь свои предположения, выводы, утверждения, догадки, хоть чем-то подкреплять? Антропологией, культурой, фольклором, генетикой, да хоть чем угодно?

Вопрос, конечно, интересный. А именно - тюрки ли перечисленные или тюркизированные кавказцы ?
По поводу ногайцев тж есть сомнения ?

По поводу ногайцев, ногайцы ровно тот народ, как "знатоки" описывают нас. Пришли, смешались, усвоили....

Veni, misci,  как там дальше...
Продолжи аналогию, джаш.

[TawLan]

Не о лезгинке. Вот что я видел все свое детство и юность, пока был в ауле.
С 1 мин. по 4 мин, 3 минуты, как сказал Чёк самый танцуемый простонародный танец. Потом поет чеченец и с 5 мин. 20 сек. начинается в колхозе утро

И еще, в то время в кругу танцевала только одна пара и сменяли друг друга. Рашид думаю подтвердит

[ivanovgoga]

Ты о чем? Опять об ансамблях? То есть этих движений никто не знал до ансамблей, которые в свою очередь их скопировали с юга?

Да знали там одно два движения. Никто ведь специально не тренировался в деревне танцу. Если в клубе там занимался, в кружке. Но все это довольно позднее.

[TawLan]

Типа быстрый танец

[TawLan]

Ты о чем? Опять об ансамблях? То есть этих движений никто не знал до ансамблей, которые в свою очередь их скопировали с юга?

Да знали там одно два движения. Никто ведь специально не тренировался в деревне танцу. Если в клубе там занимался, в кружке. Но все это довольно позднее.

Прям чтоб тренироваться, нет, но сидят толпа пацанов в отдельном доме, пока в другом доме, где сидит невеста, идет свадьба, свадьба, выпили, кровь кипит, чем они там по-твоему развлекались? Да, кто пошустрее повыпендривается. А там где старших, женщин, в общем лишних глаз, там и делают то что и не очень получается. Конечно ты очень преумешил одним двумя движениями, но нико и не говорит что весь народ исполнял на уровне ансамблей. Лично вот это (с 40 секунды) мне знакомо с самого детства:

[Rashid Jawba]

И еще, в то время в кругу танцевала только одна пара и сменяли друг друга. Рашид думаю подтвердит

Ну это в классике. А по сути - я в ахере. По многим пунктам.
Начну с ... 9-го:
9. Юч эгечдиле бла, бек сюйюмлю адамла. Батча Лида всегда открытая, ищущая, не глупая. Ей по ходу приплатили за реверансы перед Сылпагъар, ...но може, ни, так-то недалеко ушли. Не, Тау ?

[Rashid Jawba]

...3. Песни на титульном в кавказском стиле - вполне сложившийся моветон. Но чтоб под это еще танцевали 

[Rashid Jawba]

...5. Кто за эту ..... платит ?