кавказцы

[TawLan]

в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.

"Тронул" в каком смысле?

изнасиловал

Ну так Это уже другая тема.

У нас как, вообще без согласия девушки почти не бывает. Реальные умыкания бывают когда родня девушки наотрез против. И если даже девушка не согласна, если парень уверен что на самом деле она хочет, а не согласна по причине страха перед родней, он может ее украсть. НО, обязательно с ней вместе должен быть ее брат, двоюродный, троюродный, в общем кровный родственник, да, сначала надо найти сторонника в ее родне. Этот брат как бы исполняет роль телохранителя и свидетеля, что к ее сестре никто не прикасался. А когда девушку одну одинешеньку теряют, это все, она считается обесчещенной, даже если никто пальцем ее не трогал.

[g1amura]

Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.

[TawLan]

Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.

:no:Это бл*дство, извини за выражение

[g1amura]

А когда девушку одну одинешеньку теряют, это все, она считается обесчещенной, даже если никто пальцем ее не трогал.

ну это так. в любом случае девушка будет вынуждена выйти замуж.

[g1amura]

Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.

:no:Это бл*дство, извини за выражение

если влюблен, а девушка против?

[TawLan]

Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.

:no:Это бл*дство, извини за выражение

если влюблен, а девушка против?

Не знаю. Есть нюансы, которые надо соблюсти, чтоб ее братья не посчитали что с "чистой совестью" могут пролить кровь. 1) с ней должен быть брат 2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.

[TawLan]

А когда девушку одну одинешеньку теряют, это все, она считается обесчещенной, даже если никто пальцем ее не трогал.

ну это так. в любом случае девушка будет вынуждена выйти замуж.

Там может быть много разных сценариев

[ivanovgoga]

Анекдот
1987г. Тбилиси. Визит Маргарет Тетчер. Ужин в ресторане. Вдруг к столику подкатывает местный и обращается к Шеварнадзе: "Позвольте вашу даму на танец пригласить". Эдуард поморщившись произнес: "Попозже". Тип извинившись отвалил. Через какое-то время опять..Ему опять-"попозже". В третий раз Тетчер сама заявила:" Послушайте, вы уже должны были понять-вам отказали". "А тебья ,женщина, ваапще  кто спрашивает ?".

[g1amura]

Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.

:no:Это бл*дство, извини за выражение

если влюблен, а девушка против?

Не знаю. Есть нюансы, которые надо соблюсти, чтоб ее братья не посчитали что с "чистой совестью" могут пролить кровь. 1) с ней должен быть брат

брат будет спокойно наблюдать, как ее сестру  похищают?

2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

[ivanovgoga]

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.

[g1amura]

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.

невест похищали не только кавказцы

[ivanovgoga]

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.

невест похищали не только кавказцы

А горы разве только на Кавказе есть?

[g1amura]

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

Это, по моему, именно в высокогорных районах возникшая традиция, когда чтоб избегать кровосмешения приходилось воровать женщин в других ущельях, где обычно проживали кровники и простого сватовства не получалось. В равнинных районах выбор был больше.

невест похищали не только кавказцы

А горы разве только на Кавказе есть?

и не только в горах

[ivanovgoga]

Ну да. Первый официальный факт-Медея

[TawLan]

Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.

:no:Это бл*дство, извини за выражение

если влюблен, а девушка против?

Не знаю. Есть нюансы, которые надо соблюсти, чтоб ее братья не посчитали что с "чистой совестью" могут пролить кровь. 1) с ней должен быть брат

брат будет спокойно наблюдать, как ее сестру  похищают?

Это такой брат выбирается, который с сестрой в близких дружеских отношениях, то есть которому она может сказать не стесняясь, нравится чувак, или нет. Если он не против жениха и если чувствует что сестра тоже не совсем против. А если девушка открыто согласна, она сама выбирает и указывает брата. Правда эти братья от родни потом тоже неслабо получают

[Rashid Jawba]

Интересны реальные умыкания, а так парень с девушкой сбежали это не похищение.

:no:Это бл*дство, извини за выражение

если влюблен, а девушка против?

Обычно нервно курит.
Некурящие слагают песни о безответной страсти.
Особо упрямые применяют грузинский метод.

[TawLan]

2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

Да нет, к родне жениха. Просто если родня невесты категорично против невесту некоторое время прячут, не везут прямо в дом жениха. Как бы выигрывают время для переговоров.

Написал же выше как друг жениха увез невесту, а братья догнали и убили. Так ее целый день искали, а она находилась у родственников жениха вообще в другом районе. Ночью наконец-то нашли и .....

[dahbed]

Практикуеться у всех кавказских народов?
В Ср.Азии  у киргизов есть такое.

[g1amura]

2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

Да нет, к родне жениха. Просто если родня невесты категорично против невесту некоторое время прячут, не везут прямо в дом жениха. Как бы выигрывают время для переговоров.

Написал же выше как друг жениха увез невесту, а братья догнали и убили. Так ее целый день искали, а она находилась у родственников жениха вообще в другом районе. Ночью наконец-то нашли и .....

понятно.
у нас тоже если что везут к родне, чтоб спрятать. только похищение хоть реальное хоть разыгранное все же оскорбление рода и семьи, поэтому рассказать брату о будущем похищении было, видимо, слишком рискованно. тогда реально пролилась бы кровь.  после похищения похитителя не убивают , ибо после умыкания (если девушка была против) семья обратно девушку не принимала и она вынуждена была выйти замуж. 

[Dada]

2) ее должны отвезти к родне, даже если дальней, а не куда нибудь на хату.

похищенную девкушу везут к ее же родне?

ну традиция вроде одна у кавказцев, но вот нюансы разные.

Да нет, к родне жениха. Просто если родня невесты категорично против невесту некоторое время прячут, не везут прямо в дом жениха. Как бы выигрывают время для переговоров.

Написал же выше как друг жениха увез невесту, а братья догнали и убили. Так ее целый день искали, а она находилась у родственников жениха вообще в другом районе. Ночью наконец-то нашли и .....

понятно.
у нас тоже если что везут к родне, чтоб спрятать. только похищение хоть реальное хоть разыгранное все же оскорбление рода и семьи, поэтому рассказать брату о будущем похищении было, видимо, слишком рискованно. тогда реально пролилась бы кровь.  после похищения похитителя не убивают , ибо после умыкания (если девушка была против) семья обратно девушку не принимала и она вынуждена была выйти замуж.

Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.

[TawLan]

только похищение хоть реальное хоть разыгранное все же оскорбление рода и семьи,

  после похищения похитителя не убивают , ибо после умыкания (если девушка была против) семья обратно девушку не принимала и она вынуждена была выйти замуж.

Да, это своего рода оскорбление. Сейчас всякое бывает, если говорить о консервативной части населения(у нас пока что таких большинство), если украли и если нет совсем конкретных причин забрать невесту, там наркоман или еще что-то, в общем если не думают "пусть лучше останется старой девой чем..", или девушка сама не хочет остаться, в большинстве оставляют. Потому что у похищенной девушки(если вернули) уже как бы ранг ниже, по нашему говорят "сюйрелген къыз" дословно - волоченая девушка. Если оставили, на следующий день со стороны жениха в дом невесты идут мириться, с подарками, с барашками, назначают день свадьбы, в назначенный день родня невесты едет в дом жениха и справляют свадьбу, совершают некях.

Но даже если забрали невесту, сторона жениха на следующий день должна пойти в дом невесты, извиниться и уже как полагается попросить руки их дочери. Если этого не сделали это уже неуважение и дальше жениху лучше не сталкиваться с братьями невесты.

[TawLan]

Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.

Не понял, а невесту в дом когда приводят? Избегание это ясно. У нас если нет надобности прятать сразу везут в дом, но жених уже у этого дома не появляется, до окончания свадьбы тусуется с друзьями где нибудь у соседей, или родственников.

[Dada]

Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.

Не понял, а невесту в дом когда приводят? Избегание это ясно. У нас если нет надобности прятать сразу везут в дом, но жених уже у этого дома не появляется, до окончания свадьбы тусуется с друзьями где нибудь у соседей, или родственников.

Это собственно и есть свадьба, торжественно вывозили невесту из дома где она временно находилась и официально везли домой на знакомство с новой роднёй.

[TawLan]

Традиционно у нас везли к родным или друзьям из за обычия избегания жениха и родственников на время окончания свадьбы(до сих пор существует обряд возращения жениха в дом, уже формальнный), т. е. из чуства стыда, перед старшими.

Не понял, а невесту в дом когда приводят? Избегание это ясно. У нас если нет надобности прятать сразу везут в дом, но жених уже у этого дома не появляется, до окончания свадьбы тусуется с друзьями где нибудь у соседей, или родственников.

Это собственно и есть свадьба, торжественно вывозили невесту из дома где она временно находилась и официально везли домой на знакомство с новой роднёй.

Современные черкесские и абазинские свадьбы выглядят примерно так: воруют, ну типа воруют, и везут домой, в дом жениха, если например это происходит во вторник, до субботы она и он находятся там, ну там веселье идет конечно, а в субботу невеста наряжается в свад. платье, выезжает колонна, едут в загс, возвращаются домой, или в ресторан и справляют свадьбу.

Я так понял это инсценирование прихода от родни домой? А куда везут невесту если по сватовству из дома забирают? Все происходит в один день?

И еще, на всех свадьбах, которых я бывал, да и на тех которые в интернете, на черк. и абаз. свадьбах жених и невеста сидят рядом. Да и до дня свадьбы(когда воруют), дома жених спокойно ходит и с невестой видятся.

[TawLan]

Практикуеться у всех кавказских народов?
В Ср.Азии  у киргизов есть такое.

Про Грузию не знаю, на Сев. Кавказе практически у всех. Только как уже говорили, в основном это госит условный характер. А когда просходит реально, нередко бывают проблемы.