Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 07:40
Цитата: Hironda от августа 30, 2013, 00:05
На "Одноклассниках" я и вправду нашла своих бывших одноклассников, немного с ними пообщалась - и всё. Больше мне там делать нечего.
:+1:
Авишаг, кстати, поскольку её вообще не интересуют одноклассники (ни тамошние, ни здешние), не зарегистрирована ни в одной соцсети.
Боится спецслужб ? :)
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 14:46
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 07:40
Цитата: Hironda от августа 30, 2013, 00:05
На "Одноклассниках" я и вправду нашла своих бывших одноклассников, немного с ними пообщалась - и всё. Больше мне там делать нечего.
:+1:
Авишаг, кстати, поскольку её вообще не интересуют одноклассники (ни тамошние, ни здешние), не зарегистрирована ни в одной соцсети.
Боится спецслужб ? :)
Надо мужа бояться, а не спецслужб. :tss:
Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы! :)
Пару раз заходила в сети (с моего аккаунта), когда родственницы звали её что-то посмотреть в их профилях.
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы! :)
Пару раз заходила в сети (с моего аккаунта), когда родственницы звали её что-то посмотреть в их профилях.
:negozhe: :smoke: Как Аишка прям. 8-) Грозная ваще!
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы!
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 19:19
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы!
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Как же она его убоится, коль он нестрашный?
Цитата: alant от августа 30, 2013, 19:24
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 19:19
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы!
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Как же она его убоится, коль он нестрашный?
Вот и я про это, не грозный он, так, милый няха и все. ::) :green:
Цитата: alant от августа 30, 2013, 19:24
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 19:19
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы!
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Как же она его убоится, коль он нестрашный?
А кулаком по столу? "Кто в доме хозяин?"
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 20:18
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 19:25
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 19:19
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы!
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Ты дохлый патамушта. 8-)
Что ты этим хочешь сказать, живчик наш?
Что тебя никто не боится, а меня все. :P Кроме жены. :tss:
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 19:19
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 17:26
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24Она и мужа-то не боится ни капельки,
:negozhe: :smoke: Как Аишка прям. 8-) Грозная ваще!
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки,
ну ни знаю, моя вроде опасается
:smoke:
Цитата: гранитокерам от августа 30, 2013, 20:42
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 19:19
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 17:26
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24Она и мужа-то не боится ни капельки,
:negozhe: :smoke: Как Аишка прям. 8-) Грозная ваще!
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24
Она и мужа-то не боится ни капельки,
ну ни знаю, моя вроде опасается
:smoke:
Правильно, муж так и должен думать ;)
Цитата: alant от августа 30, 2013, 20:46
Правильно, муж так и должен думать ;)
эх, ниавны вы, молодой человек :smoke:
Цитата: alant от августа 30, 2013, 20:46
Правильно, муж так и должен думать
Независимо от реального отношения! :green: (Годявир тутэ, значит, ромны, Гранито!)
Цитата: гранитокерам от августа 30, 2013, 23:25
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 23:19
Цитата: гранитокерам от августа 30, 2013, 23:18
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 23:14
Второе слово доставило, ну а первые какие-то пафосно-вычурные
:what:
djaubaev ?
Не, рэхмэт, а это к первому же относится. :yes:
и че оно доставило?
мне кстати говорили что рахмэт. эт че за татары?
Ну типа знаешь ево, это не может не радовать, красаучег! :UU:
Да, это татарское "рахмет", ну щас так уже многие тюрки говорят. Хотя у нас порой "ай сав бол" говорят.
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 19:19
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24Она и мужа-то не боится ни капельки, что ей спецслужбы!
А ведь "да убоится жена мужа своего". Я своей постоянно повторяю эти мудрые слова.
Правда, честно признаться, всё равно не боится.
Вроде в Торе нету такого.
Есть в отношении родителей.
Но там не о страхе в обыденном смысле (ивр.
па́хад), а, как бы это объяснить... священном трепете, что ли... (ивр.
йиръа́ ).
То же, что и в отношении Творца.
Цитата: гранитокерам от августа 30, 2013, 20:42
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24Она и мужа-то не боится ни капельки,
ну ни знаю, моя вроде опасается
А если серьёзно — чего может опасаться жена в обществе победившего феминизма?
Ну, если муж подлец, — понятно, что опасаться надо. Как любого подлеца, особенно если он рядом.
А если он всё равно не может сделать ей зло, потому что Бога боится, а в любом конфликте закон будет на стороне жены, потому что победивший феминизм, — то чего ей бояться-то?
Если она сама не боится Бога, то уж мужа-то бояться ей абсолютно не с чего.
Бояться - это анахронизм, атавизм какой-то.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:14
Бояться - это анахронизм, атавизм какой-то.
Сказала участница, которая и должна вроде получать все блага от победившего феминизма.
Суть которого состоит в запугивании мужчин.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:14
Бояться - это анахронизм, атавизм какой-то.
Ты поняла, че щас Шурочка сказала? :what: Ты должна получать блага! Ток я не пойму какие... :umnik:
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:11
Цитата: гранитокерам от августа 30, 2013, 20:42
Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 17:24Она и мужа-то не боится ни капельки,
ну ни знаю, моя вроде опасается
А если серьёзно — чего может опасаться жена в обществе победившего феминизма?
Ну, если муж подлец, — понятно, что опасаться надо. Как любого подлеца, особенно если он рядом.
А если он всё равно не может сделать ей зло, потому что Бога боится, а в любом конфликте закон будет на стороне жены, потому что победивший феминизм, — то чего ей бояться-то?
Если она сама не боится Бога, то уж мужа-то бояться ей абсолютно не с чего.
А кстати да, меня всегда это удивляло.
Жена которая боится мужа - в государстве в котором феминистические законы.
Ну чего может опасаться жена еврея в Америке или жена кавказца в России?
Они же живут не в Польше 18 века, и не в Османской Империи 19 века...
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:27
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:14
Бояться - это анахронизм, атавизм какой-то.
Ты поняла, че щас Шурочка сказала? :what: Ты должна получать блага! Ток я не пойму какие... :umnik:
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:27
жена кавказца в России?
:D :uzhos: А какая Россия имеется ввиду? Россия то везде разная. ::) :tss:
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Деточка, да Вы же несчастная с таким подходом станете. Любить надо мужа и уважать. Трепет душевный, как кто-то выше уже сказал.
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:27
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:14
Бояться - это анахронизм, атавизм какой-то.
Ты поняла, че щас Шурочка сказала? :what: Ты должна получать блага! Ток я не пойму какие... :umnik:
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Сорри, а нахрен такая
стерва жена нужна? Я еще понимаю, так может сестра поступать или мать(хотя сестра обычно сваливает после замужества), но не жена. Кто такая жена? По сути, чужой человек. И не факт, что сегодня вы поженились, а завтра не разбежитесь. Это всего лишь обычный человек. Сегодня одна, завтра другая. И как она смеет делать все то, что ты сейчас сказала? Да кто она такая? Другое дело, если брак был на любви основан, на сильной и крепкой, проверенный временем и расставаниями. Ну там и отношения другие, и жена такого себе не позволит, да и муж другим будет.
Цитата: snn от августа 31, 2013, 23:31
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Деточка, да Вы же несчастная с таким подходом станете. Любить надо мужа и уважать. Трепет душевный, как кто-то выше уже сказал.
Странные шутки у Александры. :???
Главное - не смешные. :(
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:27
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:14
Бояться - это анахронизм, атавизм какой-то.
Ты поняла, че щас Шурочка сказала? :what: Ты должна получать блага! Ток я не пойму какие... :umnik:
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Сорри, а нахрен такая стерва жена нужна? Я еще понимаю, так может сестра поступать или мать(хотя сестра обычно сваливает после замужества), но не жена. Кто такая жена? По сути, чужой человек. И не факт, что сегодня вы поженились, а завтра не разбежитесь. Это всего лишь обычный человек. Сегодня одна, завтра другая. И как она смеет делать все то, что ты сейчас сказала? Да кто она такая? Другое дело, если брак был на любви основан, на сильной и крепкой, проверенный временем и расставаниями. Ну там и отношения другие, и жена такого себе не позволит, да и муж другим будет.
Экий та неромантичный. А как же любовь до гроба и умереть в один день ? :)
Всё хорошо, когда и муж, и жена богобоязненны. Не обязательно формально религиозные, главное, у них нормальные понятия об этике, это не пустое слово для них. Важнее, чем эгоистические желания, во всяком случае.
А если нет?
Например, муж в некоторых традиционных обществах, если он не боится Бога и позволяет себе жестокое обращение с женой (унижения, а то и побои). А у них дети. Что она может сделать? Нередко — практически ничего.
Или жена в обществе победившего феминизма, если она не боится Бога и позволяет себе агрессию по отношению к мужу, или просто крадёт или портит его вещи, пока он на работе (ради неё же!), транжирит деньги...
А у них дети.
И что он может сделать?‥
Ну, может подать на развод. Потеряет почти все свои вещи, квартиру, и до конца жизни попадёт в кабалу, потому что суд назначит ему алименты бо́льше, чем весь их семейный бюджет.
Жена моего сотрудника на позапрошлой работе опечатала квартиру, пока муж был на работе. Отняла почти все его вещи. Квартиру, емнип, тоже.
Судья (женщина, естественно) назначила ему алименты $1300 в месяц — больше его зарплаты.
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
Сорри, а нахрен такая стерва жена нужна?
Человек — существо динамичное. Когда они женились — она не была такой.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:34
Странные шутки у Александры.
Где же тут шутки?
Реальные истории, увы.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:46
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:34
Странные шутки у Александры.
Где же тут шутки?
Реальные истории, увы.
Ну мало ли криминальных историй было, есть и будет.
Феминизм тут вообще ни при чём.
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
И как она смеет делать все то, что ты сейчас сказала? Да кто она такая?
Если человек Бога не боится, то он смеет всё, что вписывается в государственные законы.
Эти вещи, к сожалению, вписываются в них прекрасно.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:48
Ну мало ли криминальных историй было, есть и будет.
Феминизм тут вообще ни при чём.
Да какой там криминал!
Это весьма распространённое явление.
Которое раньше было невозможно.
Но цена этой невозможности была немаленькой — возможность для противоположной стороны так поступать.
Уж не знаю, что хуже... :donno:
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:50
Но цена этой невозможности была немаленькой — возможность для противоположной стороны так поступать.
Уж не знаю, что хуже... :donno:
Оба хуже.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:50
Это весьма распространённое явление.
Которое раньше было невозможно.
Ну, раньше чаще было противоположное, когда муж над женой издевался, и в богобоязненность это вписывалось.
Даже поговорка есть: "бьёт, значит любит".
Александра берёт какие-то крайние случаи и игнорирует нормальные взаимоотношения.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:48
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
И как она смеет делать все то, что ты сейчас сказала? Да кто она такая?
Если человек Бога не боится, то он смеет всё, что вписывается в государственные законы.
Эти вещи, к сожалению, вписываются в них прекрасно.
Извини меня, но есть люди-атеисты, которые ведут себя в сто раз кошернее любого верующего. Да ты и сам знаешь таких, я тебе говорил уже. Я сам далеко не атеист(хотя по некоторым постам можно подумать, что это не так), но не все верой и страхом перед Богом меряется. :no:
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53
и в богобоязненность это вписывалось.
Каким образом? :o
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:50
Это весьма распространённое явление.
Которое раньше было невозможно.
Ну, раньше чаще было противоположное, когда муж над женой издевался, и в богобоязненность это вписывалось.
Даже поговорка есть: "бьёт, значит любит".
Поживи в нашем регионе, и узнаешь, что "раньше" и "сейчас" тут не существует. :(
Цитата: Awwal12 от августа 31, 2013, 23:54
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53
и в богобоязненность это вписывалось.
Каким образом? :o
Каким? Да лицемерием обыкновенным.
Да хоть классику возьми, "луч света в тёмном царстве" - Катерину из "Грозы" Островского.
(Это по поводу того, что "раньше" и о "богобоязненности").
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:55
Поживи в нашем регионе, и узнаешь, что "раньше" и "сейчас" тут не существует.
Верю.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:57
Цитата: Awwal12 от августа 31, 2013, 23:54Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53и в богобоязненность это вписывалось.
Каким образом? :o
Каким? Да лицемерием обыкновенным.
Да хоть классику возьми, "луч света в тёмном царстве" - Катерину из "Грозы" Островского.
(Это по поводу того, что "раньше" и о "богобоязненности").
Я чего-то вас вообще перестаю понимать.
Богобоязненность - она либо есть, либо ее нет, и лицемерие ее на место не вернет.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:43
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
Сорри, а нахрен такая стерва жена нужна?
Человек — существо динамичное. Когда они женились — она не была такой.
О да, динамика зашкаливает... Стандартный пример: "до свадьбы это была самая красивая пара двора. А как он ухаживал! Какая любовь, какая страсть! Романтика! Цветы, кино, ночи под луной. Но, после свадьбы, со временем все изменилось... Она стала пилить его, часто орать, говорить о его неполноценности во всех областях семейной жизни. Он стал больше пропадать на работе, пить пиво с друзьями, приходить уставшим и раздраженным". Типичная хрень. Вот поэтому я не понимаю такие браки(которые, кстати, составляют абсолютное большинство в мире-90-95%).
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2013, 00:03
Я чего-то вас вообще перестаю понимать.
Богобоязненность - она либо есть, либо ее нет, и лицемерие ее на место не вернет.
Не знаю, я почему-то не люблю всяких разговоров о богобоязненности.
Человек сам должен за свои поступки отвечать, а не бояться высшей инстанции.
Согласитесь: есть разница между тем, кто готов украсть, но не крадёт из боязни наказания и тем, кто в принципе не украдёт. Так же и со страхом перед Богом.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05
Человек сам должен за свои поступки отвечать
Перед кем? :)
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2013, 00:03
Я чего-то вас вообще перестаю понимать.
Богобоязненность - она либо есть, либо ее нет, и лицемерие ее на место не вернет.
Не знаю, я почему-то не люблю всяких разговоров о богобоязненности.
Человек сам должен за свои поступки отвечать, а не бояться высшей инстанции.
+Стопяццот! :UU:
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53
муж над женой издевался, и в богобоязненность это вписывалось
Ну да, если какой-то злодей назовёт чёрное белым, то оно от этого сразу побелеет.
Непонятно, к чему это здесь.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53
Александра берёт какие-то крайние случаи и игнорирует нормальные взаимоотношения.
Ну так этих крайних случаев немало.
Реальный факт: если в одной упряжке оказались богобоязненный человек и безбожник — у безбожника гораздо больше возможностей, поскольку меньше моральных ограничений.
Вот позавчера очень хорошая девочка с моей работы уволилась (уроженка Колумбии). Просто устала от этой атмосферы постоянного напряжения, от начальника, который вечно на всех орёт и унижает...
Ушла «по собственному желанию», то есть без компенсации и без права на пособие по безработице.
Я говорю: жалко, что ушла сейчас, а не пару месяцев назад, когда работы было мало и кучу народу уволили.
Оказалось, что она просила увольнительное письмо ещё тогда, но ей не дали — она хороший техник. Ну и вообще, если есть сам человек хочет, так ему не дают — пусть уйдёт сам, экономия выйдет.
Что в такой ситуации делает большинство? Начинает саботировать, чтобы вынудить начальника дать письмо.
Но она не могла так поступить — не такой человек.
Это обычный порядок в мире.
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:54
Извини меня, но есть люди-атеисты, которые ведут себя в сто раз кошернее любого верующего. Да ты и сам знаешь таких, я тебе говорил уже. Я сам далеко не атеист (хотя по некоторым постам можно подумать, что это не так), но не все верой и страхом перед Богом меряется.
Перечитай моё сообщение. Там твоё уточнение уже учтено.
Речь вовсе не о формальной вере, а о внутренней, глубинной.
Формальная религиозная принадлежность не играет здесь абсолютно никакой роли.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2013, 00:03
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:57
Цитата: Awwal12 от августа 31, 2013, 23:54Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53и в богобоязненность это вписывалось.
Каким образом? :o
Каким? Да лицемерием обыкновенным.
Да хоть классику возьми, "луч света в тёмном царстве" - Катерину из "Грозы" Островского.
(Это по поводу того, что "раньше" и о "богобоязненности").
Я чего-то вас вообще перестаю понимать.
Богобоязненность - она либо есть, либо ее нет, и лицемерие ее на место не вернет.
Приведу пример: у нас чеченка полюбила русского парня. Не знаю, была ли там любовь, либо просто захотелось остроты на свою задницу. В общем ее убили родственники(надо заметить, убивают всегда девушку, русского "жениха" никогда не трогают): зарезали и выкинули в реку. Теперь посмотрим на это с точки зрения религии. Они это сделали для того, чтобы не осквернить свою честь, не запятнать репутацию и тд., то есть можно подумать, что руководствовались они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "звериными"(как многие считают) законами гор-адатами. Но что же говорят сами родственники? "Она гуляла с неверным, спала с ним, она перестала быть мусульманкой, она осквернила себя телом кафира, она была проклята Аллахом. Мы были обязаны убить ее, чтобы смыть ее кровью позор. Она нарушила заповеди, пренебрегла Священным Кораном! Смерть!! Да ни ступит ее нога в райскую обитель!" И далее очень много подобных метафор. Как мы видим, ни слова про адаты. Зато очеееень много богобоязности. Причем слепой, фанатичной и безрассудной, граничащей с сумасшествием. И все это оправдывалось Кораном. И это было убийство! А уж более мелкие вещи оправдываются религией куда с большим энтузиазмом.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05
Не знаю, я почему-то не люблю всяких разговоров о богобоязненности.
Человек сам должен за свои поступки отвечать, а не бояться высшей инстанции.
А если
высшая инстанция «прошита» в самом человеке?
(Возможность и желание её игнорировать тоже входит в стандартную прошивку).
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05
Согласитесь: есть разница между тем, кто готов украсть, но не крадёт из боязни наказания и тем, кто в принципе не украдёт. Так же и со страхом перед Богом.
Про страх наказания я вообще не говорил (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61151.msg1802351.html#msg1802351).
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 00:16
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:54
Извини меня, но есть люди-атеисты, которые ведут себя в сто раз кошернее любого верующего. Да ты и сам знаешь таких, я тебе говорил уже. Я сам далеко не атеист (хотя по некоторым постам можно подумать, что это не так), но не все верой и страхом перед Богом меряется.
Перечитай моё сообщение. Там твоё уточнение уже учтено.
Речь вовсе не о формальной вере, а о внутренней, глубинной.
Формальная религиозная принадлежность не играет здесь абсолютно никакой роли.
Таки я тебя понял, просто имел ввиду, что не все верующие-святые, и не все атеисты-козлы. ;D
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 00:21
Приведу пример: у нас чеченка полюбила русского парня. Не знаю, была ли там любовь, либо просто захотелось остроты на свою задницу. В общем ее убили родственники(надо заметить, убивают всегда девушку, русского "жениха" никогда не трогают): зарезали и выкинули в реку.
И часто такое происходит? :o
С точки зрения людей светских, это преступление, за которое нужно судить и сажать в тюрьму.
(Похоже, что у вас там "закон - тайга, а прокурор - медведь".)
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 00:25
Таки я тебя понял, просто имел ввиду, что не все верующие-святые, и не все атеисты-козлы.
Так это ежу понятно...
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 00:22
А если высшая инстанция «прошита» в самом человеке?
Да, наверное так. Это, кажется, "сверхсознанием" называется по Фрейду.
Но ведь эта "прошивка" - результат развития личностей в течение многих поколений, и не во всех культурах такая "прошивка" одинакова. Как и понятия плохого и хорошего. Выше Alenarys привёл пример такого разного понимания в разных культурах. Но разница, скорее, между современной городской и так называемой традиционной культурами.
Думаю, что современный русский - житель большого города будет ближе современному японцу, американцу, французу по своей "прошивке", чем тем же чеченцам из приведённого выше примера.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:26
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 00:21
Приведу пример: у нас чеченка полюбила русского парня. Не знаю, была ли там любовь, либо просто захотелось остроты на свою задницу. В общем ее убили родственники(надо заметить, убивают всегда девушку, русского "жениха" никогда не трогают): зарезали и выкинули в реку.
И часто такое происходит? :o
:( Тут и не такое происходит... :( :down: Это типично для тюрок, кавказцев и для ряда народов. Просто в том же Дагестане нечасто такое бывает, так как там русских меньше. Тут русских побольше, поэтому и... Надо заметить, что все на свободе, и дело даже не было возбуждено... Немного смешно слышать от москвичей и Ko, что, мол, "хаче-чурко-карсаки" понаехали, житья не дают. Там то они просто живут, просто молятся, просто работают, ну иногда понты кидают. Тут понтов нет, зато они тут дома, и тут свои законы. И за такие вещи тут не сажают. Привет РФ... :( Ладно, я в политику скатываться не хочу, просто пример привел про "богобоязненность". Хотя, наверно, не совсем удачный, бо они могли руководствоваться еще потерей репутации.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:36
Но ведь эта "прошивка" - результат развития личностей в течение многих поколений, и не во всех культурах такая "прошивка" одинакова. Как и понятия плохого и хорошего. Выше Alenarys привёл пример такого разного понимания в разных культурах.
Это не тот уровень.
Я про более «высшую инстанцию».
Она замечательно может подавляться и инстинктами, и низшими желаниями, и влиянием общества (как в примере Alenarys'а), и банальным самообманом.
Но она есть. В каждом человеке.
The Gods of the Copybook Headings [/b]
As I pass through my incarnations in every age and race,
I make my proper prostrations to the Gods of the Market Place.
Peering through reverent fingers I watch them flourish and fall,
And the Gods of the Copybook Headings, I notice, outlast them all.
We were living in trees when they met us. They showed us each in turn
That Water would certainly wet us, as Fire would certainly burn:
But we found them lacking in Uplift, Vision and Breadth of Mind,
So we left them to teach the Gorillas while we followed the March of Mankind.
We moved as the Spirit listed. They never altered their pace,
Being neither cloud nor wind-borne like the Gods of the Market Place,
But they always caught up with our progress, and presently word would come
That a tribe had been wiped off its icefield, or the lights had gone out in Rome.
With the Hopes that our World is built on they were utterly out of touch,
They denied that the Moon was Stilton; they denied she was even Dutch;
They denied that Wishes were Horses; they denied that a Pig had Wings;
So we worshipped the Gods of the Market Who promised these beautiful things.
When the Cambrian measures were forming, They promised perpetual peace.
They swore, if we gave them our weapons, that the wars of the tribes would cease.
But when we disarmed They sold us and delivered us bound to our foe,
And the Gods of the Copybook Headings said: "
Stick to the Devil you know."
On the first Feminian Sandstones we were promised the Fuller Life
(Which started by loving our neighbour and ended by loving his wife)
Till our women had no more children and the men lost reason and faith,
And the Gods of the Copybook Headings said: "
The Wages of Sin is Death."
In the Carboniferous Epoch we were promised abundance for all,
By robbing selected Peter to pay for collective Paul;
But, though we had plenty of money, there was nothing our money could buy,
And the Gods of the Copybook Headings said: "
If you don't work you die."
Then the Gods of the Market tumbled, and their smooth-tongued wizards withdrew
And the hearts of the meanest were humbled and began to believe it was true
That All is not Gold that Glitters, and Two and Two make Four
And the Gods of the Copybook Headings limped up to explain it once more.
As it will be in the future, it was at the birth of Man
There are only four things certain since Social Progress began.
That the Dog returns to his Vomit and the Sow returns to her Mire,
And the burnt Fool's bandaged finger goes wabbling back to the Fire;
And that after this is accomplished, and the brave new world begins
When all men are paid for existing and no man must pay for his sins,
As surely as Water will wet us, as surely as Fire will burn,
The Gods of the Copybook Headings with terror and slaughter return!
Rudyard Kipling
Боги Азбучных ИстинПроходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их Мощь и их Немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин — вот Боги на все времена!
Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода — непременно мочит, Огонь — непременно жжёт.
Но нашли мы подход бескрылым: где Дух, Идеал, Порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.
С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.
Они были глухи к Надеждам, которыми жив Человек:
Молочные реки — где ж там! Нет и Мёдом текущих рек!
И ложь, что Мечты — это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.
Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: «Верь, да не всем!»
Под клики «Равенство дамам!» жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего — их жен.
И мужи о чести забыли, и жёны детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: «Гибель за блуд!»
Ну а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого — прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: «Твой Хлеб — в Труде!»
И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не всё, что Блестит, то Золото, Дважды два — не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.
Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет,
И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет,
А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам,-
Как Воде суждено мочить нас, как Огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!
Перевод И.Грингольца и Т.Грингольц
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 00:40
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:36
Но ведь эта "прошивка" - результат развития личностей в течение многих поколений, и не во всех культурах такая "прошивка" одинакова. Как и понятия плохого и хорошего. Выше Alenarys привёл пример такого разного понимания в разных культурах.
Это не тот уровень.
Я про более «высшую инстанцию».
Она замечательно может подавляться и инстинктами, и низшими желаниями, и влиянием общества, и банальным самообманом.
Но она есть. В каждом человеке.
Это то, что в моей семье называют "Высшим началом\Богом\Космосом" и т.д. Вот этот Бог не требует кровавых приношений, он не заставляет убивать "неверных", он не покровительствует одним и ненавидит других. Он\Оно незримо и бесконечно, это как огромная живая сеть(хотя даже не сеть, а система), работающая на благо живых существ. Она, одновременно для всех, и в то же время только для тебя. Это что-то великое и радостное, что есть во всем и что приносит счастье. Это какие-то небесные силы, следящие за нами и частенько нам помогающие. Почему-то все это не заставляет меня убивать "неверных". :donno:
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:36
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 00:22
А если высшая инстанция «прошита» в самом человеке?
Думаю, что современный русский - житель большого города будет ближе современному японцу, американцу, французу по своей "прошивке", чем тем же чеченцам из приведённого выше примера.
Понимаешь, русских много... Я лично знаком с очень большим количеством русских из ваших мест, и почти все разделяют твое мнение. НО! Не надо забывать, что в России сейчас начался повальный "спрос" на традиционку. Поэтому, с одной стороны оно может бы и хорошо, что русские наконец вспомнят, как жили веками(семья, быт, культура, музыка и тд.), но это чревато последствиями а-ля "Велесовой книги". С другой стороны, может и хорошо, что русские станут такими, как ты говоришь, но с другой стороны русская нация(и без того уже далеко не русская) может окончательно слиться и исчезнуть. Более того, бывшие русские быстро деградируют под влиянием далеко не "великоморальной" культурой Запада и превратятся в УГ. Такой вариант тоже возможен. В идеале должно быть так(на мой взгляд): культура и вера в Бога не должны соприкасаться никоим образом. Исключение две "религии"(если их так можно назвать): иудаизм и индуизм. Эти религии заслуживают огромного уважения и не должны ставиться в ряд с остальными. Нация должна опираться на законы, по которым жили предки, в то же время опираясь на современные реалии мира. А вера в Бога должна быть сугубо индивидуальной. Опять же исключение все те же две религии.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 01:00
А вера в Бога должна быть сугубо индивидуальной.
Согласна. Именно так.
Но по поводу остального, тобой написанного, мне всё-таки кажется, что возврата к прошлой традиционной культуре не произойдет.
Для этого надо было вернуться назад, к лошадушке, к лаптям, к соответствующему мировоззрению, да и к соответствующей экономике.
Ну, те, кто не прекращал жить в такой среде, ещё продолжают, да и то всё меняется и у них, наверное, просто медленнее, чем в городах.
И не думаю, что нация (русская, любая) так сильно привязана к этой патриархальщине.
Она тоже меняется.
Кстати, индейцы. Они, вроде, больше, чем европейцы остаются в рамках своей культуры, даже спиваются, если их лишить своих богов, общины, теряя смысл жизни (читала об этом).
Так что же им, сидеть в своих хижинах, чтобы оставаться теми самыми индейцами в перьях, Чингачгуками эдакими? А если они захотят получать высшее образование, работать в престижных институтах, лабораториях - они что, перестанут быть индейцами?
Почему получение в/о и работа в престижном институте воспринимается как абсолютное благо? Чем степень по филосовии принципиально лучше роли воина или шамана в племени?
А я про это и говорю же. Ты, если желаешь, прочти еще раз, как раз про это я и написал. Нация должна развиваться. Те же евреи, как видишь, вполне развитая нация, но религиозность у них высокая. Те же японцы тоже достаточно набожны и суеверны. Индусы тоже достаточно быстро развиваются. Можно в пиджаке и с ноутбуком приезжать в офис, писать отчеты, разговаривать с клиентами, вести переговоры, владеть 5 языками и зарабатывать кучу денег, но приезжая вечером домой, выйти в степь, разжечь костер, помолиться духам предков, поговорить с Высшим Началом, помедитировать у святилищ. Разве это плохо? По-моему, одно другому не мешает. И как видишь, от таких людей вряд ли будет исходить угроза другим.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 01:11
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 01:00
А вера в Бога должна быть сугубо индивидуальной.
Согласна. Именно так.
Но по поводу остального, тобой написанного, мне всё-таки кажется, что возврата к прошлой традиционной культуре не произойдет.
Для этого надо было вернуться назад, к лошадушке, к лаптям, к соответствующему мировоззрению, да и к соответствующей экономике.
Ну, те, кто не прекращал жить в такой среде, ещё продолжают, да и то всё меняется и у них, наверное, просто медленнее, чем в городах.
И не думаю, что нация (русская, любая) так сильно привязана к этой патриархальщине.
Она тоже меняется.
Кстати, индейцы. Они, вроде, больше, чем европейцы остаются в рамках своей культуры, даже спиваются, если их лишить своих богов, общины, теряя смысл жизни (читала об этом).
Так что же им, сидеть в своих хижинах, чтобы оставаться теми самыми индейцами в перьях, Чингачгуками эдакими? А если они захотят получать высшее образование, работать в престижных институтах, лабораториях - они что, перестанут быть индейцами?
Замечательно сказано!
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 01:24
Почему получение в/о и работа в престижном институте воспринимается как абсолютное благо? Чем степень по филосовии принципиально лучше роли воина или шамана в племени?
Речь не о благе, а о том, что таков сейчас мир.
Как вы в век ракет и компьютеров представляете себе роль воина (или шамана)?
Смогут воины с луками и копьями кого-то сейчас защитить?
Или шаманы смогут кого-то исцелить, то есть, заменить современных докторов и больницы?
Да, мода такая есть, как бы назад к предкам, но всё равно "как бы", "как будто".
На уровне любви к фольклору.
Это не по-настоящему. Лучше жить в своём времени и стараться отвечать на его вызовы.
Совсем не обязательно при этом морально деградировать, ведь суть не в окружающих соблазнах, а в самом человеке.
Не захочешь пить - не будешь. Не захочешь колоться - не будешь.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 01:25
А я про это и говорю же. Ты, если желаешь, прочти еще раз, как раз про это я и написал. Нация должна развиваться. Те же евреи, как видишь, вполне развитая нация, но религиозность у них высокая. Те же японцы тоже достаточно набожны и суеверны. Индусы тоже достаточно быстро развиваются. Можно в пиджаке и с ноутбуком приезжать в офис, писать отчеты, разговаривать с клиентами, вести переговоры, владеть 5 языками и зарабатывать кучу денег, но приезжая вечером домой, выйти в степь, разжечь костер, помолиться духам предков, поговорить с Высшим Началом, помедитировать у святилищ. Разве это плохо? По-моему, одно другому не мешает. И как видишь, от таких людей вряд ли будет исходить угроза другим.
Я вполне согласна и не против бесед с Высшим Началом или медитаций. Наоборот, за.
Тут диалектика. Новые витки спирали. :)
Те же японцы, вроде, вполне всё это совмещают: сидение в офисах (не самое радостное занятие ;)) с медитациями в храмах, любованием сакурой и чайными церемониями.
Изменения происходят везде и они совсем не однозначно плохи или хороши. Как всегда всё в полосочку, в пятнышках. :)
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 01:39
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 01:25
А я про это и говорю же. Ты, если желаешь, прочти еще раз, как раз про это я и написал. Нация должна развиваться. Те же евреи, как видишь, вполне развитая нация, но религиозность у них высокая. Те же японцы тоже достаточно набожны и суеверны. Индусы тоже достаточно быстро развиваются. Можно в пиджаке и с ноутбуком приезжать в офис, писать отчеты, разговаривать с клиентами, вести переговоры, владеть 5 языками и зарабатывать кучу денег, но приезжая вечером домой, выйти в степь, разжечь костер, помолиться духам предков, поговорить с Высшим Началом, помедитировать у святилищ. Разве это плохо? По-моему, одно другому не мешает. И как видишь, от таких людей вряд ли будет исходить угроза другим.
Я вполне согласна и не против бесед с Высшим Началом или медитаций. Наоборот, за.
Тут диалектика. Новые витки спирали. :)
Те же японцы, вроде, вполне всё это совмещают: сидение в офисах (не самое радостное занятие ;)) с медитациями в храмах, любованием сакурой и чайными церемониями.
Изменения происходят везде и они совсем не однозначно плохи или хороши. Как всегда всё в полосочку, в пятнышках. :)
Кстати да. А те же арабы, хоть и живут цивилизованно, как были дикарями, так ими и остались...
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 01:33
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 01:24
Почему получение в/о и работа в престижном институте воспринимается как абсолютное благо? Чем степень по филосовии принципиально лучше роли воина или шамана в племени?
Речь не о благе, а о том, что таков сейчас мир.
Как вы в век ракет и компьютеров представляете себе роль воина (или шамана)?
Смогут воины с луками и копьями кого-то сейчас защитить?
Или шаманы смогут кого-то исцелить, то есть, заменить современных докторов и больницы?
Да, мода такая есть, как бы назад к предкам, но всё равно "как бы", "как будто".
На уровне любви к фольклору.
Это не по-настоящему. Лучше жить в своём времени и стараться отвечать на его вызовы.
Совсем не обязательно при этом морально деградировать, ведь суть не в окружающих соблазнах, а в самом человеке.
Не захочешь пить - не будешь. Не захочешь колоться - не будешь.
Человек — раб среды, в которой он вынужден родиться и жить. Если он является частью деградирующей культуры, то будет вынужден деградировать вместе с ней (да, есть люди-исключения, которым удается реализовать себя по схеме, нетипичной для их среды, но они лишь подтверждают общую статистику). Кльтура индейцев, в общем, особых шансов на процветание в современном мире не имеет: если человек, у которого есть шанс достичь чего-то, уходит из племени, племя лишается полезного члена общества, остальные продолжают деградировать. С другой стороны, останься он в племени, у него нет средств превратить его во что-то большее, чем деградирующее племя. Можно консервативно хранить традиции (но это мало что изменит), можно всем племенем отказаться от них (и это будет шаг назад: достойной замены старым традициям у них нет), создать свою Японию в резервации сложно: утечка мозгов, экономическая зависимость от окружающей их современной цивилизации. Географически изолированным японцам было проще создать свой собственный вариант современной цивилизации. Они не умнее и не глупее индейцев — просто оказались в другом положении.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:11
А если серьёзно — чего может опасаться жена в обществе победившего феминизма?
Это в Израиле, что ли, такое общество? В России я бы о победе феминизма не говорила. Достаточно пересчитать женщин, заседающих в Думе, чтобы понять, что до уравнивания далековато. (На всякий случай, пока на меня
Александра не напала: лично мне до феминизма дела нет, просто расставила акценты.)
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
Кто такая жена? По сути, чужой человек.
Вау! А на днях про свою жену говорил совершенно по-другому — так, что я подумала, будто она
Аленарису совсем не чужой человек. :donno:
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:43
Всё хорошо, когда и муж, и жена богобоязненны. Не обязательно формально религиозные, главное, у них нормальные понятия об этике, это не пустое слово для них.
Вас послушать, так без богобоязненности нет этики. Перебор,
Маняша, перебор!
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05
Не знаю, я почему-то не люблю всяких разговоров о богобоязненности. Человек сам должен за свои поступки отвечать, а не бояться высшей инстанции. Согласитесь: есть разница между тем, кто готов украсть, но не крадёт из боязни наказания и тем, кто в принципе не украдёт. Так же и со страхом перед Богом.
Браво,
Hironda! ;up: Подписывают под каждым словом!
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 01:24
Почему получение в/о и работа в престижном институте воспринимается как абсолютное благо? Чем степень по филосовии принципиально лучше роли воина или шамана в племени?
Тут главный вопрос:
кем воспринимается. Отсюда и танцуем, потому не все так однозначно.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 00:36
:( Тут и не такое происходит... :( :down: Это типично для тюрок
Особенно для якутов.Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:26
И часто такое происходит? :o
С точки зрения людей светских, это преступление, за которое нужно судить и сажать в тюрьму.
(Похоже, что у вас там "закон - тайга, а прокурор - медведь".)
По воспоминаниям предков, то же самое было и в советский период (у ингушей).
Северо-восточный Кавказ - это не Россия ни в культурном, ни в социальном отношении. Это просто земли, которые российское государство по какому-то недоразумению удерживает. Плохо от этого, как обычно бывает в такой ситуации, всем - и россиянам, и аборигенам.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:45
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:43Всё хорошо, когда и муж, и жена богобоязненны. Не обязательно формально религиозные, главное, у них нормальные понятия об этике, это не пустое слово для них.
Вас послушать, так без богобоязненности нет этики.
Полагается, что богобоязненность здесь может быть имплицитной. Хотя я предпочитаю более однозначные объективные определения.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:34
Цитата: snn от августа 31, 2013, 23:31
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Деточка, да Вы же несчастная с таким подходом станете. Любить надо мужа и уважать. Трепет душевный, как кто-то выше уже сказал.
Странные шутки у Александры. :???
Главное - не смешные. :(
Хиронда, у Вас ведь не шутки...
Я исхожу из того что в современной Европе и России - законы намного более сильно защищают женщин. Чем мужчин. У мужчин по закону нет никаких особых прав и возможностей защиты. У женщин по закону есть больше прав, и больше возможностей защиты.
1.Либо Вы сами не осознаёте что Вы находитесь в положении лучшем и более защищённом чем Ваш муж, и что Вы можете с ним делаеть многое, а он с Вами - ничто.
2.Либо Вы осознёте что у Вас по законам больше прав, возможностей, и защиты, но:
a)не хотите пользоваться своими правами и возможностями для угнетения мужа
b)при этом лицемерите, отрицая то что Ваш муж находится в Вашей милости.
И не надо про любовь, взаимное уважение (и тем более что боязнь - это атавизм). Если ты находишься под угрозой уничтожения со стороны близкой тебе женщины... И живёщь только по её милости, потому что она вот такая добрая и пушистая и не хочет тебя уничтожать, и любит тебя и почитает тебя и заботится о тебе...
Это не жизнь.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41
В России я бы о победе феминизма не говорила. Достаточно пересчитать женщин, заседающих в Думе, чтобы понять, что до уравнивания далековато. (На всякий случай, пока на меня Александра не напала: лично мне до феминизма дела нет, просто расставила акценты.)
В России феминизм давно победил, раньше чем в других странах.
Марго, то что Вам лично до феминизма дела нет - я и не сомневалась.
(Хотя конечно, то что Вы пользуетесь правами горахдо большими чем Ваш муж или Ваш брат (я понятия не имею есть ли у Вас брат) - это в том числе заслуга феминизма... К которому Вы никогда, ни при каких обстоятельствах - не имели бы никакое отношение.)
Цитата: snn от августа 31, 2013, 23:31
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Деточка, да Вы же несчастная с таким подходом станете. Любить надо мужа и уважать. Трепет душевный, как кто-то выше уже сказал.
И? Мне такая любовь не нужна. И никогда не была нужна. Когда у меня - меньше прав, и я живу по чьей-то милости.
(И вообще. После посещения России летом 2008 для меня тема любви в любом случае закрыта, навсегда.)
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2013, 08:40
Северо-восточный Кавказ - это не Россия ни в культурном, ни в социальном отношении. Это просто земли, которые российское государство по какому-то недоразумению удерживает. Плохо от этого, как обычно бывает в такой ситуации, всем - и россиянам, и аборигенам.
Казань - это не Русь ни в культурном, ни в социальном отношении. Это просто земли, которые Иван Васильевич по какому-то недоразумению удерживает. Плохо от этого, как обычно бывает в такой ситуации, всем - и природным россиянам, и инородцам.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41
Достаточно пересчитать женщин, заседающих в Думе, чтобы понять, что до уравнивания далековато.
Достаточно посмотреть на женщин, заседающих в Думе, чтобы закралась мысль, что лучше б их было поменьше...
Цитата: Iskandar от сентября 1, 2013, 10:01
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41
Достаточно пересчитать женщин, заседающих в Думе, чтобы понять, что до уравнивания далековато.
Достаточно посмотреть на женщин, заседающих в Думе, чтобы закралась мысль, что лучше б их было поменьше...
Ну что же так? Алина хотя бы медали назавоевывала, а от иных мужчин в Думе какой прок родному государству? :negozhe:
Домик в Майями, например...
Цитата: Iskandar от сентября 1, 2013, 10:00
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2013, 08:40
Северо-восточный Кавказ - это не Россия ни в культурном, ни в социальном отношении. Это просто земли, которые российское государство по какому-то недоразумению удерживает. Плохо от этого, как обычно бывает в такой ситуации, всем - и россиянам, и аборигенам.
Казань - это не Русь ни в культурном, ни в социальном отношении. Это просто земли, которые Иван Васильевич по какому-то недоразумению удерживает. Плохо от этого, как обычно бывает в такой ситуации, всем - и природным россиянам, и инородцам.
Вы как всегда правы, коллега. :green:
Цитата: Iskandar от сентября 1, 2013, 10:01
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41
Достаточно пересчитать женщин, заседающих в Думе, чтобы понять, что до уравнивания далековато.
Достаточно посмотреть на женщин, заседающих в Думе, чтобы закралась мысль, что лучше б их было поменьше...
Подбираются такие.
В России есть такой типаж женщин-активисток, условно: "работница профсоюза", "директриса школы", "генеральская жена", "прокурор" (это как обобщающий образ, понимаю, что реальные женщины могут быть совершенно разными).
Чаще всего, выдвиженки из ткачих, доярок, кухарок, за которых решили, что они могут управлять государством без особого специального обучения. Оформился такой типаж ещё в советскую эпоху. Примеры: Светлана Горячева (прокурор), Валентина Матвиенко, Лахова и другие. Про таких Галина Старовойтова сказала, что их пол становится потолком. (Критерием их отбора был их пол: необходимость заполнить некую квоту присутствия женщин).
Ну и среди мужчин не думаю, что вам, Искандар, особенно симпатичны те, кто там в большинстве заседают. типажей, может, чуть больше, но дела не меняет.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 09:26
2.Либо Вы осознёте что у Вас по законам больше прав, возможностей, и защиты, но:
a)не хотите пользоваться своими правами и возможностями для угнетения мужа
b)при этом лицемерите, отрицая то что Ваш муж находится в Вашей милости.
И не надо про любовь, взаимное уважение (и тем более что боязнь - это атавизм). Если ты находишься под угрозой уничтожения со стороны близкой тебе женщины... И живёщь только по её милости, потому что она вот такая добрая и пушистая и не хочет тебя уничтожать, и любит тебя и почитает тебя и заботится о тебе...
И сколько же мужчин было уничтожено коварными женщинами?
Статистику не представите? Особенно в странах Европы.
На эти ваши "аргументы" отвечать невозможно, так как они только в вашей отдельно взятой голове.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:29
И сколько же мужчин было уничтожено коварными женщинами?
Статистику не представите? Особенно в странах Европы.
На эти ваши "аргументы" отвечать невозможно, так как они только в вашей отдельно взятой голове.
Я сейчас говорю про возможности.
У женщин больше прав и возможностей чем у мужчин.
Муж должен бояться свою жену. А у жены нет причин бояться мужа - закон, полиция, и общество - всегда на её стороне.
В некоторых странах Европы кстати жена может даже убить своего мужа, и быть в принципе оправдана. Потому что он над ней издевался, довёл её до такого состояния, и вообще она нервная, угнетаемая, несчастная... (И никто даже не будет проверять - издевался над ней муж или любил, а она его просто решила убрать, и завладеть имуществом.)
А муж ничего не может сделать своей жене - если он попытается ей противоречить - она может вызвать полицию и сказать что к ней проявляют агрессию.
Да, всё строится на "любви-уважении-почтении." То есть (переводя на нормальный язык) - на том что муж живёт по милости своей жены.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
Муж должен бояться свою жену.
Я исхожу по умолчанию из того, что никто никого не должен бояться.
Вы, видимо, исходите из противоположного.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
В некоторых странах Европы кстати жена может даже убить своего мужа, и быть в принципе оправдана. Потому что он над ней издевался, довёл её до такого состояния, и вообще она нервная, угнетаемая, несчастная... (И никто даже не будет проверять - издевался над ней муж или любил, а она его просто решила убрать, и завладеть имуществом.)
откуда вы это взяли ? по моему это не про женщин, а про самок богомола :)
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:38
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
Муж должен бояться свою жену.
Я исхожу по умолчанию из того, что никто никого не должен бояться.
Вы, видимо, исходите из противоположного.
Лицемерие.
Можно сколько угодно любить и уважать.
Но нужно осознавать своё легальное положение. Что ты можешь, и что другие могут сделать с тобой.
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 10:39
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
В некоторых странах Европы кстати жена может даже убить своего мужа, и быть в принципе оправдана. Потому что он над ней издевался, довёл её до такого состояния, и вообще она нервная, угнетаемая, несчастная... (И никто даже не будет проверять - издевался над ней муж или любил, а она его просто решила убрать, и завладеть имуществом.)
откуда вы это взяли ? по моему это не про женщин, а про самок богомола :)
А что, не было таких случаев?
Ведь всегда, и при любом случае - жена может сказать про своего мужа, что он сволочь и издевается над ней. И ей всегда поверят и будут жалечь.
Муж никогда не может сказать такое про свою жену.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
Муж должен бояться свою жену. А у жены нет причин бояться мужа - закон, полиция, и общество - всегда на её стороне.
В некоторых странах Европы кстати жена может даже убить своего мужа, и быть в принципе оправдана. Потому что он над ней издевался, довёл её до такого состояния, и вообще она нервная, угнетаемая, несчастная... (И никто даже не будет проверять - издевался над ней муж или любил, а она его просто решила убрать, и завладеть имуществом.)
В суде также могут оправдать невооружённого перед лицом того, кто с оружием (независимо от пола).
С пешехода спрос иной, чем с автомобилиста (потому что тот на колёсах и имеет преимущество в скорости и силе удара).
И, скажем, с каратиста или с другого человека, имеющего физические преимущества перед другими будет спрос строже. Муж, чаще всего, физически сильнее и может причинить больше вреда, но я думаю, что всё зависит от конкретного случая. Если будет подтверждено, что жена с топором или тяжёлым предметом подкралась к спящему мужу и убила его (нанесла увечья), то её посадят обязательно.
Тут не пол критерий, а конкретные обстоятельства.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:41
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 10:39
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
В некоторых странах Европы кстати жена может даже убить своего мужа, и быть в принципе оправдана. Потому что он над ней издевался, довёл её до такого состояния, и вообще она нервная, угнетаемая, несчастная... (И никто даже не будет проверять - издевался над ней муж или любил, а она его просто решила убрать, и завладеть имуществом.)
откуда вы это взяли ? по моему это не про женщин, а про самок богомола :)
А что, не было таких случаев?
Ведь всегда, и при любом случае - жена может сказать про своего мужа, что он сволочь и издевается над ней. И ей всегда поверят и будут жалечь.
Муж никогда не может сказать такое про свою жену.
про такие случаи не слышали. как жена про мужа, так и муж про жену может сказать всё, что угодно. а кто кого жалеет - это чувство сугубо индивидуальное.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:44
, скажем, с каратиста или с другого человека, имеющего физические преимущества перед другими будет спрос строже.
Мужчина должен всегда уметь защищаться. Если на мужчину напали а он не защитился - он сам виноват, плохой он мужчина.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:44
Если будет подтверждено, что жена с топором или тяжёлым предметом подкралась к спящему мужу и убила его (нанесла увечья), то её посадят обязательно.
Она была доведена до отчаяния проклятым злодеем мужем, который постоянно её унижал.
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 10:44
как жена про мужа, так и муж про жену может сказать всё, что угодно. а кто кого жалеет - это чувство сугубо индивидуальное.
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Мужчина всегда не прав. Он сволочь, он обязан всех любить и всем угождать, и не имеет никаких прав. И жалеть мужчин нечего. Слабый, неудачник - значит не мужик!
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:44
Тут не пол критерий, а конкретные обстоятельства.
Опять лицемерие.
Вы просто не хотите признать, что являетесь привелигированным гражданином Вашей страны, и привелегированным членом Вашей семьи.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Мужчина всегда не прав. Он сволочь, он обязан всех любить и всем угождать, и не имеет никаких прав. И жалеть мужчин нечего. Слабый, неудачник - значит не мужик!
где вы встречали общество с такими обычаями в наше время ?
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 10:53
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Мужчина всегда не прав. Он сволочь, он обязан всех любить и всем угождать, и не имеет никаких прав. И жалеть мужчин нечего. Слабый, неудачник - значит не мужик!
где вы встречали общество с такими обычаями в наше время ?
То где я выросла.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:49
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:44
Тут не пол критерий, а конкретные обстоятельства.
Опять лицемерие.
Вы просто не хотите признать, что являетесь привелигированным гражданином Вашей страны, и привелегированным членом Вашей семьи.
Неправда, клевета. Ваши утверждения абсолютно голословны.
Вы любые факты подстраиваете под свою картину мира.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:55
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 10:53
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Мужчина всегда не прав. Он сволочь, он обязан всех любить и всем угождать, и не имеет никаких прав. И жалеть мужчин нечего. Слабый, неудачник - значит не мужик!
где вы встречали общество с такими обычаями в наше время ?
То где я выросла.
город в молдавии ? :o
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:56
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:49
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:44
Тут не пол критерий, а конкретные обстоятельства.
Опять лицемерие.
Вы просто не хотите признать, что являетесь привелигированным гражданином Вашей страны, и привелегированным членом Вашей семьи.
Неправда, клевета. Ваши утверждения абсолютно голословны.
Вы любые факты подстраиваете под свою картину мира.
Я конечно преувеличиваю, и показываю крайние случаи. Понятно, что адекватные мужчина и женщина не будут вести себя в семье так как я писала в предыдущих сообщениях.
Но!
С чего начался разговор? Гранито написал что его жена немного его боится?
При том что Гранито - живёт в России. Где его жена - является полноправным гражданином страны, как и он сам. Более того - у женщины есть больше прав и возможностей по закону, разве это можно отрицать?
Кстати. Может ли жена одновременно любить мужа, и чуть-чуь бояться мужа? Совместимо ли чувство любви к мужчине с боязнью этого мужчины?
И я действительно, не понимаю, как жена может бояться мужа в России. Любить - может. Уважать - может. Презирать - может. Плохо его терпеть рядом с собой - может. Но бояться?!?! Жена что, не имеет права перед законом?
А муж может одновременно любить жену, и немного бояться её?
Да, любовь, уважение...
Но ведь жена всё-таки имеет больше прав и возможностей чем муж! Закон ведь всегда на стороне жены! И полиция.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:06
А муж может одновременно любить жену, и немного бояться её?
Да, любовь, уважение...
Но ведь жена всё-таки имеет больше прав и возможностей чем муж! Закон ведь всегда на стороне жены! И полиция.
как же мужу исполнять свой супружеский долг, если он боится жены ? :)
и как-то необычно привлечение полиции для разрешения чисто семейных проблем... или это полиция нравов ? :)
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:15
и как-то необычно привлечение полиции для разрешения чисто семейных проблем... или это полиция нравов ? :)
В некоторых странах жена может вызвать полицию тогда когда муж нападет на неё, издевается над ней, etc.
Мужа могут посадить.
Проверять конечно никто не будет - женщина всегда говорит правду, если она страдает от такой сволочи как муж.
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:15
как же мужу исполнять свой супружеский долг, если он боится жены ? :)
А жена по-Вашему может одновременно:
1.любить мужа
2.немного бояться его?
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:19
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:15
и как-то необычно привлечение полиции для разрешения чисто семейных проблем... или это полиция нравов ? :)
В некоторых странах жена может вызвать полицию тогда когда муж нападет на неё, издевается над ней, etc.
Мужа могут посадить.
Проверять конечно никто не будет - женщина всегда говорит правду, если она страдает от такой сволочи как муж.
вы бы лучше уточнили страну, где существует подобная практика. как-то это звучит очень маловероятно
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:19
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:15
как же мужу исполнять свой супружеский долг, если он боится жены ? :)
А жена по-Вашему может одновременно:
1.любить мужа
2.немного бояться его?
понимаете, некоторые физиологические особенности женщин не мешают им бояться при исполнении супружеского долга
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 09:28
(Хотя конечно, то что Вы пользуетесь правами гораздо большими чем Ваш муж или Ваш брат (я понятия не имею есть ли у Вас брат) - это в том числе заслуга феминизма...
(Выделено мною. —
М. )
Например, какими? До сих пор не замечала ни одного такого права, а уж чтобы "гораздо"... :no:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41
Вау! А на днях про свою жену говорил совершенно по-другому — так, что я подумала, будто она Аленарису совсем не чужой человек. :donno:
Хех)))) Вот поэтому мне слово жена и не нравится... Если Вы бы знали все обстоятельства-Вы бы поняли... У нас далеко необычный брак, я бы сказал это даже не брак вовсе(бо мы не расписаны). И уж тем более это не похоже ни на одно мое описание отношений.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:06
А муж может одновременно любить жену, и немного бояться её?
Да, любовь, уважение...
Но ведь жена всё-таки имеет больше прав и возможностей чем муж! Закон ведь всегда на стороне жены! И полиция.
Че Вы там курите? Какой закон? Какая нафиг полиция? :o :uzhos: Какие права у жены? В каких это странах вообще?
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 10:38
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
Муж должен бояться свою жену.
Я исхожу по умолчанию из того, что никто никого не должен бояться.
Вы, видимо, исходите из противоположного.
:+1:
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 09:26
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:34
Цитата: snn от августа 31, 2013, 23:31
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Деточка, да Вы же несчастная с таким подходом станете. Любить надо мужа и уважать. Трепет душевный, как кто-то выше уже сказал.
Странные шутки у Александры. :???
Главное - не смешные. :(
Хиронда, у Вас ведь не шутки...
Я исхожу из того что в современной Европе и России - законы намного более сильно защищают женщин. Чем мужчин. У мужчин по закону нет никаких особых прав и возможностей защиты. У женщин по закону есть больше прав, и больше возможностей защиты.
1.Либо Вы сами не осознаёте что Вы находитесь в положении лучшем и более защищённом чем Ваш муж, и что Вы можете с ним делаеть многое, а он с Вами - ничто.
2.Либо Вы осознёте что у Вас по законам больше прав, возможностей, и защиты, но:
a)не хотите пользоваться своими правами и возможностями для угнетения мужа
b)при этом лицемерите, отрицая то что Ваш муж находится в Вашей милости.
И не надо про любовь, взаимное уважение (и тем более что боязнь - это атавизм). Если ты находишься под угрозой уничтожения со стороны близкой тебе женщины... И живёщь только по её милости, потому что она вот такая добрая и пушистая и не хочет тебя уничтожать, и любит тебя и почитает тебя и заботится о тебе...
Это не жизнь.
Че? А теперь нормальным языком, и по-русски плиз.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Александра, это Вы по себе судите? Вы — вот Вы лично — всегда вызываете жалость?
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:05
С чего начался разговор? Гранито написал что его жена немного его боится?
А Вы спросите у него, сколько ей лет и насколько он ее старше. Может, этим все и объяснится.
Здесь необязательно должен присутствовать факт большого возрастного различия. Просто в цыганском обществе так заведено, оно, как и у нас, сугубо патриархальное. Если бы я жил, соблюдая законы тюркского общества, я бы должен был взять себе жену с согласия родителей, уплатить калым, сыграть шикарную свадьбу, далее первая брачная ночь, медовый месяц и тд. Но у меня другая жизнь.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 11:38
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Александра, это Вы по себе судите? Вы — вот Вы лично — всегда вызываете жалость?
Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ... :??? :umnik:
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:48
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 11:38
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Александра, это Вы по себе судите? Вы — вот Вы лично — всегда вызываете жалость?
Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ... :??? :umnik:
Несчастный человек потому что. :(
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:42
Здесь необязательно должен присутствовать факт большого возрастного различия. Просто в цыганском обществе так заведено, оно, как и у нас, сугубо патриархальное. Если бы я жил, соблюдая законы тюркского общества, я бы должен был взять себе жену с согласия родителей, уплатить калым, сыграть шикарную свадьбу, далее первая брачная ночь, медовый месяц и тд. Но у меня другая жизнь.
Русские этнографы 19 века рассказывали, что в чувашском обществе было принято женить весьма зрелых девиц на пацанёнках лет на 10-15 их младше. За 25-летнюю девицу выдавали 10-летнего ребёнка и он попадал полностью в её власть. Она его укладывала спать, она его секла, если малолетний в этом нуждался, короче, жизнь новоиспечённого мужа была адом. Мне один парень рассказывал, как его прадед дал из родного чувашского яла дёру в Казань, так как взрослая жена превратила его жизнь в ад, постоянно кормя розгами, унижая и используя в качестве раба. Жизнь страшная штука. :)
Цитата: snn от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:42
Здесь необязательно должен присутствовать факт большого возрастного различия. Просто в цыганском обществе так заведено, оно, как и у нас, сугубо патриархальное. Если бы я жил, соблюдая законы тюркского общества, я бы должен был взять себе жену с согласия родителей, уплатить калым, сыграть шикарную свадьбу, далее первая брачная ночь, медовый месяц и тд. Но у меня другая жизнь.
Русские этнографы 19 века рассказывали, что в чувашском обществе было принято женить весьма зрелых девиц на пацанёнках лет на 10-15 их младше. За 25-летнюю девицу выдавали 10-летнего ребёнка и он попадал полностью в её власть. Она его укладывала спать, она его секла, если малолетний в этом нуждался, короче, жизнь новоиспечённого мужа была адом. Мне один парень рассказывал, как его прадед дал из родного чувашского яла дёру в Казань, так как взрослая жена превратила его жизнь в ад, постоянно кормя розгами, унижая и используя в качестве раба. Жизнь страшная штука. :)
25-летней бабе мужик нужен, нафига ей какой-то недоросток с непонятной перспективой ?
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:53
Цитата: snn от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:42
Здесь необязательно должен присутствовать факт большого возрастного различия. Просто в цыганском обществе так заведено, оно, как и у нас, сугубо патриархальное. Если бы я жил, соблюдая законы тюркского общества, я бы должен был взять себе жену с согласия родителей, уплатить калым, сыграть шикарную свадьбу, далее первая брачная ночь, медовый месяц и тд. Но у меня другая жизнь.
Русские этнографы 19 века рассказывали, что в чувашском обществе было принято женить весьма зрелых девиц на пацанёнках лет на 10-15 их младше. За 25-летнюю девицу выдавали 10-летнего ребёнка и он попадал полностью в её власть. Она его укладывала спать, она его секла, если малолетний в этом нуждался, короче, жизнь новоиспечённого мужа была адом. Мне один парень рассказывал, как его прадед дал из родного чувашского яла дёру в Казань, так как взрослая жена превратила его жизнь в ад, постоянно кормя розгами, унижая и используя в качестве раба. Жизнь страшная штука. :)
25-летней бабе мужик нужен, нафига ей какой-то недоросток с непонятной перспективой ?
Таковы были правила. А недоростка она сама воспитывала. Против общества не попрёшь. А перспектива в таких обществах всегда одна: труд тяжкий и рождение детей друг за другом. Вот и все перспективы, хоть старше тебя жена, хоть младше.
Цитата: snn от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:42
Здесь необязательно должен присутствовать факт большого возрастного различия. Просто в цыганском обществе так заведено, оно, как и у нас, сугубо патриархальное. Если бы я жил, соблюдая законы тюркского общества, я бы должен был взять себе жену с согласия родителей, уплатить калым, сыграть шикарную свадьбу, далее первая брачная ночь, медовый месяц и тд. Но у меня другая жизнь.
Русские этнографы 19 века рассказывали, что в чувашском обществе было принято женить весьма зрелых девиц на пацанёнках лет на 10-15 их младше. За 25-летнюю девицу выдавали 10-летнего ребёнка и он попадал полностью в её власть. Она его укладывала спать, она его секла, если малолетний в этом нуждался, короче, жизнь новоиспечённого мужа была адом. Мне один парень рассказывал, как его прадед дал из родного чувашского яла дёру в Казань, так как взрослая жена превратила его жизнь в ад, постоянно кормя розгами, унижая и используя в качестве раба. Жизнь страшная штука. :)
:uzhos: :uzhos: Милф-порно какое-то. :D Хотя... Я слышал подобное. У индусов что-то такое есть(только там школы по обучению сексу, взрослые бабы 14-летних юнцов охаживают. Мечта российского задрота. ::) :E: :E:
Цитата: snn от сентября 1, 2013, 11:56
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:53
Цитата: snn от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:42
Здесь необязательно должен присутствовать факт большого возрастного различия. Просто в цыганском обществе так заведено, оно, как и у нас, сугубо патриархальное. Если бы я жил, соблюдая законы тюркского общества, я бы должен был взять себе жену с согласия родителей, уплатить калым, сыграть шикарную свадьбу, далее первая брачная ночь, медовый месяц и тд. Но у меня другая жизнь.
Русские этнографы 19 века рассказывали, что в чувашском обществе было принято женить весьма зрелых девиц на пацанёнках лет на 10-15 их младше. За 25-летнюю девицу выдавали 10-летнего ребёнка и он попадал полностью в её власть. Она его укладывала спать, она его секла, если малолетний в этом нуждался, короче, жизнь новоиспечённого мужа была адом. Мне один парень рассказывал, как его прадед дал из родного чувашского яла дёру в Казань, так как взрослая жена превратила его жизнь в ад, постоянно кормя розгами, унижая и используя в качестве раба. Жизнь страшная штука. :)
25-летней бабе мужик нужен, нафига ей какой-то недоросток с непонятной перспективой ?
Таковы были правила. А недоростка она сама воспитывала. Против общества не попрёшь. А перспектива в таких обществах всегда одна: труд тяжкий и рождение детей друг за другом. Вот и все перспективы, хоть старше тебя жена, хоть младше.
так пацанёнок и дуба дать мог от чрезмерной сексуальной эксплуатации
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:59
так пацанёнок и дуба дать мог от чрезмерной сексуальной эксплуатации
:D Вряд ли, скорее она бы уставать начала. :)
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 12:01
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:59
так пацанёнок и дуба дать мог от чрезмерной сексуальной эксплуатации
:D Вряд ли, скорее она бы уставать начала. :)
да я не про тебя, а про ребёнка ;D
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:11А если серьёзно — чего может опасаться жена в обществе победившего феминизма?
Это в Израиле, что ли, такое общество?
Я говорил про Израиль в первую очередь, но примерно такая бодяга и в Европе, и в США, и в значительной мере в России.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33Кто такая жена? По сути, чужой человек.
Вау! А на днях про свою жену говорил совершенно по-другому — так, что я подумала, будто она Аленарису совсем не чужой человек.
При чём тут
своя жена?
Вы опять путаете общие рассуждения об устройстве общества с личными отношениями конкретных людей.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:45
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:43Всё хорошо, когда и муж, и жена богобоязненны. Не обязательно формально религиозные, главное, у них нормальные понятия об этике, это не пустое слово для них.
Вас послушать, так без богобоязненности нет этики. Перебор, Маняша, перебор!
Зря Вы берётесь отвечать, не прочитав сообщение.
Желательно было бы прочитать ещё пару уточняющих сообщений, но хотя бы прочесть то, что Вы сами же процитировали, на мой взгляд, совершенно необходимо.
То, что представляют под богобоязненностью люди, далёкие от веры, имеет очень мало общего с тем, что под этим понятием подразумевают сами верующие.
Естественно, когда я говорю о богобоязненности, я имею в виду
наше значение, а не атеистическую карикатуру.
Например, вот это всё:
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53
Ну, раньше чаще было противоположное, когда муж над женой издевался, и в богобоязненность это вписывалось.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05
бояться высшей инстанции
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05
готов украсть, но не крадёт из боязни наказания
— к богобоязненности в нашем понимании отношения не имеет.
Оно тоже бывает полезно на ранних стадиях развития (например, детям), но богобоязненностью у нас никогда не зовётся, а так и зовётся, как есть:
страх перед наказанием.
А то внутреннее чувство отвращения, которое испытывает формально нерелигиозный человек к недобрым поступкам, которое никак не оставляет ему возможности такие поступки совершать, и то внутреннее чувство красоты в отношении добрых поступков, которое побуждает его к таким поступкам, — в нашем понимании это самая что ни на есть богобоязненность.
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:26
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:19Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:15и как-то необычно привлечение полиции для разрешения чисто семейных проблем... или это полиция нравов ? :)
В некоторых странах жена может вызвать полицию тогда когда муж нападет на неё, издевается над ней, etc.
Мужа могут посадить.
Проверять конечно никто не будет - женщина всегда говорит правду, если она страдает от такой сволочи как муж.
вы бы лучше уточнили страну, где существует подобная практика. как-то это звучит очень маловероятно
В Израиле жена вполне может обратиться в полицию, что муж её
насилует.
Доказать невозможно, суд просто верит ей на слово, и принимает вполне конкретные решения в отношении мужа.
Аналогично, родители здесь никак не защищены перед своими детьми — те вполне могут шантажировать родителей заведением дела в полиции, чтобы добиться от родителей того, чего им хочется.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:20
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:26
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:19Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:15и как-то необычно привлечение полиции для разрешения чисто семейных проблем... или это полиция нравов ? :)
В некоторых странах жена может вызвать полицию тогда когда муж нападет на неё, издевается над ней, etc.
Мужа могут посадить.
Проверять конечно никто не будет - женщина всегда говорит правду, если она страдает от такой сволочи как муж.
вы бы лучше уточнили страну, где существует подобная практика. как-то это звучит очень маловероятно
В Израиле жена вполне может обратиться в полицию, что муж её насилует.
Доказать невозможно, суд просто верит ей на слово, и принимает вполне конкретные решения в отношении мужа.
Дурдом. :fp:
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 12:22
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:20
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:26
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 11:19Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 11:15и как-то необычно привлечение полиции для разрешения чисто семейных проблем... или это полиция нравов ? :)
В некоторых странах жена может вызвать полицию тогда когда муж нападет на неё, издевается над ней, etc.
Мужа могут посадить.
Проверять конечно никто не будет - женщина всегда говорит правду, если она страдает от такой сволочи как муж.
вы бы лучше уточнили страну, где существует подобная практика. как-то это звучит очень маловероятно
В Израиле жена вполне может обратиться в полицию, что муж её насилует.
Доказать невозможно, суд просто верит ей на слово, и принимает вполне конкретные решения в отношении мужа.
Дурдом. :fp:
знакомый рассказывал случай. разбирали на партсобрании в деревне заявление жены на мужа примерно следующего содержания: сам коммунист с многолетним стажем, а совершенно цинично принуждает жену к оральному сексу...
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 12:27
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:20
В Израиле жена вполне может обратиться в полицию, что муж её насилует. Доказать невозможно, суд просто верит ей на слово, и принимает вполне конкретные решения в отношении мужа.
Аналогично, родители здесь никак не защищены перед своими детьми — они вполне могут шантажировать родителей заведением дела в полиции, чтобы добиться от родителей того, чего им хочется.
:o И кто еще рвется в такой стране жить?! :3tfu:
насчёт супругов всё сложно, конечно, но насчёт детей в германии очень похоже
Идеальная страна - римская Британия. чё. остальное всё кусо. :smoke:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 12:27
И кто еще рвется в такой стране жить?!
Зато насилия гораздо меньше.
И в той же полиции в среднем намного более человечное отношение.
Если бы наши законы сочетались с российской полицией и российским обществом — это вообще был бы ад.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:35
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 12:27
И кто еще рвется в такой стране жить?!
Зато насилия гораздо меньше.
И в той же полиции в среднем намного более человечное отношение.
Если бы наши законы сочетались с российской полицией и российским обществом — это вообще был бы ад.
:+1: Вы просто испытываете влияние Запада, отсюда вся эта херь(про "насили" над женой, и про детскую вседозволенность). Но в Израиле все гораздо спокойнее. Лучше уж жить в такой стране, чем каждый день, выходя на улицу, брать с собой пистолет и боевой нож... :( И где милиция опирается на семейные кланы, а не на УК.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 12:39
Лучше уж жить в такой стране, чем каждый день, выходя на улицу, брать с собой пистолет и боевой нож...
Хорошо, что напомнили, а то так и забыла бы почистить пистолет и наточить нож.
(Уходит.)
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 12:43
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 12:39
Лучше уж жить в такой стране, чем каждый день, выходя на улицу, брать с собой пистолет и боевой нож...
Хорошо, что напомнили, а то так и забыла бы почистить пистолет и наточить нож.
(Уходит.)
8-) :smoke:
Вообще лучше не жить.
(пошёл покупать цианид)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2013, 12:44
Вообще лучше не жить.
(пошёл покупать цианид)
Хош травмат продам? Пабраццки! ::)
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 12:27
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:20
В Израиле жена вполне может обратиться в полицию, что муж её насилует. Доказать невозможно, суд просто верит ей на слово, и принимает вполне конкретные решения в отношении мужа.
Аналогично, родители здесь никак не защищены перед своими детьми — они вполне могут шантажировать родителей заведением дела в полиции, чтобы добиться от родителей того, чего им хочется.
:o И кто-то еще рвется в такой стране жить?! :3tfu:
Нормальная цивилизованная практика.
В России тоже что-то подобное возможно, в принципе. Жена против мужа (случай отношений родителей-детей - оставим в стороне).
Просто русские женщины не феминистки никак...
Цитата: I. G. от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:48
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 11:38
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Александра, это Вы по себе судите? Вы — вот Вы лично — всегда вызываете жалость?
Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ... :??? :umnik:
Несчастный человек потому что. :(
Марго, я вообще-то должна вызывать ненависть. Или ещё какое-нибудь не доброе чувство.
И.Г., да несчастный. Но считаю что всё могло быть и хуже в моей жизни... То что я сделала с собой - это меньшее несчастье. Чем могло бы быть.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 12:55
я вообще-то должна вызывать ненависть. Или ещё какое-нибудь не доброе чувство.
Это вы зря так. То, что человек с собой делает - его личное дело.
И жалость очень многим как раз неприятна (в том смысле, что неприятно быть объектом жалости).
не заморачивайтесь этим, александра
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 12:54
а как же движение фемен ?
у них даже сиськи не красивые. фу.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 12:58
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 12:55я вообще-то должна вызывать ненависть. Или ещё какое-нибудь не доброе чувство.
Это вы зря так. То, что человек с собой делает - его личное дело.
И жалость очень многим как раз неприятна.
Я как раз радуюсь если меня снисходительно жалеют.
Потому что знаю что может быть хуже - может быть ненависть. И я знаю что такое ненависть к себе.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 12:55
Цитата: I. G. от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:48
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 11:38
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Александра, это Вы по себе судите? Вы — вот Вы лично — всегда вызываете жалость?
Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ... :??? :umnik:
Несчастный человек потому что. :(
Марго, я вообще-то должна вызывать ненависть. Или ещё какое-нибудь не доброе чувство.
И.Г., да несчастный. Но считаю что всё могло быть и хуже в моей жизни... То что я сделала с собой - это меньшее несчастье. Чем могло бы быть.
За че мне Вас ненавидеть? Вы вызываете сочувствие и какое-то странное чувство. Ээээ(мля, сложный русский язык :green:) Какое-то... Никому не нужности чтоли. Чета типа того. А ненависть это уж слишком... Вот я что-то подобное к эмо испытываю.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:48
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 11:38
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Александра, это Вы по себе судите? Вы — вот Вы лично — всегда вызываете жалость?
Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ... :??? :umnik:
Несчастный человек потому что. :(
С чего это Александра - несчастный человек? У неё всё встало на свои места. Голова - гормоны - физиология - тело. Я думаю, что она вполне счастлива.
Внимание, флѧди флѹдєры!
Эта тема больше не в бредоразделе!
Канализируйте флуд, пожалуйста, вот сюда: *не боится типа меня (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61161.html)
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 13:15
С чего это Александра - несчастный человек? У неё всё встало на свои места. Голова - гормоны - физиология - тело. Я думаю, что она вполне счастлива.
Только не обсуждайте мою личность, люди!
А то соответствующие сообщения будут канализированы модератором совсем в другой раздел...
:yes:
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 12:55
Марго, я вообще-то должна вызывать ненависть. Или ещё какое-нибудь не доброе чувство.
А зачем Вы всем свою историю рассказываете? Разве она на Вас написана?
Из флудотемы выросла вторая флудотема. По-моему, это местный рекорд. 8-)
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 15:01
Из флудотемы выросла вторая флудотема. По-моему, это местный рекорд. 8-)
А вот и я... ::)
А тема боязни по отношению к мужу со стороны жены - таки не раскрыта...
В современном европейском обществе, с его про-женскими законами.
Жена могла бояться мужа 100-200 лет назад, когда она не могла с ним развестись, когда она не могла распоряжаться имуществом семьи, по закону...
Но сейчас?
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:05
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 06:41Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:11А если серьёзно — чего может опасаться жена в обществе победившего феминизма?
Это в Израиле, что ли, такое общество?
Я говорил про Израиль в первую очередь, но примерно такая бодяга и в Европе, и в США, и в значительной мере в России.
А реально как это работает?
Я понимаю, что жена имеет больше власти, чем муж, по закону.
Но ведь случаи когда жена пользуется этой властью против мужа - это же единичные? Большинство людей не обращает на это внимание, любят друг друга, женятся, растят детей, совместно управляют имуществом...
Просто теперь у женщины нет причин боятся мужа, вот и всё.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 15:05
А тема боязни по отношению к мужу со стороны жены - таки не раскрыта...
В современном европейском обществе, с его про-женскими законами.
Жена могла бояться мужа 100-200 лет назад, когда она не могла с ним развестись, когда она не могла распоряжаться имуществом семьи, по закону...
Но сейчас?
Если мужик альфа-самец, его стоит бояццо. :yes:
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 15:07
Просто теперь у женщины нет причин боятся мужа, вот и всё.
Александра, дело в том, что и мужья бывают разные, и жены. Так что кто кого должен бояться и по какой причине, надо смотреть "в контексте" конкретной семьи.
И Вы так и не ответили на мой вопрос.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 11:28
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 09:28
(Хотя конечно, то что Вы пользуетесь правами гораздо большими чем Ваш муж или Ваш брат (я понятия не имею есть ли у Вас брат) - это в том числе заслуга феминизма...
(Выделено мною. — М. )
Например, какими? До сих пор не замечала ни одного такого права, а уж чтобы "гораздо"... :no:
Объясните, пожалуйста. Желательно со ссылкой на параграфы или раздалы УК, ГК или Конституции, коли уж речь зашла о реальных правах гражданина/гражданки страны.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 15:07
Но ведь случаи когда жена пользуется этой властью против мужа - это же единичные?
Редкие, но не единичные.
Ну, так, оценочно,
n×10⁻³ пользуются этой властью против мужа,
n×10⁻² (то есть несколько процентов) шантажируют ею;
n×10⁻⁵ противоположных случаев (муж бьёт жену).
Где-то такое соотношение, вроде.
Дети используют власть против родителей — тоже несколько процентов.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 15:14Объясните, пожалуйста. Желательно со ссылкой на параграфы или раздалы УК, ГК или Конституции, коли уж речь зашла о реальных правах гражданина/гражданки страны.
Цитировать
- 8 статей Уголовного Кодекса РФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD#.D0.A3.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.9A.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8);
- минимум 12 статей Уголовно-Процессуального Кодекса РФ;
- 8 статей Федерального Закона РФ "О воинской обязанности и военной службе" (http://www.consultant.ru/popular/military/);
- 7 статей Трудового Кодекса РФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD#.D0.A2.D1.80.D1.83.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.9A.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8);
- 1 статья Федерального Закона РФ "О трудовых пенсиях" (http://www.kprf.org/showthread.php?t=384);
- 1 статья Федерального Закона РФ "О полиции".
Жена может бить мужа? Если захочет.
И что делать в таких случаях мужу?
Artiemij, раз уж Вы все это перечитали, выложите здесь, пожалуйста, самое-самое главное в словах, из чего мне стало бы понятно, что у меня больше прав, чем у моего мужа. И да, давайте все же УК оставим за бортом, мы ведь говорим о повседневности.
:yes:Повбывав бы усих! А я - вовсе не голубой!
P.S. Есть у меня под боком очень благополучные семьи. Один секрет этих семей: жена, догавкавшись, получает примерно единожды в год в глаз. Год после этого ходит шёлковая. :donno:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 16:11выложите здесь, пожалуйста, самое-самое главное в словах, из чего мне стало бы понятно, что у меня больше прав, чем у моего мужа.
В отличие от вашего мужа (и мужчин вообще), у вас есть:
— Право на жизнь и свободу (вас не заберут в армию в мирное время и позволят спасать свою жизнь в военное)
— Репродуктивное право (ваш муж не имеет права принимать решение о рождении ребенка, но обязан его содержать)
— Возможность получить более мягкое наказание за одинаковое преступление
— Право выйти на пенсию на пять лет раньше
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 16:11да, давайте все же УК оставим за бортом, мы ведь говорим о повседневности.
Вы сами себе противоречите:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 15:14Желательно со ссылкой на параграфы или раздалы УК, ГК или Конституции, коли уж речь зашла о реальных правах гражданина/гражданки страны.
О повседневности вам уже Александра всё рассказала.
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 16:26
:yes:Повбывав бы усих! А я - вовсе не голубой!
P.S. Есть у меня под боком очень благополучные семьи. Один секрет этих семей: жена, догавкавшись, получает примерно единожды в год в глаз. Год после этого ходит шёлковая. :donno:
И муж не боится это делать?
Жена может зарегистрировать синяки, и сообщить в полицию?
...и будет дура - без надёжи, без опоры...
Я на такое насмотрелся, ещё работая в милиции.
Примерно так: "Поймаете, я этого гада сотру в порошок, посажу навсегда".
Через пол часа опер притаскивает потенциального узника за шиворот, и раздаётся вопль женщин всех времён: мой милый, что тебе я сделала завывание: это жеж мой родненький, не сажайте его, я заберу заявление... Полное говно! 8-)
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:34
Странные шутки у Александры.
на мой взгляд, у Александры вообще дела с юмором обстоят неважно
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 17:02
Я на такое насмотрелся, ещё работая в милиции.
Броооо! :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:
Цитата: Poirot от сентября 1, 2013, 17:05
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:34
Странные шутки у Александры.
на мой взгляд, у Александры вообще дела с юмором обстоят неважно
Мне кажется ей просто Авваль смайлики отключает. :)
Цитата: Poirot от сентября 1, 2013, 17:05
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:34Странные шутки у Александры.
на мой взгляд, у Александры вообще дела с юмором обстоят неважно
Ага.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 16:34
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 16:26:yes:Повбывав бы усих! А я - вовсе не голубой!
P.S. Есть у меня под боком очень благополучные семьи. Один секрет этих семей: жена, догавкавшись, получает примерно единожды в год в глаз. Год после этого ходит шёлковая. :donno:
И муж не боится это делать?
Жена может зарегистрировать синяки, и сообщить в полицию?
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 17:02
...и будет дура - без надёжи, без опоры...
Я на такое насмотрелся, ещё работая в милиции.
Примерно так: "Поймаете, я этого гада сотру в порошок, посажу навсегда".
Через пол часа опер притаскивает потенциального узника за шиворот, и раздаётся вопль женщин всех времён: мой милый, что тебе я сделала завывание: это жеж мой родненький, не сажайте его, я заберу заявление... Полное говно! 8-)
То что Вы сейчас говорите - из этого можно сделать выводы:
1.Жена имеет возможность посадить мужа. Полиция это сделает, с радостью. Поверит женщине.
2.Жена это не делает только из-за своей доброй воли - может из-за доброты, любви, etc... (далеко не все женщины прямо вот так зависят от своего мужа как от кормильца).
В любом случае - муж живёт на свободе только по милости жены. И если он это понимает - он будет жить в страхе.
Вот Вам и законы. Формлаьно все перед законом равны - но может быть такая ситуация когда муж заявляет на жену в полицию, полиция арестовывает жену... А потом муж милостиво забирает заявление, и жена в страхе остаётся на свободе? А? Как Вам сценарий?
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 17:02
Через пол часа опер притаскивает потенциального узника за шиворот, и раздаётся вопль женщин всех времён: мой милый, что тебе я сделала завывание: это жеж мой родненький, не сажайте его, я заберу заявление...
На месте мужчины лучше поступить так:
"да пошла ты..."
По-моему, Шурочка никогда не была в Роиссе.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 17:13
По-моему, Шурочка никогда не была в Роиссе.
Остапенко уже рассказал как бывает в России.
Жена может сообщить на мужа в полицию, и его посадят.
То что она потом плачет и забирает заявление - это то что я говорю: муж живёт по милости жены.
Несмотря на то что якобы все равны перед законом, имеют право на одинаковую защиту перед законом, ad nauseam.
Или в России какая-то жена боится, что муж на неё настучит в полицию? Если она будет его бить?
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 16:34
Жена может зарегистрировать синяки, и сообщить в полицию?
у нас это называется "снять побои"
Цитата: Poirot от сентября 1, 2013, 17:19
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 16:34
Жена может зарегистрировать синяки, и сообщить в полицию?
у нас это называется "снять побои"
У нас этим вообще никто не занимается. :eat: Если к
менту полицаю придет баба с таким вот "зцоявленьицем", он ее сам пошлет. Проверено, видел. Исключение составляют неблагополучные семьи, от которых может исходить угроза тяжких телесных(моя любимая статья ::)), или вообще мокрухи.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 17:18
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 17:13
По-моему, Шурочка никогда не была в Роиссе.
Остапенко уже рассказал как бывает в России.
Жена может сообщить на мужа в полицию, и его посадят.
То что она потом плачет и забирает заявление - это то что я говорю: муж живёт по милости жены.
Несмотря на то что якобы все равны перед законом, имеют право на одинаковую защиту перед законом, ad nauseam.
Или в России какая-то жена боится, что муж на неё настучит в полицию? Если она будет его бить?
Владимир не сказал, что его посадят. :negozhe: Максимум придет участковый, сделает кислую рожу а-ля "ну шо тута у вас опять стряслося", напугает мужа всякими непонятными для него словами и уйдет.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 17:23
напугает мужа всякими непонятными для него словами и уйдет.
типа "социопатия", "пенитенциарная система", "криминология", "виктимология", "корпус деликти"?
Цитата: Poirot от сентября 1, 2013, 17:27
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 17:23
напугает мужа всякими непонятными для него словами и уйдет.
типа "социопатия", "пенитенциарная система", "криминология", "виктимология", "корпус деликти"?
Типа. Может еще всякие некошерные словечки из УК покидать, али вообще статьями забросать, это менты наши умеют. Неграмотному Васе из Рязани это уже покажется адом. Правда российские менты кое-че умеют, а именно с легкостью просирать раскрытия преступлений, и с такой легкостью их совершать. И да, судебных приставов я ненавижу еще больше, чем милицию, бо "ювенальная юстиция" это что-то... >(
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 16:28
— Право на жизнь и свободу (вас не заберут в армию в мирное время и позволят спасать свою жизнь в военное)
— Репродуктивное право (ваш муж не имеет права принимать решение о рождении ребенка, но обязан его содержать)
— Возможность получить более мягкое наказание за одинаковое преступление
— Право выйти на пенсию на пять лет раньше
Давайте разберём всё по полочкам, Артемий
- На фига вам бабы в армии ? Армия всё-таки полна мужицких игрушек. Думаю не надо объяснять, что несмотря на некоорое внешнее сходство женщины и мужчины очень сильно отличаются друг от друга. Вы хотите посадить женщин за танк или самолёт, а значительная часть из них с трудом отличает право от лева ну и прочие радости...
- Ну как женщина родит без мужчины. К тому же женщина не самка муравья - ей мужчина нужен не только для рождения ребёнка :)
- Ну какой от женщины прок на лесоповале ? Конечно их нужно сохранить для более приятных занятий :)
- Для чего нужны на работе склеротические бабушки ? Их держать до старости, а девушки пусть осаждают биржу труда ? Ведь количество рабочих мест то ограничено. А бабушки пусть лучше воспитывают внуков, разгрузив жуткие российские детсады.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:20
В Израиле жена вполне может обратиться в полицию, что муж её насилует. Доказать невозможно, суд просто верит ей на слово, и принимает вполне конкретные решения в отношении мужа.
Аналогично, родители здесь никак не защищены перед своими детьми — они вполне могут шантажировать родителей заведением дела в полиции, чтобы добиться от родителей того, чего им хочется.
Мне кажется, при нормальных отношениях никто к подобным средствам прибегать не станет. Вы ведь не стали жертвой полицейской расправы по инициативе собственной жены или детей, верно? И не станете. Потому что для этого нет причин, а вовсе не из-за Вашей якобы страшности и ужасности в пределах нуклеарной семьи.
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 18:27
Мне кажется, при нормальных отношениях никто к подобным средствам прибегать не станет. Вы ведь не стали жертвой полицейской расправы по инициативе собственной жены или детей, верно? И не станете. Потому что для этого нет причин, а вовсе не из-за Вашей якобы страшности и ужасности в пределах нуклеарной семьи.
Всё равно крайне неприятно жить постоянно под чьей-то угрозой.
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06- На фига бабы в армии ? Армия всё-таки полна мужицких игрушек. Думаю не надо объяснять, что несмотря на некоорое внешнее сходство женщины и мужчины очень сильно отличаются друг от друга. Вы хотите посадить женщин за танк или самолёт, а значительная часть из них с трудом отличает право от лева ну и прочие радости...
1. Люди — они, знаете ли, разные бывают.
2. Мужчина не виноват, что он в чём-то лучше женщины. По-вашему, наказывать человека за то, что он родился не того пола — это нормально?
3. Если женщины не могут отличить право от лева, почему им разрешено водить автомобиль?
4. А зачем их вообще сажать в танк или самолёт? В армии найдутся дела и для женщин: одежду там стирать, полы мыть, готовить. Это же «бабские обязанности», так? :eat:
5. Всегда есть возможность пройти АГС или родить двоих детей.
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06- Ну как женщина родит без мужчины. К тому же женщина не самка муравья - ей мужчина нужен не только для рождения ребёнка :)
Да мало кому что нужно. Почему мужчина должен отвечать за чужое решение?
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06- Ну какой от женщины прок на лесоповале ?
Здрасьте, приехали! Вы сейчас о женщинах или о домашних тушканчиках?
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06Конечно их нужно сохранить для более приятных занятий
Женщина-убийца или воровка заслуживает «более приятных занятий», чем её «коллега»-мужчина? За какие такие заслуги? Иметь влагалище и грудь — это уже подвиг, достижение?
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06- Для чего нужны на работе склеротические бабушки ? Их держать до старости, а девушки пусть осаждают биржу труда ? Ведь количество рабочих мест то ограничено. А бабушки пусть лучше воспитывают внуков, разгрузив жуткие российские детсады.
Цитировать- Для чего нужны на работе склеротические дедушки? Их держать до старости, а юноши пусть осаждают биржу труда ? Ведь количество рабочих мест то ограничено. А дедушки пусть лучше воспитывают внуков, разгрузив жуткие российские детсады.
fxd
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 18:53
Мужчина не виноват, что он в чём-то лучше женщины.
Вы уж не обижайтесь, но создаётся такое впечатление, что целью вашей жизни является откосить от армии, затем убить кого-нибудь и чтобы срок был поменьше, а потом как можно быстрей выйти на пенсию :)
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 16:28
Вы сами себе противоречите:
Я не противоречила, а поправила сама себя, предложив УК не касаться. Спасибо за цитаты. Хотя они меня и не убедили.
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 16:28
В отличие от вашего мужа (и мужчин вообще), у вас есть:
— Репродуктивное право (ваш муж не имеет права принимать решение о рождении ребенка, но обязан его содержать)
А это и вовсе смешно. Интересно, а пункт насчет преимущественного права мужчины зачинать ребенка там отражен?
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 19:19А это и вовсе смешно. Интересно, а пункт насчет преимущественного права мужчины зачинать ребенка там отражен?
«Преимущественное право мужчины зачинать ребенка» — это уже изнасилование, которое уголовно наказуемо. Иначе без согласия женщины зачать ребёнка невозможно.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 19:19
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 16:28
В отличие от вашего мужа (и мужчин вообще), у вас есть:
— Репродуктивное право (ваш муж не имеет права принимать решение о рождении ребенка, но обязан его содержать)
А это и вовсе смешно. Интересно, а пункт насчет преимущественного права мужчины зачинать ребенка там отражен?
Какое право?
Если мужчина попытается зачать ребёнка - это может быть изнасилование!
Если заявить в полицию. Вы знаете что такое не-вовремя-прерваный-акт?
И вообще. Ведь изнасилование - это со слов женщины, ей верят.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 17:18
Или в России какая-то жена боится, что муж на неё настучит в полицию? Если она будет его бить?
Ну, если, по Вашему представлению, мужчины этого боятся, то почему не бояться женщинам? Вам кажется, что женщина не может бить мужчину? Я не думаю, что это невыполнимо — при желании-то.
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 19:24
«Преимущественное право мужчины зачинать ребенка» — это уже изнасилование
Ошибаетесь. Тем более что я вовсе не об изнасиловании говорила, а о нормальной семейной жизни.
Нифигасе тема растопырилась. Я бы многим ответил, но только по прецедентам - я не юрист, а химик.
Суммируя всё предыдущее, скажу однозначно: суд БОЛЕЕ склоняется в пользу женщины. А женщина, как правило, менее агрессивна. Нет? :what:
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 19:43
Нифигасе тема растопырилась. Я бы многим ответил, но только по прецедентам - я не юрист, а химик.
Суммируя всё предыдущее, скажу однозначно: суд БОЛЕЕ склоняется в пользу женщины. А женщина, как правило, менее агрессивна. Нет? :what:
Почиму вы отказываете женщинам в равной с мужчинами агресивности?
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 19:33Ошибаетесь. Тем более что я вовсе не об изнасиловании говорила, а о нормальной семейной жизни.
Так просветите же, как можно зачать ребёнка против желания женщины, но попав при этом под статью :eat:
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 19:44
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 19:43
Нифигасе тема растопырилась. Я бы многим ответил, но только по прецедентам - я не юрист, а химик.
Суммируя всё предыдущее, скажу однозначно: суд БОЛЕЕ склоняется в пользу женщины. А женщина, как правило, менее агрессивна. Нет? :what:
Почиму вы отказываете женщинам в равной с мужчинами агресивности?
Ибо нех**. :)
Nidаm, а почему у Вас в профиле написано: "пол мужской", а над аватаром обозначен женский? :???
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 19:45
Nidаm, а почему у Вас в профиле написано: "пол мужской", а над аватаром обозначен женский? :???
Женский же, голубая эта хренюшка стоит.
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 19:44
Так просветите же, как можно зачать ребёнка против желания женщины, но попав при этом под статью
Покажите мне, где я говорила о "против желания"? Да и о "статье" речи не было.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 19:45
Женский же, голубая эта хренюшка стоит.
Только что была розовая, потому и спросила.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 19:46Покажите мне, где я говорила о "против желания"? Да и о "статье" речи не было.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 19:19А это и вовсе смешно. Интересно, а пункт насчет преимущественного права мужчины зачинать ребенка там отражен?
Какое ж это тогда «преимущественное право», если всё по обоюдному согласию? Вот у женщины есть преимущественное право решать судьбу нерождённого ребёнка и его отца (который от своего дитя отказаться не может).
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 19:44
Почиму вы отказываете женщинам в равной с мужчинами агресивности?
Давненько все это знают. Женщина - хранитель семьи, обеспечивает постоянство.
Мужчина - добытчик и оборона семьи.
У древних греков женщины равно с мужчинами владели мечём. А толку? Женщина не может и не должна быть защитником.
Я - мужской шовинист? Думаю, скорее - дамский угодник :-[
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 18:53
По-вашему, наказывать человека за то, что он родился не того пола — это нормально?
По-нашему очень даже правильно наказывать человека за то, что он играет в детский сад, вместо того чтобы жить.
Для игр есть определённый период в жизни.
В 20 лет уже не играми надо заниматься, а приносить пользу обществу, или хотя бы активно готовиться к этому (учиться).
Для мужчины это прежде всего обеспечение семьи (или помощь другим в обеспечении их семей, если со своей не сложилось) и защита — семьи и общества.
Для женщины — рождение, вскармливание, воспитание детей, а также прочая служба обществу в тех областях, где женщина эффективней мужчины; ну и обеспечение своей семьи по мере возможности, если уж так сложилось в обществе.
Махровые эгоисты, воспринимающие работу на благо общества как наказание, — ненужны.
И эгоисту, и альтруисту всё равно приходится делать эту работу.
Только альтруист получает от неё радость, а эгоист воспринимает её как наказание.
Что лучше?‥
Разумеется, я не рассматриваю здесь армию российского типа с её дедовщиной и прочими тюремными особенностями.
Такая армия действительно выглядит как наказание, а не служение, только эта проблема не имеет никакого отношения к равенству полов.
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 18:53
3. Если женщины не могут отличить право от лева, почему им разрешено водить автомобиль?
Ну насмешили. На автобане например, определяется метров за 500 машина ведомая женщиной :) В Грузии, один из моих новых знакомых рассказал интересную историю: его родственница водит автомобиль, причём боковые его зеркала сложены и плотно прижаты. На вопрос, почему она так ездит, женщина объяснила: А зачем эти зеркала ? Ни припудриться в них, ни посмотреться. Опять же за другие машины цепляют. :)
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 18:53
По-вашему, наказывать человека за то, что он родился не того пола — это нормально?
По-нашему очень даже правильно наказывать человека за то, что он играет в детский сад, вместо того чтобы жить.
Для игр есть определённый период в жизни.
В 20 лет уже не играми надо заниматься, а приносить пользу обществу, или хотя бы активно готовиться к этому (учиться).
Для мужчины это прежде всего обеспечение семьи (или помощь другим в обеспечении их семей, если со своей не сложилось) и защита — семьи и общества.
Для женщины — рождение, вскармливание, воспитание детей, а также прочая служба обществу в тех областях, где женщина эффективней мужчины; ну и обеспечение своей семьи по мере возможности, если уж так сложилось в обществе.
Махровые эгоисты, воспринимающие работу на благо общества как наказание, — ненужны.
И эгоисту, и альтруисту всё равно приходится делать эту работу.
Только альтруист получает от неё радость, а эгоист воспринимает её как наказание.
Что лучше?‥
(Разумеется, я не рассматриваю здесь армию российского типа с её дедовщиной и прочими тюремными особенностями).
И что вы предлагаете для эгоистов? как бороться с ними?
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
Разумеется, я не рассматриваю здесь армию российского типа с её дедовщиной и прочими тюремными особенностями.
Такая армия действительно выглядит как наказание, а не служение, только эта проблема не имеет никакого отношения к равенству полов.
Мнаше, а ты служил в Цахале ?
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
В 20 лет уже не играми надо заниматься, а приносить пользу обществу, или хотя бы активно готовиться к этому (учиться).
Для мужчины это прежде всего обеспечение семьи (или помощь другим в обеспечении их семей, если со своей не сложилось) и защита — семьи и общества.
Для женщины — рождение, вскармливание, воспитание детей, а также прочая служба обществу в тех областях, где женщина эффективней мужчины
Так-то оно так, только раз уж зашла речь о равноправии, то очевидно же, что защита общества как обязанность мужчин прописана законодательно, а вот в части рождения детей законодатели как-то упустили этот момент... :)
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 20:19Ну насмешили. На автобане например, определяется метров за 500 машина ведомая женщиной :)
По кровавым следам? :green:
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 20:19
И что вы предлагаете для эгоистов? как бороться с ними?
Раньше эта проблема решалась сама собой — эгоисты низкого ранга умирали с голоду, эгоистов рангом повыше съедали соседи. На высшем уровне, правда, случалась загвоздка...
Сейчас, когда материальное развитие общества позволяет ему обеспечивать слабых, которые не могут себя прокормить, этим активно стали пользоваться сибариты.
Это серьёзная проблема.
Пожалуй, это вообще центральная проблема, которую так или иначе пытается решить мир в последний век.
Предложено и опробовано множество решений.
У каждого из решений — огромные недостатки...
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:26
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 20:19
И что вы предлагаете для эгоистов? как бороться с ними?
Раньше эта проблема решалась сама собой — эгоисты низкого ранга умирали с голоду, эгоистов рангом повыше съедали соседи. На высшем уровне, правда, случалась загвоздка...
Сейчас, когда материальное развитие общества позволяет ему обеспечивать слабых, которые не могут себя прокормить, этим активно стали пользоваться сибариты.
Это серьёзная проблема.
Пожалуй, это вообще центральная проблема, которую так или иначе пытается решить мир в последний век.
Предложено и опробовано множество решений.
У каждого из решений — огромные недостатки...
А творческий потенцеал эгоистов? Разве эгоисты не бывают зачастую творческими личностями?
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2013, 20:22
Так-то оно так, только раз уж зашла речь о равноправии, то очевидно же, что защита общества как обязанность мужчин прописана законодательно, а вот в части рождения детей законодатели как-то упустили этот момент...
Ага :yes:
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 20:20
Мнаше, а ты служил в Цахале ?
Я — нет.
Я приехал сюда на пятом месяце беременности, так что ко времени, когда цаɦаль начинает интересоваться свежевзошедшими (по прошествии года, кажется), у меня уже был сын, поэтому меня не взяли.
RawonaM служил.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:32
Я приехал сюда на пятом месяце беременности,
:o
Надесь, никого не обижу, но в замечательной книге Каледина есть такое: "Государство Израиль создали умные евреи для глупых евреев".
Цитата: Poirot от сентября 1, 2013, 20:34
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:32
Я приехал сюда на пятом месяце беременности,
:o
Муж и жена должны иметь равные возможности и обязанности.
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 20:29
А творческий потенцеал эгоистов? Разве эгоисты не бывают зачастую творческими личностями?
Так все мы эгоисты. Говорят, если не все, то бо́льшая часть наших поступков мотивирована эгоистическими устремлениями. Мне, честно говоря, трудно в это поверить, но, возможно, мне не хватает внутренней честности, чтобы правильно оценить все свои мотивы.
Так или иначе, эгоизм в нашем мире неизбежен, и нельзя считать его абсолютным злом, пока он остаётся в разумных пределах. То есть человек видит ценность не только в достижении своих личных интересов, но и в служении людям.
Служить людям можно по-разному. В том числе и через творчество, если в этом твоя миссия и твой талант.
Но если человек весь свой талант пускает на достижение собственных удовольствий, то он приносит миру только зло.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
По-нашему очень даже правильно наказывать человека за то, что он играет в детский сад, вместо того чтобы жить.
Для игр есть определённый период в жизни.
В 20 лет уже не играми надо заниматься, а приносить пользу обществу, или хотя бы активно готовиться к этому (учиться).
Накажите женщину которая в 20 лет говорит что не хочет никогда выйти замуж и жить семейной жизнью, не хочет иметь парня и будет всегда одинокой, и никогда не хочет иметь детей.
Как её можно наказать? По законодательству?
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 20:50
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
По-нашему очень даже правильно наказывать человека за то, что он играет в детский сад, вместо того чтобы жить.
Для игр есть определённый период в жизни.
В 20 лет уже не играми надо заниматься, а приносить пользу обществу, или хотя бы активно готовиться к этому (учиться).
Накажите женщину которая в 20 лет говорит что не хочет никогда выйти замуж и жить семейной жизнью, не хочет иметь парня и будет всегда одинокой, и никогда не хочет иметь детей.
Как её можно наказать? По законодательству?
Как будто кроме детей и жанитьбы в жизни радостей нет. И как будто больше ничем низзя принесть пользу апществу. :down: :(
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 20:50
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
По-нашему очень даже правильно наказывать человека за то, что он играет в детский сад, вместо того чтобы жить.
Для игр есть определённый период в жизни.
В 20 лет уже не играми надо заниматься, а приносить пользу обществу, или хотя бы активно готовиться к этому (учиться).
Накажите женщину которая в 20 лет говорит что не хочет никогда выйти замуж и жить семейной жизнью, не хочет иметь парня и будет всегда одинокой, и никогда не хочет иметь детей.
Как её можно наказать? По законодательству?
Не факт, что она эгоистка. Возможно наоборот альтруискта так как понимает, что жизнь с нею не сделает ниодного мужчину счастливым.
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 18:27
Вы ведь не стали жертвой полицейской расправы по инициативе собственной жены или детей, верно? И не станете. Потому что для этого нет причин
Ну, такую мне Бог жену миловал, что полицейскую расправу надо мной не устраивает.
А некоторым вот не повезло.
С детьми же ситуация намного сложнее. Вызовы родителей в полицию с заведением уголовного дела по доносу детей — обычное дело. Потому что для этого детям не нужно идти в полицию, и вообще предпринимать каких-либо активных действий.
В каждой школе есть такая должность — психологический консультант.
В её обязанности входит индивидуальная беседа с детьми, особенно с теми, у кого есть какие-либо трудности. Любые. Например, плохо вписывается в коллектив, дети обижают или, наоборот, задирается к другим. Трудности в учёбе. И т.д.
В такой индивидуальной беседе консультант обязательно старается выяснить семейные обстоятельства. И, среди прочего, не обижают ли его родители (в список запрещённых действий входят, например, такие: нашлёпать ребёнка; отправить его одного сидеть в комнате, чтоб не буянил; отложить ужин на пару часов, пока не закончит то, что поручено, и т.п.).
Если выяснилось, что «обижают» (а много ли детей скажут, что родители всегда удовлетворяют все их желания?), то работница по закону обязана известить полицию. Затем приходит следователь из полиции и тоже проводит беседу (в тайне от родителей, естественно). Потом вызывают родителей на допрос. Как правило, выяснив обстоятельства, их мягко пожурят за совершённые преступления, снимут отпечатки всех пальцев, заглянут домой, чтобы осмотреть ребёнка на предмет следов побоев, ну и поставят на учёт в службе по благополучию семьи при муниципалитете.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 20:51
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 20:50
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
По-нашему очень даже правильно наказывать человека за то, что он играет в детский сад, вместо того чтобы жить.
Для игр есть определённый период в жизни.
В 20 лет уже не играми надо заниматься, а приносить пользу обществу, или хотя бы активно готовиться к этому (учиться).
Накажите женщину которая в 20 лет говорит что не хочет никогда выйти замуж и жить семейной жизнью, не хочет иметь парня и будет всегда одинокой, и никогда не хочет иметь детей.
Как её можно наказать? По законодательству?
Как будто кроме детей и жанитьбы в жизни радостей нет. И как будто больше ничем низзя принесть пользу апществу. :down: :(
Если я знаю что рожу больного так как сама нездорова и знаю, что сделаю мужчину несчастным если на мне жениться, то мой альтруизм в том что бы отказаться от создания семьи и рождения детей. Isn't she?
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:38
Но если человек весь свой талант пускает на достижение собственных удовольствий, то он приносит миру только зло.
Мне кажется, что абсолютно все помыслы и действия любого человека направлены на получения собственных удовольствий. Только эти удовольствия могут быть самыми разными: пожрать-поср*ть, заработать кучу денег, духовно развиваться, делать приятное окружающим, бороться за мир во всём мире, воспитать детей и т.д.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:59
С детьми же ситуация намного сложнее. Вызовы родителей в полицию с заведением уголовного дела по доносу детей — обычное дело. Потому что для этого детям не нужно идти в полицию, и вообще предпринимать каких-либо активных действий.
В каждой школе есть такая должность — психологический консультант.
В её обязанности входит индивидуальная беседа с детьми, особенно с теми, у кого есть какие-либо трудности. Любые. Например, плохо вписывается в коллектив, дети обижают или, наоборот, задирается к другим. Трудности в учёбе. И т.д.
В такой индивидуальной беседе консультант обязательно старается выяснить семейные обстоятельства. И, среди прочего, не обижают ли его родители (в список запрещённых действий входят, например, такие: нашлёпать ребёнка; отправить его одного сидеть в комнате, чтоб не буянил; отложить ужин на пару часов, пока не закончит то, что поручено, и т.п.).
Если выяснилось, что «обижают» (а много ли детей скажут, что родители всегда удовлетворяют все их желания?), то работница по закону обязана известить полицию. Затем приходит следователь из полиции и тоже проводит беседу (в тайне от родителей, естественно). Потом вызывают родителей на допрос. Как правило, выяснив обстоятельства, их мягко пожурят за совершённые преступления, снимут отпечатки всех пальцев, заглянут домой, чтобы осмотреть ребёнка на предмет следов побоев, ну и поставят на учёт в службе по благополучию семьи при муниципалитете.
Эти вещи применяются к религиозным?
Или в религиозных школах нет таких психологов?
(Мнаше, у Вас ведь дети в религиозной школе, Вы же говорили...)
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:59
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 18:27
Вы ведь не стали жертвой полицейской расправы по инициативе собственной жены или детей, верно? И не станете. Потому что для этого нет причин
Ну, такую мне Бог жену миловал, что полицейскую расправу надо мной не устраивает.
А некоторым вот не повезло.
С детьми же ситуация намного сложнее. Вызовы родителей в полицию с заведением уголовного дела по доносу детей — обычное дело. Потому что для этого детям не нужно идти в полицию, и вообще предпринимать каких-либо активных действий.
В каждой школе есть такая должность — психологический консультант.
В её обязанности входит индивидуальная беседа с детьми, особенно с теми, у кого есть какие-либо трудности. Любые. Например, плохо вписывается в коллектив, дети обижают или, наоборот, задирается к другим. Трудности в учёбе. И т.д.
В такой индивидуальной беседе консультант обязательно старается выяснить семейные обстоятельства. И, среди прочего, не обижают ли его родители (в список запрещённых действий входят, например, такие: нашлёпать ребёнка; отправить его одного сидеть в комнате, чтоб не буянил; отложить ужин на пару часов, пока не закончит то, что поручено, и т.п.).
Если выяснилось, что «обижают» (а много ли детей скажут, что родители всегда удовлетворяют все их желания?), то работница по закону обязана известить полицию. Затем приходит следователь из полиции и тоже проводит беседу (в тайне от родителей, естественно). Потом вызывают родителей на допрос. Как правило, выяснив обстоятельства, их мягко пожурят за совершённые преступления, снимут отпечатки всех пальцев, заглянут домой, чтобы осмотреть ребёнка на предмет следов побоев, ну и поставят на учёт в службе по благополучию семьи при муниципалитете.
"нашлёпать ребёнка" - это расписаться в собственом бесилии.
"отправить его одного сидеть в комнате, чтоб не буянил" - ребёнок словно буйнопомешанный?
"отложить ужин на пару часов, пока не закончит то, что поручено" - нарушение режима питания может привести к обострению уже имеющихся психических и непсихических заболеваний, также привести к нарушению работы желудочно-кишечного тракта, и проблем станет только больше. Так с детьми нельзя.
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 21:00
Если я знаю что рожу больного так как сама нездорова и знаю, что сделаю мужчину несчастным если на мне жениться, то мой альтруизм в том что бы отказаться от создания семьи и рождения детей. Isn't she?
Моё замечание в скобках, сказанное о мужчине, —
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17
Для мужчины это прежде всего обеспечение семьи (или помощь другим в обеспечении их семей, если со своей не сложилось) и защита — семьи и общества.
— относится и к женщине в равной мере.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 18:44
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 18:27
Мне кажется, при нормальных отношениях никто к подобным средствам прибегать не станет. Вы ведь не стали жертвой полицейской расправы по инициативе собственной жены или детей, верно? И не станете. Потому что для этого нет причин, а вовсе не из-за Вашей якобы страшности и ужасности в пределах нуклеарной семьи.
Всё равно крайне неприятно жить постоянно под чьей-то угрозой.
Угроза физической расправы со стороны более приспособленного для этого мужа — точно такая же угроза. Значит, ей нужно что-то противопоставить (напр., криминальную ответственность за попытку такой расправы).
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17Махровые эгоисты, воспринимающие работу на благо общества как наказание, — не нужны.
Нацисты наверное так же думали, когда загоняли людей в концлагеря :umnik:
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:17Что лучше?‥
Лучше? Лучше — это когда каждый занимается своим делом. Воин — точно такая же профессия, как и все. Без медиков и пожарных общество тоже не протянет, и что? Это оправдание для существования «лечебной» обязанности? :what:
Цитата: Geoalex от сентября 1, 2013, 21:01
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:38
Но если человек весь свой талант пускает на достижение собственных удовольствий, то он приносит миру только зло.
Мне кажется, что абсолютно все помыслы и действия любого человека направлены на получения собственных удовольствий. Только эти удовольствия могут быть самыми разными: пожрать-поср*ть, заработать кучу денег, духовно развиваться, делать приятное окружающим, бороться за мир во всём мире, воспитать детей и т.д.
И однаму человеку может захотеться всех этих удовольствий. И в туалет хочется же и духовно развиться, а для духовного развития деньги нужны.
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 21:05
"нашлёпать ребёнка" - это расписаться в собственом бесилии.
"отправить его одного сидеть в комнате, чтоб не буянил" - ребёнок словно буйнопомешанный?
"отложить ужин на пару часов, пока не закончит то, что поручено" - нарушение режима питания может привести к обострению уже имеющихся психических и непсихических заболеваний, также привести к нарушению работы желудочно-кишечного тракта, и проблем станет только больше. Так с детьми нельзя.
Прекрасно.
А теперь вернёмся к реальности.
Родители, которые несут ответственность за ребёнка, но лишены всех прав и всех средств воздействия, и целиком зависят от милости самого ребёнка — какого человека подарят обществу такие родители, если с этой милостью им вдруг не очень повезло?‥
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 21:11
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 21:05
"нашлёпать ребёнка" - это расписаться в собственом бесилии.
"отправить его одного сидеть в комнате, чтоб не буянил" - ребёнок словно буйнопомешанный?
"отложить ужин на пару часов, пока не закончит то, что поручено" - нарушение режима питания может привести к обострению уже имеющихся психических и непсихических заболеваний, также привести к нарушению работы желудочно-кишечного тракта, и проблем станет только больше. Так с детьми нельзя.
Прекрасно.
А теперь вернёмся к реальности.
Родители, которые несут ответственность за ребёнка, но лишены всех прав и всех средств воздействия, и целиком зависят от милости самого ребёнка — какого человека подарят обществу такие родители, если с этой милостью им вдруг не очень повезло?‥
Меры воздействия исчерпываются списком 'нашлёпать, запереть, лишить еды'?
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 21:06
Лучше? Лучше — это когда каждый занимается своим делом. Воин — точно такая же профессия, как и все. Без медиков и пожарных общество тоже не протянет, и что? Это оправдание для существования «лечебной» обязанности?
Это уже другой вопрос. Опять же не по нашей теме.
В США именно так и делается: все платят налоги на содержание профессиональной армии.
В Израиле — не так. Здесь каждый проходит армию. Нас слишком мало, и у нас слишком много врагов под боком, чтобы позволить себе систему как в США.
В посёлке, где я раньше жил, сначала было дежурство по охране посёлка, потом решили нанять профессионала и платить ему по $20 с каждой семьи каждый месяц
У каждого варианта свои достоинства и недостатки..
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 21:13
Меры воздействия исчерпываются списком 'нашлёпать, запереть, лишить еды'?
Меры воздействия определяются характером ребёнка и характером его отношений с родителями.
Не все родители — прирождённые воспитатели, и не все дети — добрые и спокойные паиньки.
Лучше быть богатым и счастливым, чем бедным и больным, но в реальной жизни бывают несколько более сложные дилеммы.
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 21:06
Нацисты наверное так же думали, когда загоняли людей в концлагеря
На мой взгляд, в приличной дискуссии вполне можно обойтись без дурацких argumenta ad Hitlerum :negozhe:
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 20:59
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 18:27
Вы ведь не стали жертвой полицейской расправы по инициативе собственной жены или детей, верно? И не станете. Потому что для этого нет причин
Ну, такую мне Бог жену миловал, что полицейскую расправу надо мной не устраивает.
А некоторым вот не повезло.
С детьми же ситуация намного сложнее. Вызовы родителей в полицию с заведением уголовного дела по доносу детей — обычное дело. Потому что для этого детям не нужно идти в полицию, и вообще предпринимать каких-либо активных действий.
В каждой школе есть такая должность — психологический консультант.
В её обязанности входит индивидуальная беседа с детьми, особенно с теми, у кого есть какие-либо трудности. Любые. Например, плохо вписывается в коллектив, дети обижают или, наоборот, задирается к другим. Трудности в учёбе. И т.д.
В такой индивидуальной беседе консультант обязательно старается выяснить семейные обстоятельства. И, среди прочего, не обижают ли его родители (в список запрещённых действий входят, например, такие: нашлёпать ребёнка; отправить его одного сидеть в комнате, чтоб не буянил; отложить ужин на пару часов, пока не закончит то, что поручено, и т.п.).
Если выяснилось, что «обижают» (а много ли детей скажут, что родители всегда удовлетворяют все их желания?), то работница по закону обязана известить полицию. Затем приходит следователь из полиции и тоже проводит беседу (в тайне от родителей, естественно). Потом вызывают родителей на допрос. Как правило, выяснив обстоятельства, их мягко пожурят за совершённые преступления, снимут отпечатки всех пальцев, заглянут домой, чтобы осмотреть ребёнка на предмет следов побоев, ну и поставят на учёт в службе по благополучию семьи при муниципалитете.
Ювенальная юстиция в современном виде — патологическое явление, довольно слабо учитывающее интересы и желания самого ребенка (за него решает соцработник/психолог/полиция — сам он здесь, по факту, ничего не решает и уж, тем более, не может осмысленно шантажировать своих родителей с выгодой для себя). Набор формальных правил, которые неукоснительно выполняются, в результате чего на ровном месте появляются сироты при живых нормальных родителях.
Что же касается отношений двух взрослых людей, ІМНО, с порядочными людьми ничего подобного произойти не может. Чтобы тебя пытались засадить на ровном месте за решетку, нужно переступить какую-то грань, чтобы близкий человек не испытывал к тебе лишней жалости.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 21:20
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 21:13
Меры воздействия исчерпываются списком 'нашлёпать, запереть, лишить еды'?
Меры воздействия определяются характером ребёнка и характером его отношений с родителями.
Не все родители — прирождённые воспитатели, и не все дети — добрые и спокойные паиньки.
Лучше быть богатым и счастливым, чем бедным и больным, но в реальной жизни бывают несколько более сложные дилеммы.
Характер отношений ребёнка с родителями задаётся самими родителями.
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 21:05
Угроза физической расправы со стороны более приспособленного для этого мужа — точно такая же угроза. Значит, ей нужно что-то противопоставить (напр., криминальную ответственность за попытку такой расправы).
:+1:
То, что сейчас делается в Израиле и других странах победившего феминизма, — попытка исправить это положение «выравнивающей дискриминацией».
Так в вопросах муж-жена, так в вопросах родители-дети, так в вопросах евреи-арабы.
Естественно, поскольку мудрых людей мало, а заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт, — сплошь и рядом случаются перекосы. Уже далеко не выравнивающие.
Но не делать ничего, пустить всё на самотёк, как было когда-то, — ничем не лучше.
Nidаm, а Вы быстро овладели правописанием. Решили сменить тактику?
Клоны выкрасили форум
Колдовским каким-то цветом...
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:32
Nidаm, а Вы быстро овладели правописанием. Решили сменить тактику?
Клоны выкрасили форум
Колдовским каким-то цветом...
Я ни в школе и пишу как хочу, я носитель языка и пишу очень быстро. Я знаю правила, но мне недо них и со многими правилами я не согласна, но это отдельная тема, я её открою. Я много делаю ошибок и клевать за это гне надо. у меня плохая к тому эж кооординация и мне трудно коррелировать мысль и клаиатуру.
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 21:26
Характер отношений ребёнка с родителями задаётся самими родителями.
Ваши высокомерные разглагольствования ненужны.
Реальные дети бывают разные.
Нам вот как-то повезло с детьми, а кому-то — не очень. Есть дети задиристые, наглые, упрямые, злые.
И намного лучше, когда родители не самым приятным способом возвращают такого ребёнка в рамки, прежде чем успеет скатиться в бездну, чем когда своими лицемерными рассуждениями про недостатки этих способов растят из него чудовище.
Общество лицемеров пожнёт плоды своего показного прекраснодушия.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 21:36
Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны.
Извините,
Маняша, но поскольку Вы уже не в первый раз эту ошибку повторяете, позволю себе Вас поправить. Тем более что Вы позиционируете себя как человека грамотного. За намеренное искажение тоже принять не могу: Вам-то не к лицу. :(
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:32
Nidаm, а Вы быстро овладели правописанием. Решили сменить тактику?
Клоны выкрасили форум
Колдовским каким-то цветом...
Nidam - кто это?
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:40
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 21:36
Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны.
Извините, Маняша, но поскольку Вы уже не в первый раз эту ошибку повторяете, позволю себе Вас поправить. Тем более что Вы позиционируете себя как человека грамотного.
Может он имел краткое прилагательное "нен
ужны"?
Цитата: Nidаm от сентября 1, 2013, 21:35
Я ни в школе и пишу как хочу, я носитель языка и пишу очень быстро. Я знаю правила, но мне недо них и со многими правилами я не согласна, но это отдельная тема, я её открою. Я много делаю ошибок и клевать за это гне надо. у меня плохая к тому эж кооординация и мне трудно коррелировать мысль и клаиатуру.
Понятно-понятно. Решили вернуться к исходному, а заодно опять к женскому роду примкнуть? Ясненько. Может, в профиле снова пол поменяете? 8-)
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:40
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 21:36Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны.
Извините, Маняша, но поскольку Вы уже не в первый раз эту ошибку повторяете, позволю себе Вас поправить. Тем более что Вы позиционируете себя как человека грамотного.
Margot, это мем такой.
Насколько я понимаю, имеется в виду прилагательное «ненужный» (в краткой форме).
Спеллер не подчёркивает, кстати.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 21:44
Может он имел краткое прилагательное "ненужны"?
В предложении:
Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны — это сказуемое. Так что раздельно по-любому.
mnashe, про Ваш мем я выше сказала: не к лицу Вам. Хотя, каюсь, зарекалась ведь Ваши ошибки править... Пишите, как хотите. :eat:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:51
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 21:44
Может он имел краткое прилагательное "ненужны"?
Какое еще прилагательное? Тем более что в предложении: Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны — это сказуемое.
Вон он и сам это подтвердил. Ненужен-ненужный.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:51
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 21:44
Может он имел краткое прилагательное "ненужны"?
В предложении: Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны — это сказуемое. Так что раздельно по-любому.
Если употреблять, как глагол-то да. Это тоже самое, как: "Ваши отчеты не верны-сказумое, ваши отчеты неверн
ы-кр. прилагательное.
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 21:25
Что же касается отношений двух взрослых людей, ІМНО, с порядочными людьми ничего подобного произойти не может. Чтобы тебя пытались засадить на ровном месте за решетку, нужно переступить какую-то грань, чтобы близкий человек не испытывал к тебе лишней жалости.
Ну или этот человек должен переступить какую-то грань.
Я совершенно уверен, что в приведённом мной реальном примере было именно так.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 21:24Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 21:06Нацисты наверное так же думали, когда загоняли людей в концлагеря
На мой взгляд, в приличной дискуссии вполне можно обойтись без дурацких argumenta ad Hitlerum :negozhe:
А по-моему прекрасный пример общества, в котором действует принцип «человек для государства» :donno:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:54
mnashe, про Ваш мем я выше сказала: не к лицу Вам. Хотя, каюсь, зарекалась ведь Ваши ошибки править... Пишите, как хотите.
Я рад, когда мне указывают на ошибки.
В данном случае слитное написание указывает на известный мем.
Когда у меня нет такой цели, я пишу раздельно.
Alenarys, почитайте тут: http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm (параграф 66). А я про это правописание НЕ с прил. уже столько говорила (в том числе и здесь), что мне скучища повторяться.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 22:00
В данном случае слитное написание указывает на известный мем.
Оправдание не принимается. Впрочем, я уже сказала:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:54
зарекалась ведь Ваши ошибки править... Пишите, как хотите.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 22:02
Alenarys, почитайте тут: http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm (параграф 66). А я про это правописание НЕ с прил. уже столько говорила (в том числе и здесь), что мне скучища повторяться.
Оспади, це ж 6 класс. :uzhos: :uzhos: Не дай Б-г такое читать никому. Будем считать, что каждый остался при своем мнении. ;D ::)
Цитата: Artiemij от сентября 1, 2013, 21:58
А по-моему прекрасный пример общества, в котором действует принцип «человек для государства»
Тогда уже лучше сталинское государство приводить в пример, а не нацистское.
В нацистском государстве несколько иная специфика.
Но, в любом случае, я говорил об обществе, а не о государстве.
Любые крайности — зло.
Полное подавление личности обществом — зло.
Полное пренебрежение интересами общества ради эгоистических интересов — зло.
Истина где-то посредине.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 22:06
Оспади, це ж 6 класс. Не дай Б-г такое читать никому. Будем считать, что каждый остался при своем мнении.
С чего Вы взяли? Это "Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию" Розенталя. Очень качественный, как и все его справочники. Впрочем, можете и при своем мнении оставаться, кто ж запретит?! :no:
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 22:13
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 22:06
Оспади, це ж 6 класс. Не дай Б-г такое читать никому. Будем считать, что каждый остался при своем мнении.
С чего Вы взяли? Это "Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию" Розенталя. Очень качественный, как и все его справочники. Впрочем, можете и при своем мнении оставаться, кто ж запретит?! :no:
А может и я ошибся, фиг знает. Я имею ввиду, что мы эти "не" в 6 классе проходили. :) А Розенталь мне нравится, дома многие издания его работ имеются. Почитаю на досуге, таки спасибо. :yes: ;up:
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 22:08
Истина где-то посредине.
Кто бы спорил. Даже Курт Швиттерс. Где-то у всех нас посредине - попа :P
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 22:15
Где-то у всех нас посредине - попа
«Он сказал: садись, в ногах правды нет. И тогда я понял, в чём правда».
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 22:13
...Очень качественный, как и все его справочники...
Качество бывает или высокое, или низкое.
Марго, Вы ли это? :-[ "Мы не выли, мы пели!"
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:51
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 21:44
Может он имел краткое прилагательное "ненужны"?
В предложении: Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны — это сказуемое. Так что раздельно по-любому.
Смешались в кучу части речи и члены предложения...
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 22:16
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 22:15
Где-то у всех нас посредине - попа
«Он сказал: садись, в ногах правды нет. И тогда я понял, в чём правда».
дык и Фаина Раневская сказала "И в жопе правды нет!"
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06
- На фига вам бабы в армии ? Армия всё-таки полна мужицких игрушек. Думаю не надо объяснять, что несмотря на некоорое внешнее сходство женщины и мужчины очень сильно отличаются друг от друга. Вы хотите посадить женщин за танк или самолёт, а значительная часть из них с трудом отличает право от лева ну и прочие радости...
Среднестатистические мужики и то не лучше среднестатистических женщин. Но в нашей стране в армию на срочную службу призывают даже не среднестатистических, а скорее худшую часть. О каких танках и самолётах вы вообще говорите, если 99% времени и сил в армии идёт на всяческое бессмысленное и беспощадное стояние на ушах? А если брать нормальную армию - так там женщины функционально не были бы хуже мужчин. В непосредственные военные действия и др. мероприятия с особо высоким риском женщин понятно почему стараются не вовлекать в массовом порядке - потому что, если женщин перебьют, кто будет
(расово правильных) детей рожать? А вот чего бы их не призывать в армию мирного времени - не очень понятно, честно говоря (если уж мы рассматриваем призывную систему).
Кстати, в нашей России, равно как ранее было в СССР - может быть, кто-то не знает - вообще-то есть определённая категория женщин, которые являются военнообязанными. Но к этой категории относится всё же меньшинство. Есть также женщины, вообще не являющиеся военнообязанными, но добровольно проходящие службу по контракту (видел я как-то вблизи одну такую часть, где все мужики были офицеры, а практически все ихние жёны служили там же рядовыми по контракту (фактически выполняли хоз. работы - например, еду в столовой готовили - а мы, школьники и стажёры школы, там в этой столовой каждый день чередовались с вояками дежурствами по готовке и приёмами пищи, а один раз даже школьники с голодухи ночью в столовой жрали картофельные очистки, оставшиеся после готовки ужина у вояк), а никаких срочников не было, кажется), либо идущие учиться на офицеров (напр. на военную кафедру - у нас в МГУ на физ-ре одна девушка с соседнего факультета нормативы для оной кафедры сдавала вместе с нами).
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06
Ну как женщина родит без мужчины.
Вот такие законы могут привести (да что там - уже привели в значительной степени) и к тому, что это станет для многих женщин проблемой. Что они не смогут ни одного сколько-нибудь приличного и здорового мужчину уговорить сделать им ребёнка. Останется им только пользоваться анонимным искусственным оплодотворением, если и таковое не запретят. Но это тоже совсем не то: как-то неправильно это - даже не видеть человека, от которого будешь рожать ребёнка. Чтобы таких эксцессов не было, надо устранять перекос в законах.
Цитата: Leo от сентября 1, 2013, 18:06
Ну какой от женщины прок на лесоповале ? Конечно их нужно сохранить для более приятных занятий :)
Для приятных занятий мужикам, трудящимся на том же лесоповале. Ну, это по умолчанию. Впрочем, могут и желающие с воли найтись для соотв. приятных занятий - им тоже на лесоповале работы хватит, в таком случае. Надо использовать все возможности, чтобы вытравить из системы исполнения наказаний и из тюрем поганую уголовную атмосферу - тогда как традиционно эта атмосфера там прямо-таки культивируется.
ЦитироватьНу как женщина родит без мужчины.
Вообще без мужчины — вряд ли (хотя наука не стоит на месте...), но место мужчины в ее жизни при этом может колебаться от хозяина-собственника, жестко контроллирующего любое ее действие, до донора спермы для искусственного оплодотворения, с которым женщина может быть вообще незнакома.
ЦитироватьНо это тоже совсем не то: как-то неправильно это - даже не видеть человека, от которого будешь рожать ребёнка.
Не факт. Некоторые из «отцов ребенка» принесли бы меньше вреда, никогда не появившись в жизни женщины. С другой стороны, их бракованный генетический материал было бы целесообразно и вовсе устранить из популяции, предоставив место кому-то получше. С третьей, если уж мы стремимся дать детям лучшие родительские гены, обеспечить максимум женщин материалами одного донора проще без личного знакомства. С четвертой, в этом случае донор может избежать первичного отбора по социальным качествам в процессе знакомства. С пятой, такой естественный отбор пропускает самцов-агрессоров слишком легко... В общем, есть множество аргументов за и против.
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 22:21
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 22:13
...Очень качественный, как и все его справочники...
Качество бывает или высокое, или низкое.
Марго, Вы ли это? :-[ "Мы не выли, мы пели!"
ЦитироватьТолковый словарь Кузнецова
КАЧЕСТВЕННЫЙ, -ая, -ое; -вен и -венен, -венна, -венно.
...
2. Разг.
Обладающий хорошим, высоким качеством; доброкачественный.
Чтитайте словари,
Остапенко, и Вам откроется...
Цитата: I. G. от сентября 1, 2013, 22:23
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:51
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 21:44
Может он имел краткое прилагательное "ненужны"?
В предложении: Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны — это сказуемое. Так что раздельно по-любому.
Смешались в кучу части речи и члены предложения...
Вы, уважаемая, в ссылочку, кот. я давала, хотя бы загляните:
ЦитироватьПри этом учитывается синтаксическая функция прилагательного: правило обычно распространяется на прилагательные в роли сказуемого...
А то прямо неловко за Вас, кандидата-то филологического... :no:
>(
Повбывав бы этого Кузнецова!
Я думаю, что это разг. развилось после появления Знака Качества.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 21:01
Эти вещи применяются к религиозным?
Или в религиозных школах нет таких психологов?
Ко всем.
Во всех школах есть.
У моей сестры такая специальность; она работает в религиозных школах.
Вообще, нет смысла разделять религиозных и нерелигиозных.
Во-первых, как уже много раз отмечалось, религиозность бывает чисто формальной, а на самом деле человек считает, что
לית דין ולית דיין.
Во-вторых, есть свежие религиозные неофиты (вроде нас :)), не получившие религиозного воспитания, и у таких случается очень много ошибок и перекосов — ведь они не видели живых примеров.
Ну и наоборот, многие нерелигиозные ведут себя как религиозные, потому что сами получили еврейское воспитание (если не от родителей, так от бабушек), видели живой пример. Особенно у сефардских евреев.
Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 01:28
А если брать нормальную армию - так там женщины функционально не были бы хуже мужчин. В непосредственные военные действия и др. мероприятия с особо высоким риском женщин понятно почему стараются не вовлекать в массовом порядке - потому что, если женщин перебьют, кто будет (расово правильных) детей рожать? А вот чего бы их не призывать в армию мирного времени - не очень понятно, честно говоря (если уж мы рассматриваем призывную систему).
В Израиле всё так и есть. Женщины тоже служат в армии (правда, не три года, а меньше).
Религиозные женщины не служат в армии (в армии нужно подчиняться приказам, а женщина не должна подчиняться никому, кроме мужа и, до замужества, отца), но проходят альтернативную общественную службу, такой же срок.
Женщины в армии — это обычно офицеры, чиновники, инструкторы и т.п.
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
С третьей, если уж мы стремимся дать детям лучшие родительские гены, обеспечить максимум женщин материалами одного донора проще без личного знакомства.
Лучшие родительские гены ≠ лучшие гены ребёнка. Там очень большое значение имеет
сочетание родительских генов, чего очень трудно добиться без знакомства.
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
Некоторые из «отцов ребенка» принесли бы меньше вреда, никогда не появившись в жизни женщины. С другой стороны, их бракованный генетический материал было бы целесообразно и вовсе устранить из популяции, предоставив место кому-то получше.
Вот именно. В норме женщина постаралась бы хотя бы головой подумать, стоит ли связываться с таким хмырём. А в анонимном варианте она никогда и не узнает, какой это ужасный хмырь, и в кого это ребёнок получился таким долбанутым. Да и внешний вид тоже играет роль.
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
С третьей, если уж мы стремимся дать детям лучшие родительские гены, обеспечить максимум женщин материалами одного донора проще без личного знакомства.
Ваша мысль ужасна. "Максимум женщин материалами одного донора". Этим самым вы собираетесь более чем наполовину сломать однозначно положительное эволюционное значение полового размножения, и в значительной степени похерить генетическое разнообразие человечества.
...Я вам по секрету сообщу, что нет и не может быть какого-либо мужчины или женщины с "абсолютно лучшими генами" безотносительно того, с кем именно участвовать в размножении. Выбор носителя лучших генов сугубо индивидуален. Конечно, на каком-то примитивном уровне этот выбор можно "механизировать" - ну т.е. например, если по генотипу некой пары очевидно, что в вероятностью 1/4 ребёнок будет болен наследственной болезнью и будет мучиться всю жизнь, то очевидно, что либо эта пара должна быть готова для каждой беременности делать генетическую проверку эмбриона, и в случае таки поганого генотипа делать аборт, или, если они по какой-либо причине изначально против абортов или генетической проверки эмбриона - то в таком случае они не должны даже пытаться делать детей в таком составе пары. Но есть и более тонкие параметры, не связанные с какими-то очевидными наследственными болезнями.
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
С четвертой, в этом случае донор может избежать первичного отбора по социальным качествам в процессе знакомства. С пятой, такой естественный отбор пропускает самцов-агрессоров слишком легко...
Эти проблемы как раз проще всего решить социальным же путём. Можно отбирать самцов не только по степени их агрессивности (хотя агрессивность в каких-то разумных количествах тоже нужна). Впрочем, это реализуемо, видимо, только за рамками моногамии/полигинии. В рамках моногамии/полигинии, видимо, да - неизбежен культ грубой силы, наглости и агрессивности.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2013, 12:45
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
С третьей, если уж мы стремимся дать детям лучшие родительские гены, обеспечить максимум женщин материалами одного донора проще без личного знакомства.
Лучшие родительские гены ≠ лучшие гены ребёнка. Там очень большое значение имеет сочетание родительских генов, чего очень трудно добиться без знакомства.
Ну, не факт. Генетический анализ по патогенным рецессивным генам можно провести и заочно — достаточно заполучить ДНК обоих родителей. Другое дело, отец-заочник в воспитании ребенка не участвует вообще — а воспитание имеет для человека значение, пожалуй, даже большее, чем генетика.
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 23:29
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:27
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:14
Бояться - это анахронизм, атавизм какой-то.
Ты поняла, че щас Шурочка сказала? :what: Ты должна получать блага! Ток я не пойму какие... :umnik:
Пилить постоянно своего мужа, издеваться над ним, троллить его. А если он будет возмущаться - угрожать полицией (меня обижают!)
А если надоест - выгнать из дома и завладеть квартирой.
Даже если все женщины начнут вести себя как Ксантиппы (как Вы только что описали) вследствие засилья феминизма, из этого к сожалению не следует, что все мужчины станут мудрыми как Сократ. Это одна из причин, почему я отношусь отрицательно к феминизму.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:43
Например, муж в некоторых традиционных обществах, если он не боится Бога и позволяет себе жестокое обращение с женой (унижения, а то и побои). А у них дети. Что она может сделать? Нередко — практически ничего.
Или жена в обществе победившего феминизма, если она не боится Бога и позволяет себе агрессию по отношению к мужу, или просто крадёт или портит его вещи, пока он на работе (ради неё же!), транжирит деньги...
А у них дети.
И что он может сделать?‥
Ну, может подать на развод. Потеряет почти все свои вещи, квартиру, и до конца жизни попадёт в кабалу, потому что суд назначит ему алименты бо́льше, чем весь их семейный бюджет.
Здесь по-моему есть разница. В первом случае женщину выдают замуж и она не может влиять на это. А во втором мужчина вступил в брак с феминисткой.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:43
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
Сорри, а нахрен такая стерва жена нужна?
Человек — существо динамичное. Когда они женились — она не была такой.
По моим впечатлениям из некоторых авторов в случае женщин гораздо более динамичное. Даже если на момент бракосочетания она не была феминисткой, можно поинтересоваться, какие влияния оказывают на нее подруги, книги, которые читает. Если феминистские, а жених не Сократ, по-моему лучше бежать что есть мочи. Когда мужчина бежит от феминистки, это полезно и для него самого (для его финансов), и для идеологической последовательности феминистки. Даже если отсутствие мужа дла феминистки вызывает финансовые трудности, это соответствует исповедуемой ею идеологии, в противном случае будет кого обездолить, но появится пучина несоответствия между идеями и образом жизни. Здесь есть несколько вариантов на мой взгляд — либо феминистка дорожит своей идеологии больше всего на свете и тогда она дает себе отчет в том, что обездолив супруга она обеспечила себя материально (т. е. что ее достаток почерпнут из мужчины, что ей стало лучше в финансовом смысле после столкновения с ним), почувствует разлад и вернет ему все, чтобы сохранить чистоту своих убеждений, автономию, либо она не феминистка и не служит никаким идеям, а маммонистка, которая стремится только к достатку и наживу всеми возможными способами, в частности обездоливая мужчин (маммонистский нажив), вместо того чтобы свести общение с ними к минимуму (феминистская автономия).
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:46
Где же тут шутки?
Реальные истории, увы.
Согласен.
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:57
Цитата: Awwal12 от августа 31, 2013, 23:54
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53
и в богобоязненность это вписывалось.
Каким образом? :o
Каким? Да лицемерием обыкновенным.
Да хоть классику возьми, "луч света в тёмном царстве" - Катерину из "Грозы" Островского.
«Жизнь Василия Фивейского» Л. Н. Андреева (попадья, супруга о. Василия) произвело на меня совершенно противоположное впечатление. Поэтому я полностью разделяю недоумение Awwal12-а.
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 23:33
Сорри, а нахрен такая стерва жена нужна?
У некоторых мыслителей и деятелей культуры была такая (Сократ, Альбан Берг). Лу Саломе тоже, которая перескакивала от одного (Ницше) к другому (Рильке).
(wiki/ru) Саломе,_Лу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5,_%D0%9B%D1%83)
ЦитироватьВаша мысль ужасна. "Максимум женщин материалами одного донора". Этим самым вы собираетесь более чем наполовину сломать однозначно положительное эволюционное значение полового размножения, и в значительной степени похерить генетическое разнообразие человечества.
«Положительное эволюционное значение» в условиях диктуемой обществом моногамии гарантирует передачу вредных генов из поколения в поколение практически без какого-либо отбора: каждый носитель генетического уродства, при желании, найдет себе пару из себе подобных. Даже подбор родителей, не связанных родством, не устраняет проблему рецессивных патогенных генов, а лишь маскирует ее, снижает вероятность их проявления, хотя сами гены передаются дальше и дальше — просто немного реже переходят в активное состояние.
С другой стороны, вряд ли большинство предпочтет искусственное оплодотворение естественному. Это как отказаться от еды, предпочтя внутривенное вливание питательного раствора. Так что генетическому разнообразию ничто не угрожает.
ЦитироватьВ норме женщина постаралась бы хотя бы головой подумать, стоит ли связываться с таким хмырём. А в анонимном варианте она никогда и не узнает, какой это ужасный хмырь, и в кого это ребёнок получился таким долбанутым. Да и внешний вид тоже играет роль.
Есть и такой риск. В наше время не отбирают лучших из лучших, а просто проверяют донора на наличие генетических и физических отклонений. Возможно, позволяют женщине выбрать донора по внешнему виду. Врожденные умственные способности и вовсе мимо кассы — как их вообще проверить (не копеечным тестом на IQ же!), отделив при этом врожденное от приобретенного? Этого недостаточно для качественного улучшения потомства от таких «отношений».
ЦитироватьЭти проблемы как раз проще всего решить социальным же путём. Можно отбирать самцов не только по степени их агрессивности (хотя агрессивность в каких-то разумных количествах тоже нужна). Впрочем, это реализуемо, видимо, только за рамками моногамии/полигинии. В рамках моногамии/полигинии, видимо, да - неизбежен культ грубой силы, наглости и агрессивности.
Не думаю, что человечество изобретет форму отношений полов, радикально отличающуюся от моно- или полигамии в положительную сторону. Кратковременные отношения (в принципе, то же донорство)? Проституция (но там цель вообще не родить...)? Промискуитет (как-то спутанно, но все довольны)?
Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 14:18
«Жизнь Василия Фивейского» Л. Н. Андреева (попадья, супруга о. Василия) произвело на меня совершенно противоположное впечатление. Поэтому я полностью разделяю недоумение Awwal12-а.
Отдельные биографии иллюстрируют лишь человеческие достоинства конкретных людей.
Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 14:18
Выбор носителя лучших генов сугубо индивидуален. Конечно, на каком-то примитивном уровне этот выбор можно "механизировать" - ну т.е. например, если по генотипу некой пары очевидно, что в вероятностью 1/4 ребёнок будет болен наследственной болезнью и будет мучиться всю жизнь,
Многие страшные болезни (наследственные) - это из-за доминантнызх генов.
Достаточно одного плохого родителя - и даже если второй родитель хороший - болезнь будет передаваться из поколение в поколение...
Так что близкородственное скрещивание лучше.
Здоровый + здоровый, или больной + больной.
Доминантные легче обнаружить и отсеять — они проявятся в любом случае. Другое дело рецессивные, проявление которых происходит лишь в случае наличия их у обоих родителей (с вероятностью 25%, если у обоих родителей они в неактивном состоянии, но при этом еще 50% потомков будет скрытыми носителями рецессивного гена).
Цитата: Hironda от сентября 2, 2013, 14:58
Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 14:18
«Жизнь Василия Фивейского» Л. Н. Андреева (попадья, супруга о. Василия) произвело на меня совершенно противоположное впечатление. Поэтому я полностью разделяю недоумение Awwal12-а.
Отдельные биографии иллюстрируют лишь человеческие достоинства конкретных людей.
На меня в своё время произвела впечатление статья об этом учёном:
(wiki/ru) Франкл,_Виктор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
Он, будучи заключённым в нацистском концлагере, сумел написать книгу, держа её в памяти.
ЦитироватьЧто было делать? Мы должны были пробуждать волю к жизни, к продолжению существования, к тому, чтобы пережить заключение. Но в каждом случае мужество жить или усталость от жизни зависела исключительно от того, обладал ли человек верой в смысл жизни, в своей жизни. Девизом всей проводившейся в концлагере психотерапевтической работы могут служить слова Ницше: «Тот, кто знает, «зачем» жить, преодолеет почти любое «как»».
Этой же основой Франкл пользовался для создания своей методики психотерапевтической помощи — логотерапии. По мнению Франкла, в человеке можно увидеть не только стремление к удовольствию или волю к власти, но и стремление к смыслу. Именно от обращения к смыслу существования зависел результат психотерапии в лагере. Этот смысл для человека, находящегося в лагере в экстремальном, пограничном состоянии, должен был быть безусловным смыслом, включающим в себя не только смысл жизни, но также смысл страдания и смерти. Беспокойство большинства людей можно было выразить вопросом «Переживем ли мы лагерь?». Другой вопрос, который задавали Виктору Франклу, был таков: «Имеют ли смысл эти страдания, эта смерть?». Если отрицательный ответ на первый вопрос для большинства людей делал бессмысленными страдания и попытки пережить заключение, то отрицательный ответ на второй вопрос делал бессмысленным само выживание.
Среди тех, кто видел смысл жизни, помимо людей религиозных были "люди чести" - "аристократы духа". Они не обязательно были верующими, не обязательно принадлежали к определённой конфессии. Он сумел выжить в экстремальных условиях, написал свою книгу.
Из его последующей биографии:
ЦитироватьВскоре после окончания войны Франкл высказал идею о примирении. В 1946 г. он возглавил Венскую неврологическую клинику и находился на этом посту до 1971 г. В 1947 г. он женился на Элеоноре Катарине Швиндт. Вторая жена Франкла была католичкой. Супруги с уважением относились к религиозным традициям друг друга, посещали церковь и синагогу, праздновали Рождество и Хануку. У них родилась дочь Габриэль, которая впоследствии стала детским психологом. В 1955 году Франкл стал профессором неврологии и психиатрии Венского Университета, а также посещал с лекциями Гарвардский Университет.
То есть, супруги были разных конфессий, но при этом уважали веру друг друга. Значит, они были выше конкретного вероисповедания, не считали именно свою веру истиной в последней инстанции. Такое мировоззрение мне близко.
Думаю, что в слово "богобоязненность" вкладывается часто совершенно разный смысл. Сравнить богобоязненность тех, кто стоит в очередях, чтобы приложиться к иконе, следит за тем, чтобы у соседей одежда была "по правилам" и мировоззрение вот такого учёного. Думаю, разница значительна.
Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 14:18
нет и не может быть какого-либо мужчины или женщины с "абсолютно лучшими генами" безотносительно того, с кем именно участвовать в размножении. Выбор носителя лучших генов сугубо индивидуален.
:+1:
Цитата: Ellidi от сентября 2, 2013, 14:26
Здесь есть несколько вариантов на мой взгляд — либо феминистка дорожит своей идеологии больше всего на свете и тогда она дает себе отчет в том, что обездолив супруга она обеспечила себя материально (т. е. что ее достаток почерпнут из мужчины, что ей стало лучше в финансовом смысле после столкновения с ним), почувствует разлад и вернет ему все, чтобы сохранить чистоту своих убеждений, автономию, либо она не феминистка и не служит никаким идеям, а маммонистка, которая стремится только к достатку и наживу всеми возможными способами, в частности обездоливая мужчин (маммонистский нажив), вместо того чтобы свести общение с ними к минимуму (феминистская автономия).
Действительно.
Об этом обычно забывают, но, по сути, феминизм сам по себе — весьма полезная идея; проблема в том, что её достижения используют совершенно беспринципные мамонистки. Именно их в обиходе называют феминистками.
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 19:31
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 17:18
Или в России какая-то жена боится, что муж на неё настучит в полицию? Если она будет его бить?
Ну, если, по Вашему представлению, мужчины этого боятся, то почему не бояться женщинам? Вам кажется, что женщина не может бить мужчину? Я не думаю, что это невыполнимо — при желании-то.
При умении, же
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
Некоторые из «отцов ребенка» принесли бы меньше вреда, никогда не появившись в жизни женщины. С другой стороны, их бракованный генетический материал было бы целесообразно и вовсе устранить из популяции, предоставив место кому-то получше.
Ещё одна Александра А... :)
Hironda, Виктор Франкл действительно очень впечатляющая личность; но следует отметить, что вот это —
Цитата: Hironda от сентября 2, 2013, 16:24
То есть, супруги были разных конфессий, но при этом уважали веру друг друга.
— ошибка.
В статье написано правильно:
Цитата: Hironda от сентября 2, 2013, 16:24
Супруги с уважением относились к религиозным традициям друг друга, посещали церковь и синагогу, праздновали Рождество и Хануку.
Между уважением к традициям и принадлежностью к конфессиям — огромная дистанция.
Не знаю, как насчёт христиан, но еврей, нарушающий запреты Торы, которые нельзя нарушать даже под страхом смерти, ни в коей мере не может считаться «принадлежащим к конфессии». Он в любом случае остаётся евреем; он может быть хорошим человеком; но к иудаизму как религии, к еврейскому Учению он не имеет никакого отношения.
Если еврей изначально не получил еврейского воспитания, то он не несёт ответственности перед небесным судом за нарушение Торы, но рано или поздно он должен вернуться к еврейству.
Если он получил еврейское воспитание и, тем не менее, совершает смертные грехи, то ситуация значительно хуже.
Цитата: Hironda от сентября 2, 2013, 16:24
Думаю, что в слово "богобоязненность" вкладывается часто совершенно разный смысл. Сравнить богобоязненность тех, кто стоит в очередях, чтобы приложиться к иконе, следит за тем, чтобы у соседей одежда была "по правилам" и мировоззрение вот такого учёного. Думаю, разница значительна.
Я уже писал об этом:
Цитата: mnashe от сентября 1, 2013, 12:05
То, что представляют под богобоязненностью люди, далёкие от веры, имеет очень мало общего с тем, что под этим понятием подразумевают сами верующие.
Естественно, когда я говорю о богобоязненности, я имею в виду наше значение, а не атеистическую карикатуру.
Например, вот это всё:
Цитата: Hironda от августа 31, 2013, 23:53Ну, раньше чаще было противоположное, когда муж над женой издевался, и в богобоязненность это вписывалось.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05бояться высшей инстанции
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:05готов украсть, но не крадёт из боязни наказания
— к богобоязненности в нашем понимании отношения не имеет.
Оно тоже бывает полезно на ранних стадиях развития (например, детям), но богобоязненностью у нас никогда не зовётся, а так и зовётся, как есть: страх перед наказанием.
А то внутреннее чувство отвращения, которое испытывает формально нерелигиозный человек к недобрым поступкам, которое никак не оставляет ему возможности такие поступки совершать, и то внутреннее чувство красоты в отношении добрых поступков, которое побуждает его к таким поступкам, — в нашем понимании это самая что ни на есть богобоязненность.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2013, 16:58
Если еврей изначально не получил еврейского воспитания, то он не несёт ответственности перед небесным судом за нарушение Торы,
А кто несёт? Его родители/воспитатели?
Цитата: mnashe от сентября 2, 2013, 16:26
Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 14:18
нет и не может быть какого-либо мужчины или женщины с "абсолютно лучшими генами" безотносительно того, с кем именно участвовать в размножении. Выбор носителя лучших генов сугубо индивидуален.
:+1:
Давайте не будем путать гены и отношения. Два человека с врожденными генетическими патологиями вполне могут иметь нормальные человеческие отношения и воспитать достойных детей. В конце-концов, поведение человека — это не только гены, но и воспитание, личный опыт и т.д. Что, однако, не заставляет их генетику каким-то образом измениться — их дети унаследуют те гены, которые у них есть. Точно так же, по взгляду/прикосновению/улыбке никак невозможно определить наличие или отсутствие спящих генов, никак не проявляющих себя. Лабораторные исследования здесь были бы куда более эффективными, но кто вообще выбирает себе пару по этому принципу, а не по собственному вкусу?
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2013, 16:56
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
Некоторые из «отцов ребенка» принесли бы меньше вреда, никогда не появившись в жизни женщины. С другой стороны, их бракованный генетический материал было бы целесообразно и вовсе устранить из популяции, предоставив место кому-то получше.
Ещё одна Александра А... :)
Ну, я же не предлагаю всем перейти к искусственному оплодотворению ;)
Хотя, если выбирать между мужем-извергом и искусственным оплодотворением в больнице, второй вариант кажется немного более привлекательным.
Ой, Пюфон, какой Вы теоретик, божежтымой!
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 19:27
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2013, 16:56
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 02:02
Некоторые из «отцов ребенка» принесли бы меньше вреда, никогда не появившись в жизни женщины. С другой стороны, их бракованный генетический материал было бы целесообразно и вовсе устранить из популяции, предоставив место кому-то получше.
Ещё одна Александра А... :)
Ну, я же не предлагаю всем перейти к искусственному оплодотворению ;)
Хотя, если выбирать между мужем-извергом и искусственным оплодотворением в больнице, второй вариант кажется немного более привлекательным.
Я вообще ничего не говорила про искусственное оплодотворение, никогда.
Я говорила лишь о том что неразборчивость при выборе партнёра может привести к бедам и мучениям.
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2013, 19:38
Я говорила лишь о том что неразборчивость при выборе партнёра может привести к бедам и мучениям.
Можно подумать, что разборчивость — 100%-ная гарантия от бед и мучений. :( Всё может привести ко всему. И точка! ;)
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 19:27
Хотя, если выбирать между мужем-извергом и искусственным оплодотворением в больнице, второй вариант кажется немного более привлекательным.
В ситуации доведённого до абсурда преимущества женщины по отношению к отцу её детей выбирать ей придётся между искусственным оплодотворением от анонимного донора и отказом от деторождения. (Ну или ещё, конечно, остаётся вариант мужика-дебила, который ничего не боится просто потому что дебил :) - но тогда повышенный риск, что и дети получатся немножко дебильноватыми).
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 16:26
Один секрет этих семей: жена, догавкавшись, получает примерно единожды в год в глаз. Год после этого ходит шёлковая.
Главный секрет счатливого брака! :E:
А скалкой по башке в ответ не хотите?!
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 16:26
:yes:Повбывав бы усих! А я - вовсе не голубой!
P.S. Есть у меня под боком очень благополучные семьи. Один секрет этих семей: жена, догавкавшись, получает примерно единожды в год в глаз. Год после этого ходит шёлковая. :donno:
Я бы после этого выгнала мужа. ;)
Цитата: Margot от сентября 2, 2013, 20:51А скалкой по башке в ответ не хотите?!
:smoke:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130902/1dSsnJ4q.jpg)
Цитата: Margot от сентября 2, 2013, 05:37
Цитата: I. G. от сентября 1, 2013, 22:23
Цитата: Margot от сентября 1, 2013, 21:51
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 21:44
Может он имел краткое прилагательное "ненужны"?
В предложении: Ваши высокомерные разглагольствования не_ нужны — это сказуемое. Так что раздельно по-любому.
Смешались в кучу части речи и члены предложения...
Вы, уважаемая, в ссылочку, кот. я давала, хотя бы загляните:
ЦитироватьПри этом учитывается синтаксическая функция прилагательного: правило обычно распространяется на прилагательные в роли сказуемого...
А то прямо неловко за Вас, кандидата-то филологического... :no:
Отсылка к моему кандидатству не означает, что Ваше высказывание корректно. :umnik:
Это было не мое высказывание, а цитата из справочника Розенталя.
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 19:23
Цитата: mnashe от сентября 2, 2013, 16:26Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 14:18нет и не может быть какого-либо мужчины или женщины с "абсолютно лучшими генами" безотносительно того, с кем именно участвовать в размножении. Выбор носителя лучших генов сугубо индивидуален.
:+1:
Давайте не будем путать гены и отношения. Два человека с врожденными генетическими патологиями вполне могут иметь нормальные человеческие отношения и воспитать достойных детей. В конце-концов, поведение человека — это не только гены, но и воспитание, личный опыт и т.д. Что, однако, не заставляет их генетику каким-то образом измениться — их дети унаследуют те гены, которые у них есть. Точно так же, по взгляду/прикосновению/улыбке никак невозможно определить наличие или отсутствие спящих генов, никак не проявляющих себя. Лабораторные исследования здесь были бы куда более эффективными, но кто вообще выбирает себе пару по этому принципу, а не по собственному вкусу?
Нет, я говорю именно о генах, а не об отношениях. О половом отборе.
Лабораторные исследования подтвердили, что люди с плохим генетическим сочетанием не склонны влюбляться друг в друга.
И основной признак, по которому работает инстинктивный «генетический анализ» — это не улыбка, а запах.
Ну и в какой-то мере внешность.
Цитата: Leo от сентября 2, 2013, 17:44
Цитата: mnashe от сентября 2, 2013, 16:58Если еврей изначально не получил еврейского воспитания, то он не несёт ответственности перед небесным судом за нарушение Торы,
А кто несёт? Его родители/воспитатели?
А если и сами родители не получили?
Ну, если сами получили и выбросили, и детям не дали, то, конечно, за это им тоже придётся ответить.
Цитата: I. G. от сентября 2, 2013, 20:53
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 16:26
:yes:Повбывав бы усих! А я - вовсе не голубой!
P.S. Есть у меня под боком очень благополучные семьи. Один секрет этих семей: жена, догавкавшись, получает примерно единожды в год в глаз. Год после этого ходит шёлковая. :donno:
Я бы после этого выгнала мужа. ;)
А вдруг бы понравилось ? :)
Цитата: I. G. от сентября 2, 2013, 20:53
Цитата: ostapenkovr от сентября 1, 2013, 16:26
:yes:Повбывав бы усих! А я - вовсе не голубой!
P.S. Есть у меня под боком очень благополучные семьи. Один секрет этих семей: жена, догавкавшись, получает примерно единожды в год в глаз. Год после этого ходит шёлковая. :donno:
Я бы после этого выгнала мужа. ;)
Видимо, два сапога пара. :smoke:
Каждому своё.
Цитата: Margot от сентября 2, 2013, 20:51
А скалкой по башке в ответ не хотите?!
Ба , да вы ,сударыня, кокетка ! Темпераменто ! ::)
Цитата: ivanovgoga от сентября 2, 2013, 22:10
Цитата: Margot от сентября 2, 2013, 20:51
А скалкой по башке в ответ не хотите?!
Ба , да вы ,сударыня, кокетка ! Темпераменто ! ::)
Попробуйте кокетничать с англо-саксонской американкой.
Цитата: Margot от сентября 2, 2013, 20:51
А скалкой по башке в ответ не хотите?!
индустриально-развитое общество не знает скалок :)
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2013, 22:14
Цитата: ivanovgoga от сентября 2, 2013, 22:10
Цитата: Margot от сентября 2, 2013, 20:51
А скалкой по башке в ответ не хотите?!
Ба , да вы ,сударыня, кокетка ! Темпераменто ! ::)
Попробуйте кокетничать с англо-саксонской американкой.
дык тож всякие бывають
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2013, 22:14
Попробуйте кокетничать с англо-саксонской американкой.
Все из одного теста слеплены , просто подход надо иметь-кого нахрапом , а кого осадой...Тут стратегия важна !
Цитата: mnashe от сентября 2, 2013, 21:30
Нет, я говорю именно о генах, а не об отношениях. О половом отборе.
Лабораторные исследования подтвердили, что люди с плохим генетическим сочетанием не склонны влюбляться друг в друга.
И основной признак, по которому работает инстинктивный «генетический анализ» — это не улыбка, а запах.
Ну и в какой-то мере внешность.
Где можно почитать об этих исследованиях более подробно?
Цитата: Toman от сентября 2, 2013, 20:19
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 19:27
Хотя, если выбирать между мужем-извергом и искусственным оплодотворением в больнице, второй вариант кажется немного более привлекательным.
В ситуации доведённого до абсурда преимущества женщины по отношению к отцу её детей выбирать ей придётся между искусственным оплодотворением от анонимного донора и отказом от деторождения. (Ну или ещё, конечно, остаётся вариант мужика-дебила, который ничего не боится просто потому что дебил :) - но тогда повышенный риск, что и дети получатся немножко дебильноватыми).
Вариант, когда в обтношениях мужчины и женщины никто никем не командует и не помыкает, Вы вообще не рассматриваете?
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала. Сказка про мужей-добытчиков в наше время неактуальна: многие из представителей типа откровенно паразитируют на своих женах. Сказка про любовь в подобных семьях — не думаю, что сами ее персонажи в нее верят. Сказка про необходимость отеческого воспитания — извините, рядом со мной живет воюющая за квартиру разведенная семья, в которой отец не выходит из запоев, а сына недавно посадили за наркотики —воспитание налицо.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Это когда у семьи папа будет только в пробирке чтоль?..
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:11
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Это когда у семьи папа будет только в пробирке чтоль?..
Кому повезет — нормальный. Кому не повезет — в пробирке. Нормальных пап на всех не хватит.
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:11
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Это когда у семьи папа будет только в пробирке чтоль?..
причём официально будет считаться: папа - лётчик-испытатель :)
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:13
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:11
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Это когда у семьи папа будет только в пробирке чтоль?..
Кому повезет — нормальный. Кому не повезет — в пробирке. Нормальных пап на всех не хватит.
Не ну я не говорю что я против. Выбор то не за мной :), а разве сейчас у женщин его нет?
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 00:17
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:11
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Это когда у семьи папа будет только в пробирке чтоль?..
причём официально будет считаться: папа - лётчик-испытатель :)
Ну это на первых порах, а там, глядишь, появятся семья типа 1 и типа 2 - по аналогии с нумерованными родителями :)
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:22
а там, глядишь, появятся семья типа 1 и типа 2 - по аналогии с нумерованными родителями
Что у вас за страсть всех пронумеровать, в шеренгу построить и заставить шагать в ногу? :)
Цитата: Python от сентября 2, 2013, 23:58
Где можно почитать об этих исследованиях более подробно?
Помню, где я впервые прочитал об этом: в журнале «Химия и жизнь».
Помню, что в последний раз попадалось в одной передаче BBC. Но название забыл.
Остальные тоже забыл.
Может, Toman лучше ответит на этот вопрос.
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 00:29
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:22
а там, глядишь, появятся семья типа 1 и типа 2 - по аналогии с нумерованными родителями
Что у вас за страсть всех пронумеровать, в шеренгу построить и заставить шагать в ногу? :)
В смысле? У меня это ирония была типа
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:19
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:13
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:11
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Это когда у семьи папа будет только в пробирке чтоль?..
Кому повезет — нормальный. Кому не повезет — в пробирке. Нормальных пап на всех не хватит.
Не ну я не говорю что я против. Выбор то не за мной :), а разве сейчас у женщин его нет?
Выбор, конечно, есть. Проблема в стереотипном отношении к решению родить ребенка и растить его без участия мужа (даже если муж становится обузой!).
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:39
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:19
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:13
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:11
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Это когда у семьи папа будет только в пробирке чтоль?..
Кому повезет — нормальный. Кому не повезет — в пробирке. Нормальных пап на всех не хватит.
Не ну я не говорю что я против. Выбор то не за мной :), а разве сейчас у женщин его нет?
Выбор, конечно, есть. Проблема в стереотипном отношении к решению родить ребенка и растить его без участия мужа (даже если муж становится обузой!).
Сложность и в том ещё, что пробирочный вариант тоже совсем не идеален. Это для ребёнка. Для мамы он и на альтернативу-то не тянет..
Что в этом мире идеально? Есть «неидеальные» варианты, а есть и явно плохие.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:00
Вариант, когда в обтношениях мужчины и женщины никто никем не командует и не помыкает, Вы вообще не рассматриваете?
Я рассматриваю его как желательный, конечно. Но в условиях неравноправия не в пользу мужчин, и не умея читать мысли женщины (а тем более, предсказывать её будущие мысли), достаточно естественно, что мужчины, мягко говоря, опасаются заводить отношения с женщинами, а тем более - заводить с ними детей. Некоторые ещё удивляются, почему, дескать, европейцы типа вымирают. А потому что каждый европеец (шире, представитель современной западной цивилизации) вынужден готовиться к размножению, как к войне. И слишком многие либо не осиливают такую подготовку, либо она затягивается настолько, что к тому времени уже биологически, увы, ничего не получается, или успевается в недостаточном количестве.
ЦитироватьДля мамы он и на альтернативу-то не тянет..
Опять же, из-за сформировавшегося негативного отношения общества к рождению детей вне брака. Хотя, например, в Старом Завете упоминается совершенно другое отношение, когда для женщин считалось несчастьем прожить жизнь, не родив ребенка, ради чего те готовы были пойти на все, вплоть до инцеста.
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 00:50
Некоторые ещё удивляются, почему, дескать, европейцы типа вымирают. А потому что каждый европеец (шире, представитель современной западной цивилизации) вынужден готовиться к размножению, как к войне. И слишком многие либо не осиливают такую подготовку, либо она затягивается настолько, что к тому времени уже биологически, увы, ничего не получается, или успевается в недостаточном количестве.
Да ладно :) Прям вся причина, да..
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:51
ЦитироватьДля мамы он и на альтернативу-то не тянет..
Опять же, из-за сформировавшегося негативного отношения общества к рождению детей вне брака. Хотя, например, в Старом Завете упоминается совершенно другое отношение, когда для женщин считалось несчастьем прожить жизнь, не родив ребенка, ради чего те готовы были пойти на все, вплоть до инцеста.
Я говорю о том, что для достаточно многих женщин прожить жизнь разделив одиночество со своим ребёнком, тоже - не счастье. Опять же - за алкашей и асоциалов всяких редко выходят. Алкашами обычно становятся попозже
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 00:50
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:00
Вариант, когда в обтношениях мужчины и женщины никто никем не командует и не помыкает, Вы вообще не рассматриваете?
Я рассматриваю его как желательный, конечно. Но в условиях неравноправия не в пользу мужчин, и не умея читать мысли женщины (а тем более, предсказывать её будущие мысли), достаточно естественно, что мужчины, мягко говоря, опасаются заводить отношения с женщинами, а тем более - заводить с ними детей. Некоторые ещё удивляются, почему, дескать, европейцы типа вымирают. А потому что каждый европеец (шире, представитель современной западной цивилизации) вынужден готовиться к размножению, как к войне. И слишком многие либо не осиливают такую подготовку, либо она затягивается настолько, что к тому времени уже биологически, увы, ничего не получается, или успевается в недостаточном количестве.
Вы как-то странно понимаете европейцев. Не в внутрисемейном равноправии проблема, а в трудовой занятости женщин — просто жить и рожать по максимуму, как в более примитивных обществах, они не могут себе позволить, поскольку надо зарабатывать, чтобы благосостояние семьи оставалось в пределах, нормальных для данного общества. Право мужа избить жену или право жены посадить мужа за решетку здесь мало что меняет. Запрет женщинам работать что-то изменил бы, конечно, но действительно ли мы все готовы жить более бедно, зато с кучей голодных детишек, рождающихся чуть ли не ежегодно?
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:54
Алкашами обычно становятся попозже
Не факт. Обычно они преподносят себя как в меру пьющих общительных людей, даже если проблема уже есть. После брака распускаются больше, конечно — жена уже есть и уходить особо не стремится, доказывать кому-то, какой он красавчик, необходимости больше нет.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:07
Так и не понял, что плохого в самой идее, когда алкоголиков, наркоманов и садистов, производящих таких же потомков, заменят сравнительно здоровые доноры генетического материала.
Плохого - как минимум, то, что если решать, кто нормальный, а кто алкоголик, наркоман и садист, будет в принудительном порядке, например, государство или иная подобная мафиозная структура, то всё перевернётся кверх ногами. И как раз (государственные/корпоративные/мафиозные) извращенцы и садисты будут поощрять размножение среди "своих", и запрещать размножение нормальным людям (очень возможно, что посредством массовых кастраций, например). Если же сама женщина решает, подходит ей некто в качестве мужа или нет, то, собственно, к чему эта искусственная технология и анонимность отцовства? Для воспитания детей таки гораздо полезнее, если будет реальный настоящий отец. Ну, если отец таки смылся или пропал не по своей воле - другое дело, бывает. Но зачем же создавать такую ситуацию со стопроцентной вероятностью?
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 01:06
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 00:54
Алкашами обычно становятся попозже
Не факт. Обычно они преподносят себя как в меру пьющих общительных людей, даже если проблема уже есть. После брака распускаются больше, конечно — жена уже есть и уходить особо не стремится, доказывать кому-то, какой он красавчик, необходимости больше нет.
Надеюсь, Вы понимаете, что в случаях этих "обычно" имеем проблему жены - вероятно, можно было получше узнать будущего мужа. То же и "после брака" - "не стремится" - её проблема. Другое дело, что и сложно это уже бывает
ЦитироватьНадеюсь, Вы понимаете, что в случаях этих "обычно" имеем проблему жены - вероятно, можно было получше узнать будущего мужа.
Что и следовало доказать. Женский нюх на мужчин не выглядит более эффективным, чем заочный отбор среди пробирок, только с мужиком потом еще и жить. К тому же, пьяницы ведут себя как особи, находящиеся на более высокой ступеньке иерархии, чем есть на самом деле, и женщины на это тоже ведутся.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 01:17
ЦитироватьНадеюсь, Вы понимаете, что в случаях этих "обычно" имеем проблему жены - вероятно, можно было получше узнать будущего мужа.
Что и следовало доказать. Женский нюх на мужчин не выглядит более эффективным, чем заочный отбор среди пробирок, только с мужиком потом еще и жить. К тому же, пьяницы ведут себя как особи, находящиеся на более высокой ступеньке иерархии, чем есть на самом деле, и женщины на это тоже ведутся.
Вы таки женщин недооцениваете :). И да - чем будет больше пробирок, тем будете ближе Вы к истине. Ну, или истина - к Вам :)
ЦитироватьНу, если отец таки смылся или пропал не по своей воле - другое дело, бывает. Но зачем же создавать такую ситуацию со стопроцентной вероятностью?
Видимо, чтобы обезопасить донора от возможных требований алиментов и лишних претендентов на его собственность из числа многочисленных потомков и их матерей. Кроме того, возможен вариант, когда донор требуется из-за бесплодия законного мужа.
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 01:23
Вы таки женщин недооцениваете :). И да - чем будет больше пробирок, тем будете ближе Вы к истине. Ну, или истина - к Вам :)
Реально женщина вполне может выбирать между «быть всю жизнь одинокой и несчастной» и «ну хоть с кем-то, пусть даже вот с этим придурком» и других вариантов не видеть. А поскольку мужики чаще спиваются и умирают, в моногамном обществе возникает их дефицит...
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 01:28
Цитата: Валер от сентября 3, 2013, 01:23
Вы таки женщин недооцениваете :). И да - чем будет больше пробирок, тем будете ближе Вы к истине. Ну, или истина - к Вам :)
Реально женщина вполне может выбирать между «быть всю жизнь одинокой и несчастной» и «ну хоть с кем-то, пусть даже вот с этим придурком» и других вариантов не видеть. А поскольку мужики чаще спиваются и умирают, в моногамном обществе возникает их дефицит...
Вот завтра придёт I.G. и антикодерин Вам пропишет :)
Команды спектрума подучить, что ли...
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 01:17
только с мужиком потом еще и жить
Вообще-то никто не обязывает жить с тем мужиком, который не нравится. Ну, скурвился мужик - надо искать другого/других.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 01:23
Кроме того, возможен вариант, когда донор требуется из-за бесплодия законного мужа.
Ха три раза. Если гражданка (или тем более этот самый ейный муж) желает этак вот всерьёз оперировать понятиями "законный муж", "супружеская измена" и т.п., то пускай несёт тяготы и лишения супружеской жизни. Бесплодие - значит бесплодие. Значит такого выбрала. Не повезло, значит. Моногамия - так моногамия, а шо вы хотели ;) Нечего пытаться кого-то или себя обмануть пробиркой.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:59
Не в внутрисемейном равноправии проблема, а в трудовой занятости женщин
Ой-ой-ой. В первобытном обществе, наверное, женщины не работали никак, только и исключительно с детьми возились. И в средневековом не работали, ага. И 100-200 лет назад не работали, да?
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:59
поскольку надо зарабатывать, чтобы благосостояние семьи оставалось в пределах, нормальных для данного общества
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:59
Запрет женщинам работать что-то изменил бы, конечно, но действительно ли мы все готовы жить более бедно, зато с кучей голодных детишек, рождающихся чуть ли не ежегодно?
Вам не кажется странным, что, несмотря на технический прогресс и многократный рост производительности труда, почему-то впахивать надо всё больше и больше, чтобы "оставаться в пределах" и не погрузиться в пророчимую вами всеобщую тотальную нищету? Что с мотыгой и каменным топором, и без современной медицины, почему-то хватало и рабочих рук, и времени для рождения тучи детей (которые из-за отсутствия медицины в большинстве своём почти сразу погибали) и дальнейшего воспитания выживших, тогда как со всеми достижениями цивилизации, поднявшими производительность труда в тыщи раз, рабочих рук типа ну вот так не хватает, что обязательно не просто рекрутировать на работу женщин, но ещё и не давать им перерыва на рождение детей, и обязательно чтоб всем пахать по 12 часов в день, чтоб все офигели, и времени на воспитание детей не оставалось ни у женщин, ни у мужчин (вообще-то муж тоже не последнее участие должен принимать в воспитании детей, так что списывать всё на занятость только женщин не совсем корректно)? Если таки не кажется - то я чую архетипического либерала.
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 01:09
Плохого - как минимум, то, что если решать, кто нормальный, а кто алкоголик, наркоман и садист, будет в принудительном порядке, например, государство или иная подобная мафиозная структура, то всё перевернётся кверх ногами. И как раз (государственные/корпоративные/мафиозные) извращенцы и садисты будут поощрять размножение среди "своих", и запрещать размножение нормальным людям (очень возможно, что посредством массовых кастраций, например). Если же сама женщина решает, подходит ей некто в качестве мужа или нет, то, собственно, к чему эта искусственная технология и анонимность отцовства? Для воспитания детей таки гораздо полезнее, если будет реальный настоящий отец. Ну, если отец таки смылся или пропал не по своей воле - другое дело, бывает. Но зачем же создавать такую ситуацию со стопроцентной вероятностью?
Думаю, государственная принудиловка тут не нужна. Разве что использовать государственные каналы пропаганды, чтобы сформировать общественное мнение, что рожать таким способом детей можно и нужно.
Что же касается личных отношений, делать их обязательным требованием необходимости нет. Если донор, допустим, лет на 20 моложе женщины, или сам женат, или... В общем, ситуации бывают разные.
ЦитироватьВообще-то никто не обязывает жить с тем мужиком, который не нравится. Ну, скурвился мужик - надо искать другого/других.
После того, как они съехались на общую жилпложадь, не каждая жена с ребенком на руках отважится просто так свалить от мужа непонятно-куда. А мужа попробуй еще выкури оттуда...
ЦитироватьОй-ой-ой. В первобытном обществе, наверное, женщины не работали никак, только и исключительно с детьми возились. И в средневековом не работали, ага. И 100-200 лет назад не работали, да?
Работу при этом можно было сочетать с рождением/воспитанием детей. Конечно, если бы женщина в первобытном обществе получала отпуск за два месяца до родов и еще полгода после родов, во время которого ей возбранялось бы собирать корешки, то первобытным женщинам приходилось бы избегать деторождения. Да, и ребенок приступал к трудовой деятельности намного раньше, чем в наши дни.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 01:23
Видимо, чтобы обезопасить донора от возможных требований алиментов и лишних претендентов
А в чём разница документально оформить это самое "открепление" в случае конкретного известного человека, по сравнению с документальным оформлением оного при выдаче анонимной "пробирки"? Очевидно же, что для того, чтобы обезопасить донора, нужно при искусственном оплодотворении обязательно вписать сей факт во всякие документы, касающиеся матери и зачатых таким образом детей. Просто то, что он анонимный, никак его не защищает: впоследствии он может быть найден тупо по генотипу полученных детей, простым перебором (хоть по всему населению Земли), и может быть сочинена/предположена история про то, как ребёнок был зачат ни фига не анонимным образом (искусственным или естественным - в данном случае без разницы).
ЦитироватьВам не кажется странным, что, несмотря на технический прогресс и многократный рост производительности труда, почему-то впахивать надо всё больше и больше, чтобы "оставаться в пределах" и не погрузиться в пророчимую вами всеобщую тотальную нищету?
Взрослые работают больше, зато дети и старики вообще не работают (а благодаря упехам медицины, продолжительность жизни растет). Кроме того, те, от кого это зависит, не заинтересованы удешевлять перечень товаров, необходимых для жизни. Плюс принятые в обществе культурные стандарты, когда жить в шалаше вместо нормальной квартиры и ходить босиком до первых морозов — дикость. Вот и получается, что каждый ребенок — это 20 лет довольно значительных расходов, которые ложатся на плечи родителей.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 02:17
Взрослые работают больше, зато дети и старики вообще не работают
А ради чего делается такая система? Где детей буквально запрещено привлекать к реальной работе, где детьми желательно считать людей лет до 20, а лучше и до 25 (высшее образование, концепция "карьерного роста" и карьеризма и т.д.), где ещё полных сил трудоспособных работников старшего возраста принудительно увольняют. Где, наконец, большинство т.н. "работников" занято совершенно бессмысленным перекладыванием бумажек и сочинением бессмысленных и беспощадных концепций да инструкций друг для друга.
Очевидно, только ради капиталистического культа труда-в-поте-лица.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 02:17
Кроме того, те, от кого это зависит, не заинтересованы удешевлять перечень товаров, необходимых для жизни.
Вот-вот-вот. "Удешевлять" тут уже ключевое слово. Ценник - это всего лишь бумажка с написанной циферкой. Хозяева жизни - это те, кто имеет право писать циферки. Жрецы культа труда-в-поте-лица, ага.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 02:17
Плюс принятые в обществе культурные стандарты, когда жить в шалаше вместо нормальной квартиры и ходить босиком до первых морозов — дикость.
Технический прогресс дал рост производительности труда как бы значительно побольше, чем разница в сложности создания квартиры и шалаша, и даже тапочек для плюсовых температур. Это не объяснение. "Древние люди просто были ленивые, и потому жили в поганых шалашах, и ходили босиком, а потом пришли мудрые жрецы культа денег, заставили всех больше работать, и сразу (без всякого технического прогресса - чисто за счёт упорного труда с утра до ночи) построились квартиры, и сделались тапочки". Смешно же.
Да, именно так и есть. Но это все не имеет прямого отношения к обязанности супругов бояться друг друга.
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 00:50
Но в условиях неравноправия не в пользу мужчин, и не умея читать мысли женщины (а тем более, предсказывать её будущие мысли), достаточно естественно, что мужчины, мягко говоря, опасаются заводить отношения с женщинами, а тем более - заводить с ними детей. Некоторые ещё удивляются, почему, дескать, европейцы типа вымирают. А потому что каждый европеец (шире, представитель современной западной цивилизации) вынужден готовиться к размножению, как к войне. И слишком многие либо не осиливают такую подготовку, либо она затягивается настолько, что к тому времени уже биологически, увы, ничего не получается, или успевается в недостаточном количестве.
+½.
Думаю, это важная причина, но не главная.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 00:51
Хотя, например, в Старом Завете упоминается совершенно другое отношение, когда для женщин считалось несчастьем прожить жизнь, не родив ребенка, ради чего те готовы были пойти на все, вплоть до инцеста.
Если имеется в виду история Тамар, то там не совсем то. Там она хотела родить именно от этой семьи — потому что знала её будущее. Пророчицей была.
А вообще, по ɦалахе считается, что заповедь «плодитесь и размножайтесь» дана мужчине, но не женщине, поскольку у женщины, в отличие от мужчины, она прописана в инстинктах. Нет же такой заповеди: «ешьте».
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 01:58
Бесплодие - значит бесплодие. Значит такого выбрала. Не повезло, значит. Моногамия - так моногамия, а шо вы хотели ;) Нечего пытаться кого-то или себя обмануть пробиркой.
Ага.
У евреев, если не ошибаюсь, так и есть.
Искусственное оплодотворение практикуется, но не в случае полного бесплодия мужа.
А так — остаётся ведь ещё вариант усыновления.
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 01:58
Вам не кажется странным, что, несмотря на технический прогресс и многократный рост производительности труда, почему-то впахивать надо всё больше и больше, чтобы "оставаться в пределах" и не погрузиться в пророчимую вами всеобщую тотальную нищету? Что с мотыгой и каменным топором, и без современной медицины, почему-то хватало и рабочих рук, и времени для рождения тучи детей (которые из-за отсутствия медицины в большинстве своём почти сразу погибали) и дальнейшего воспитания выживших, тогда как со всеми достижениями цивилизации, поднявшими производительность труда в тыщи раз, рабочих рук типа ну вот так не хватает, что обязательно не просто рекрутировать на работу женщин, но ещё и не давать им перерыва на рождение детей, и обязательно чтоб всем пахать по 12 часов в день, чтоб все офигели, и времени на воспитание детей не оставалось ни у женщин, ни у мужчин (вообще-то муж тоже не последнее участие должен принимать в воспитании детей, так что списывать всё на занятость только женщин не совсем корректно)?
Я много задумывался об этом — почему нам приходится работать несколько больше трёх часов в неделю, если производительность труда выросла в тыщи раз, да и женщины заметно больше работают вне дома (ведь дома-то тоже производительность сильно выросла).
Возьмём основные сферы, на которые сейчас расходуется значительно больше денег:
1. Выращивание детей. Раньше на это требовалось всего несколько лет — уже лет в 10 польза от ребёнка приближалась к расходам, а ещё через 3–5 лет — превышала. Сейчас чем старше ребёнок, тем выше расходы, и такое положение сохраняется до 20+, а нередко и дольше.
2. Содержание армии и прочих государственных служб. На это всегда шла очень значительная часть доходов, иногда почти все (и хорошо ещё, если на своё государство, а не на заезжих гопников типа римлян).
Но сейчас просто общество очень богатое, и оружие себе может позволить баснословно дорогое.
3. Содержание и, главное, медицинское обслуживание пенсионеров. Мне кажется, этот пункт малозначим в сравнении с предыдущими двумя.
Думаю всё же, что если бы только в этих расходах было дело, пары часов в день работы хватало бы.
Но жизнь, к сожалению, устроена иначе: человек работает столько, сколько он способен и согласен работать, а не столько, сколько необходимо для выживания или для желательных ему условий жизни. Если производительность труда такова, что этого не хватает для выживания, — человек умирает. Если, наоборот, избыточна, — в обществе формируются механизмы, по которым излишки изымаются — как на государственные проекты типа армии, космической гонки и т.п., так и просто в карманы людей «без комплексов». Если это делается слишком откровенно и бесчеловечно — происходят революции. Но со временем капиталистические государства сумели выстроить такую хитрую систему, в которой это изъятие в карманы незакомплексованных людей происходит строго законно и как бы незаметно, не приводя к лавинным протестам.
Цитата: Toman от сентября 3, 2013, 02:36
А ради чего делается такая система? Где детей буквально запрещено привлекать к реальной работе, где детьми желательно считать людей лет до 20, а лучше и до 25 (высшее образование, концепция "карьерного роста" и карьеризма и т.д.), где ещё полных сил трудоспособных работников старшего возраста принудительно увольняют. Где, наконец, большинство т.н. "работников" занято совершенно бессмысленным перекладыванием бумажек и сочинением бессмысленных и беспощадных концепций да инструкций друг для друга.
Очевидно, только ради капиталистического культа труда-в-поте-лица.
Ага.
Существенный фактор здесь и то, что безработица очень выгодна богатым — она позволяет им диктовать бедным свои условия.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 02:01
После того, как они съехались на общую жилпложадь, не каждая жена с ребенком на руках отважится просто так свалить от мужа непонятно-куда. А мужа попробуй еще выкури оттуда...
:+1:
И ещё — банальный страх остаться одной с детьми, и неизвестно как выкручиваться. Многим очень трудно на это решиться, и они предпочитают годами себя обманывать, прятать голову в песок.
У религиозных женщин есть ещё дополнительный фактор: после развода, если ей не удастся со всеми детьми выйти замуж (что весьма вероятно), — у неё вообще не будет никакого мужчины.
ЦитироватьЕсли имеется в виду история Тамар, то там не совсем то. Там она хотела родить именно от этой семьи — потому что знала её будущее.
Еще дочерей Лота можно вспомнить.
Цитата: mnashe от августа 31, 2013, 23:04Вроде в Торе нету такого.
Есть в отношении родителей.
Но там не о страхе в обыденном смысле (ивр. па́хад), а, как бы это объяснить... священном трепете, что ли... (ивр. йиръа́ ).
То же, что и в отношении Творца.
А религиозные индуски мужу пуджу совершают. Ибо... воплощение Бога, и всё такое.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:35
В некоторых странах Европы кстати жена может даже убить своего мужа, и быть в принципе оправдана. Потому что он над ней издевался, довёл её до такого состояния, и вообще она нервная, угнетаемая, несчастная... (И никто даже не будет проверять - издевался над ней муж или любил, а она его просто решила убрать, и завладеть имуществом.)
А муж ничего не может сделать своей жене - если он попытается ей противоречить - она может вызвать полицию и сказать что к ней проявляют агрессию.
Да, всё строится на "любви-уважении-почтении." То есть (переводя на нормальный язык) - на том что муж живёт по милости своей жены.
Как сурова действительность...!
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:40
Можно сколько угодно любить и уважать.
Но нужно осознавать своё легальное положение. Что ты можешь, и что другие могут сделать с тобой.
Это если предпринять легальные шаги (бракосочетание) в отношении женщины. Я Вас правильно понимаю? Вы считаете, что современному мужчине подойдет безбрачие? Или супружеское несопротивление перед женой?
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:48
Женщина всегда вызывает жалость, что бы она не делала.
Мужчина всегда не прав. Он сволочь, он обязан всех любить и всем угождать, и не имеет никаких прав. И жалеть мужчин нечего. Слабый, неудачник - значит не мужик!
Из литературных произведений, которые я читал, женщина как правило не вызывала жалости у меня. Кроме трех (скорее благосклонность, чем жалость) — княжны Марьи из «Войны и мира», но она никому не делала плохого и не совершала проступки, Бланш де ла Форс («Dialogues des carmelittes» Бернаноса, тоже никому плохого не делала), которая хочет поступить в монастырь, а ее отец всячески сопротивляется и пытается склонить ее к браку с мужчиной, и Аталы из одноименной повести великого виконта де Шатобриана, это пожалуй все что касается (знакомой мне) художественной литературы. Петр Дамиани другое дело, женщины, о которых он повествует, достойные, но это не художественная литература.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2013, 11:50
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:48
Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ... :??? :umnik:
Несчастный человек потому что. :(
Я не стану судить кто несчастен, но предположу, что ей безразлично понятие счастья. Случай, который согласно одному французскому автору встречается довольно редко среди женщин.
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 09:28
В России феминизм давно победил, раньше чем в других странах.
:o Когда? Кто?
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 00:21
Приведу пример: у нас чеченка полюбила русского парня. Не знаю, была ли там любовь, либо просто захотелось остроты на свою задницу. В общем ее убили родственники(надо заметить, убивают всегда девушку, русского "жениха" никогда не трогают): зарезали и выкинули в реку.
Чуть южнее, в окрестностях Мелитены (на Юго-Востоке Малой Азии) обнаружили девушку Медину, закопанную заживо под курятником. Там речь идет даже не об остроте, а о разговоре с парнем.
http://www.welt.de/vermischtes/article6320531/Lebendig-begraben-weil-Medina-mit-Jungen-sprach.html
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 00:36
Просто в том же Дагестане нечасто такое бывает, так как там русских меньше. Тут русских побольше, поэтому и...
В окрестностях Мелитены вряд ли много иностранцев, так что там скорее всего речь идет о местном парне, вообще о парне.
Цитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:36
Думаю, что современный русский - житель большого города будет ближе современному японцу, американцу, французу по своей "прошивке", чем тем же чеченцам из приведённого выше примера.
А чеченцам ближе чем туркам?
Цитата: Python от сентября 1, 2013, 01:24
Почему получение в/о и работа в престижном институте воспринимается как абсолютное благо? Чем степень по филосовии принципиально лучше роли воина или шамана в племени?
Python, я сочувствую не воинам и шаманам, а анахоретам и саманам (samaṇa). Как анахорет будет спокойно двигаться и странствовать, когда страна (я о Европе) опоясана автотрассами? Как самана будет медитировать под вековыми деревьями, когда над ним, из неба, слышен визг приземляющегося самолета? Не представляю себе. В Индии, кажется, эта проблема не стоит так остро. Там еще встречаются странствующие джайнские ачарьи, это отрадно.
ЦитироватьЦитата: Hironda от сентября 1, 2013, 00:36Думаю, что современный русский - житель большого города будет ближе современному японцу, американцу, французу по своей "прошивке", чем тем же чеченцам из приведённого выше примера.
А чеченцам ближе чем туркам?
Смотря каким туркам.
Речь идёт не об этнической принадлежности, а о культуре современной городской и, так сказать, общинной. Среди чеченцев, видимо, больше тех, кто продолжает жить в рамках общинной культуры, чем среди турок, многие из которых, видимо, уже вполне жители мегаполисов (по своему мироощущению, а не только по месту проживания). Хотя мне трудно судить, я недостаточно о них знаю.
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2013, 19:40
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 10:40Можно сколько угодно любить и уважать.
Но нужно осознавать своё легальное положение. Что ты можешь, и что другие могут сделать с тобой.
Это если предпринять легальные шаги (бракосочетание) в отношении женщины. Я Вас правильно понимаю? Вы считаете, что современному мужчине подойдет безбрачие? Или супружеское несопротивление перед женой?
Безбрачие... Возможно. Особенно если учесть что в будущем русские, арабы, или китайцы могут победить Запад... И в таком случае - растить детей для западного человека - это жестоко.
Супружеское несопротивление перед женой? Я не знаю, что ещё придёт в голову женщине которая наслушалась феминистической пропаганды...
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2013, 19:40
Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 09:28В России феминизм давно победил, раньше чем в других странах.
:o Когда? Кто?
В Советском Союзе сразу после прихода большевиков, было введено полное равноправие женщин, в том числе в обществе, в браке, в области имущественных отношений. Более того - например в Советском Союзе утвердилась такая культурная установка, что муж обязан приносить всю свою зарплату жене, и только жена может распоряжаться деньгами. Те мужчины, которые это не делали — подвергали остракизму со стороны начальника на работе, коллектива, etc.
Какая огромная разница с западными странами! В западных странах в течении 20 века — феминизм долго и упорно шёл к постепенному достижению равноправия женщин. Маленькими шагами. При том что сохранялась культурная установка — что мужчина это глава семьи, что только мужчина умеет, может, и имеет право — распоряжаться деньгами.
Я в прошлом году читала отрывки из одной книги пожилой американки. Она говорила (это сейчас, в 1980–90-е годы!) — что вот, женщинам нужно поверить в себя, что женщины тоже способны распоряжаться деньгами! Что женщины, не бойтесь! Мужчины вас забили-унизили, что внушают Вам идею, что женщина не умеет правильно распоряжаться деньгами! Какой контраст с советским положением, где считалось понятным для всех, что именно женщина должна распоряжаться деньгами семьи!
Вообще. Феминизм — это реакция на то что мужчины занимают высшее и более лучшее положение. Это зависть. Зависть женщин по отношению к мужчинам. В Советском Союзе нет места феминизму — потому что русские женщины не завидуют мужчинам. Мужчина и так унижен — ещё в самом начале советской власти.
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2013, 19:40
Цитата: I. G. от сентября 1, 2013, 11:50Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 11:48Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ... :??? :umnik:
Несчастный человек потому что. :(
Я не стану судить кто несчастен, но предположу, что ей безразлично понятие счастья. Случай, который согласно одному французскому автору встречается довольно редко среди женщин.
Смешно.
Не надо меня сравнивать с другими, серьёзно.
Так же серьёзно - не может быть счастливым человек который так отступает от норм общества, который идёт вопреки. У которого мозг додумывается до тех вещей, которые делаю я.
Цитата: Alexandra A от сентября 4, 2013, 11:00
Цитата: Ellidi от сентября 3, 2013, 19:40Цитата: Alexandra A от сентября 1, 2013, 09:28В России феминизм давно победил, раньше чем в других странах.
:o Когда? Кто?
В Советском Союзе сразу после прихода большевиков, было введено полное равноправие женщин, в том числе в обществе, в браке, в области имущественных отношений. Более того - например в Советском Союзе утвердилась такая клуьтурная установка, что муж обязан приносить всю свою зарплату жене, и только жена может распоряжаться деньгами. Те мужчины, которые это не делали - подвергали остракизму со стороны начальника на работе, коллектива, etc.
Я все-таки чувствую какое-то недопонимание в этой теме.
Под феминизмом обыкновенно понимают движение за полное равноправие и вообще за равенство женщин мужчинам. Сюда относятся и требования призывать женщин в армию, запреты разнообразных "проявлений мужского шовинизма" (вплоть до подачи в суд за уступку даме места в автобусе) и т.д. Система, в целом сложившаяся в СССР, от этого подхода отличалась достаточно радикально, что видно на вашем же примере. Неравноправие было сведено к минимуму (причем в пользу женщины), но на саму разницу между мужчинами и женщинами как таковую никто и не думал посягать. Это уже эксклюзивное "достижение" современного Западного мира.
Современное российское общество часто называют обществом победившего матриархата, и в этом есть определенная доля истины. Но называть его обществом победившего феминизма?...
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2013, 11:15
Современное российское общество часто называют обществом победившего матриархата, и в этом есть определенная доля истины. Но называть его обществом победившего феминизма?...
Да, так лучше.
В России после прихода к власти большевиков утвердились некоторые элемента матриархата. По крайней мере - в личных отношениях в быту.
Феминизм - это состояние борьбы, в том обществе, где ещё сохраняются элементы патриархата, то есть когда мужчины всё ещё занимают лучшее, более выгодное положение. А женщины при этом завидуют мужчинам, так как чувствуют себя реально униженными, и борятся с тем чтобы "подняться" до уровня мужчин.
Мне феимнизм в чём-то нравится. Пока есть феминизм - общество ещё хоть как-то остаётся здоровым, продолжается борьба. Если же установился матриархат...
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2013, 11:08
Под феминизмом обыкновенно понимают движение за полное равноправие и вообще за равенство женщин мужчинам. Сюда относятся и требования призывать женщин в армию, запреты разнообразных "проявлений мужского шовинизма"
Вот-вот. Во многих развитых странах женщины чувствуют, что мужчина - это шовинист. Что от него исходит сила, угроза, снисходительность к женщинам, при осознавании своего мужского превосходства. И женщина чувствует себя обиженной, униженной. И хочет подняться до мужского уровня: я не хуже мужчин!
В советском и пост-советском обществе - всё не так: там тебе сразу говорят с детства, что женщина - это что-то лушчее, это не просто равноправное - а ещё более равноправное, превосходящее.
Цитата: Alexandra A от сентября 4, 2013, 11:24
Феминизм - это состояние борьбы, в том обществе, где ещё сохраняются элементы патриархата, то есть когда мужчины всё ещё занимают лучшее, более выгодное положение. А женщины при этом завидуют мужчинам, так как чувствуют себя реально униженными, и борятся с тем чтобы "подняться" до уровня мужчин.
В том-то и дело, что не просто "подняться до уровня", а по возможности стереть любую разницу - по крайней мере, именно таков лейтмотив современного западного феминизма. Там же, где сохраняется функциональная разница (мужчины служат в армии и возглавляют правительство, женщины ведут семейный бюджет и т.д.), о равенстве говорить затруднительно в принципе.
Цитата: Python от сентября 3, 2013, 13:12
ЦитироватьЕсли имеется в виду история Тамар, то там не совсем то. Там она хотела родить именно от этой семьи — потому что знала её будущее.
Еще дочерей Лота можно вспомнить.
С дочерьми Лота тем более не то — там прямым текстом написано, что они, посмотрев с горы в долину и увидев катастрофу повсюду, подумали, что кроме них троих никого на земле не осталось, и от них зависит восстановление населения.
ЦитироватьВ Советском Союзе сразу после прихода большевиков, было введено полное равноправие женщин, в том числе в обществе, в браке, в области имущественных отношений.
Однако, в цепочке Ленин...Горбачев женщин нет, как нет их и после (не считая Тимошенко в Украине). Некоторые шансы на государственную власть имела разве что Крупская, да и то, здесь мы видим скорее вдову диктатора, чем самодостаточного лидера. Переход женщин в «общую собственность» на раннем этапе революции тоже не говорит в пользу феминизма. Впрочем, советская власть действительно поощряла эмансипацию женщин.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2013, 11:08
Я все-таки чувствую какое-то недопонимание в этой теме.
Под феминизмом обыкновенно понимают движение за полное равноправие и вообще за равенство женщин мужчинам. Сюда относятся и требования призывать женщин в армию, запреты разнообразных "проявлений мужского шовинизма" (вплоть до подачи в суд за уступку даме места в автобусе) и т.д. Система, в целом сложившаяся в СССР, от этого подхода отличалась достаточно радикально, что видно на вашем же примере. Неравноправие было сведено к минимуму (причем в пользу женщины), но на саму разницу между мужчинами и женщинами как таковую никто и не думал посягать. Это уже эксклюзивное "достижение" современного Западного мира.
Изначально - да, феминизм означал борьбу за равноправие: равные избирательные права, равенство при приёме на работу, учёбу (ведь в 19 веке редкие женщины могли получить высшее образование), получение равной зарплаты
за одну и ту же работу при одинаковой квалификации.
Остальное всё - от лукавого, глупости и доведение до абсурда (всякие там приставания, уступка места, поцелуй ручки и т.п.).
Что касается службы в армии - то лучше бороться за профессиональную армию.
Насчёт выхода на пенсию. Многие, в том числе и женщины, продолжают работать, достигнув пенсионного возраста.
Здесь, по-моему, стоило бы привязать пенсионный возраст не к полу, а к личному состоянию здоровья человека.
Интересно, кстати, что пик женского неравенства в Европе приходится на 19 век, когда в ряде стран женщина не имела юридических прав: не могла сама владеть имуществом, подписывать документы, не говоря уже о праве на работу и учёбу. А вот в средние века господствовало "обычное право" (право обычая), при котором женщина имела больше прав: она имела право владеть имуществом.
Подъём неравенства связан, как это ни странно, с деятельностью средневековых университетов, где стали активно изучать римское право, по которому женщина была лишена элементарных прав, вплоть до разрешения убийства новорождённых девочек в семье, если она не могла их прокормить.
В основе же законодательства 19 века лежал Кодекс Наполеона, также опиравшийся на римское право.
(Об этом см. труды французской исследовательницы средневековья Режин Перну - Régine Pernoud).
Потом некоторые путают феминизм с обычным уважением к женщине как к личности.
Цитата: Hironda от сентября 4, 2013, 11:45
Подъём неравенства связан, как это ни странно, с деятельностью средневековых университетов, где стали активно изучать римское право, по которому женщина была лишена элементарных прав, вплоть до разрешения убийства новорождённых девочек в семье, если она не могла их прокормить.
Снижение положения женщины в Риме, возможно, частично связано с греческим влиянием. Первоначально оно было несколько выше. В целом же положение женщины достаточно стабильно ухудшается при переходе от родоплеменного строя к более развитым формам организации общества.