Опрос
какой самый легкий язык?
и все пишут абы что.
какие вы, тюркологи форума, странные товарищи.
Откуда такие стереотипы? Вечная надежда на то, что распи**ство может быть компенсировано сферическим в вакууме "пониманием предмета"?
Я не согласен.
Вообще, вот спрашивали о критериях, по которым школу можно признать лучшей. Сформулирую от противного. Худшая школа та, среди выпускников которой наибольший процент дебилов, психов и инвалидов. Советская школа все-таки делала дебилов, психов и инвалидов весьма мало (хотя тоже в определенном количестве делала, что греха таить). Современная российская каким-то образом умудряется делать в огромных количествах и первых, и вторых, и третьих. А, например, современная американская вроде как инвалидов не делает (в смысле, нарушений физического здоровья как последствий учебного процесса там мало), но ничего не знающих дебилов и психов, которые устраивают в тех же американских школах перестрелки, плодит будь здоров. На основании этого можно сделать вывод, что американская школа лучше современной российской, но хуже советской. Примерно так.
в школе свои правила, но круг общения человека тоже значителен
потом еще семья и прочее
школа это верхушка айсберга
мне не смешно, да
от школы зависит профессионализм педагогов
а от педагогов уже зависит как они держат ситуацию в контроле
валить все на педагогов или все на образование это похоже на дебаты "а был ли ностратический язык?", т.е. доказательств у обеих сторон крайне мало
вы почитайте несколько раз мои сообщения в этой теме
очень внимательно почитайте.
Вот-вот, на столь огромной территории в принципе не может быть понятия лучшести Школы (методики и техники) вообще должны быть разными (теория эволюционного разнообразия), потому что мы не можем знать какой ученик (какой спец) нам нужен будет завтра. Наша школа отвратительна в первую очередь массовым униформизмом и дидактизмом, что убивает в ученике главное - желание учиться.
Эх... Задачи надо решать, а не зубрить. Знания только тогда имеют смысл, когда могут быть к чему-то применены. Навыки возникают от упражнений, а не от зубрёжки.
Вот-вот, иногда наше преподавание полезно разбавлять асимптотическими формами, а иногда наоборот. Короче, главное - это РАЗНООБРАЗИЕ.
L'appétit vient en mangeant. А ну как он захочет стать инженером, как начальник дяди Кости?
Молодцы парни! :up: :up:
Что универ хочет отсеять впрочем верно, т.е. хотят выбрать лучших из лучших (ведь поступают на такие факи лучшие по предыдущим результатам). Поэтому повышают уровень до нужной планки.
(Или мне одни нехорошие попадаются? :???)
Спасибо!
Я уже раньше писал где-то на сайте (кто поищет - найдет), что сербы очень-очень часто занимают первые места на мировых чемпионатах в математике. Сербы ее просто "разбивают".
Что для сербов баскетбол в спорте, то математика в науке.
Простой пример Николы Теслы, который все свои расчеты делал в голове, а не на бумаге (самый большой проблемой ученый разобратся с его наследством было понять как он все посчитал, т.к. не записывал формулы, а только крайние цифры), затем Милева Марич-Энштейн...
Это которое породило Би-Би-Си. ;)
А вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.
Мист, Вы шуток не понимаете что ли :-[
1. Груя, абсолютный ММО чемпион
2. Груя, абсолютный ММО чемпион
3. Груя, абсолютный ММО чемпион
4. Груя, абсолютный ММО чемпион
5. Груя, абсолютный ММО чемпион
6. Груя, абсолютный ММО чемпион
7. Груя, абсолютный ММО чемпион
8. Груя, абсолютный ММО чемпион
9. Груя, абсолютный ММО чемпион
10. Груя, абсолютный ММО чемпион
11. Груя, абсолютный ММО чемпион
12. Груя, абсолютный ММО чемпион
13. Груя, абсолютный ММО чемпион
14. Груя, абсолютный ММО чемпион
15. Груя, абсолютный ММО чемпион
16. Груя, абсолютный ММО чемпион
17. Груя, абсолютный ММО чемпион
18. Груя, абсолютный ММО чемпион
19. Груя, абсолютный ММО чемпион
20. Груя, абсолютный ММО чемпион :green:
Ну сербов же тоже пару лет назад в Европе назвали самими глупими (или что-то типа этого)
Я в курсе.
Английские кокки могут потягаться с сербами. :green:
Спасибо!
Я их пиар менеджер и продуцент, и собираю поздравления.
Спасибо! :green:
Насчет дебильности смотреть опросы советских на ютубе. Все одинаково дебильны.
Вспомнилось: "Полярный медведь - это прямоугольный медведь после преобразования координат."
Скоро у прост-к будет конкуренция ;D
Зато Мист так обожает и от него так излучает любовью, что он сияет ночью когда подумает о них :green: Даже жена из-за этого не может уснуть, просит его меньше думать перед сном ;D
Спасибо :tss: :)
Может фундаментальные науки и можно ещё как-то при этом развивать, а прикладные без производства - никак.
Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего, всю жизнь проработает менеджером торгового зала в "Пятерочке".
Не уверен, что воспитание сильно лучше стало, но система наказаний пошла вперед.
Под большинством естественно я имел ввиду "большинство из сбившихся с пути"
Если преподаватель хотел замучить студентов, у него были все возможности.
Абсолютно легальные и никто не придерется что он где-то программу нарушил.
А еще были профессора со странностями, светила науки.
Он вообще преподавать не умееет. Он своимы открытиями занимается, его понять сложно.
Их очень уважали.
Чего? Что за снобизм?
Да технический ВУЗ это и есть единственное нормальное образование. Универы - это пристанище для малолетних бездельников.
По два-два-восемь за забор уходит не столько барыг, сколько употребителей. Каждый пятый сиделец — ради палочек у мента?
Ждем подрастающих зумеров. У них с эмпатией к обществу и законам все "в порядке", кмк :3tfu:
Дооо... и речка Пяндж, и "я маленькая лошадка" чуть позже.
Силён же педагогический процесс, однако, и велико его воздействие!
Ничуть не глупо. Некоторым, действительно, дано от природы. Некоторым дано воспринимать обучение и научаться, некоторым не дано. Короче, каждому что-то дано в большей или меньшей степени.
Я догадывался.
По теме. Школа — конвейер дураков. Ну или граждан, если угодно. Которые потом в эту же школу голосовать приходят. И детей своих приводят. По закону не могут не приводить, хотя бы 9 лет.
Очень часто советский преподаватель просто читал и требовал чтобы за ним записывали.
Что на самом деле является глупостью.
Он должен непонятные моменты объяснять.
А записывание текста это дополнительная нагрузка которая мешает пониманию.
С таким же успехом можны было студенов за станок поставить на производство, и читать лекцию в цеху во время работы.
Да ниче я не хочу. Просрамши сам в вузе 5 лет жизни.
Вообще, на мой взгляд, нет проблемы инфляции высшего образования, а есть проблема целеполагания. Студент должен понимать, что наличие у него диплома - ни разу не гарантия трудоустройства по специальности. И делать для себя выводы. А так, если у людей есть высшее образование - это само по себе неплохо, кругозор становится шире. Просто не нужно иллюзий. Если будет чёткое понимание у людей, тогда они, возможно, сами будут для себя выбирать "другой путь".
Вообще, главная проблема в чём? В прежние времена был некий отбор по уровню интеллекта для получения ВО. Сейчас же его может получить практически любой без умственной отсталости - были бы деньги. В результате средний интеллектуальный уровень обучающихся снизился чуть ли не до школьного. А это уже влечёт за собой снижение уровня образования для всех, в том числе и самых умных.
Какой здесь выход? Просто сокращение учебных мест приведёт к тому, что останутся не самые умные, а самые богатые (при прежнем строе такого не происходило по понятным причинам). То есть уровень образования как минимум не вырастет. Значит нужно что-то делать, чтобы просто толковые ребята (не гении) сами не шли в ВУЗы, чтобы ВО не давало в жизни никаких особых преимуществ. То есть, чтобы его получали исключительно по зову сердца.
К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием. А рабочим зачастую платили больше, чем служащим, иногда в разы больше. Поэтому многие и не стремились никуда поступать.
Это все ради членства в КПСС.
Дело в том, что Партия считалась партией рабочих и крестьян, а не гнилой интеллегенции.
Рабочих брали сразу и без проблем.
А партийность гораздо важнее образования.
Если есть партийность, то образование потом будет.
А если есть должность интеллигента, то с партийностью будут сложности.
Раз уж государство дало гражданину высшее образование, по логике плановой экономики, гражданин должен ему вернуть, работая по соответствующей профессии.
А так я просто считаю, что образование - это в принципе хорошо, для самого человека и для людей, которые его окружают. Пусть хотя бы для себя учатся, от других не убудет.
Большинство моих одногруппников, как мне кажется, учились потому, что иначе пришлось бы идти в армию/училище и т.п. Их родители считали, что они должны обеспечить своим детям "лучшую долю", а сами мои одногруппники были не против продлить праздную жизнь ещё на несколько лет. Несколько человек, правда, учились вполне целенаправленно. Человек пять из двадцати.
Гораздо сложнее было откосить от распределения. Без открепительной справки тебя просто нигде не брали на работу. И даже если устроился, всегда был шанс, что потенциальные работодатели начнут разыскивать беглеца, и потребуют расторгнуть трудоустройство.
"Шибко грамотный/ая".
Нет, доля истины в этом есть.
В перестройку одно время витала идея т.н. "народных предприятий". Она как бы пыталась примирить коммунистические и капиталистические принципы. Ну, т.е. собрание рабочего коллектива является высшим исполнительным органом на предприятии.
Идея с треском провалилась.
На примере одного новосибирского электромузыкального предприятия (я это знаю потому, что тогда сам учился в Н-ске, и мой знакомый по институту туда устроился после окончания учебы), могу пояснить:
Было вполне успешное предприятие. Перевели на "народное управление", и знаете, какое было первое решение? Сократить всех ИТР (инженерно-технических работников)!!!
Нет, директоров и замов оставили, а вот всех рядовых инженеров сократили. Особенной ненавистью пользовались нормировщицы, экономисты и бухгалтера. Ну, потом рабочие себе зарплаты раз в 10 подняли. Отменили понятие опозданий на работу И т.д. Демократия!
А через пару месяцев предприятие встало. Эксперимент срочно прикрыли, поэтому предприятие сохранилось до сих пор.
Но в госучереждениях ценится достаточно высоко.
Некоторые требуют еще и выписку.
Знаю одного предпринимателя который нанимал электрика на минимальную зарплату, требовал диплом и выписку.
Иногда прямо требуются по штатному расписанию. Более того, направленность ВУЗа тоже учитывается.
У меня знакомый на хорошей должности в РЖД год проходил как "И.О.", так и не утвердили, хотя вполне справлялся. А всё потому, что "Пед" закончил. Так и сказали: "... ну любой ВУЗ, необязательно железнодорожный, но технический, любой, пусть самый завалящий!!!".
слово "мудак" еще короче "нанимателя"
а для просиживания порток в госструктурах начали требовать специфичные факультеты управления, а для поступления туды — ЕГЭ помусороведению обществознанию, короче, щас эти грымзы ниочемные — самые востребованные репетиторы )))
Официально он, конечно, не может отказать на этом основании, но в реальной жизни каждый предприниматель все равно выбирает сотрудников на основании каких-то личных предпочтений.
Если вы сами будет работодателем - вы будете как сотрудников подбирать? По своим предпочтениям, или по рекомендациям государства?
Да был я работодателем. Лет 10 подряд ;)
С кадрами беда. Но специалист по диплому с выпиской — сродни жирному омулю, завернутому в счет-фактуру.
Диплом магистра плюс служба в армии - и ты король госслужбы. Круче тебя - только чей-нибудь родственник.
А если нормального объяснения не получит, то барыга его не возьмем.
Потому что бырыга бронзовые светильники купил, дорогие с хрустальным стеклом и не хочет чтобы их кто попало вешал.
Кто попало не справится, еще разобьет или сломает.
Не нужен барыге такой риск.
Михаил Николозович, перелогиньтесь...
Почему не было? Даже факультеты специализированные были, у нас такой был АСУ ("Автоматизированные системы управления"). Студенток ласково звали "асучки" ;) Тогда это, почему-то, считалось женской профессией.
Но с нашего радиотехнического больше программистов вышло. Ибо соответствующие предметы были на любом техническом факультете.
Очень плохо преподавались иностранные языки.
Все учили но почти никто реально не знает.
Не зависимо от школьных оценок.
Чтобы спасти цивилизацию, нужно как раз как можно больше неприспособленных к социуму умных и хорошо образованных (в нужных областях) нонконформистов, чтоб под начальствующими дурачками постоянно кресла шатались.
А не обладающие повышенным интеллектом люди из тех же плебеев (равно как и люди из общественной «элиты») всё равно не воспользуются представленными им самой идеальной школой обширными возможностями — даже если их к этому обязать. Можно ли чему-то научить человека, который сам не хочет этому учиться? Я думаю, здесь даже есть определённое насилие над личностью.
Элитарный же подход предусматривает сразу сильный отсев на входе — т.е., мы не видим, хорошо ученик учится или плохо, интересна ему учеба или нет — играют роль лишь деньги/связи родителей и/или натасканность на вступительные тесты — ни то, ни другое не говорит о его способностях и мотивации ничего, разве что второе может отсеять некоторую часть неспособных к учебе. Дальнейший отсев в процессе обучения производится в значительно меньших количествах — получающих элитное образование и без того мало, а если к этому примешивается еще и денежный фактор, то школа или система образования вцелом не заинтересована в отсеве платежеспособных учеников с низкими способностями к учебе, от которых она зависит.
Но и для более ранних времён немного сомнительно. В Одессе, например, до массового превращения институтов в университеты или академии, был один универ - имени Мечникова. И там, в частности, имелся математический факультет (мехмат). Так что и в этом случае странно противопоставлять университеты техническим ВУЗам.
Насчёт же того, что гуманитарное образование для бездельников - тоже странное утверждение, как мне кажется. Например, студенты, изучающие на соответствующих специальностях два-три иностранных языка, если они действительно учатся, трудятся по полной. Легче, сложнее - не о том речь, а о том, что там нужно серьёзно учится. И филологам - тоже. А историкам? Да всем. Если именно учиться. Ну а если человек не учится, так он будет бездельничать в любом ВУЗе.
По направлению он пойдет работать.
Потому что не в деньгах счастье.
Как сейчас в России, мне не интересно.
Потому что влиятельные люди всегда хотят своим детям самого лучшего, и заградительные барьеры, в конечном итоге, устанавливают тоже они. В вузах, имеющих лучшие в мире рейтинги (вроде MIT, Гарварда, Калтеха, не говоря уже о МГИМО), очень много детей миллионеров и политиков, которые не тупые, но и звёзд с неба не хватают.
Я думаю, что наилучшая система - самобалансирующаяся, в которой "здоровая" пропорция между "аристократией происхождения" и "аристократией таланта".
Та в большинстве время будущее.
Другая сторона такого деления — распределение учеников не по способностям, а по наличию мест в гуманитарном или техническом классе (Jumis рассказывал на форуме о такой ситуации). Если выбирать между принудительной несвоей специализацией и отсутствием специализации в школе, то, наверно, лучше второе.
Я об этом вас и спрашивал: и сейчас пойдёт?
так в принципе так и есть. то есть специализация означает углублённое изучение одних предметов, но не полный отказ от других. Кроме, того, если школа не даёт какого-то нужного предмета, то можно найти сертифицированную организацию, которая сделает это, чтобы предмет вошёл в аттестат.
Это идеализм. В реальном мире, где люди сделаны из шерсти и мяса, "блатные" и" талантливые" будут до тех пор конкурировать между собой за лучшее образование, покуда его нельзя будет тем или иным способом сделать доступным для всех. Скажем, круто было бы, если бы лекции гарвардских профессоров без ограничения транслировались онлайн. Конечно, лично каждому преподаватель уделить время не сможет, но если хотя бы то, что можно тиражировать, было доступно всем, это уже было бы неплохо.
А дорого стоит потому что его мало есть.
Если бы так вдруг появилось очень много золота, то оно не только бы подешевело, оно бы никому нужно не было.
Даже даром золото не нужно, если оно ничего не стоит.
Но я не понимаю, какая нужда «блатным» конкурировать за образование, если оно развивает ум только тогда, когда он уже есть.
Ну, мы же мечтаем, может в "лучшем мире" так будет.
Если человек среднего ума, или тем более недалёкого, то ему крутой вуз ни к чему. Но среди детей "крутых" немало довольно смышлёных, они не гении, но умнее "средних". Если они нормально выучатся в престижном вузе, им уже можно претендовать на хорошие должности на госслужбе или в хороших фирмах, или они могут, скажем, заниматься бизнесом, внедряя передовые практики. Соединяются возможности их среды и качественного образования.
Так что нужно просто отменить дипломы. :)
Вернее, нужно как-то научиться определять уровень знаний претендентов каждый раз непосредственно перед приёмом на конкретную должность, невзирая на источники получения знаний самими претендентами (хоть в Гарварде хоть в Ютубе). К сожалению, пока это затруднительно.
придурков специалистов хватает , зачем им какой то хрен с горы ?
И какой критерий лишнего? «Не все станут математиками — давайте уберем математику», примерно так?
Хорошо, кто-то не будет математиком или даже кассиром, а кто-то будет. То же самое можно сказать и о более узких предметах — да, кому-то в жизни они никогда не пригодятся, а кому-то будут нужны как основа профессиональных знаний. Какие именно пригодятся — изначально неизвестно, ученику дается возможность оценить различные направления науки и решить, куда идти дальше. Другого способа узнать, что ему нужно, а что нет, не существует — это как оценить вкус различных блюд, не попробовав их.
При этом, насколько я слышал, высшее образование в США достаточно сильное. Только большинство выпускников американских школ до институтского уровня недотягивает, поэтому идет достаточно сильный отсев, это не считая того, что само поступление туда доступно далеко не всем.
Высшее образование, с одной стороны, остается достаточно массовым. С другой, застрявшим в прошлом: непонятно, какие актуальные задачи оно призвано решать, кроме обеспечения преподавательского состава работой, а студентов — дипломами, знания же подтягиваются под современные потребности слишком медленно. С третьей — денежный фактор превращает ВУЗ в магазин по торговле дипломами.
Ни инженеру-технологу она не нужна ни инженеру-конструктору ни инженеру-наладчику ни инженеру лаборатории. Ни начальнику лаборатории ни начальнику цеха, ни главному энергетику, ни главному механику ни главному конструктору, ни директору завода ни министру энергетики.
Она не нужна даже изобретателю.
Если высшую математику убрать из обычной программы и перенести в программу аспирантуры, то никаких потерь не будет.
Это никакой не секрет, это все знают, кроме выпускников школы поступивших на первый курс.
Они изучают высшую математику и думают что она им нужна, что она когда-то потом в жизни может пригодится.
А кому, на Ваш взгляд, нужна высшая математика? И, собственно, какие ее разделы? Потому что одно дело - линейная алгебра, другое - дискретная математика, третье - матанализ.
Если хоть немного нужна, то перенести в аспирантуру.
Альтернатива - человек получает за год узкую специальность , работает , через какое то время обнаруживается (к примеру для повышения его необходимой квалификации в связи с профилем предприятия ) ему нужна смежная квалификация - он за полгода с отрывом или без овладевает ей, затем фирма перестраивается на другие заказы и он за год получает ещё одну , совсем другую специальность . Как-то так . В принципе это близко сегодняшнему так называемому дуальному обучению
Наверное, работающим по специальности и окончившим экономические факультеты и ВУЗы, высшая математика действительно обычно не требуется. Хотя там есть сферы, где она используется. Например, линейная алгебра при экономических расчетах, в которых используются матрицы. Или матстатистика в эконометрии.
Но стоит ли убирать - не знаю. Не уверен, что это правильно делать. Образование в школе и на первых курсах университета - это не только, а часто не столько получение информации, которая пригодится в работе, сколько общее развитие, расширение кругозора, получение информации, позволяющей смотреть на вещи с разных углов и искать разные подходы, в том числе нестандартная решения, это общий базис интеллектуального развития. И лично мне трудно судить, что тут нужно учить или не нужно, и в каких объемах. Очевидно, что и школьная, и вузовская программа наверняка может быть улучшена, но детали тут надо обсуждать отдельно и очень внимательно.
======
Кстати, лично для меня оказалось важным то, что у нас были другие предметы, напрямую не связанные с экономикой. В частности - программирование (при этом оно преподавалось в определенной связи с экономическими задачами). Как раз сегодня опубликовал такой пост:
Но это я просто рассказываю. На самом деле, это личное и индивидуальное. Конечно же, у каждого по-своему. И человек, пришедший в ВУЗ учиться, зачастую хочет получить там образование конкретно по выбранной специальности и такое, которое позволит ему стать эффективным специалистом, поможет найти работу, подходящую и по содержанию, и по оплате.
Здесь опять же встает вопрос: как и в каком объеме, до каких пор нужно расширять кругозор в обязательном, общем порядке? Что реально дают те или иные вроде бы непрофильные предметы? От ответа на эти вопросы многое зависит.
А зачем отсеивать при помощи высшей математики со специальности, которая в большей части своих проявлений с ней не связана? Ведь так можно легко отсеять людей, которые и стараются, и учатся, и к данной специальности готовы, а вот совладать с n-мерными векторами, пределами с тригонометрическими элементами и дифференциальными уравнениями у них не получается.
Конечно, может быть, имеется в виду, что достаточно сдать ее хоть как-то, тогда еще ладно: с этим, наверное, каждый может справиться, даже тот, кому ВМ дается плохо. Хотя и не уверен... Но все равно использовать ее как универсальное средство раннего отсева - это, по-моему, неправильно.
придурков специалистов.
Кроме того, не всегда: бывают, хотя и не так часто, как следовало бы, умные работодатели, видящие дальше диплома.
Никому не в ответ: я думаю, главное знание, которое получают благодаря (хорошему) высшему образованию — знание того, какие ещё знания тебе нужны и того, где их искать.
В СССР же, соразмерно потребностям, готовили гораздо меньше специалистов, поэтому был более жёсткий отбор и отсев. Отсюда и более высокое качество на выходе.
Отсев был по интеллекту, соответственно избранной научной области. Сейчас ВО доступно любому недураку, а раньше даже школьному твёрдому хорошисту ничего не гарантировалось (да даже отличнику не гарантировалось, если уж так разобраться).
Я, конечно, понимаю, что глупо с моей стороны так ёрничать, но к лексикостастике Романуса добавилась ещё и матстастика Фром Одессы :green:
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
А в Краснодарском крае? :negozhe:
Но при этом я знаю и понимаю то, что большей части экономистов, наверное, основной массе высшая математика в специальности практически не нужна. Именно высшая, в частности, определенные ее разделы. Да, есть экономические расчеты, связанные с матрицами, есть эконометрия, есть еще кое-что. Но и тут, вполне возможно, именно математической частью занимались и занимаются больше программисты, а экономист - именно экономической составляющей. Короче говоря, проверять пригодность к экономике через высшую математику - это неправильно, на мой взгляд.
Python, я понимаю: вам сложно, и на это есть причины. Но другим тоже может быть сложно, и на это тоже могут быть причины.
Лео, насколько вы можете подтвердить тезис, которую Кучма высказал в своей книге "Украина - не Россия", общий смысл которого в том, что в бывшем СССР люди с техническим и точным образованием довольно часто имеют серьёзные гуманитарные увлечения, и это некое свойство именно советской интеллигенции? Действительно в капстранах инженеры и физико-химики реже интересуются гуманитарщиной?
Школьное обучение у вас тринадцатилетнее? В каком возрасте заканчивают школу?
А литература и язык сдаются отдельно или в качестве одного экзамена?
:)
Не знали когда экзамены и как сдать документы.
Конкурса в большинстве ВУЗов не было вообще.
Очень часто был недобор.
Надо было сдать по минимуму.
Но были экзамены и проверяющие, которые могли этот минимум не поставить.
Поступить тогда на бьютжетное место было проще чем сейчас.
начинают в 6 лет заканчивают в 18-20
https://www.isb.bayern.de/download/22021/aufgabenbeispiele_deutschabitur_stand_juli_2019.pdf (https://www.isb.bayern.de/download/22021/aufgabenbeispiele_deutschabitur_stand_juli_2019.pdf)
(может кто-то на фоне современных реалий не вполне поймёт: один человек проходил, а остальные не поступали вообще никуда, а не как сейчас поступают в несколько университетов сразу и куда-то да попадут)
Вот зачем регулярно такие не соответствующие действительности сообщения писать? :what:
А крупные вузы (типа МГУ) и свои отдельные справочники для поступающих издавали.
Информации не было по военным вузам, а также по всякой экзотике типа МГИМО и ВШ КГБ.
А как вообще действуют, учитывая то, что одни дети, придя в школу, могут говорить только на своем далеком от литязыка диалекте, другие и на том, и на том, а у третьих родной - литературный хохдойч с небольшими вкраплениями чего-то?
1) не понял что это? специальность, только образование, право на поступление в вуз?
2) университеты общие, университеты прикладных наук, профакадемии (чиновники)
3) попадание по баллам аттестата. не прошёл - ждёшь год, за ожидание вроде полбалла добавляется, не попал - снова - и снова полбалла. можно баллы в инете внести в универ и он посчитает примерное место ожидания. помню ко мне пришли с весьма средним аттестатом и захотели в один из престижнейших вузов - посчитали время ожидания - оказалось 7 лет
4) вроде бакалавр 9 семестров мастер 11
5) этапов вроде нет. при желании можешь сам себе спланировать программу
понятно каждому не подбирают учителя по диалекту, просто учитель поправляет, где не так. помню у меня в классе в ссср тоже была пара ребят говоривших на диалектах - поправляли
О выборе каждого такого астролога или хирурга?
учитель их просто учит языку, объясняя различия. то что другая лексика все привыкли - в каждой области своя лексика. хотя многие, особенно пожилые, говорят что с литнормой столкнулись только в вузе. а так в школе писали на литературном а говорили по своему. кстати с этим же столкнулся в россии - как то познакомился с учителяит из сибири, говорящими на смест русского и украинского (на мой слух). я спросил, как же вы детям преподавали русский язык? сказали: писать учили правильно, а говорить как проще говорили
А вот как учат хохдойч в тех случаях, о которых мы говорим?
ну вот примеру из русского:
один соученик в школе говорил глАзы вместо глазА, другой они стреляють вместо они стреляют, третий над нем, на нех, вместо над ним, на них, кто-то окал. просто исправляли в младших классах на чтении, а в старших классах только если на письме.
так тут: гессенцы глотают конечный N швабы предконечный E баварцы говорят uf вместо auf а у мекленбуржцев вообще второе спряжение мн. числа окончание по типу первого и третьего. Во многих местах смысловой глагол не конечный и т д
учительница просто говорит: это неправильно, правильно: вот так
Помогали сдать документы. И все.
Если не поступил то деньги отдавали.
Но поступали почти все.
Не скажу что во всех ВУЗах такое было, но такое реально было.
То же было при сдаче экзаменов на водительское удостоверение. Появлялся некий товарищ и обещал «посодействовать» за вознаграждение. А если не сдал — извини, не получилось, возьми деньги назад.
Потому что мало кому нужен был диплом именно известного ВУЗа, а сдавали документы туда потому что про другие не знали.
Если бы знали что там берут почти всех, то туда бы и шли.
Реально даже не знали что какой-то Лесотехнический институт вообще существует.
Честнее будет писать так: "я не знал", а не "люди не знали".
Ну, если говорить о врачах, то да, конечно, пускай они будут с образованием, по наитию особенности строения костей и желудочно-кишечного тракта ты знать не будешь. Но вот что касается компьютерной сферы и связи, я знаю несколько очень толковых специалистов без профильного образования, которые "познали дзен" благодаря опыту и самообразованию. Возможно, дело здесь в том, что эти отрасли очень быстро в наше время эволюционируют, и в вузе человека не научат прикладным навыкам, так как к моменту окончания "в тренде" уже будут другие технологии. Мои эти знакомые не пошли в вуз именно потому, что считали, что лучше работать, чем учиться. Те же, у кого было ВО, поменяли профессию, поработав по специальности (скажем, один был бухгалтером, стал крутым связистом, другой был юристом, а стал мощным девопсом-компьютерщиком).
Но лечат пусть лучше да, специалисты с профильным образованием, и на АЭС тоже пусть работают инженеры-ядерщики.
Это не они сейчас сибирский лес в Китай телепортируют?
Это первая часть экзамена - узнать про ВШ КГБ. Вторая часть - ничего не сказать на экзамене.
При чем тут министр — вообще непонятно, это управляющая должность, а не технический специалист — да, он должен понимать, как работают предприятия его отрасли, но он больше экономист, чем физик-технарь. Впрочем, кого-то технически необразованного туда ставить тоже нежелательно, иначе все может кончиться государственной программой энергетики на основе вечного двигателя.
Да, вышка в чистом виде учится только на первых курсах технического ВУЗа, и в ней встречается много того, что конкретному техническому специалисту никогда не пригодится (иначе пришлось бы делать отдельные урезанные варианты этого курса для разных специальностей). Но смотрим дальше: без высшей математики сложно понять часть физических формул (далеко не все из которых сводятся к четырем арифметическим действиям) — такого специалиста нельзя будет допускать ни к разработке самолетов, ни к разработке транзисторов, ни к разработке ядерных реакторов, ни много куда еще. Его уровень — педантично следовать инструкциям, которые для него составит настоящий специалист. Но раз так, то зачем ему в/о, если техникум или ПТУ более соответствует его возможностям и потребностям — чисто для диплома покрасивше?
И проектанту тоже.
А советские инженеры-конструкторы даже сопромата не знали.
Хотя это ихний профильный предмет.
Один из важнейших.
Поэтому все типично советские конструкции очень тяжелые и металлоемкие.
Если конструкция не передиралась из готового иностранного изделия, то она проектировалась как очень тяжелая.
Брали многократный запас прочности который не расчитывали, а брали наугад.
Это было очевидно.
Иностранное изделие всегда легче.
Сами конструктора тогда говорили что они не уверенны в качестве металла, в качестве отливки, в качестве сварки, поэтому проектируют так.
На самом деле чтобы сэкономить металл надо усложнить конструкцию и правильно ее расчитать.
Вместо простой балки надо проектировать и варить ферму. Это много работы которую они делать не хотели или не умели.
Металла им не жалко, он не ихний, а государственный. Работы им жалко потому что работа ихняя.
Я знал советскихконструкторов которые вообще никогда никакого сопромата не считали.
Они мне сами признались. Говорят не надо им это. И не только им. Это было типично для конструкторов.
Не важно знают или не знают, но не пригодится.
Металл экономить они откровенно не хотели. Их и не заставляли, начальству это было не надо.
Это огромный труд который не ценился.
Нет, потом-то, глядя на это, американцы таки научились облегчать свои тепловозы для создания версий длянормальных других стран с нормальными осевыми нагрузками.
Советские трамваи, например, были вообще едва ли не самыми лёгкими - правда, с этим в СССР как раз перегнули палку, увы - как раз со стремлением сэкономить металл, да, в результате чего пожертвовали и комфортом пассажиров и окружающих, и, в результате, стратегически репутацией трамвая как вида транспорта.
Нет высшей математи в инженерных расчетах.
Ни в расчетах металлоконструкций ни строительных конструкций ни электродвигателей ни электрических схем.
Даже конструктор атомной электростанции висшую математику не использует.
Именно конструктор не использует.
Физики-атомщики может и используют, но они не конструктора.
Пришла на первое занятие. Грю так вкрадчиво: Ребята, ну вы все, конечно, помните, что такое дифференциал функции.
А они серьёзно так отвечают: Нет, мы не помним. А что такое дифференциал :o
А много вообще металлургов, хотя бы завов производством, которые понимают научную основу эвтектических процессов и тому подобных вещей, а не ведут производство по кулинарному принципу "в этот раз не вовремя посолили, поэтому рыхловатый металл вышел"? На мой взгляд, большинство производственников просто тиражируют удачные варианты технологических процессов, их мастерство - заставить всех в точности следовать шаблонной инструкции. Новые сплавы или технологические процессы придумывают "люди искусства" от соответствующих профессий. Вот им нужны формулы, но таких людей мало. Хотя "для общего развития" понимание научных основ процесса лишним ни для кого не будет, но на реальном производстве реальная потребность в них минимальна - знай себе, шлёпай по придуманной сорок лет назад схеме.
Что заграничные инженеры это уровень нашего техникума.
У нас уровень выше.
У нас высокоуровневую теорию преподают, а у них низкоуровневую.
А уровень это главное.
Потому что главное в жизни это понты.
Преподаватели в это верят. И студенты тоже.
Ага. В год, в который я поступал в вуз, там на "нефтяные" специальности конкурс был примерно 3 человека на место, а на прикладную математику - пять с половиной.
Им нужно, пусть делают бесплатно.
И, кстати, я не знаю, как в металлургии, но на обогатительных фабриках техпроцессом управляет микроконтроллер, сотрудникам нужно влезать в операции, только если что-то случилось, ну и на профилактические работы. Наверно, в металлургии это зависит от процесса - если в домнах производится чугун, какая уж там автоматизация. А вот линия непрерывной разливки стали наверняка должна быть хотя бы частично автоматизированной.
В моей школе в 10 классе одна одноклассница точно знала, что будет врачом. Остальные были в раздумьях (может, кто-то знал точно, но не говорил), хотя большинство уже определилось, будут они гуманитариями или "технарями". Знаю потому, что у нас делался в школе опрос. А та одноклассница, которая хотела стать врачом, в итоге стала вполне успешным кардиохирургом, спасает жизни людей.
Поменял антенну в радио и говорит, я радио сделал.
Там один транзистор попробуй сам сделал.
А я целое радио сделал, и транзисторов та штук 50.
Вот это специалист.
Подпись: авиационный инженер-прочнист с большим стажем. :yes:
То что там есть сложное магнитное поле которое описывается сложними уравнениями не значит что конструктор это все считает.
У него есть таблицы и формулы.
Откуда они взялись это другой вопрос, но не конструктор их составлял.
А если есть желание сделать из себя крутого специалиста, то можно сказать что вот это я решал систему дифференциальных уравнений.
Таких хвастунов много.
Я не о хвастовстве, а о реальных расчетах.
Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.
Боюсь спросить, что вы собирали в 11-м классе. Синхрофазотрон? ;)
Кто бы детекторный смартфон сейчас сделал?‥
Мой никому нафиг не нужен с 2003. "Спрашивали" дважды: в 1997 — для проформы копию в отдел кадров на крупном постсоветском предприятии, в 2003 — тот самый предприниматель, оказавшийсякармическим распильщиком газпрома самодуром.
Конечно, смартфон потребляет гораздо больше энергии. Ну так надо сделать какую-нибудь раскладную-раздвижную солнечную батарею достаточно большой площади.
Кстати, прикол. У меня есть знакомый, практикующий юрисконсульт. Сразу после института он стал набираться практического опыта в одной юридической консультации, потом ушёл "на вольные хлеба". В какой-то момент денег частная практика стала приносить ему недостаточно, и он решил, в новом качестве, не молодого, а просто специалиста, с успешными делами за плечами, устроиться в свою прежнюю контору. Так он, уже своим опытным взглядом почитал контракт, в соответствии с которым его готовы были принять, и у него чуть глаза на лоб не полезли от того, насколько охамевшим типом был хозяин бюро. Юристов учебные заведения выпустили слишком много, предложение превышает спрос, из-за чего хозяева консультаций могут устанавливать совершенно кабальные условия. Не нравится - иди в другое место. В итоге мой знакомый так и остался "на вольных хлебах", хотя в чистых деньгах он бы, скорее всего, стал получать больше, но и работать пришлось бы больше, и дяде отдавать основную часть. Се ля ви.
Ваше же представление о работе некоего инженера-конструктора не поднимается выше работы мастера в цехе. Ну или работы конструктора в серийном бюро, хотя в последнее время специфика деятельности их тоже меняется, там тоже стали ставить вышеописанные инженерные пакеты и при наборе сотрудников предъявляются повышенные требования к знаниям этих пакетов.
Огорчает другое. Касаясь темы топика, современные выпускники яркий пример жертв школьного образования. Качество знаний сильно снижено относительно выпускников времён СССР. У нас в КБ просто плачут, набирая молодежь. :fp:
Фишка в том, чтобы сделать на одном транзисторе то, для чего другим понадобится 50.
Этим, в частности, грешил Возняк в своё время. Его конструкции, до предела экономичные и функциональные, не шли в серию потому, что никто не мог понять, как они работают.
Но это уже не сколько инженерия, сколько искусство.
Что касается советской школы - дрянь она была, а не школа. Blackboard jungle только без рок эраунд клок.
( идеальная платоновская = та, в которой я хотел бы учиться )
Он, я так понял, должен был не на оклад сесть, а на договор о возмездном оказании услуг, и иметь с дел определённый процент. И как раз то, с чего именно и какой именно процент там выходил, напомнило мне классическую потогонку.
Выпускник ВУЗа должен быть готовым специалистом.
Пусть плохим, всего не знающим, но специалистом.
Которого можно на работу брать и которому есть за что деньги платить.
Если он сложную теорию знает но не знает елемментарного про свою профессию, то он не нужен.
Такого нет смысла на работу брать.
На ответственную должность его не возмут, потому что практики нет, а на обычной он не справится, потому что не знает ничего.
На той фирме, где я работал после института, директор прямым текстом говорил: "зачем я буду улучшать условия своим работникам, если мне проще разогнать их и нанять на их место молодых специалистов без опыта". Это зависит от типа работ, которые производит фирма: где-то нужна "энергия молодости", а где-то - рациональность зрелого опыта. Так что схема вполне рабочая: заходим на фирму, где можем многому научиться, не застреваем там слишком долго, и, набравшись опыта, устраиваемся в какое-то более приличное место.
Я как сейчас помню свою практику. Пришёл в классическое такое совковое НПО, в общем-то, в советское время это была преуспевающая организация, но к моменту моей практики это было предприятие, находившееся в совершенно плачевном состоянии, на котором, в основном, дорабатывали до пенсии старые советские кадры. Предприятие работало потому, что на шахтах Карагандинской области было установлено оборудование, которое оно обслуживало, так бы оно давно закрылось. Кстати, вот эти старые советские инженера - очень милые и толковые люди, они не застряли в древней эпохе, и старались интересоваться современностью. Но воли что-то изменить, скажем, собраться вместе и открыть какое-то более коммерчески успешное предприятие, им недоставало, кто-то беспробудно бухал, короче, плачевное было зрелище. Помню, я дня три на эту практику походил, узнал что-то новое для себя, нашёл старый цветной советский журнал за 78 или 79 год по радиотехнике, там было столько всего интересного, в том числе про цифровую спутниковую связь, чему я несказанно удивился - её основы и терминология были заложены ещё тогда. На четвёртый день я прихожу к моему заведующему практики, говорю: "ну я пойду"? Он мне в ответ: "ну, иди". Я говорю: "до конца практики?". Он мне: "ну, смотри сам", и улыбается - видно, что он меня понимает, ну реально нечего там делать целый месяц. Так я и прошёл первую свою практику. Вторая чуть повеселее была.
через год стали посылать на завод - чёто там паять, но я через комсомол открепился и уехал на север за деньгой. правда 2 недели заставили что то паять бесплатно. но я в те платы вместо стоомников стокомники впаял - на вид почти не отличить - нехай разбираются и поехал себе :)
Аааааааааааааа :D
Этот народ не победить. Но и путного с ним ничего не сделать...
Лео, я только понял комизм ситуации... ;D
В пули вместо свинца.
А еще в бетон подмешивать вместо щебня.
Если большому Илье гееполитика подрезает крылья его бизнеса, то даже он вспоминает про "думать и рассуждать".
Золота во Вселенной крайне мало: оно образуется, по данным астрофизики, при взрыве сверхновых и слиянии нейтронных звёзд, такие события относительно редки. Скажем, железо образуется на поздних стадиях эволюции звёзд чуть тяжелее нашего Солнца, поэтому его во Вселенной довольно много. Кислород - вообще третий по распространённости элемент, его генерируют все кому не лень. Собственно, геология Земли в какой-то мере коррелирует с пропорцией элементов во Вселенной, по крайней мере, некоторых.
Насколько я знаю, в институтах на профессиях вроде MBA сейчас этим вещам обучают, но если это на практике применяют, значит, видимо, на конкретно взятом производстве есть в этом необходимость - производство достаточно большое, или для своей работы требующее чёткого понимания ситуации и своих собственных перспектив. Если фирма - это пять укладчиков брусчатки, то какой там корреляционный анализ. А так круто, да.
Разве ж это профессия? Думал, что это понты.
Вышеперечисленному на автоматизации техпроцессов обучают. Потом показываешь какой-нить корр.анализ выпускнику экономисту-менеджеру, а он тебе говорит: не умничай. По крайней мере, так и было лет 15 назад. Зато они скрипты в 1С пейсать могут изредка. Из 4 арифметических действий. И много-много — если помнят про сложный процент.
На нормальном предприятии сие — в епархии нормального главного инженера. Где бы взять тех и других нынче?
Интересных к анализу рядов полно и на малых предприятиях. Особенно если это энторнет-магазин. А в реальной жизни и на больших-то мало кто чего анализирует. Чаще всего выдвигается гипотеза... и на ее основе выдвигается управленческое решение. А потом расхлебывают его, даже не понимая, отчего же именно "хотели как лучше, а получилось как всегда". В побочке — гениальный управленческий вывод: не лезь фиксить то, что пока окончательно не сломалось. Увы, так большие корабли и приплывают к своему "все просрали, уже поздно".
Не могут.
Выгружают всё в Эксель и там лепят.
VBA в чем-то поприятнее 1С-ного поделия. Не говоря уж про чистый вижуалвасик.
Как вариант — выгрузить данные в текстовый файл с разделителями, да замучить его чем-то типа питона. Такому-то щас учат, вроде. Дэйта-майнинг и вот это вот все...
будут обучать на голом энтузиазме в свободное от оболтусов время. Талантливый педагог, так или иначе, должен за что-то жить.
Я не утверждаю, что дети представителей элиты заведомо глупее детей плебеев — просто именно такая картина получится: элитного ученика, даже лишенного каких-либо способностей, будут все время подтягивать к некоторому образовательному уровню, соответствующему его социальному статусу, а ребенка из социальных низов никто силком тащить к знаниям не будет. Соответственно, в группе элитных отпрысков будут дети всякие-разные, а в группе для плебеев — преимущественно только способные к учебе.
ДеньгиНаРеальныйКосмодром КАК ДеньгиНаОтчетОПостройкеКосмодрома ;D
Не сказал бы, что работать с десятками, а то и сотнями разнохарактерных студентов спокойнее, чем с одним.
Никогда не видел прописных латинских букв, кроме как в советских учебниках.
Труда, пения и рисования в израильских школах нет.
Я согласен с тем, чтобы урезать химию и физику. Можно полные их версии преподавать на выбор на госэкзамены. Но базу ж то можно оставить, хотя бы про атомы, про основные молекулы и почему нельзя работать с электричеством босыми ногами на мокром полу. Также, стоило бы преподовать базовую медицину (как перевязать рану, что делать если нашли на улице человека, у которого инсульт, и пр.) и правоведение (за что могут посадить, какие права есть у человека, как надо требовать адвоката и т.д.)
А с компами у них проблем вроде как нет.
В основном замечал за одноклассниками/-группниками машинальную запись без вообще малейшего понимания о чем речь. Когда спрашивал, говорили, мол, потом будем разбираться по конспектам. Так я и недоумевал, зачем вообще эти лекции, если можно готовые конспекты раздать и сами и учитесь? Впрочем, так работает Открытый университет Израиля, что является прекрасной системой обучения.
Только (?) в СССР и в Финляндии была бесплатная еда в школе, да и до сих пор вроде.
Помню все свое школьное время в Израиле как сплошное голодание.
Конечно теоремы, формулы и решения писались полностью, но тут скорость и не нужна.
ухудшенная измененная копия сталинской школы, которая, в свою очередь, является немного измененной копией российской дореволюционной школы, которая, опять же, является "районированным" вариантом немецкой школы первой половины XIX века. Немецкая школа дала Германии мощный толчок в развитии и сделала немецкую науку и инженерию одним из лидеров во второй половине XIX - первой половине XX века. Сталинская школа сделала нечто подобное с советской наукой.
Конечно, идеальной она не могла быть при ее массовости. Идеальным было бы индивидуальное обучение. С другой стороны, для работы, скажем, на конвейере гении и не нужны -- они по других местах требуются.
А если честно, то неизбежно социальное расслоение по признаку ума и образования. Если ты учился в деревенской школе, то при прочих равных условиях ты будешь менее образован и не сможешь подняться в пищевой цепи
:green: Значит на мужское образование государство деньги зря тратило.
Я бы законодательно запретил детям до 18 лет любые гаджеты, кроме обычной звонилки.
Вообще мои дети сами прекрасно себя выгуливают, бегают и по деревьям лазают, несмотря на то, что я их не ограничивал ни в телевизоре, ни в телефоне. Старший сын получил первый смартфон в 2,5 года, к 3,5 он прошел несколько игр типа Марио и наигрался в логические игры, все что можно было понаустанавливал, ему телефон банально надоел к четырем и он почти его не трогает, бегает по двору. Думаю новый виток будет, когда он откроет интернет.
Но меня больше интересовал вопрос сравнения качества образования.
Вам кто-то запрещает? Я сам их поливаю на наших форумах и фейсбуке.
Зы. То есть вы таки не замечаете, что вас заставляют верить вранью и запрещают думать вслух?
Уровень преподавания в элитных московских школах и в сельских школах глубинки Узбекистана различался очень сильно.
://ria.ru/20210520/shkola-1733101604.html
понимай как хошь.
В деревнях с этим было проще, там в 1980-е годы у многих детей были мопеды, а то и мотоциклы.
Так хватало же сыновей и дочерей конюхов.
У нас в школе более-менее нормально было с санитарией, но я обеды из школьной столовой никогда не любил. Дома всяко лучше готовили. Но мне мама давала 10 тенге, на которые я покупал булочку (5 тг) и компот (3 тг), и ещё 2 тенге оставалось либо на чай, либо на следующий компот. Мне хватало.
В штатах в бедных школах часто фаст-фуд играл роль питания школьников.
Можно потом свалить вину на НАТО, Америку, евреев, масонов; и возбудить у народа ненависть к ним
И в советское время было то же самое — постоянно что-то реформировали, далеко не всегда в лучшую сторону (взять ту же «колмогоровскую» реформу преподавания математики).
Хотя в целом — лучше бы было исходить из принципа «работает — не трогай».
А Брежнев превратил их в касту неудачников.
Ничего не понял.
В техническом вузе у меня были "История КПСС", "Политэкономия капитализма и социализм", " МЛ философия", "Научный атеизм", "Научный коммунизм", только"МЛ эстетику" удалось прогулять.
А какая из гуманитарных наук не это?
А так-то псевдонаучная деятельность возможна в любой области знания.
Всё ещё черпаете всецело информацию от вашего любимого члена "Изборского клуба" и участника дугинского евразийского движения?
Для Вас в информации главное — чтоб нравилась? Вы информацию потребляете для эстетического удовлетворения?
Википедия : Хазин, Михаил Леонидович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Покажите, где он не ошибается.
Это я всё Хазина пересказал (краткий курс). Так это будет или нет, увидим в ближайшие годы. Но картинка ИМХО по-своему красивая получается.
Может, Вам просто на художественную литературу перейти?
Дюма, Золя, Пикуль... Или там Стругацкие, Оруэлл, Замятин, если о настоящем... Или Ефремов, Хайнлайн, Саймак, если о будущем...
Кстати, а что, быть "рупором Дугина" -- это сильно плохо?
Вам - нормально, вы решений не принимаете. Просто потом будут вам в глаз тыкать, что вы были Za. Будете чувствовать себя примерно как бывший фанат Гитлера, не служивший в СС, просто иногда подбздюхивавший на митингах, и кричавший "хайль". Так что топите на здоровье за Дугина.
Ах да, вас впечатлил Хазин, а не Дугин. Тут, на мой взгляд, основная мысль всей истории с Дугиным и Хазиным в том, что один обосновывает необходимость "СВО", используя харизму и вопли, как Эвита Перон, другой - через некие наукообразные измышления, с Бейдельбергскими клубами и жидомасонами-иллюминатами. В итоге окучена и та часть целевой аудитории, которой "заходит" через Дугина, и та, которой "зайдёт" через Хазина. Вы, похоже, ко второй группе тяготеете. Здесь выбор между Дугиным и Хазиным - это не более чем выбор предпочтительного жанра, в котором тебе обоснуют необходимость, в данном случае, "СВО". В "Москве 2042" было так: хочешь - пишешь про нашего любимого Гениалиссимуса в прозе, хочешь - в стихах. В итоге разные сегменты аудитории обработаны, поставленные задачи выполнены, средства́ освоены.
Ну а по поводу "что будет" - я уверен, что рано или поздно всю нынешнюю российскую псевдоидеологию, включающую и Дугиных, и Хазиных, и Красовских, со всеми её имперскими замашками и обоснованиями всяческого людоедства разберут по косточкам, чётко подсветят все её тёмные стороны, и определят меру ответственности тех, кто принимал решения. Привлекут ли их к ответственности - пока наверняка никто не скажет. Но можно с уверенностью говорить, что "мелких сошек" трогать не будут - они никому не интересны. А дотянутся ли руки до по-настоящему важных - пёс его знает.
ЗЫ. А с товарами народного потребления в конце 70-х - 80-х было довольно скверно, да. Хотя в Москве или там наверно Прибалтике всё получше таки было.
В целом для СССР было выгоднее торговать с капстранами, чем со странами СЭВ: в капстраны можно было продать сырьё по более высоким ценам, а взамен получить более дешёвую и качественную промышленную продукцию. Поэтому — как только исчезли политические подпорки, так сразу же и СЭВ был распущен, за полной ненужностью.
А описанная вами продажа сырья в капстраны по более высоким ценам и покупка на Западе более качественной продукции и привели к тому, что самые западные страны в этот Запад худо-бедно встроились (Венгрия, Чехия, Словения), Польша сидит на дотациях из Евросоюза, Россия на экспорте сырья (ну, зерно еще добавилось), Белоруссия на подсосе у России, а всякие там Болгарии, Румынии и Прибалтики -- просто в одном месте.
Приведенную вами ссылку посмотрю завтра, т.к. тут у нас уже полпервого, таки спать пора.
Полагаю, что эпоха социализма нравится россиянам не тем, что тогда хорошо жилось, а тем, что тогда нам подчинялась значительная часть мира. Величие было.
Максим Калашников: Этот страшный русский НС, страница 1 (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m-kalashnikov.livejournal.com/1223847.html&ved=2ahUKEwjtiKLP_ZX7AhWlX_EDHQhMCEYQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw12FMC29FUHHsCnLnV30QHb)
Максим Калашников: Этот страшный русский НС, страница 2 (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m-kalashnikov.livejournal.com/1223847.html%3Fpage%3D2&ved=2ahUKEwjtiKLP_ZX7AhWlX_EDHQhMCEYQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw3BdSnZb5efbXlnw0m7BGmg)
Пример Греции для любителей помечтать о ЕС https://putin-slil.livejournal.com/1243794.html
Болгария после вступления в ЕС https://matveychev-oleg.livejournal.com/5378257.html
Ожидания Болгарии от членства в Евросоюзе не совпали с реальностью https://lenta.ru/articles/2016/09/16/bulgariaeutenyears/
1. дурак
2. идиот
3. инфантильное существо.
4. уничтожение экономики не соответствует реальности, просто вы плохой чиновник, который бюджет распиливает и раздаёт на бессмысленные пособия, порождая безработицу.
P.S. Что-то нет особых устремлений у Греции и Болгарии на выход из ЕС, а Британия вышла - и теперь пожинает экономические последствия.
В статье про Болгарию же, напротив, написана пугалка, что экономика Болгарии оказалась в ж*, но теперь отчасти из-за Греции, из-за которой экономика Болгарии страдает.
Писатели подобных статей пусть хотя бы согласовывают между собой собственные выдумки, а то как-то не гигиенично получается. Или эти статьи рассчитаны совсем на идиотов, которые после чтения статьи о Греции не запомнят ничего и ложь в статье о Болгарии примут за чистую монету и в голове у них ничего не щёлкнет?
И даже если кому-то кажется, что «мы уже обо всём договорились и всё честно поделили» — всё равно потом появляются какие-то другие люди (а может, даже те же самые) и говорят: нам пофиг, о чём вы там договорились, подавайте нам то, то и это!
И та школа которая дает много знаний, на самом деле забивает ученикам голову мусором.
Очень хороший пример это Подольский завод швейных машин.
Даже отобрав у Зингера готовый завод, Советская власть не смогла сама скопировать древний Зингер 15.
А когда таки удалось получить от Зингера все что надо для самостоятельного производства, то что они смогли сами сделать?
Первый швейные машинки 1948 года до сих пор считаются лучшими.Это потому что они не модернизированные советскими инженерами.
Модернизация значит удешевление и ухудшение.
Была машина правоходовая, переделали на левоходовую, с дюймовый размеров и резьб перешли на метрические, поменяли чугун на пластмассу.
Машинку ХІХ века даже сами скопировать не смогли, а вся советская рационализация это же натуральное вредительство. С каждым годом все хуже и хуже.
Чем дальше отошли от оригинала, тем хуже получилось.
И гордились тем, что высшую математику в институтах изучали.
А толку с той высшей математики?
https://aliexpress.ru/item/1005004234173192.html
Интелектуальные?
Вот что могу сказать о советском рационализаторстве: это все мелочное удешевление. В большинстве случаев, заменить металл на пластмассу. И не факт что удешевление. Очень часто пластмасса выходила и дороже и хуже.
Не потому что металла на хватало и не потому что сэкономить очень надо было.
Это инженеры свою работу показывали. Что они там без дала не сидят, а работу работают.
В машиностроении то же самое. Тот станок который делали полностью по иностранной технолонии, вполне ничего.
А если к нему приложили руки советские инженеры, то все сразу стает хуже. Даже переход с дюймовых размеров на метрические не могли нормально сделать.
Очень ценились станки с небольшими серийными номерами. Потому что это первые.
И жигули тоже, чем меньше серийный номер тем лучше сделано.
Все первое делали как положено, по технологии, иногда из импортных комплектующих и при участии иностранных специалистов. А потом приходили советские рационализаторы и пошло-поехало.
Из какой стали ствол сделан? Из дешевой.
Один магазин отстрелял, а дальше он уже не нарезной, а гладкоствольный.
Потому что ствол нагрелся и расширился от нагрева.
Стреляет он и дальше, но целится смысла нет.
Сколько копеек сэкономили на стволе? Говорят совсем немного.
А некоторые, этой дешевкой гордятся. Говорят что даже горного таджика, который русского языка не знает, а читать ни на каком языке не умеет, старшина украинец может научить это автомат разобрать и собрать.
Попадать в цель из него сложно, а вот разбирать и собирать, это любимое армейское занятие.
С точностью у них с самого начала не лады, но это если убивать президентов с расстояния в километр, но на расстояниях до 300 метров все нормально, и в бою они надежней, чем большинство "лучших западных образцов".
Кстати, в Израиле вроде нет этой гадости. По крайней мере, не нашел или не помню
Я как-то пилил у максима образца 1910 г. - три полотна ножовочных убил, и часов пять времени.
Рельс пилится гораздо эффективнее ( я их тоже пилил ).
А в плане советской школы - реплики некоторых участников дискуссии однозначно доказывают её отвратительное качество.
У меня мама профессиональная швея с собственным мини-ателье, так что некоторое знакомство с материалом у меня есть. Что касается промышленных швейных машин, то в СССР с их производством дело обстояло достаточно неплохо, и важно понимать, что под разные задачи существуют разные классы машин. И, что интересно, такие машины практически не изнашиваются, одна такая 60-х годов выпуска у мамы на работе до сих пор используется на повседневной основе. С любительскими швейными машинами дело обстоит сложнее, но и на Западе в те же годы шли по пути оптимизации. В целом, для любительской швейной машины главная проблема - её универсальность, какого-то класса задач она просто не в состоянии выполнить, а разница между разными любительскими универсальными машинами не настолько велика, чтобы говорить о неком "качественном разрыве". Условно, сшить ребёнку пелёнки можно было что за старом "Зингере", что на советской машине "Подольск" - такая, кстати, была у нас дома, её нужно было приводить в действие педалью.
Они там создавали новое, а у нас в лучшем случаи копировали.
А если не копировали, то делали похоже, но дешевле.
Не было советских изобретений.
Была советская традиция испоганить лучшее образцы иностранных изобретений.
Какое-то количество изобретений всё же было (не совсем честно сравнивать СССР наравне с Западом, даже в лучшие годы ВВП СССР был не более четверти от суммарного ВВП Запада), ну и, вдобавок, по крайней мере, была культура копирования и адаптации чужих изобретений под советские потребности. Сейчас есть только схема "продавай нефть/зерно/собственную п... - получай в обмен их замечательные товары". То есть сейчас и того, что было при СССР, нет. Хотя конечному потребителю это лучше, с этим трудно спорить.
Пистолет Макарова это же Вальтер, в котором выкинули детели.
А пистолет ТТ это Кольт упрощенный до предела, без лишних деталей.
Пистолет - это в принципе не более чем железка, задача которой - позволить пуле развить кинетическую энергию за счёт сгорания порохового заряда. Там нечего особо изобретать, сила выстрела - в патроне, а не в пистолете. В Советском Союзе, скажем, выпускали свои токарные станки, в том числе с ЧПУ. Вот чтобы такие штуки выпускать, действительно нужна какая-то культура производства. Сейчас этого нет.
Она сама по себе несостоятельна.
Ей помогать надо. Поддерживать искуственно, как инвалида.
Хвастунов воспитывает. Которые присваивают себе чужие изобретения.
Хвастаюься превосходством, которого нет.
Хвастовство как маскировка ущербности.
С тем же успехом можно говорить о том, что экономика Евросоюза несостоятельна потому, что у них вся сельхозка "на подсосе" (а это факт). Советская промышленность существовала в рамках советских же производственных цепочек. Производство сложной продукции требует сложных цепочек, чем сложнее цепочка, тем больше вероятность, что при выдёргивании хотя бы одного "гвоздя" производство "встаёт", а тут вся система обрушилась. То, что советская экономическая система несостоятельна, история доказала. Но это не значит, что каждое её порождение по отдельности несостоятельно: что-то смогли удержать на плаву, а что-то нет, иногда производство останавливается из-за внутренних факторов, а не из-за отсутствия конкурентоспособности.
Насчёт присваивания изобретений - это вопрос чисто психологический, субъективный, он ничего не меняет в жизни, кроме как в головах у людей, это вопрос не идёт дальше бахвальства. В советское время человек, которому нравилось машиностроение, после учёбы шёл на завод или в конструкторское бюро, и проектировал или собирал станки (может по советским чертежам, а может "слизанные" с хорошего импортного образца). А сейчас такой человек после учёбы по специальности "машиностроение" идёт работать торговым агентом. Что называется, почувствуйте разницу. И это объективный факт, в отличие от того, кто перед кем круче.
Поэтому сначала брали кого попало, а потом всех выгнали.
Изначально, дотировать инжинеров никто не планировал, просто так получилось.
Не смогли организовать по другому.
Грубо говоря, подачка дуракам. За примитивный труд. Который без подачки убыточен.
Есть ещё такое соображение: пусть лучше будет перепроизводство сельхозпродукции за счёт дотаций, но зато мы без еды гарантированно не останемся. Продовольственная безопасность жи есть.
Дело ведь даже не в том, что брали кого попало, а в том, что те же самые люди при советской системе работали спустя рукава. Когда поменялась политическая система, новых людей в страну не завезли, а продукты питания через какое-то время появились на любой вкус и запрос, в любом количестве, главное - деньги плати. Вот японцы при схожей с советской системой пожизненного найма умудрились как-то наладить производство так, что качество продукции неуклонно повышалось, притом что человеку, пришедшему в корпорацию, увольнение не грозило, максимум - могли понизить из инженера в работяги или из работяги в дворники. И тем не менее, система работала.
Если бы оно могло существовать на малых дотациях, то эти дотации бы нашли.
Тогда, в СССР, это существовало потому что купить готовое было невозможно, не продавали ни за какие деньги.
Или плети лапти, или ходи без лаптей, босиком.
Советская экономика была замкнутая. Она была "для людей", в том смысле, что в ней заводы существовали для того, чтобы у людей была работа (именно в таком порядке). Что нужно такому-то городу? Цемент, резиновые изделия, текстиль. Вот таких заводов поблизости и понаокрываем, продукции выпустим столько, чтобы людям на жизнь хватало, какое-никакое качество обеспечим не конкуренцией, а административными методами. Но такая система неизбежно будет проигрывать конкурентной капиталистической системе по качеству продукта и по эффективности производства, потому что для советской системе это не факторы, благодаря которым завод будет оставаться "на плаву". Если же намертво закрыть все входы-выходы, то есть исключить конкуренцию с импортными товарами, опять же, административными методами, то в рамках отдельно взятой советской экономики всё будет не так уж и плохо. Надо сказать, что у конкуренции есть не только плюсы: в конкурентной системе ресурсы тратятся на изобретение одних и тех же велосипедов по сто раз, в то время как СССР мог преспокойно выбрать самый лучший образец, "содрать" его и воспроизводить на всех заводах. Конечному потребителю хорошо: он пользуется относительно качественным товаром, по крайней мере, одним из лучших образцов. Правда, не со всеми товарами это работало: зерно приходилось закупать за валюту. Вообще, если бы эту систему сбалансировали и немного "подшлифовали", и она бы ещё неизвестно сколько могла продержаться.
То есть нельзя экономику СССР мерить понятиями капиталистической экономики, она существовала по своим законам, частично сообщаясь с общемировой. Пока денег от продажи, опять же, сырья, хватало для покупки товаров, которые всё равно приходилось покупать "у буржуев", система держалась. Ещё много денег уходило на проекцию влияния, поддержание существования "соцлагеря". Когда прилетел "чёрный лебедь", и несколько неблагоприятных факторов сложилось вместе, советская экономика пошла трещинами.
Практически во всех странах мира государство активно поддерживает аграрную индустрию, что делает ее закрытой и протекционистской. Мировые лидеры субсидирования в сельском хозяйстве — развитые страны: члены ЕС, США и Япония. Способы государственной поддержки схожи и по большому счету сводятся к установлению уровня индикативной цены (учитывающей верхние и нижние пределы колебаний рынка), которую государство гарантирует фермерам за счет бюджетных средств. Впервые эта система была использована в середине 30-х годов XX века в США, а с 60-х годов прошлого века она применяется и в странах общего рынка в качестве инструмента единой аграрной политики. В настоящий момент в некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5–2 раза превышают рыночную стоимость его продукции. Субсидии в странах ЕС уже достигли 45–50 % стоимости продукции фермеров, в Японии и Финляндии — около 70 %, в России — лишь 3,5 %. В США в развитие сельского хозяйства вкладывается на 30 % больше средств (в расчете на единицу продукции), чем в другие отрасли.
https://bujet.ru/article/177647.php
С целью добится политической зависимости.
Под лозунгом, Россия без вас обойдется, а вы без России нет.
Именно поэтому произошли 90-тые.
Экономику валили умышленно.
Я больше говорил именно о предпосылках развала. О том, что из "застоя" СССР вышел скорее в фазе падения, чем в фазе роста, что затем начались проблемы с ценами на нефть. О том же, о чём вы говорите - может это так было, может нет. С одной стороны думаешь - ну это же значит, что РФ действовала по принципу "назло маме отморожу уши". С другой стороны, смотришь на сегодняшних "великих геостратегов", и думаешь - когда настоящего имперца такое останавливало? Ну и то, что экономические связи между республиками просто "по живому" обрубили, с трудом поддаётся рационализации. Зачем так надо было делать? Кому от этого стало хорошо? Хотя может за этим были более прозаические причины, и не стоит тут искать причин помимо банальной глупости, спеси, узко понимаемого взгляда на независимость и т.п.
В конце концов уже отработаны и глобальные рычаги управления - через страшную эпидемию, каким-нибудь скарлатино-поносом осадят всех.
Вообще, я вижу вокруг себя (в физмире) людей, которые, базируясь на почти тех же, что и у меня, данных, приходят к совершенно противоположным выводам. Ну, или просто на 1/2, 1/3, 3/5 отличающимся. Так что, видимо, всё дело в тараканах. Спорить и доказывать, конечно, можно, но малопродуктивно.
Чтобы устранить Горбачева и показать что теперь он главный.
Наоборот.
Республики должны были на коленях приползти, проситься в союз на тех правах, какие дадут.
Наоборот. Через позднего Ельцина и теперь через Пыню проводят политику выключения бывших советских республик из пространства русского мира с перераспределением их ресурсов в пользу единственного глобального игрока.
Мы начинали с экономики. Советская модель экономики, своё видение которой я приводил выше, была фактически отменена ещё Горбачёвым в результате перестройки, а перестройка началась из-за затяжного экономического кризиса и обвала цен на энергоносители в середине 80-х. На этот вызов как-то нужно было отвечать, Горбачёв выбрал свой курс с "гласностью" и "демократизацией".
Очень большие реформы прошли в 88-89 годах: тогда произошла фактическая федерализация СССР, очень много полномочий было делегировано на уровень республик, вдобавок на заводах руководители вместо назначения исполкомами стали избираться рабочими коллективами (появилась прослойка "красных директоров"). Кроме того, в 89-м году была отменена монополия на внешнюю торговлю, советская экономика перестала быть "герметичной".
События 88-89 годов подточили основу советской системы управления, в которой КПСС была "скелетом" государства. В 90-м году Горбачёв фактически отменил власть Партии, передав её напрямую представительным органам и исполкомам. Власть немножко перераспределилась, перетекла к другим людям, но в борьбе за влияние на этих людей Ельцин был проворнее Горбачёва. Так Ельцин возвысился.
Далее, в 91-м году был проект "нового Союзного договора", предполагавший сохранение СССР, но ГКЧП-исты и амбиции Ельцина на личную власть этот проект фактически "похерили". ГКЧП-исты попробовали "качнуть" в сторону реставрации власти КПСС, а Ельцин боролся за полную власть в отдельно взятой России. Всё это "отменило" новый договор. Если говорить о политической стороне, то непосредственно в развале роль Ельцина большая, но предпосылки этого развала формировались не им. В то же время экономические реформы - полностью детище Горбачёва и его команды.
Ну а так да, во многих материалах пишут и говорят, что как бы это не оформлялось, Ельцин изначально считал, что в результате он должен стать "новым генсеком" вместо Горбачёва, и лидеры республик должны будут ездить к нему как к генсеку на поклон. Но, как и многие вещи, осуществлял он эту политику непоследовательно. Однако, нынешние путинские "орлы" вроде Затулина начинали ещё при Ельцине, и уже при нём продвигали идеи "имперской" роли РФ по отношению к постсоветским республикам. То есть "имперскую" политику Ельцин проводил, но так, средненько, это не было его идеей фикс, в "отличие от".
Смысл не в вежливости и культурности мигрантов, а в их принципиальной враждебности к любой государственности на стадии застоя, а тем более распада. Они просто парализуют работу рыночных отношений, как в своё время римские рабы.
А у Вас какие-то другие наблюдения за этим регионом?
Но это не был развал экономики, даже и близко.
После ГКЧП Горбачев сказал знаменитую фразу «Ну что, доигрались, мудаки?», он был уверен что это именно они доигрались.
В смысле, отменить равноправие республик.
И эта идея жива.
Лукашенко давно предлагал возобновить союз на правах СССР, но этих прав ему никто и не думал давать.
Только какая-то схема подчинения предлагается.
В одном месте избыток рабочей силы, в другом месте её недостаток. Вот и движется рабочая сила с первого места на второе место. Подобное движение и есть тот самый пресловутый рынок.
Это движение легально можно остановить бюрократическими способами вкупе с силовыми. Если есть такой замысел.
В случае единой страны такой возможности не было бы. Разве что какими-то незаконными способами. Но в таком случае какая же она единая, эта страна?
Они на работу ходят, им зарплату платят.
Жигули экспортировались в основном в соцстраны, зачастую за советские же кредиты. Это была не статья доходов, а главным образом способ поддержания лояльности соцлагеря, который дополнительной тяжестью ложился на СССР (и в денежном выражении, и в изъятии товарных единиц с рынка). Кризисные тенденции в экономике заключались в основном в том, что предложение не могло удовлетворить спрос, росло технологическое отставание от Запада, и всё больше товаров приходилось покупать за границей. А чтобы была валюта для их покупки, нужно было продавать сырьё (главным образом нефть). Когда саудиты уронили цену на нефть, это очень больно ударило по советской экономике. Но, пожалуй, да, развалом советской экономики это ещё не было.
Пожалуй, тут я с вами соглашусь, но Ельцин очень быстро набрал собственную популярность в московском истеблишменте, и Горбачёв фактически утратил над ним контроль. После ГКЧП уже Ельцин публично указывал Горбачёву, что ему следует делать.
Ну, да, Ельцину они были оппозицией в большей степени, но процессы-то были Горбачёвым запущены, а ГКЧП-шники напрямую выступали против этих процессов, против перестройки, против отмены власти партии. То есть с Горбачёвым они как-то могли бы договориться в случае победы, с Ельциным же - навряд ли. В любом случае, это был лишь "пшик", и Горбачёв если действительно так сказал, то он правильно их охарактеризовал. Делаешь - не бойся, боишься - не делай, как говорил Чингисхан.
Это как раз тот случай, когда запоминают не тех, кто сделал больше всего работы, а кто поставил "эффектную точку". Частное предпринимательство разрешили ещё при Горбачёве (правда, в ограниченных формах), монополию на внешнюю торговлю отменили также при нём. При Ельцине (и других республиканских лидерах) отпустили цены в свободное плавание, и сняли ограничения на частное предпринимательство. И получилось, что главным реформатором в России оказался Ельцин со своей командой, хотя по факту они лишь совершили "окончательные шаги".
Идеи идеями (в голову покойному Ельцину мы уже не заглянем), но в плане реализации он действовал, исходя из текущей ситуации, не особо последовательно, где-то проводя имперский вектор, где-то нет. Поскольку дела с экономикой шли из рук вон плохо, Москва постсоветским республикам дала пинка под зад и сказала: "вы хотели самостоятельности - кушайте, не обдряпайтесь". Любитесь, как хотите. Об этом стоило бы помнить тем, кто считает, что у РФ есть какие-то "исключительные права" на постсоветское пространство. Максимум - право сильного, но тут и разговоры никакого смысла не имеют: чтобы силой брать, причины не нужны.
После того как Кравчук привел армию к присяге.
У Кравчука было право сильного, он бы смог Москву взять.
Именно на Кравчука была последняя надежда партноменклатуры.
В позднем СССР наоборот, европейское население продолжало колонизацию Средней Азии и там постоянно был спрос на квалифицированных (да и просто - своих) славянских работников. Характерная черта позднего СССР в европейской части это скорее скрытая безработица, чем потребность в притоке кадров.
А у нас тут кухонная геополитика, а не защита докторской, так что можно без вот этого всего ;D . В кого не плюнь - все геостратеги, вот и мы решили не отставать.
Не знаю насчёт Москвы, но расстановка сил да, тогда была совсем иная. Может поэтому не решились устраивать в Крыму силовой сценарий, хотя предпосылки были.
И уже имеем совсем другое: Они на работу НЕ ходят, им зарплату НЕ платят. Уважаемый господин R тут очень хорошо выразился.
Вопрос: Вы согласны?
Вариант 1: да
голосов: 22
Вариант 2: нет
голосов: 41
Вариант 3: другое
голосов: 15
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 20:32
Отправлено: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 20:32
:???
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от марта 3, 2011, 21:30
Отправлено: Чайник777 от марта 3, 2011, 21:30
Насчёт "в мире" вообще странно, разве можно сравнивать?
И всё-таки школы у каждого в жизни были разные, очень разные.
И всё-таки школы у каждого в жизни были разные, очень разные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Awwal12 от марта 3, 2011, 21:44
Отправлено: Awwal12 от марта 3, 2011, 21:44
Не "лучшей в мире", думается; только факт тот, что последние реформы - сплошной ужос и ахтунг.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55
Отправлено: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55
Конечно, называть советскую школу (вернее, систему начального и среднего образования) "лучшей в мире" неосторожно, и наверно, в некоторых других странах было (и есть) как минимум не хуже, но, с другой стороны, мне известна куча примеров хуже, но я не очень-то могу назвать страну, где школа была бы определенно лучше советской. Кто-нибудь может? :???
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Aleksey от марта 3, 2011, 21:57
Отправлено: Aleksey от марта 3, 2011, 21:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55так зачем так высказались?
Конечно, называть советскую школу (вернее, систему начального и среднего образования) "лучшей в мире" неосторожно
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55как говорится: не видел и не знаю, но осуждаю.
и наверно, в некоторых других странах было (и есть) как минимум не хуже
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55примеры в студию.
но, с другой стороны, мне известна куча примеров хуже, но я не очень-то могу назвать страну, где школа была бы определенно лучше советской. Кто-нибудь может? :???
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Esvan от марта 3, 2011, 21:59
Отправлено: Esvan от марта 3, 2011, 21:59
Критерии "лучшести" можно узнать?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от марта 3, 2011, 22:02
Отправлено: Poirot от марта 3, 2011, 22:02
затруднился с ответом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: dagege от марта 3, 2011, 22:02
Отправлено: dagege от марта 3, 2011, 22:02
школы в Японии и Китае (современные)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Aleksey от марта 3, 2011, 22:02
Отправлено: Aleksey от марта 3, 2011, 22:02
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55з.ы. напоминает тему ЛФского стиля:
но я не очень-то могу назвать страну, где школа была бы определенно лучше советской. Кто-нибудь может? :???
какой самый легкий язык?
и все пишут абы что.
какие вы, тюркологи форума, странные товарищи.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 3, 2011, 22:06
Отправлено: myst от марта 3, 2011, 22:06
Цитата: dagege от марта 3, 2011, 22:02Это которые безмозгло зубрят?
школы в Японии и Китае (современные)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: dagege от марта 3, 2011, 22:08
Отправлено: dagege от марта 3, 2011, 22:08
Цитата: myst от марта 3, 2011, 22:06Это которые зубрят, и самые первые по инновациЯм (Япоши) и резко идущие вверх по всему остальному (китики)Цитата: dagege от марта 3, 2011, 22:02Это которые зубрят?
школы в Японии и Китае (современные)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:33
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:33
Зубрят и инновации несовместимы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: dagege от марта 4, 2011, 09:34
Отправлено: dagege от марта 4, 2011, 09:34
Цитата: myst от марта 4, 2011, 09:33Если только в России.
Зубрят и инновации несовместимы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:36
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:36
Цитата: dagege от марта 4, 2011, 09:34Нигде. Имена виновников японских инноваций за 2009—2010 — в студию. Китайских, как я понял, вообще нет. А почему? :green:Цитата: myst от марта 4, 2011, 09:33Если только в России.
Зубрят и инновации несовместимы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 4, 2011, 09:40
Отправлено: злой от марта 4, 2011, 09:40
Цитата: myst от марта 4, 2011, 09:33
Зубрят и инновации несовместимы.
Откуда такие стереотипы? Вечная надежда на то, что распи**ство может быть компенсировано сферическим в вакууме "пониманием предмета"?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: dagege от марта 4, 2011, 09:42
Отправлено: dagege от марта 4, 2011, 09:42
Цитата: myst от марта 4, 2011, 09:36Хоспади, в Японии каждый день кто-нибудь что-нибудь изобретает. Вам все эти миллионы имён назвать.Цитата: dagege от марта 4, 2011, 09:34Нигде. Имена виновников японских инноваций за 2009—2010 — в студию. Китайских, как я понял, вообще нет. А почему? :green:Цитата: myst от марта 4, 2011, 09:33Если только в России.
Зубрят и инновации несовместимы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Xico от марта 4, 2011, 09:47
Отправлено: Xico от марта 4, 2011, 09:47
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:51
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:51
Цитата: dagege от марта 4, 2011, 09:42Хватит и одного десятка. Ну так и быть, давайте 20, шоб с запасом. :eat:
Хоспади, в Японии каждый день кто-нибудь что-нибудь изобретает. Вам все эти миллионы имён назвать.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:52
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 09:52
Цитата: злой от марта 4, 2011, 09:40Из пары аналитических статей несколько лет назад, а что?
Откуда такие стереотипы?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 4, 2011, 10:01
Отправлено: злой от марта 4, 2011, 10:01
Цитата: myst от марта 4, 2011, 09:52Цитата: злой от марта 4, 2011, 09:40Из пары аналитических статей несколько лет назад, а что?
Откуда такие стереотипы?
Я не согласен.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 10:22
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 10:22
Цитата: злой от марта 4, 2011, 10:01Хорошо... записал: «злой не согласен».
Я не согласен.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38
Цитата: Aleksey от марта 3, 2011, 21:57Затем, что сие высказывание придумано не мной, и потому я его и закавычил. Вот сам стал думать, согласен я с ним или не согласен, и прихожу к выводу, что скорее согласен, чем нет.Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55так зачем так высказались?
Конечно, называть советскую школу (вернее, систему начального и среднего образования) "лучшей в мире" неосторожно
Цитата: Aleksey от марта 3, 2011, 21:57Там, где я видел и знаю, школа хуже советской. А там, где вроде бы не хуже, я сам действительно не видел, но по отзывам знающих людей складывается впечатление, что явных преимуществ перед советской школой там тоже нет. Если можете привести пример, где школа бесспорно лучше, приведите - я с радостью с вами соглашусь, если пример будет убедительный.Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55как говорится: не видел и не знаю, но осуждаю.
и наверно, в некоторых других странах было (и есть) как минимум не хуже
Цитата: Aleksey от марта 3, 2011, 21:57Ну, примеры хуже можно привести воз и маленькую тележку, начиная с современной российской школы. Я не хочу сказать, что советская школа идеальна, и как раз лично у меня, который еще успел там поучиться, воспоминания о ней далеко не безоблачны, но на самом деле, лучше-то школа (массовая, а не элитная для олигархят) в какой стране есть или была? Вон, Китай называли - но, насколько понимаю, китайская школа как раз во многом копия советской. Японию - у мнотих японских школьников нехорошо с психикой от японских учебных нагрузок. Так что японскую школу я бы хорошей никак не признал.Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2011, 21:55примеры в студию.
но, с другой стороны, мне известна куча примеров хуже, но я не очень-то могу назвать страну, где школа была бы определенно лучше советской. Кто-нибудь может? :???
Вообще, вот спрашивали о критериях, по которым школу можно признать лучшей. Сформулирую от противного. Худшая школа та, среди выпускников которой наибольший процент дебилов, психов и инвалидов. Советская школа все-таки делала дебилов, психов и инвалидов весьма мало (хотя тоже в определенном количестве делала, что греха таить). Современная российская каким-то образом умудряется делать в огромных количествах и первых, и вторых, и третьих. А, например, современная американская вроде как инвалидов не делает (в смысле, нарушений физического здоровья как последствий учебного процесса там мало), но ничего не знающих дебилов и психов, которые устраивают в тех же американских школах перестрелки, плодит будь здоров. На основании этого можно сделать вывод, что американская школа лучше современной российской, но хуже советской. Примерно так.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 16:40
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 16:40
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38лол
Худшая школа та, среди выпускников которой наибольший процент дебилов, психов и инвалидов.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 16:45
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 16:45
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38Тогда самые плохие — школы для дебилов, психов и инвалидов. :green:
Худшая школа та, среди выпускников которой наибольший процент дебилов, психов и инвалидов.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:54
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:54
Не-а. Считаются только те, которые поступили в школу нормальными, но их сделало дебилами, психами и инвалидами воздействие педагогического процесса. ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 18:44
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 18:44
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:54написать это надо было сразу
Не-а. Считаются только те, которые поступили в школу нормальными, но их сделало дебилами, психами и инвалидами воздействие педагогического процесса. ;)
в школе свои правила, но круг общения человека тоже значителен
потом еще семья и прочее
школа это верхушка айсберга
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 18:53
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 18:53
Верхушка айсберга - это точно, но все равно, школа нужна не для того, чтобы какие дебилы вошли в нее (если вошли дебилы), такие и вышли. И уж тем более не для того, чтобы вошли вроде не дебилы, а вышли дебилы. :green:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 18:57
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 18:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 18:53ну не вам людей делить на дебилов и недебилов
Верхушка айсберга - это точно, но все равно, школа нужна не для того, чтобы какие дебилы вошли в нее (если вошли дебилы), такие и вышли. И уж тем более не для того, чтобы вошли вроде не дебилы, а вышли дебилы. :green:
мне не смешно, да
от школы зависит профессионализм педагогов
а от педагогов уже зависит как они держат ситуацию в контроле
валить все на педагогов или все на образование это похоже на дебаты "а был ли ностратический язык?", т.е. доказательств у обеих сторон крайне мало
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 21:30
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 21:30
Вот мне не понятно. Нагрузка у сегодняшних школьников реально больше, чем в советское время - нередко по 7 уроков (а когда я учился, вроде ни разу больше 6 не было) и учатся 11 лет (ну, это еще в СССР начали, но незадолго до его развала, который, наверно, с этого самого и начался. :green:). И в то же время современные выпускники школ по знаниям по сравнению с советскими выглядят именно дебилами. О чем говорить, если в вузовской группе на филфаке обнаруживается, что никто не знает, кто такой Гомер? Скажите, а чё они там учат-то 11 лет по 7 уроков в день? :o
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 21:59
Отправлено: Aleksey от марта 4, 2011, 21:59
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 21:30на учителя винить легче всего..
Вот мне не понятно. Нагрузка у сегодняшних школьников реально больше, чем в советское время - нередко по 7 уроков (а когда я учился, вроде ни разу больше 6 не было) и учатся 11 лет (ну, это еще в СССР начали, но незадолго до его развала, который, наверно, с этого самого и начался. :green:). И в то же время современные выпускники школ по знаниям по сравнению с советскими выглядят именно дебилами. О чем говорить, если в вузовской группе на филфаке обнаруживается, что никто не знает, кто такой Гомер? Скажите, а чё они там учат-то 11 лет по 7 уроков в день? :o
вы почитайте несколько раз мои сообщения в этой теме
очень внимательно почитайте.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 22:06
Отправлено: myst от марта 4, 2011, 22:06
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 21:30Тогда через класс прыгали.
(ну, это еще в СССР начали, но незадолго до его развала, который, наверно, с этого самого и начался. :green:)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от марта 4, 2011, 22:10
Отправлено: piton от марта 4, 2011, 22:10
В советской школе была шестидневка. Знания плавнее вливали, для раздолбайства меньше времени оставляли.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от марта 4, 2011, 22:19
Отправлено: Чайник777 от марта 4, 2011, 22:19
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:54А если я сам по себе в школе стал немного психом, дебилом и инвалидом?
Не-а. Считаются только те, которые поступили в школу нормальными, но их сделало дебилами, психами и инвалидами воздействие педагогического процесса. ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: starrats от марта 9, 2011, 17:52
Отправлено: starrats от марта 9, 2011, 17:52
Цитата: Esvan от марта 3, 2011, 21:59
Критерии "лучшести" можно узнать?
Вот-вот, на столь огромной территории в принципе не может быть понятия лучшести Школы (методики и техники) вообще должны быть разными (теория эволюционного разнообразия), потому что мы не можем знать какой ученик (какой спец) нам нужен будет завтра. Наша школа отвратительна в первую очередь массовым униформизмом и дидактизмом, что убивает в ученике главное - желание учиться.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: rlode от марта 9, 2011, 18:40
Отправлено: rlode от марта 9, 2011, 18:40
Цитата: злой от марта 4, 2011, 09:40:UU: Сферическое в вакууме понимание предмета, это гораздо менее половины от необходимых навыков. Все остальное - это конкретные знания, которые таки да, достигаются зубрежкойЦитата: myst от марта 4, 2011, 09:33ежко
Зубрят и инновации несовместимы.
Откуда такие стереотипы? Вечная надежда на то, что распи**ство может быть компенсировано сферическим в вакууме "пониманием предмета"?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 18:55
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 18:55
-
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Квас от марта 9, 2011, 19:06
Отправлено: Квас от марта 9, 2011, 19:06
Цитата: rlode от марта 9, 2011, 18:40
Сферическое в вакууме понимание предмета, это гораздо менее половины от необходимых навыков. Все остальное - это конкретные знания, которые таки да, достигаются зубрежкой
Эх... Задачи надо решать, а не зубрить. Знания только тогда имеют смысл, когда могут быть к чему-то применены. Навыки возникают от упражнений, а не от зубрёжки.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 19:12
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 19:12
Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов. (Какой-то неглупый римлянин)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13
Обученіе зависитъ не отъ учителя, а отъ ученика.
Учиться = умѣть задавать вопросы и искать на нихъ отвѣты.
На это способны не всѣ. Но дипломы и аттестаты получали и получаютъ всѣ.
Это — главная особенность совѣтско-россійской "школы" (не только начальной и средней), превратившая ее въ труху... Ху-ху-ху...
А Римлянинъ — глупый. Это принципъ фашистскаго Гитлеръ-Югенда. Знай принципы — плюй на все и всѣхъ.
Учиться = умѣть задавать вопросы и искать на нихъ отвѣты.
На это способны не всѣ. Но дипломы и аттестаты получали и получаютъ всѣ.
Это — главная особенность совѣтско-россійской "школы" (не только начальной и средней), превратившая ее въ труху... Ху-ху-ху...
А Римлянинъ — глупый. Это принципъ фашистскаго Гитлеръ-Югенда. Знай принципы — плюй на все и всѣхъ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 19:23
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 19:23
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13Неверно.
Обученіе зависитъ не отъ учителя, а отъ ученика.
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13
Учиться = умѣть задавать вопросы и искать на нихъ отвѣты.
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13В каком месте советской школьной программы было предусмотрено развитие умения задавать вопросы и искать на них ответы?
Это — главная особенность совѣтско-россійской "школы"
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13Quick fix for justice.
А Асадъ — глупый.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: starrats от марта 9, 2011, 19:26
Отправлено: starrats от марта 9, 2011, 19:26
Цитата: myst от марта 9, 2011, 19:12
Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов. (Какой-то неглупый римлянин)
Вот-вот, иногда наше преподавание полезно разбавлять асимптотическими формами, а иногда наоборот. Короче, главное - это РАЗНООБРАЗИЕ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 19:31
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 19:31
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13Да, это и подозрительно. А вот в израиловке — не все. Про универ я вообще молчу. Курс матана отсеивает ~2/3 студентов-первокурсников, которые завалив этот курс переходят на что-то типа лингвистики.
Но дипломы и аттестаты получали и получаютъ всѣ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Esvan от марта 9, 2011, 19:32
Отправлено: Esvan от марта 9, 2011, 19:32
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13Обучение, точнее, эффективность обучения прежде всего зависит именно от учителя. Талантливый учитель может научить дебила. Бездарный учитель загнобит гения. Проверено жизнью.
Обученіе зависитъ не отъ учителя, а отъ ученика.
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13Именно учитель и должен этому научить.
Учиться = умѣть задавать вопросы и искать на нихъ отвѣты.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 19:41
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 19:41
Цитата: Esvan от марта 9, 2011, 19:32+1
Обучение, точнее, эффективность обучения прежде всего зависит именно от учителя. Талантливый учитель может научить дебила. Бездарный учитель загнобит гения. Проверено жизнью.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 19:43
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 19:43
Учить учиться — глупо. Это природное свойство. Если оно есть — человѣкъ будетъ учиться, не имѣя и гроша. Причемъ будетъ, какъ говорилъ Тимоѳеевъ-Ресовскій "дѣлать всю настоящую Науку на пяти пальцахъ и сопляхъ".
Если этаго умѣнія и стрѣмленія нѣтъ — парень просто будетъ занимать чужое мѣсто въ неинтересной ему школѣ, бѣситься отъ скуки, издѣваться надъ дурнемъ, пытающемся научить его учиться... Закончитъ школу на тройки черезъ пень колоду... И станетъ прекраснымъ мужемъ, любящимъ папой... И прекраснымъ водителемъ-тягачистомъ по профессіи. Или хорошимъ сварщикомъ. плевать ему будетъ на фундаментальную Науку всю оставшуюся жизнь.
Если этаго умѣнія и стрѣмленія нѣтъ — парень просто будетъ занимать чужое мѣсто въ неинтересной ему школѣ, бѣситься отъ скуки, издѣваться надъ дурнемъ, пытающемся научить его учиться... Закончитъ школу на тройки черезъ пень колоду... И станетъ прекраснымъ мужемъ, любящимъ папой... И прекраснымъ водителемъ-тягачистомъ по профессіи. Или хорошимъ сварщикомъ. плевать ему будетъ на фундаментальную Науку всю оставшуюся жизнь.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Esvan от марта 9, 2011, 19:48
Отправлено: Esvan от марта 9, 2011, 19:48
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:43А всё потому, что учителишки ему попадались плохие, негодные. Не умеющие привить вкус к учёбе, к познанию. Не умеющие (на)учить. Ламеры, одним словом.
Учить учиться — глупо. Это природное свойство. Если оно есть — человѣкъ будетъ учиться, не имѣя и гроша. Причемъ будетъ, какъ говорилъ Тимоѳеевъ-Ресовскій "дѣлать всю настоящую Науку на пяти пальцахъ и сопляхъ".
Если этаго умѣнія и стрѣмленія нѣтъ — парень просто будетъ занимать чужое мѣсто въ неинтересной ему школѣ, бѣситься отъ скуки, издѣваться надъ дурнемъ, пытающемся научить его учиться... Закончитъ школу на тройки черезъ пень колоду... И станетъ прекраснымъ мужемъ, любящимъ папой... И прекраснымъ водителемъ-тягачистомъ по профессіи. Или хорошимъ сварщикомъ. плевать ему будетъ на фундаментальную Науку всю оставшуюся жизнь.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: gruja от марта 9, 2011, 19:54
Отправлено: gruja от марта 9, 2011, 19:54
Жаль, что в России не говорят, что сербы заняли в ноябре в Москве первые три места на мировом чемпионате в математике... Только говорят когда свои побеждают.
http://pretraga.krstarica.com/index.php?category=rs&q=srbi osvojili prvo mesto u matematici (http://pretraga.krstarica.com/index.php?category=rs&q=srbi+osvojili+prvo+mesto+u+matematici)
На фото сербских четыре победителя:
Я могу поспорить, что сербы имею за всю историю чемпионатов больше медалей в математике чем русские.
http://pretraga.krstarica.com/index.php?category=rs&q=srbi osvojili prvo mesto u matematici (http://pretraga.krstarica.com/index.php?category=rs&q=srbi+osvojili+prvo+mesto+u+matematici)
Цитата: http://modersmal.skolverket.se/serbiska/index.php/srbija/254-2010-11-22-11-54-35СРПСКА КОВНИЦА ЗНАЊА ОПЕТ ОСВОЈИЛА СВЕТ
2010-11-22 11:47
На међународном математичком вишебоју у Русији четворица ученика Математичке гимназије из Београда вратила су се са дванаест одличја, а њихова екипа проглашена је апсолутним победником. Обишли смо ову школу која је већ годинама расадник најбољих математичара и разговарали са херојима из Москве
Као математички низ поређали су наши средњошколци своје вршњаке на међународном такмичењу у Москви. Заправо, прво су их преслишали, па постројили, тек да се зна, што би народ рекао, ко коси, а ко воду носи. А преслишати у математици једну светску велесилу, као што је Русија, рецимо, није мала ствар.
Тих дванаест медаља које су Теодор фон Бург, Раде Шпегар, Стеван Гајовић и Филип Живановић, ученици Математичке гимназије из Београда, освојили у Русији за њих је тек половичан успех. Зашто половичан?
- Па зато што смо то са пола снаге урадили - шеретски одговара Теодор који се из Русије вратио са три златна одличја. - Екипу Русије смо савладали без икаквих проблема. А иза нас су остали и остали учесници, Украјинци, Јужнокорејци и Казаси.
Математички вишебој одржан је у Москви од другог до седмог новембра. Организатор овог такмичења је позната специјализована руска гимназија ,,Колмогоров" према чијем узору је и основана наша Математичка гимназија. Наши такмичари иза себе су оставили екипу те гимназије и још 67 тимова. Београдски средњошколци у оба екипна такмичења освојили су прво место и тако проглашени апсолутним победником. Појединачно Теодор је освојио три злата, Раде се вратио са једним златом и два сребра, Стеван са златом, сребром и бронзом и Филип са сребром и две бронзе.
На фото сербских четыре победителя:
Я могу поспорить, что сербы имею за всю историю чемпионатов больше медалей в математике чем русские.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Esvan от марта 9, 2011, 19:59
Отправлено: Esvan от марта 9, 2011, 19:59
Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54Русские не любят сербов. Очевидно же.
Жаль, что в России не говорят, что сербы заняли в ноябре в Москве первые три места на мировом чемпионате в математике... Только говорят когда свои побеждают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 19:59
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 19:59
А вы не думали, что ЭТО НАСИЛІЕ — "прививать вкусъ къ Тригонометріи" человѣку, который съ дѣтства хочетъ стать сварщикомъ, какъ и дядя Костя, и НЕ ХОЧЕТЪ изъучать Тригонометрію, зато уже въ тринадцать лѣтъ прекрасно варитъ сосѣдямъ заборы и трубы...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Квас от марта 9, 2011, 20:08
Отправлено: Квас от марта 9, 2011, 20:08
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:59
А вы не думали, что ЭТО НАСИЛІЕ — "прививать вкусъ къ Тригонометріи" человѣку, который съ дѣтства хочетъ стать сварщикомъ, какъ и дядя Костя, и НЕ ХОЧЕТЪ изъучать Тригонометрію, зато уже въ тринадцать лѣтъ прекрасно варитъ сосѣдямъ заборы и трубы...
L'appétit vient en mangeant. А ну как он захочет стать инженером, как начальник дяди Кости?
Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54
На фото сербских четыре победителя:
Молодцы парни! :up: :up:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от марта 9, 2011, 20:18
Отправлено: Чайник777 от марта 9, 2011, 20:18
Цитата: RawonaM от марта 9, 2011, 19:41А вот тот курс матана, он отсеивает 2/3 студентов случайно не потому, что там плохой преподаватель и он хочет скорее отсеять, а не научить?Цитата: Esvan от марта 9, 2011, 19:32+1
Обучение, точнее, эффективность обучения прежде всего зависит именно от учителя. Талантливый учитель может научить дебила. Бездарный учитель загнобит гения. Проверено жизнью.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 20:33
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 20:33
Цитата: Чайник777 от марта 9, 2011, 20:18На всех курсах во всех универах прямо вдруг появился плохой преподаватель и хочет отсеять?Цитата: RawonaM от марта 9, 2011, 19:41А вот тот курс матана, он отсеивает 2/3 студентов случайно не потому, что там плохой преподаватель и он хочет скорее отсеять, а не научить?Цитата: Esvan от марта 9, 2011, 19:32+1
Обучение, точнее, эффективность обучения прежде всего зависит именно от учителя. Талантливый учитель может научить дебила. Бездарный учитель загнобит гения. Проверено жизнью.
Что универ хочет отсеять впрочем верно, т.е. хотят выбрать лучших из лучших (ведь поступают на такие факи лучшие по предыдущим результатам). Поэтому повышают уровень до нужной планки.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:34
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:34
Онъ уже сталъ сварщикомъ. И зарабатываетъ и кормитъ семью. Вмѣстѣ съ отцомъ.
Но его заставляютъ учить эту хрень! Всѣхъ косить подъ одну гребенку и мучить неинтереснымъ говномъ — это насиліе и идіотизмъ. Какъ и не дать учиться таланту.
У меня за чистописаніе въ школѣ были почти однѣ пятерки, но я не могъ объяснить ни однаго правила толкомъ. И правильно писалъ НЕ ИЗЪ-ЗА школьнаго курса Русскаго языка. А изъ-за Пушкина и переведенныхъ Ливингстона съ Дюма.
И замѣтьте... Ничего изъ школы, кромѣ Иностраннаго языка, Русскаго языка и Литтературы — мнѣ не пригодилось въ моей профессіи.
Всѣ эти точныя и фундаментальныя науки изъ школьнаго курса сто разъ забылись и замѣнились иногда гораздо сложнѣйшими дисциплинами.
А часть — была вновь изъучена съ нуля, съ совершенно другихъ позицій, съ другими "пунктиками"... Когда стала осознанной необходимостью.
Но его заставляютъ учить эту хрень! Всѣхъ косить подъ одну гребенку и мучить неинтереснымъ говномъ — это насиліе и идіотизмъ. Какъ и не дать учиться таланту.
У меня за чистописаніе въ школѣ были почти однѣ пятерки, но я не могъ объяснить ни однаго правила толкомъ. И правильно писалъ НЕ ИЗЪ-ЗА школьнаго курса Русскаго языка. А изъ-за Пушкина и переведенныхъ Ливингстона съ Дюма.
И замѣтьте... Ничего изъ школы, кромѣ Иностраннаго языка, Русскаго языка и Литтературы — мнѣ не пригодилось въ моей профессіи.
Всѣ эти точныя и фундаментальныя науки изъ школьнаго курса сто разъ забылись и замѣнились иногда гораздо сложнѣйшими дисциплинами.
А часть — была вновь изъучена съ нуля, съ совершенно другихъ позицій, съ другими "пунктиками"... Когда стала осознанной необходимостью.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 20:35
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 20:35
Тот курс матана, что я проходил — там отменные преподаватели и туторы, они точно хотят научить. Разрешают звонить к ним домой и на мобилу вне рабочих часов, помогают вне рабочих часов и вообще все что только можно.
Как минимум половина заваливает всегда.
Как минимум половина заваливает всегда.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 20:37
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2011, 20:37
А вот на лингвистиках планку все время понижают и понижают... Иначе уже бы студентов не было вообще на кафедре.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:39
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:39
Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54А что, когда русские побеждают на каком-то там чемпионате, в Сербии об этом на первых полосах пишут? :eat:
Жаль, что в России не говорят, что сербы заняли в ноябре в Москве первые три места на мировом чемпионате в математике... Только говорят когда свои побеждают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:40
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:40
Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54А сколько за всю историю Сербии выдающихся математиков?
Я могу поспорить, что сербы имею за всю историю чемпионатов больше медалей в математике чем русские.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Чайник777 от марта 9, 2011, 20:41
Отправлено: Чайник777 от марта 9, 2011, 20:41
Цитата: RawonaM от марта 9, 2011, 20:35Даже как-то завидно стало :)
Тот курс матана, что я проходил — там отменные преподаватели и туторы, они точно хотят научить. Разрешают звонить к ним домой и на мобилу вне рабочих часов, помогают вне рабочих часов и вообще все что только можно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:44
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:44
Вы знаете, когда приходятъ студенты-практиканты къ намъ въ больницу... Я тоже все время разсказываю — все, тонкости діагностики, особенности Э.К.Г., особенности терапіи и теченія болѣзней...
Но вы знаете?... Они же НЕ СПРАШИВАЮТЪ ни о чемъ! И НЕ УДИВЛЯЮТСЯ ни чему!...
Я иногда спеціально говорю имъ чушь... Они просто молча слушаютъ!!! Хотя наблюдаемый больной, его клиника явно противоречитъ этой чуши! Имъ неинтересна ИХЪ профессія!
И вотъ я вижу, что имъ просто не интересно. И мнѣ они становятся тогда неинтересны. Я только знаю потомъ, что имъ можно работать только въ крупныхъ клиникахъ — тамъ они не такъ опасны.
Но есть единицы, съ которыми интересно общаться именно о Медицинѣ. На нихъ я и трачу сколько имъ угодно времени. Безъ отказа. И такъ же дѣлали мои Учителя.
Но вы знаете?... Они же НЕ СПРАШИВАЮТЪ ни о чемъ! И НЕ УДИВЛЯЮТСЯ ни чему!...
Я иногда спеціально говорю имъ чушь... Они просто молча слушаютъ!!! Хотя наблюдаемый больной, его клиника явно противоречитъ этой чуши! Имъ неинтересна ИХЪ профессія!
И вотъ я вижу, что имъ просто не интересно. И мнѣ они становятся тогда неинтересны. Я только знаю потомъ, что имъ можно работать только въ крупныхъ клиникахъ — тамъ они не такъ опасны.
Но есть единицы, съ которыми интересно общаться именно о Медицинѣ. На нихъ я и трачу сколько имъ угодно времени. Безъ отказа. И такъ же дѣлали мои Учителя.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:45
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:45
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:59в 20 ослепнуть, к 30 спиться, а мог бы стать вторым Минковским или Колмогоровым, если бы таки почувствовал вкус...
А вы не думали, что ЭТО НАСИЛІЕ — "прививать вкусъ къ Тригонометріи" человѣку, который съ дѣтства хочетъ стать сварщикомъ, какъ и дядя Костя, и НЕ ХОЧЕТЪ изъучать Тригонометрію, зато уже въ тринадцать лѣтъ прекрасно варитъ сосѣдямъ заборы и трубы...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:47
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:47
Хорошій сварщикъ — не ослѣпнетъ и не сопьется. Какая смѣшная мысль.
Почему вы не скажете такъ объ астрономѣ?
Въ томъ то и дѣло, что хорошему сварщику ИНТЕРЕСНО БЫТЬ сварщикомъ. А хорошему астроному — ИНТЕРЕСНО БЫТЬ астрономомъ.
Почему вы не скажете такъ объ астрономѣ?
Въ томъ то и дѣло, что хорошему сварщику ИНТЕРЕСНО БЫТЬ сварщикомъ. А хорошему астроному — ИНТЕРЕСНО БЫТЬ астрономомъ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:48
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:48
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 20:34Они это во избежание.
У меня за чистописаніе въ школѣ были почти одни пятерки, но я не могъ объяснить ни однаго правила толкомъ.
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 20:34Куда переведённых?
переведенныхъ Ливингстона съ Дюма
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:49
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 20:49
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 20:47То-то они три через одного послеповатые алкаши, а один через три либо то, либо другое. :green:
Хорошій сварщикъ — не ослѣпнетъ и не сопьется. Какая смѣшная мысль.
(Или мне одни нехорошие попадаются? :???)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 20:50
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 20:50
Без ориентации в точных и фундаментальных науках люди суть добыча мракобесов.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:52
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 20:52
Съ чего бы?
Мракобѣсы — это медвѣдины и единороссы съ нацистами?... Такъ отъ нихъ точныя науки не помогутъ. И фундаментальныя. Вонъ Исторія = что дышло, куда поверни, туда и вышло!
Мракобѣсы — это медвѣдины и единороссы съ нацистами?... Такъ отъ нихъ точныя науки не помогутъ. И фундаментальныя. Вонъ Исторія = что дышло, куда поверни, туда и вышло!
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 20:59
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 20:59
Я вообще-то про других мракобѣсов. Более традиционных. Астролухи, парапсихолухи, просто психолухи и прочие шарлатаны.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 21:03
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 21:03
Они всѣ принципіально не отличаются. Что медвѣдинъ, что макіявенко, что фурсенко съ голиковой. Это ипостаси. Порожденныя въ томъ числѣ убожествомъ школьнаго СОВѢТСКАГО образованія.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 21:10
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 21:10
Ну, не знаю. Предположим, советское школьное образование было убогим (хотя лично у меня о нем несколько другие воспоминания). Но какое не убогое-то, по-вашему?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 21:19
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 21:19
Англійское. Дореволюціонное Россійское. Шаріатское Исламское. Израильское.
Учатся тѣ, кто хочетъ и можетъ учиться. Не можетъ сейчасъ = если хочетъ, сможетъ позже... И вся жизнь — стремленіе къ Знанію...
Учатся тѣ, кто хочетъ и можетъ учиться. Не можетъ сейчасъ = если хочетъ, сможетъ позже... И вся жизнь — стремленіе къ Знанію...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Poirot от марта 9, 2011, 21:31
Отправлено: Poirot от марта 9, 2011, 21:31
Цитата: starrats от марта 9, 2011, 17:52Действительно, когда учился в школе, желание учиться отсутствовало напрочь. Всё хотелось пораньше уйти, а лучше вообще не ходить. Пожалуй, единственное, что привлекало - общение со сверстниками, то бишь клэссмэйтами.
Наша школа отвратительна в первую очередь массовым униформизмом и дидактизмом, что убивает в ученике главное - желание учиться.
Цитата: RawonaM от марта 9, 2011, 19:31:D ;up:
Курс матана отсеивает ~2/3 студентов-первокурсников, которые завалив этот курс переходят на что-то типа лингвистики.
Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54Я не то что про сербов-победителей, я и про чемпионат этот не слышал ничего. Ну если победили, то свака част.
Жаль, что в России не говорят, что сербы заняли в ноябре в Москве первые три места на мировом чемпионате в математике...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Python от марта 9, 2011, 21:46
Отправлено: Python от марта 9, 2011, 21:46
По поводу сварщика без знания тригонометрии. Квалифицированный сварщик, умеющий пользоваться чертежами, способный провести рассчет детали и т.д., по всей видимости, из него не получится. И если сразу после ПТУ первые заработанные деньги ему еще будут казаться деньгами, то лет к 30 он будет не особо доволен темпами роста зарплаты, вполне соответствующей его квалификации. Какие у него еще есть варианты, кроме как посадить зрение, работая сверх нормы, или спиться от безысходности?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 21:48
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 21:48
Да? У меня братишка сварщикъ. Очень хорошо зарабатываетъ. И очччень хорошій сварщикъ. Но Тригонометріи и прочей дури не знаетъ. хотя именно ПО своей спеціальности знаетъ очень много. У васъ невѣрное представленіе о сути профессіи сварщика. :(
Я къ тому, что это не пьяный грязный человѣкъ, съ бутылкой въ карманѣ... Ищущій электроды наощупь изъ-за слѣпоты и пьянства.
Я къ тому, что это не пьяный грязный человѣкъ, съ бутылкой въ карманѣ... Ищущій электроды наощупь изъ-за слѣпоты и пьянства.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 21:59
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 21:59
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 21:19Это которое родило британских учоных? :eat:
Англійское.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 22:01
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 22:01
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 21:48Раскройте же её нам скорее.
У васъ невѣрное представленіе о сути профессіи сварщика. :(
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 22:02
Отправлено: myst от марта 9, 2011, 22:02
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 21:48Сколько?
Очень хорошо зарабатываетъ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 20:22
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 20:22
Цитата: Квас от марта 9, 2011, 20:08Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54
На фото сербских четыре победителя:
Молодцы парни! :up: :up:
Спасибо!
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 20:29
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 20:29
Цитата: gruja от марта 10, 2011, 20:22А вы что, один из них? :o Или каким-то боком повлияли на их победу? :)Цитата: Квас от марта 9, 2011, 20:08Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54
На фото сербских четыре победителя:
Молодцы парни! :up: :up:
Спасибо!
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 20:30
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 20:30
Парни-то конечно молодцы, это да. ;up:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 20:43
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 20:43
Цитата: myst от марта 9, 2011, 20:40Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54А сколько за всю историю Сербии выдающихся математиков?
Я могу поспорить, что сербы имею за всю историю чемпионатов больше медалей в математике чем русские.
Я уже раньше писал где-то на сайте (кто поищет - найдет), что сербы очень-очень часто занимают первые места на мировых чемпионатах в математике. Сербы ее просто "разбивают".
Что для сербов баскетбол в спорте, то математика в науке.
Простой пример Николы Теслы, который все свои расчеты делал в голове, а не на бумаге (самый большой проблемой ученый разобратся с его наследством было понять как он все посчитал, т.к. не записывал формулы, а только крайние цифры), затем Милева Марич-Энштейн...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 20:47
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 20:47
Круто, тогда Вы с лёгкостью назовёте 20 фамилий известных сербских математиков. Жду.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 10, 2011, 20:52
Отправлено: Асадъ от марта 10, 2011, 20:52
Эйнштейн — Сербъ???
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 20:54
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 20:54
Цитата: Асадъ от марта 10, 2011, 20:52Конечно.
Эйнштейн — Сербъ???
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Nekto от марта 10, 2011, 20:56
Отправлено: Nekto от марта 10, 2011, 20:56
Цитата: myst от марта 9, 2011, 21:59Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 21:19Это которое родило британских учоных? :eat:
Англійское.
Это которое породило Би-Би-Си. ;)
А вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 10, 2011, 20:59
Отправлено: Асадъ от марта 10, 2011, 20:59
Оно породило Хью Лори, Стивена Фрая и Роуэна Аткинсона. И этаго достаточно. 8-)
А такъ-же Ньютона... :-\ (Это такой ...э-э... Сербъ...)
А такъ-же Ньютона... :-\ (Это такой ...э-э... Сербъ...)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:01
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:01
Цитата: Nekto от марта 10, 2011, 20:56Математика ≠ арифметика
А вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:03
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:03
Цитата: myst от марта 10, 2011, 20:47
Круто, тогда Вы с лёгкостью назовёте 20 фамилий известных сербских математиков. Жду.
Мист, Вы шуток не понимаете что ли :-[
1. Груя, абсолютный ММО чемпион
2. Груя, абсолютный ММО чемпион
3. Груя, абсолютный ММО чемпион
4. Груя, абсолютный ММО чемпион
5. Груя, абсолютный ММО чемпион
6. Груя, абсолютный ММО чемпион
7. Груя, абсолютный ММО чемпион
8. Груя, абсолютный ММО чемпион
9. Груя, абсолютный ММО чемпион
10. Груя, абсолютный ММО чемпион
11. Груя, абсолютный ММО чемпион
12. Груя, абсолютный ММО чемпион
13. Груя, абсолютный ММО чемпион
14. Груя, абсолютный ММО чемпион
15. Груя, абсолютный ММО чемпион
16. Груя, абсолютный ММО чемпион
17. Груя, абсолютный ММО чемпион
18. Груя, абсолютный ММО чемпион
19. Груя, абсолютный ММО чемпион
20. Груя, абсолютный ММО чемпион :green:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:06
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:06
Цитата: Nekto от марта 10, 2011, 20:56
А вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.
Ну сербов же тоже пару лет назад в Европе назвали самими глупими (или что-то типа этого)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:06
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:06
Цитата: Асадъ от марта 10, 2011, 20:59Этого одного достаточно.
Роуэна Аткинсона
Цитата: Nekto от марта 10, 2011, 20:56Ога, и Роджера Бэкона.
А такъ-же Ньютона... :-\
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Nekto от марта 10, 2011, 21:06
Отправлено: Nekto от марта 10, 2011, 21:06
Цитата: myst от марта 10, 2011, 21:01
Математика ≠ арифметика
Я в курсе.
Цитата: gruja от марта 10, 2011, 21:06Цитата: Nekto от марта 10, 2011, 20:56
А вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.
Ну сербов же тоже пару лет назад в Европе назвали самими глупими (или что-то типа этого)
Английские кокки могут потягаться с сербами. :green:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:09
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:09
Цитата: Nekto от марта 10, 2011, 21:06Это хуже.
Я в курсе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:10
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:10
Цитата: Poirot от марта 9, 2011, 21:31
Я не то что про сербов-победителей, я и про чемпионат этот не слышал ничего. Ну если победили, то свака част.
Спасибо!
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:13
Отправлено: gruja от марта 10, 2011, 21:13
Цитата: RawonaM от марта 10, 2011, 20:30
Парни-то конечно молодцы, это да. ;up:
Я их пиар менеджер и продуцент, и собираю поздравления.
Спасибо! :green:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 21:22
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 21:22
Цитата: Nekto от марта 10, 2011, 20:56Значит бухгалтеры поголовно.
А вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.
Цитата: gruja от марта 10, 2011, 21:13Забираю поздравления назад.ЦитироватьПарни-то конечно молодцы, это да. ;up:Я их пиар менеджер и продуцент, и собираю поздравления.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:24
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:24
Прочитал «менеджер и пациент», задумался, поскипал.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:26
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:26
Цитата: RawonaM от марта 10, 2011, 21:22Не обижайте бухгалтеров, они совсем не дебилы, а хорошие и красивые ::)Цитата: Nekto от марта 10, 2011, 20:56Значит бухгалтеры поголовно.
А вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 21:28
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 21:28
Цитата: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:26При чем тут дебилизм? Бухгалтеры все считают на калькуляторе, потому что им нельзя полагаться на рассчеты в уме. Со временем способность считать в уме атрофируется за вредоносностью.ЦитироватьНе обижайте бухгалтеров, они совсем не дебилы, а хорошие и красивые ::)ЦитироватьА вообще об англичанах слышал, что в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают.Значит бухгалтеры поголовно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:32
Отправлено: myst от марта 10, 2011, 21:32
Цитата: RawonaM от марта 10, 2011, 21:28Ладно хоть не на счётах...
Бухгалтеры все считают на калькуляторе
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:35
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:35
Цитата: RawonaM от марта 10, 2011, 21:28При том, что вы назвали людей, подходящих под определение "в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают" бухгалтерами :)
При чем тут дебилизм?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Poirot от марта 10, 2011, 21:36
Отправлено: Poirot от марта 10, 2011, 21:36
Цитата: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:26намёк понятен
Не обижайте бухгалтеров, они совсем не дебилы, а хорошие и красивые
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 21:37
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2011, 21:37
Цитата: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:35Нет, я имел в виду что-то типа: "они не дебилы, а бухгалтеры".ЦитироватьПри чем тут дебилизм?При том, что вы назвали людей, подходящих под определение "в математике они полные дебилы, на 10 на калькуляторе умножают" бухгалтерами :)
Насчет дебильности смотреть опросы советских на ютубе. Все одинаково дебильны.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:52
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:52
Цитата: Poirot от марта 10, 2011, 21:36Да нет, шутка.
намёк понятен
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:53
Отправлено: Чайник777 от марта 10, 2011, 21:53
Цитата: RawonaM от марта 10, 2011, 21:37Т.е. я тоже? :'(
Насчет дебильности смотреть опросы советских на ютубе. Все одинаково дебильны.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Марбол от марта 11, 2011, 19:25
Отправлено: Марбол от марта 11, 2011, 19:25
Здравствуйте!
Коротко говоря, сербов поздравляю и коллегам расскажу; про советскую школу не скажу, там не был; идущие реформы побуждают родителей больше участвовать в образовании; сижу читаю послевоенную книжку по ТФКП, хотя окончил ЛИТМО всего 2 года тому назад; лингвистика не проще; опросы на Ютубе - не показатель.
Коротко говоря, сербов поздравляю и коллегам расскажу; про советскую школу не скажу, там не был; идущие реформы побуждают родителей больше участвовать в образовании; сижу читаю послевоенную книжку по ТФКП, хотя окончил ЛИТМО всего 2 года тому назад; лингвистика не проще; опросы на Ютубе - не показатель.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Nekto от марта 11, 2011, 21:45
Отправлено: Nekto от марта 11, 2011, 21:45
Offtop
Вспомнилось: "Полярный медведь - это прямоугольный медведь после преобразования координат."
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от марта 11, 2011, 21:48
Отправлено: Bhudh от марта 11, 2011, 21:48
Offtop
А сферический медведь бывает? Можно не в вакууме.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Nekto от марта 11, 2011, 21:55
Отправлено: Nekto от марта 11, 2011, 21:55
Offtop
Цитата: Bhudh от марта 11, 2011, 21:48В анекдотах нет. Только вакуумные.
А сферический медведь бывает? Можно не в вакууме.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 10:13
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 10:13
Цитата: Xico от марта 4, 2011, 09:47
Скоро у прост-к будет конкуренция ;D
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 11:20
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 11:20
Цитата: Esvan от марта 9, 2011, 19:59Цитата: gruja от марта 9, 2011, 19:54Русские не любят сербов. Очевидно же.
Жаль, что в России не говорят, что сербы заняли в ноябре в Москве первые три места на мировом чемпионате в математике... Только говорят когда свои побеждают.
Зато Мист так обожает и от него так излучает любовью, что он сияет ночью когда подумает о них :green: Даже жена из-за этого не может уснуть, просит его меньше думать перед сном ;D
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: Esvan от марта 12, 2011, 11:28
Отправлено: Esvan от марта 12, 2011, 11:28
Цитата: gruja от марта 12, 2011, 11:20Вы там свечку держите, что ли?
Зато Мист так обожает и от него так излучает любовью, что он сияет ночю когда подумает о них :green: Даже жена из-за этого не может уснуть, просит его меньше думать перед сном ;D
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 11:34
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 11:34
Я бы так хотел, чтобы Пиния подержала мне свечу... :green:
(http://lingvoforum.net/avs/avatar_25077_1288515123.gif)
(http://lingvoforum.net/avs/avatar_25077_1288515123.gif)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Esvan от марта 12, 2011, 21:13
Отправлено: Esvan от марта 12, 2011, 21:13
Цитата: gruja от марта 12, 2011, 11:34Надеюсь, что вы просто не знаете значения этого идиоматического оборота, иначе, ваши слова - хамство.
Я бы так хотел, чтобы Пиния подержала мне свечу... :green:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 21:17
Отправлено: gruja от марта 12, 2011, 21:17
Наверное не знаю ::)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: myst от марта 12, 2011, 21:30
Отправлено: myst от марта 12, 2011, 21:30
Цитата: Esvan от марта 12, 2011, 21:13Прекрасно знает.
Надеюсь, что вы просто не знаете значения этого идиоматического оборота, иначе, ваши слова - хамство.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Асадъ от марта 12, 2011, 21:50
Отправлено: Асадъ от марта 12, 2011, 21:50
Совѣтская школа...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: gruja от марта 14, 2011, 21:53
Отправлено: gruja от марта 14, 2011, 21:53
Цитата: Марбол от марта 11, 2011, 19:25
Коротко говоря, сербов поздравляю
Спасибо :tss: :)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 16, 2021, 14:02
Отправлено: From_Odessa от февраля 16, 2021, 14:02
Вот тут автор передачи высказывает мнение об одной из причин того, почему советское школьное образование было очень успешным и осталось в памяти, как очень, очень хорошее (не имеет в виду, что оно было плохое, а именно то, почему оценка настолько положительная) - https://youtu.be/eKdus7hMces?t=764
Что думаете об этом?
Что думаете об этом?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: mwanamaji от февраля 19, 2021, 21:54
Отправлено: mwanamaji от февраля 19, 2021, 21:54
А чем оно конкретно было хорошим?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 00:18
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 00:18
Ответила нет, конечно.
Но было хорошее.
Советское образование было хорошим, так как оно наследовало систему дореволюционного образования: реальные училища, классические гимназии и университеты.
Что было конкретно хорошего.
1. Даже самый не расположенный к учёбе школьник из неблагополучной семьи не оставался на улице: в ПТУ кормили, бесплатно одевали, платили стипендию, во время парактики - зарплату, по окончании - трудоустраивали.
2. Если человек был расположен - перед ним были открыты все дороги. Не можешь поступить сразу - отслужи или поработай. Затем какой-нибудь подготовительный рабфак, где выпускные экзамены приравнивались к вступительным и всё, ты - студент МГУ.
3. Преподаватели и научные работники были относительно свободны, что хотели, то и делали, чем хотели, тем и занимались, ставили двойки и отчисляли бездельников. Да, попасть в аспирантуру, остаться на кафедре было престижно.
Сейчас всё это порушили в целях экономии. Не далее, как сегодня отмечали на кафедре 23, заведующая говорила, что после отчисления 10 студентов нужно увольнять одного преподавателя, ну мы ведь не хотим, чтоб нас уволили - поэтому должны ставить всем оценки. Кто-то робко спросил: А как поставить тому, кто не ходит? Мой коллега и одноклассник тут же ответил: Догнать и поставить.
Нас (нашу страну Россию) ждёт очень печальное будущее. На улице останется масса необразованной молодёжи, которая найдёт себе криминальные заработки, потребуются новые тюрьмы, колонии, охранники, полицейские и т.д. Чтобы получить качественное образование, нужно будет уехать заграницу (не будет квалифицированных преподавателей), те, кто получит там образование, не поедет сюда преподавать. Круг замкнётся.
Но было хорошее.
Советское образование было хорошим, так как оно наследовало систему дореволюционного образования: реальные училища, классические гимназии и университеты.
Что было конкретно хорошего.
1. Даже самый не расположенный к учёбе школьник из неблагополучной семьи не оставался на улице: в ПТУ кормили, бесплатно одевали, платили стипендию, во время парактики - зарплату, по окончании - трудоустраивали.
2. Если человек был расположен - перед ним были открыты все дороги. Не можешь поступить сразу - отслужи или поработай. Затем какой-нибудь подготовительный рабфак, где выпускные экзамены приравнивались к вступительным и всё, ты - студент МГУ.
3. Преподаватели и научные работники были относительно свободны, что хотели, то и делали, чем хотели, тем и занимались, ставили двойки и отчисляли бездельников. Да, попасть в аспирантуру, остаться на кафедре было престижно.
Сейчас всё это порушили в целях экономии. Не далее, как сегодня отмечали на кафедре 23, заведующая говорила, что после отчисления 10 студентов нужно увольнять одного преподавателя, ну мы ведь не хотим, чтоб нас уволили - поэтому должны ставить всем оценки. Кто-то робко спросил: А как поставить тому, кто не ходит? Мой коллега и одноклассник тут же ответил: Догнать и поставить.
Нас (нашу страну Россию) ждёт очень печальное будущее. На улице останется масса необразованной молодёжи, которая найдёт себе криминальные заработки, потребуются новые тюрьмы, колонии, охранники, полицейские и т.д. Чтобы получить качественное образование, нужно будет уехать заграницу (не будет квалифицированных преподавателей), те, кто получит там образование, не поедет сюда преподавать. Круг замкнётся.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 06:06
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 06:06
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 00:18Светлана ханым ,врядли образование от этого как то спасёт , если не будет рабочих мест с заработком, на который человек сможет жить ,а не существововать.
На улице останется масса необразованной молодёжи, которая найдёт себе криминальные заработки, потребуются новые тюрьмы, колонии, охранники, полицейские и т.д.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 20, 2021, 10:55
Отправлено: KW от февраля 20, 2021, 10:55
Цитата: forest от февраля 20, 2021, 06:06:+1: У нас на постсоветском пространстве "образованных" даже избыток - для текущего состояния экономики. В СССР столько не было (зато было куда приложить руки на производстве).Цитата: _Swetlana от На улице останется масса необразованной молодёжи, которая найдёт себе криминальные заработки, потребуются новые тюрьмы, колонии, охранники, полицейские и т.д.Светлана ханым ,врядли образование от этого как то спасёт , если не будет рабочих мест с заработком, на который человек сможет жить ,а не существововать.
Может фундаментальные науки и можно ещё как-то при этом развивать, а прикладные без производства - никак.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 11:16
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 11:16
Цитата: forest от февраля 20, 2021, 06:06Да. Вот конец 1980-х - начало 1990-х. Образование было ещё советским, а криминала куда больше, чем сейчас.Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 00:18Светлана ханым ,врядли образование от этого как то спасёт , если не будет рабочих мест с заработком, на который человек сможет жить ,а не существововать.
На улице останется масса необразованной молодёжи, которая найдёт себе криминальные заработки, потребуются новые тюрьмы, колонии, охранники, полицейские и т.д.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Flos от февраля 20, 2021, 11:19
Отправлено: Flos от февраля 20, 2021, 11:19
Цитата: KW от февраля 20, 2021, 10:55
:+1: У нас на постсоветском пространстве "образованных" даже избыток - для текущего состояния экономики. В СССР столько не было (зато было куда приложить руки на производстве).
Может фундаментальные науки и можно ещё как-то при этом развивать, а прикладные без производства - никак.
Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего, всю жизнь проработает менеджером торгового зала в "Пятерочке".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:20
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:20
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 11:16вапчета образование и воспитание-не одно и то же. И правоохранительной системы тогда вообще не было.
Вот конец 1980-х - начало 1990-х. Образование было ещё советским, а криминала куда больше, чем сейчас.
Не уверен, что воспитание сильно лучше стало, но система наказаний пошла вперед.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29
А вот минус один. Образование, как ни странно, спасает от многих пороков: воровства, употребления наркотиков, разбоя и т.д.
Пусть человек 4 года проболтался даже не в университете, а в техническом вузе, на троечки учился. То на концерт с одногруппниками сходит, то в театр, то в КВНе поучаствует, то ещё куда-нибудь. Выйдет с дипломом, уже зарплата повыше побудет и больше мест для трудоустройства, и компьютером немножко будет пользоваться, какими-нибудь электронными табличками, чему-то ведь его учили. Да просто постоит рядом с культурными людьми (со мной, например ;D), глядишь, телефоны у прохожих уже отжимать не будет. Целеполагание другое будет.
Производство у нас пока есть, есть где работать и не только в добывающих отраслях и оборонке.
У нас в городе, например: крупнейший в Европе металлургический комбинат, завод по производству метизов, мебельная фабрика, обувная фабрика (вот швейная не выдержала конкуренции с Китаем, но есть мелкие швейные мастерские - спортивную форму шьют, спецодежду), цементный завод, завод по переработке мусора, завод по производству какого-то бензина, строительные фирмы всё время что-то строят, наконец, 3 театра и консерватория :green: Можно работу найти.
Пусть человек 4 года проболтался даже не в университете, а в техническом вузе, на троечки учился. То на концерт с одногруппниками сходит, то в театр, то в КВНе поучаствует, то ещё куда-нибудь. Выйдет с дипломом, уже зарплата повыше побудет и больше мест для трудоустройства, и компьютером немножко будет пользоваться, какими-нибудь электронными табличками, чему-то ведь его учили. Да просто постоит рядом с культурными людьми (со мной, например ;D), глядишь, телефоны у прохожих уже отжимать не будет. Целеполагание другое будет.
Производство у нас пока есть, есть где работать и не только в добывающих отраслях и оборонке.
У нас в городе, например: крупнейший в Европе металлургический комбинат, завод по производству метизов, мебельная фабрика, обувная фабрика (вот швейная не выдержала конкуренции с Китаем, но есть мелкие швейные мастерские - спортивную форму шьют, спецодежду), цементный завод, завод по переработке мусора, завод по производству какого-то бензина, строительные фирмы всё время что-то строят, наконец, 3 театра и консерватория :green: Можно работу найти.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 11:30
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 11:30
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:20Возможно. Но мы обсуждали именно образование.
вапчета образование и воспитание-не одно и то же.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:20но система наказаний пошла вперед.Это правда. Замена тюрьмы штрафами, условными сроками, общественными работами и проч. очень помогли. Совершившие преступление по глупости и попавшие в тюрьму очень часто становились рецидивистами; сейчас этого намного меньше стало.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:32
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:32
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29Насколько я знаю, большинство студентов наркоту пробуют именно в студенческой среде, воровать идут именно из-за нехватки денег...
Образование, как ни странно, спасает от многих пороков: воровства, употребления наркотиков, разбоя и т.д.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:35
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:35
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 11:30не, ставки за "отмаз от зоны" сильно непомерно выросли и теперь доступны лишь богатым. А в самом конце 80х за сто баксов любой сотрудник сам готов был стать киллером.
Замена тюрьмы штрафами, условными сроками, общественными работами и проч. очень помогли.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:37
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:37
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:32... а ругаться матом учатся у своих преподавателей ;DЦитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29Насколько я знаю, большинство студентов наркоту пробуют именно в студенческой среде, воровать идут именно из-за нехватки денег...
Образование, как ни странно, спасает от многих пороков: воровства, употребления наркотиков, разбоя и т.д.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:41
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:41
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:37Тут обычно опыт уже со школы или от родителей.Цитата: ivanovgoga от... а ругаться матом учатся у своих преподавателейЦитата: _Swetlana от Образование, как ни странно, спасает от многих пороков: воровства, употребления наркотиков, разбоя и т.д.Насколько я знаю, большинство студентов наркоту пробуют именно в студенческой среде, воровать идут именно из-за нехватки денег...
Под большинством естественно я имел ввиду "большинство из сбившихся с пути"
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 11:48
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 11:48
Советское образование принудительное.
Цель это заставить, навязать, вбить в голову.
Для большинства это повинность которую придется отбыть ради получения диплома.
Если бы не принуждали и диплома не давали, то это мало кому надо бы было.
А если бы еще оно платное было, тогда вообще никому не надо.
Цель это заставить, навязать, вбить в голову.
Для большинства это повинность которую придется отбыть ради получения диплома.
Если бы не принуждали и диплома не давали, то это мало кому надо бы было.
А если бы еще оно платное было, тогда вообще никому не надо.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2021, 11:54
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2021, 11:54
Цитата: R от февраля 20, 2021, 11:48Ну а почему до революции крестьяне в основном были неграмотные? Им было бы не так трудно совместно нанять учителя, чтобы он научил их детей читать, писать и считать. Просто они не видели в этом смысла.
Советское образование принудительное.
Цель это заставить, навязать, вбить в голову.
Для большинства это повинность которую придется отбыть ради получения диплома.
Если бы не принуждали и диплома не давали, то это мало кому надо бы было.
А если бы еще оно платное было, тогда вообще никому не надо.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:54
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:54
Программистам не нужно воровать, они с младых ногтей деньги зарабатывают. Курят, в основном, мануалы.
Правда, один мой дипломник, бывший победитель олимпиады по математике, буйный татарин, попал в с другом-башкиром в милицию: кофе пили, чашки били, по-турецки говорили. Ну буйных тюрков только воспитание может облагородить, математике тут не справиться.
Правда, один мой дипломник, бывший победитель олимпиады по математике, буйный татарин, попал в с другом-башкиром в милицию: кофе пили, чашки били, по-турецки говорили. Ну буйных тюрков только воспитание может облагородить, математике тут не справиться.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:56
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:56
Цитата: R от февраля 20, 2021, 11:48Вы тогда учились? Точные науки преподавались намного проще и лучше. Если убрать из учебников пропаганду, то в советской школе останется намного большее по размеру зерно истины, чем сейчас.
Советское образование принудительное.
Цель это заставить, навязать, вбить в голову.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:58
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:58
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:54Программисты это и не студенты-то, по большому счету. Это как композиторы в музыке.
Программистам не нужно воровать
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:05
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:05
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:35Я про наши реалии пишу, а не про ваши.
не, ставки за "отмаз от зоны" сильно непомерно выросли и теперь доступны лишь богатым.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:06
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:06
Цитата: R от февраля 20, 2021, 11:48Вы удивитесь, но образование во всём мире принудительное, кроме пары самых отсталых африканских стран.
Советское образование принудительное.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 12:38
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 12:38
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:56Все зависило от преподавателя.
Точные науки преподавались намного проще и лучше.
Если преподаватель хотел замучить студентов, у него были все возможности.
Абсолютно легальные и никто не придерется что он где-то программу нарушил.
А еще были профессора со странностями, светила науки.
Он вообще преподавать не умееет. Он своимы открытиями занимается, его понять сложно.
Их очень уважали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:41
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:41
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:05И я про ваши. У нас взятки не дают и не берут. Миша эту гидру давно зарезал.
Я про наши реалии пишу, а не про ваши.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:42
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:42
Цитата: R от февраля 20, 2021, 12:38Вы бы для начала учебники что-ли сравнили, прежде чем свои фантазии тут писать. Народ, а тем более преподаватели, был культурней и лучше относился к своей работе. С двоечниками проводили дополнительные занятия.Цитата: ivanovgoga от Точные науки преподавались намного проще и лучше.Все зависило от преподавателя.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 20, 2021, 12:48
Отправлено: piton от февраля 20, 2021, 12:48
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:32Что поделать, деньги это такой предмет, которого всегда не хватает.
Насколько я знаю, большинство студентов наркоту пробуют именно в студенческой среде, воровать идут именно из-за нехватки денег...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:52
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:52
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:41Похоже, вы опять что-то своё придумали.Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:05И я про ваши. У нас взятки не дают и не берут. Миша эту гидру давно зарезал.
Я про наши реалии пишу, а не про ваши.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:53
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:53
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:52ваши менты взяток не берут? :D
Похоже, вы опять что-то своё придумали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:57
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:57
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:53Намного меньше, чем раньше. Но какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме? Речь шла о том, что сейчас в тюрьмы попадает намного меньше людей, чем в 1990-е и 1980-е.Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:52ваши менты взяток не берут? :D
Похоже, вы опять что-то своё придумали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 20, 2021, 12:58
Отправлено: piton от февраля 20, 2021, 12:58
С трудом представляю, зачем им вообще давать взятки. У гайцов бывает, конечно. Но тут уже сам дурак.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:02
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:02
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:57а количество преступлений? :)
Речь шла о том, что сейчас в тюрьмы попадает намного меньше людей, чем в 1990-е и 1980-е.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:04
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:04
Цитата: piton от февраля 20, 2021, 12:58сбили вы человека и вас признали на суде невиновным, так как по результату экспертизы "беременная женщина была пьяна", либо просто арестовали вместо вас крестьянина на копейке.
зачем им вообще давать взятки.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 20, 2021, 13:06
Отправлено: KW от февраля 20, 2021, 13:06
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29Ну я приведу пример Украины, может в РФ сейчас как-то иначе. Недавно читаю (извините, точных цифр не вспомню, но примерно): из выпускников украинских школ 65% поступают в ВУЗы, в то время как в Германии поступает чуть более 30%. Ну вот и офигеть теперь! Такая развитая страна Украина, куда там той Германии!
Производство у нас пока есть, есть где работать и не только в добывающих отраслях и оборонке.
Цитата: Flos от февраля 20, 2021, 11:19Это сложный вопрос. Я считаю, что нужно не понижать уровень образования, а снижать требуемость дипломов там, где они по большому счёту не нужны. Чтобы смышлёный выпускник школы мог безо всякого ВО построить карьеру средней руки чиновника, например, не говоря уже обо всяких там офис-менеджерах. А в ВУЗы тогда будут поступать только те, кто видит себя в будущем каким-то высококлассным специалистом, инженером, профессором и тому подобным интеллектуалом.
Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 13:08
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 13:08
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 12:42
Вы бы для начала учебники что-ли сравнили, прежде чем свои фантазии тут писать. Народ, а тем более преподаватели, был культурней и лучше относился к своей работе. С двоечниками проводили дополнительные занятия.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:12
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:12
:D
Вы год выпуска сего "исторического документа о советской школе" смотрели?
Вы год выпуска сего "исторического документа о советской школе" смотрели?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 20, 2021, 13:13
Отправлено: jvarg от февраля 20, 2021, 13:13
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29
Пусть человек 4 года проболтался даже не в университете, а в техническом вузе...
Чего? Что за снобизм?
Да технический ВУЗ это и есть единственное нормальное образование. Универы - это пристанище для малолетних бездельников.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:14
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:14
Цитата: jvarg от февраля 20, 2021, 13:13;up:
Да технический ВУЗ это и есть единственное нормальное образование. Универы - это пристанище для малолетних бездельников.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 13:17
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 13:17
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:02Намного меньше по всем видам преступлений, кроме незаконного оборота наркотиков. Причём, что интересно, количество преступлений, совершенных рецидивистами почти не уменьшилось, а вот новые преступники появляются реже в разы. Люди в некоторых таёжных посёлках жалуются - тюрьмы закрывают, а они в результате без работы остаются.Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 12:57а количество преступлений? :)
Речь шла о том, что сейчас в тюрьмы попадает намного меньше людей, чем в 1990-е и 1980-е.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 13:22
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 13:22
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 13:17
Намного меньше по всем видам преступлений, кроме незаконного оборота наркотиков.
По два-два-восемь за забор уходит не столько барыг, сколько употребителей. Каждый пятый сиделец — ради палочек у мента?
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 13:17
а вот новые преступники появляются реже в разы
Ждем подрастающих зумеров. У них с эмпатией к обществу и законам все "в порядке", кмк :3tfu:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 20, 2021, 13:34
Отправлено: злой от февраля 20, 2021, 13:34
В советской школе каждый ученик знал, что такое Кушка. Он мог больше ничего не знать из географии, но Кушка - это святое.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 13:35
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 13:35
Цитата: злой от февраля 20, 2021, 13:34
В советской школе каждый ученик знал, что такое Кушка. Он мог больше ничего не знать из географии, но Кушка - это святое.
Дооо... и речка Пяндж, и "я маленькая лошадка" чуть позже.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:36
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:36
Цитата: злой от февраля 20, 2021, 13:34А в современной-Ротенберг ;)
В советской школе каждый ученик знал, что такое Кушка.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 13:39
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 13:39
Эка Вы люто исказили написание Шпицбергена...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 13:41
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 13:41
Цитата: злой от февраля 20, 2021, 13:34Про Кушку в школе разумеется знал. Все-таки самая южная точка ССОР
В советской школе каждый ученик знал, что такое Кушка. Он мог больше ничего не знать из географии, но Кушка - это святое.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:43
Отправлено: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 13:43
Цитата: Jumis от февраля 20, 2021, 13:39просто никому уже не интересны челюскинцы и Папанины, а вот рейтинг Форбса -это сегодня святое!
Эка Вы люто исказили написание Шпицбергена...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 14:30
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 14:30
Да фиг знает... хотя бы одному из местных — глубоко фиолетово на них :tss:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrew от февраля 20, 2021, 14:41
Отправлено: Andrew от февраля 20, 2021, 14:41
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29Ага, будет не телефоны отжимать, а хакерством займётся, будет банковские счета взламывать, кредитки подделывать и т.д.
Да просто постоит рядом с культурными людьми (со мной, например ;D), глядишь, телефоны у прохожих уже отжимать не будет. Целеполагание другое будет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:30
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:30
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:54
...поступили в школу нормальными, но их сделало дебилами... воздействие педагогического процесса. ;)
Силён же педагогический процесс, однако, и велико его воздействие!
ЦитироватьДеби́льность, реже дебили́зм — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 16:31
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 16:31
Цитата: Jumis от февраля 20, 2021, 13:35речка "Пять".
и речка Пяндж,
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:31
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:31
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:54Тут уже поближе к действительности.
поступили в школу нормальными, но их сделало ... психами и инвалидами воздействие педагогического процесса. ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:38
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:38
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 21:30Они изучают массу нужных и ещё больше ненужных вещей, которые мозг среднего ребенка переварить не способен. В результате в голове остаётся каша из фрагментов разрозненных знаний, но и те скоро выветриваются, потому что не систематизированы и не осмыслены в полной мере.
О чем говорить, если в вузовской группе на филфаке обнаруживается, что никто не знает, кто такой Гомер? Скажите, а чё они там учат-то 11 лет по 7 уроков в день? :o
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:42
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:42
Цитата: myst от марта 9, 2011, 19:12Для человека со зрелым мозгом. Кто бы спорил!
Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов. (Какой-то неглупый римлянин)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 16:54
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 16:54
(https://b.radikal.ru/b22/2102/bb/27a630509189.jpg)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:57
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 16:57
Цитата: myst от марта 9, 2011, 19:23От многих факторов зависит, но от ученика больше, чем от прочих.Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:13Неверно.
Обученіе зависитъ не отъ учителя, а отъ ученика.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 16:58
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 16:58
школа - это зря убитые 10 лет
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 16:59
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 16:59
Цитата: Leo от февраля 20, 2021, 16:58Экий вы резкий. Как по мне, не совсем убитые. Кое-чему полезному я там научился.
школа - это зря убитые 10 лет
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:00
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:00
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 16:59чему же?Цитата: Leo от февраля 20, 2021, 16:58Экий вы резкий. Как по мне, не совсем убитые. Кое-чему полезному я там научился.
школа - это зря убитые 10 лет
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 17:02
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 17:02
Цитата: Leo от февраля 20, 2021, 17:00Родину любить, писать, считать, азам немецкого, литературе... Можно ишшо чего-нибудь припомнить.
чему же?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:03
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:03
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 17:02нет, меня этому там не научилиЦитата: Leo от февраля 20, 2021, 17:00Родину любить, писать, считать, азам немецкого, литературе... Можно ишшо чего-нибудь припомнить.
чему же?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:04
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:04
Цитата: Esvan от марта 9, 2011, 19:32Всё равно что сказать талантливый повар может из отрубей приготовить шикарный шашлык.
Обучение, точнее, эффективность обучения прежде всего зависит именно от учителя. Талантливый учитель может научить дебила.
Цитата: Esvan от марта 9, 2011, 19:32Это запросто.
Бездарный учитель загнобит гения.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 17:04
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 17:04
Цитата: Leo от февраля 20, 2021, 17:03Эвона как. Видать, Закон Божий только изучали.
нет, меня этому там не научили
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:05
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:05
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 17:04а чего его изучать - он весь на видуЦитата: Leo от февраля 20, 2021, 17:03Эвона как. Видать, Закон Божий только изучали.
нет, меня этому там не научили
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 17:08
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 17:08
Вы, видать, прикалываетесь. Советская школа была многогранной. Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Так что на выходе должны были некоторый багаж базовых знаний иметь. Хотя бы на троечку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:09
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:09
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:43(Это называется общеучебные навыки.)
Учить учиться — глупо. Это природное свойство.
Ничуть не глупо. Некоторым, действительно, дано от природы. Некоторым дано воспринимать обучение и научаться, некоторым не дано. Короче, каждому что-то дано в большей или меньшей степени.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:10
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:10
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 19:43Да. Так чаще и бывает.
Если этаго умѣнія и стрѣмленія нѣтъ — парень просто будетъ занимать чужое мѣсто въ неинтересной ему школѣ, бѣситься отъ скуки, издѣваться надъ дурнемъ, пытающемся научить его учиться... Закончитъ школу на тройки черезъ пень колоду... И станетъ прекраснымъ мужемъ, любящимъ папой... И прекраснымъ водителемъ-тягачистомъ по профессіи. Или хорошимъ сварщикомъ. плевать ему будетъ на фундаментальную Науку всю оставшуюся жизнь.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 17:11
Отправлено: Jumis от февраля 20, 2021, 17:11
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 16:31Цитата: Jumis от февраля 20, 2021, 13:35речка "Пять".
и речка Пяндж,
Я догадывался.
По теме. Школа — конвейер дураков. Ну или граждан, если угодно. Которые потом в эту же школу голосовать приходят. И детей своих приводят. По закону не могут не приводить, хотя бы 9 лет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:12
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:12
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 17:08всё и так можно было узнать, ну разве что собирать и разбирать АКМС научили
Вы, видать, прикалываетесь. Советская школа была многогранной. Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Так что на выходе должны были некоторый багаж базовых знаний иметь. Хотя бы на троечку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгуби�
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:15
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:15
Цитата: Асадъ от марта 9, 2011, 20:44Мне жалко, что этого человека сейчас нет на форуме. Автора поста.
Вы знаете, когда приходятъ студенты-практиканты къ намъ въ больницу... Я тоже все время разсказываю — все, тонкости діагностики, особенности Э.К.Г., особенности терапіи и теченія болѣзней...
Но вы знаете?... Они же НЕ СПРАШИВАЮТЪ ни о чемъ! И НЕ УДИВЛЯЮТСЯ ни чему!...
Я иногда спеціально говорю имъ чушь... Они просто молча слушаютъ!!! Хотя наблюдаемый больной, его клиника явно противоречитъ этой чуши! Имъ неинтересна ИХЪ профессія!
И вотъ я вижу, что имъ просто не интересно. И мнѣ они становятся тогда неинтересны. Я только знаю потомъ, что имъ можно работать только въ крупныхъ клиникахъ — тамъ они не такъ опасны.
Но есть единицы, съ которыми интересно общаться именно о Медицинѣ. На нихъ я и трачу сколько имъ угодно времени. Безъ отказа. И такъ же дѣлали мои Учителя.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 17:19
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 17:19
Цитата: Leo от февраля 20, 2021, 16:58От способностей зависит.
школа - это зря убитые 10 лет
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:20
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:20
(https://c.radikal.ru/c09/2102/b5/f8b315b2c1b7.jpg)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:21
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:21
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 17:19так всё от них зависитЦитата: Leo от февраля 20, 2021, 16:58От способностей зависит.
школа - это зря убитые 10 лет
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:33
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:33
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 00:18Это большое несчастье. Как и то, что отучившиеся с дипломом, в том числе за бюджетные средства, не работают по специальности. В советское время их бы распределили бы в нужное место на 5, кажется, лет. И это, я считаю, было правильным. Выучило тебя государство - будь добр отдать долг. Сейчас бы такое не помешало - специалистов с дипломом навалом, работающих по специальности - единицы.
Сейчас всё это порушили в целях экономии. Не далее, как сегодня отмечали на кафедре 23, заведующая говорила, что после отчисления 10 студентов нужно увольнять одного преподавателя, ну мы ведь не хотим, чтоб нас уволили - поэтому должны ставить всем оценки. Кто-то робко спросил: А как поставить тому, кто не ходит? Мой коллега и одноклассник тут же ответил: Догнать и поставить.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:34
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 17:34
Цитата: VagneR от февраля 20, 2021, 17:33лучше бы на 10 - и без права переписки :)
В советское время их бы распределили бы в нужное место на 5, кажется, лет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:35
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:35
Цитата: Flos от февраля 20, 2021, 11:19Я считаю, что массовое высшее образование не нужно. Вот оно-то и приводит к той ситуации, о которой пишет Светлана. Не количеством брать надо, а качеством. Разве нет?
Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего, всю жизнь проработает менеджером торгового зала в "Пятерочке".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:53
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:53
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29Как бы всё логично, но причинно-следственные связи могут быть совершенно другими. Скажем, получил человек хорошее образование, очень хорошее, хорошее место, хорошую зарплату, в придачу красавицу-жену. А потом бац - спился и умер под забором. Генетическая склонность к алкоголизму.
А вот минус один. Образование, как ни странно, спасает от многих пороков: воровства, употребления наркотиков, разбоя и т.д.
Пусть человек 4 года проболтался даже не в университете, а в техническом вузе, на троечки учился.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:56
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:56
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2021, 11:30Вообще-тоЦитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:20Возможно. Но мы обсуждали именно образование.
вапчета образование и воспитание-не одно и то же.
ЦитироватьОбразование — единый целенаправленный процесс воспитания и обучения...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:58
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 17:58
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:37Никто в школе не матерится больше первоклассников. Даже учителя. И это не шутка.Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:32... а ругаться матом учатся у своих преподавателей ;DЦитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 11:29Насколько я знаю, большинство студентов наркоту пробуют именно в студенческой среде, воровать идут именно из-за нехватки денег...
Образование, как ни странно, спасает от многих пороков: воровства, употребления наркотиков, разбоя и т.д.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:01
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:01
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:56ivanovgoga, кажется, я впервые с вами согласна.Цитата: R от февраля 20, 2021, 11:48Вы тогда учились? Точные науки преподавались намного проще и лучше. Если убрать из учебников пропаганду, то в советской школе останется намного большее по размеру зерно истины, чем сейчас.
Советское образование принудительное.
Цель это заставить, навязать, вбить в голову.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:04
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:04
Цитата: R от февраля 20, 2021, 12:38Не всё. Программа и учебник первичнее.Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2021, 11:56Все зависило от преподавателя.
Точные науки преподавались намного проще и лучше.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 18:45
Отправлено: R от февраля 20, 2021, 18:45
Цитата: VagneR от февраля 20, 2021, 18:04По учебнику можно учится без преподавателя.
Программа и учебник первичнее.
Очень часто советский преподаватель просто читал и требовал чтобы за ним записывали.
Что на самом деле является глупостью.
Он должен непонятные моменты объяснять.
А записывание текста это дополнительная нагрузка которая мешает пониманию.
С таким же успехом можны было студенов за станок поставить на производство, и читать лекцию в цеху во время работы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 18:49
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 18:49
Цитата: R от февраля 20, 2021, 18:45У нас примерно так в 7-м классе историю преподавали. На уроке читали соотв. параграф в учебнике, а потом отвечали на вопросы после параграфа. Между прочим, директор школы урок вела. Хотя уже в том возрасте мне было очевидно, что директриса наша явно не соответствует понятию "учитель". Может, она не свой предмет вела? А в 8-м классе пришёл историк, и как же сразу стало интересно на уроках.
Очень часто советский преподаватель просто читал и требовал чтобы за ним записывали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:51
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:51
Этот анекдот хорошо иллюстрирует современных учеников.
Учитель:
- Я вам тему объясняла?
Ученики:
- Объясня-я-яли.
- Я вас готовила к контрольной?
- Гото-о-овили.
- Так какого чёрта вы все контрольную на 2 написали?!
- Какую контрольную?
Учитель:
- Я вам тему объясняла?
Ученики:
- Объясня-я-яли.
- Я вас готовила к контрольной?
- Гото-о-овили.
- Так какого чёрта вы все контрольную на 2 написали?!
- Какую контрольную?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:56
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:56
Цитата: R от февраля 20, 2021, 18:45Можно.Цитата: VagneR от февраля 20, 2021, 18:04По учебнику можно учится без преподавателя.
Программа и учебник первичнее.
Цитата: R от февраля 20, 2021, 18:45И не советский тоже. Кто из них чаще, навряд ли узнаем.
Очень часто советский преподаватель просто читал и требовал чтобы за ним записывали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:58
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 18:58
Цитата: R от февраля 20, 2021, 18:45Успех был бы другой.
С таким же успехом можны было студенов за станок поставить на производство, и читать лекцию в цеху во время работы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 19:03
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2021, 19:03
Цитата: R от февраля 20, 2021, 18:45Можно. Но результат, в большинстве случаев, будет хуже.
По учебнику можно учится без преподавателя.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 19:18
Отправлено: _Swetlana от февраля 20, 2021, 19:18
Цитата: VagneR от февраля 20, 2021, 17:35Массовое высшее не нужно при наличии ремеслух и техникумов с хорошей материальной базой. Где ребёнка и селили в общагу, и кормили, и бесплатную форму давали, и помимо учителей были ставки воспитателей, и на практике им платили реальные деньги, всё для того, чтобы подросток не пошёл по дурной дорожке до первой зарплаты. И такое "реальное" (от царских реальных училищ) образование требовало даже больше расходов, чем высшее. Так его в первую очередь и уничтожили. Ну и промышленности, конечно, той уже нет. Сейчас высшее добивают, скоро он станет дистанционным и никаких расходов.Цитата: Flos от февраля 20, 2021, 11:19Я считаю, что массовое высшее образование не нужно. Вот оно-то и приводит к той ситуации, о которой пишет Светлана. Не количеством брать надо, а качеством. Разве нет?
Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего, всю жизнь проработает менеджером торгового зала в "Пятерочке".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 19:23
Отправлено: VagneR от февраля 20, 2021, 19:23
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 19:18Естественно.Цитата: VagneR от февраля 20, 2021, 17:35Массовое высшее не нужно при наличии ремеслух и техникумов с хорошей материальной базой.
Я считаю, что массовое высшее образование не нужно. Вот оно-то и приводит к той ситуации, о которой пишет Светлана. Не количеством брать надо, а качеством. Разве нет?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 21:11
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 21:11
Цитата: myst от марта 9, 2011, 19:12La plupart des évènements ont des causes aussi petites. Nous les ignorons, parce que la plupart des historiens les ont ignorées eux-mêmes, ou parce qu'ils n'ont pas eu d'yeux pour les appercevoir. Il est vrai qu'à cet égard l'esprit peut réparer leurs omissions : la connoissance de certains principes supplée facilement à la connoissance de certains faits. :) На этом языке разговаривал какой то неглупый римлянин
Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов. (Какой-то неглупый римлянин)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 21:16
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2021, 21:16
Вы шо, и французский знаете?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: bvs от февраля 20, 2021, 21:17
Отправлено: bvs от февраля 20, 2021, 21:17
Цитата: Flos от февраля 20, 2021, 11:19Формальный уровень образования в СССР, если скажем взять процент людей с высшим образованием, был намного ниже чем сейчас - в 1989 г. только 12,5% людей имели высшее образование. Но тогда оно и ценилось выше, сложнее было поступить, и не было представления, что всем непременно нужно получить ВО. Инфляция ВО кстати не только российский, но общемировой процесс.Цитата: KW от февраля 20, 2021, 10:55
:+1: У нас на постсоветском пространстве "образованных" даже избыток - для текущего состояния экономики. В СССР столько не было (зато было куда приложить руки на производстве).
Может фундаментальные науки и можно ещё как-то при этом развивать, а прикладные без производства - никак.
Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего, всю жизнь проработает менеджером торгового зала в "Пятерочке".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 21:17
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 21:17
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 19:18Да только родители хотят, что их чады получили диплом высшего образования , чтоб были директорами начальниками , а не сантехниками монтёрами.
Массовое высшее не нужно при наличии ремеслух и техникумов с хорошей материальной базой.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 21:19
Отправлено: forest от февраля 20, 2021, 21:19
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 21:16Так это же римский язык , при чём тут французский? Не французского не знаю
Вы шо, и французский знаете?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 06:44
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 06:44
Цитата: forest от февраля 20, 2021, 21:17Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2021, 19:18Да только родители хотят, что их чады получили диплом высшего образования , чтоб были директорами начальниками , а не сантехниками монтёрами.
Массовое высшее не нужно при наличии ремеслух и техникумов с хорошей материальной базой.
Да ниче я не хочу. Просрамши сам в вузе 5 лет жизни.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 08:05
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 08:05
Цитата: bvs от февраля 20, 2021, 21:17Цитата: Flos от февраля 20, 2021, 11:19Формальный уровень образования в СССР, если скажем взять процент людей с высшим образованием, был намного ниже чем сейчас - в 1989 г. только 12,5% людей имели высшее образование. Но тогда оно и ценилось выше, сложнее было поступить, и не было представления, что всем непременно нужно получить ВО. Инфляция ВО кстати не только российский, но общемировой процесс.Цитата: KW от февраля 20, 2021, 10:55
:+1: У нас на постсоветском пространстве "образованных" даже избыток - для текущего состояния экономики. В СССР столько не было (зато было куда приложить руки на производстве).
Может фундаментальные науки и можно ещё как-то при этом развивать, а прикладные без производства - никак.
Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего, всю жизнь проработает менеджером торгового зала в "Пятерочке".
Вообще, на мой взгляд, нет проблемы инфляции высшего образования, а есть проблема целеполагания. Студент должен понимать, что наличие у него диплома - ни разу не гарантия трудоустройства по специальности. И делать для себя выводы. А так, если у людей есть высшее образование - это само по себе неплохо, кругозор становится шире. Просто не нужно иллюзий. Если будет чёткое понимание у людей, тогда они, возможно, сами будут для себя выбирать "другой путь".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 21, 2021, 09:50
Отправлено: KW от февраля 21, 2021, 09:50
Цитата: злой от февраля 21, 2021, 08:05Рабочий с высшим образованием как правило не самый лучший работник. А начальников столько не требуется.
А так, если у людей есть высшее образование - это само по себе неплохо, кругозор становится шире.
Вообще, главная проблема в чём? В прежние времена был некий отбор по уровню интеллекта для получения ВО. Сейчас же его может получить практически любой без умственной отсталости - были бы деньги. В результате средний интеллектуальный уровень обучающихся снизился чуть ли не до школьного. А это уже влечёт за собой снижение уровня образования для всех, в том числе и самых умных.
Какой здесь выход? Просто сокращение учебных мест приведёт к тому, что останутся не самые умные, а самые богатые (при прежнем строе такого не происходило по понятным причинам). То есть уровень образования как минимум не вырастет. Значит нужно что-то делать, чтобы просто толковые ребята (не гении) сами не шли в ВУЗы, чтобы ВО не давало в жизни никаких особых преимуществ. То есть, чтобы его получали исключительно по зову сердца.
К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием. А рабочим зачастую платили больше, чем служащим, иногда в разы больше. Поэтому многие и не стремились никуда поступать.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 21, 2021, 10:04
Отправлено: Poirot от февраля 21, 2021, 10:04
Цитата: KW от февраля 21, 2021, 09:50Не знал.
К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 21, 2021, 10:24
Отправлено: Leo от февраля 21, 2021, 10:24
Цитата: Poirot от февраля 21, 2021, 10:04да полно работали . Пример - тот же Сатановский , который плюнул на диплом и пошёл в горячий цех - о чем он неоднократно рассказывалЦитата: KW от февраля 21, 2021, 09:50Не знал.
К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 10:28
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 10:28
В советском понимании человек с высшим образованием это начальник.
Он где-то там в кабинете сидит и ничего не делает.
Зарплата у него небольшая, но он ничего не делалает, а только контроллирует работу рабочих.
Заставляет работу других, чтобы самому ничего не делать.
Он нахлебник, тунеядец, эксплуатирует рабочий класс.
Это классовый враг.
Он где-то там в кабинете сидит и ничего не делает.
Зарплата у него небольшая, но он ничего не делалает, а только контроллирует работу рабочих.
Заставляет работу других, чтобы самому ничего не делать.
Он нахлебник, тунеядец, эксплуатирует рабочий класс.
Это классовый враг.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 21, 2021, 10:46
Отправлено: KW от февраля 21, 2021, 10:46
Цитата: KW от февраля 21, 2021, 09:50
было запрещено
Цитата: Leo от февраля 21, 2021, 10:24Одно другого не исключает, в общем-то. Тем более для "своих людей". Простого человека с улицы кадровик бы завернул. В целом это рассматривалось как нерациональное использование ресурсов. Государство было вовсе не благодетелем, обеспечивая бесплатность образования, а рассчитывало окупить вложенные в подготовку специалиста средства.
да полно работали
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 10:49
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 10:49
Цитата: Leo от февраля 21, 2021, 10:24Врет он, зарплата тут ни при чем.
да полно работали . Пример - тот же Сатановский , который плюнул на диплом и пошёл в горячий цех - о чем он неоднократно рассказывал
Это все ради членства в КПСС.
Дело в том, что Партия считалась партией рабочих и крестьян, а не гнилой интеллегенции.
Рабочих брали сразу и без проблем.
А партийность гораздо важнее образования.
Если есть партийность, то образование потом будет.
А если есть должность интеллигента, то с партийностью будут сложности.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 21, 2021, 11:12
Отправлено: VagneR от февраля 21, 2021, 11:12
Цитата: злой от февраля 21, 2021, 08:05Подавляющее большинство и не собирается работать по специальности, а идут из-за "корочек" о высшем образовании. У вас не так?
Вообще, на мой взгляд, нет проблемы инфляции высшего образования, а есть проблема целеполагания. Студент должен понимать, что наличие у него диплома - ни разу не гарантия трудоустройства по специальности.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 11:12
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 11:12
Цитата: KW от февраля 21, 2021, 09:50
К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.
Цитата: В. Шукшин, "Раскас" от
Эх, учили вас учили гусударство деньги на вас тратила, а вы теперь сяли на шею обчеству и радешеньки!
Раз уж государство дало гражданину высшее образование, по логике плановой экономики, гражданин должен ему вернуть, работая по соответствующей профессии.
А так я просто считаю, что образование - это в принципе хорошо, для самого человека и для людей, которые его окружают. Пусть хотя бы для себя учатся, от других не убудет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 11:15
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 11:15
Цитата: VagneR от февраля 21, 2021, 11:12Цитата: злой от февраля 21, 2021, 08:05Подавляющее большинство и не собирается работать по специальности, а идут из-за "корочек" о высшем образовании. У вас не так?
Вообще, на мой взгляд, нет проблемы инфляции высшего образования, а есть проблема целеполагания. Студент должен понимать, что наличие у него диплома - ни разу не гарантия трудоустройства по специальности.
Большинство моих одногруппников, как мне кажется, учились потому, что иначе пришлось бы идти в армию/училище и т.п. Их родители считали, что они должны обеспечить своим детям "лучшую долю", а сами мои одногруппники были не против продлить праздную жизнь ещё на несколько лет. Несколько человек, правда, учились вполне целенаправленно. Человек пять из двадцати.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 11:31
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 11:31
Цитата: Leo от февраля 21, 2021, 10:24Цитата: Poirot от февраля 21, 2021, 10:04да полно работали . Пример - тот же Сатановский , который плюнул на диплом и пошёл в горячий цех - о чем он неоднократно рассказывалЦитата: KW от февраля 21, 2021, 09:50Не знал.
К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.
Гораздо сложнее было откосить от распределения. Без открепительной справки тебя просто нигде не брали на работу. И даже если устроился, всегда был шанс, что потенциальные работодатели начнут разыскивать беглеца, и потребуют расторгнуть трудоустройство.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: VagneR от февраля 21, 2021, 11:48
Отправлено: VagneR от февраля 21, 2021, 11:48
Цитата: злой от февраля 21, 2021, 11:15Вот именно.
Большинство моих одногруппников, как мне кажется, учились потому, что иначе пришлось бы идти в армию/училище и т.п. Их родители считали, что они должны обеспечить своим детям "лучшую долю", а сами мои одногруппники были не против продлить праздную жизнь ещё на несколько лет. Несколько человек, правда, учились вполне целенаправленно. Человек пять из двадцати.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 21, 2021, 12:04
Отправлено: piton от февраля 21, 2021, 12:04
Мне знакомый, работавший в Германии, рассказал байку, что там проводят тесты, и если квалификация выше занимаемой должности, тебя увольняют. :)
Да и у нас знаю случаи, когда работники скрывают свои дипломы.
Да и у нас знаю случаи, когда работники скрывают свои дипломы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 12:45
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 12:45
Цитата: piton от февраля 21, 2021, 12:04Не понимаю, зачем это нужно сейчас.
Да и у нас знаю случаи, когда работники скрывают свои дипломы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 21, 2021, 13:28
Отправлено: Leo от февраля 21, 2021, 13:28
Диплом сейчас в хссср это статус
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 21, 2021, 13:40
Отправлено: piton от февраля 21, 2021, 13:40
Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 12:45Среди начальства придурков много.Цитата: piton от февраля 21, 2021, 12:04Не понимаю, зачем это нужно сейчас.
Да и у нас знаю случаи, когда работники скрывают свои дипломы.
"Шибко грамотный/ая".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 21, 2021, 13:42
Отправлено: piton от февраля 21, 2021, 13:42
При этом вспоминаются былые объявления, что нужна уборщица с в/о.
То же самое.
То же самое.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 21, 2021, 13:55
Отправлено: Poirot от февраля 21, 2021, 13:55
Никогда не видел таких объявлений. Явный фэйк.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 21, 2021, 14:46
Отправлено: _Swetlana от февраля 21, 2021, 14:46
Ну продавщиц в дорогие "бутики" у нас в городе одно время брали только с дипломом инфака. Просто диплома педа было маловато. Инфа 100%, когда дочь с дипломом инфака после окончания искала работу, она даже несколько месяцев работала в магазине, там продавали тренажёры и спортивную одежду.
Как сейчас, точно не знаю. Но был несколько лет назад случай уже с бизнес-информатиками.
В одном потоке с нашими программистами была группа "чужих" бизнес-информатиков, у меня там были лабы. Один парень во время лабы составлял своё резюме чтобы работать на практике в Екатеринбурге, затем попросил меня проверить и подправить.
Я спросила, где и кем он собирается работать, оказалось, "менеджером" в магазине "Пивасик" (или как-то так).
Говоря откровенно, эта работа ему очень подходила: вежливый, воспитанный молодой человек, совершенно не отягощённый интеллектом и не переживающий по этому поводу :)
Как сейчас, точно не знаю. Но был несколько лет назад случай уже с бизнес-информатиками.
В одном потоке с нашими программистами была группа "чужих" бизнес-информатиков, у меня там были лабы. Один парень во время лабы составлял своё резюме чтобы работать на практике в Екатеринбурге, затем попросил меня проверить и подправить.
Я спросила, где и кем он собирается работать, оказалось, "менеджером" в магазине "Пивасик" (или как-то так).
Говоря откровенно, эта работа ему очень подходила: вежливый, воспитанный молодой человек, совершенно не отягощённый интеллектом и не переживающий по этому поводу :)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: alant от февраля 21, 2021, 15:34
Отправлено: alant от февраля 21, 2021, 15:34
Говорят, советскре образование было на высоте, пока там преподавали выпускники дореволюционных ВУЗов. И рефрмы ни при чем.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 21, 2021, 15:47
Отправлено: _Swetlana от февраля 21, 2021, 15:47
Аналогично:
Российское образование было ещё ничего, пока преподавали выпускники советских школ.
Российское образование было ещё ничего, пока преподавали выпускники советских школ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 21, 2021, 15:49
Отправлено: _Swetlana от февраля 21, 2021, 15:49
ЦитироватьНа медные деньгиОтец, учившийся сам когда-то по-русски дистанционно, ...
Устар. На скудные средства (учить, воспитывать). — Отец, учившийся сам когда-то по-русски на медные деньги, не хотел, чтоб сын его отставал от времени, и пожелал поучить чему-нибудь, кроме мудрёной науки хождения по делам (Гончаров. Обломов).
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 21, 2021, 16:41
Отправлено: KW от февраля 21, 2021, 16:41
Цитата: alant от февраля 21, 2021, 15:34
Говорят, советскре образование было на высоте, пока там преподавали выпускники дореволюционных ВУЗов.
Цитата: _Swetlana от февраля 21, 2021, 15:47Я дореволюционных преподавателей не застал, но вот известные мне представители следующего за ними поколения преподавателей были строгими и бескомпромиссными. Предмет свой знали твёрдо, но насчёт какого-то особо выдающегося преподавательского таланта я бы не сказал. Скорее можно говорить о более ответственном отношении к делу, характерном для того или иного времени.
Аналогично:
Российское образование было ещё ничего, пока преподавали выпускники советских школ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 21, 2021, 17:01
Отправлено: Geoalex от февраля 21, 2021, 17:01
Цитата: R от февраля 21, 2021, 10:28Это не "советское понимание", а ваше личное.
В советском понимании человек с высшим образованием это начальник.
Он где-то там в кабинете сидит и ничего не делает.
Зарплата у него небольшая, но он ничего не делалает, а только контроллирует работу рабочих.
Заставляет работу других, чтобы самому ничего не делать.
Он нахлебник, тунеядец, эксплуатирует рабочий класс.
Это классовый враг.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 21, 2021, 17:03
Отправлено: Poirot от февраля 21, 2021, 17:03
Цитата: KW от февраля 21, 2021, 16:41Как нам в институте сказал один молодой препод: "Добрый преподаватель вас ничему не научит". А он сам был недобрый. И таки неплохо свой предмет нам вдолбил. Любил всякие схемы на доске рисовать.
известные мне представители следующего за ними поколения преподавателей были строгими и бескомпромиссными
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 17:26
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 17:26
Прекрасно помню людей, которые гордились что у них есть высшое образование.
Что таким образом они теперь стоят выше остальных. Потому что у других нет.
А еще некоторые гордились что учились стационарно, а не заочно.
Не получеными знаниями гордились, а фактом наличия образования.
Прекрасно помню как спрашивали ести ли "вышка", и помню явную зависть тех у кого "вышки" нет.
Еще помню расказы как поступал но не поступил, и как поступил но не окончил.
И вообще не важно какой ВУЗ, какой факультет, какая специальность.
Главное сам факт наличия диплома.
Что таким образом они теперь стоят выше остальных. Потому что у других нет.
А еще некоторые гордились что учились стационарно, а не заочно.
Не получеными знаниями гордились, а фактом наличия образования.
Прекрасно помню как спрашивали ести ли "вышка", и помню явную зависть тех у кого "вышки" нет.
Еще помню расказы как поступал но не поступил, и как поступил но не окончил.
И вообще не важно какой ВУЗ, какой факультет, какая специальность.
Главное сам факт наличия диплома.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 17:33
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 17:33
Цитата: Geoalex от февраля 21, 2021, 17:01Цитата: R от февраля 21, 2021, 10:28Это не "советское понимание", а ваше личное.
В советском понимании человек с высшим образованием это начальник.
Он где-то там в кабинете сидит и ничего не делает.
Зарплата у него небольшая, но он ничего не делалает, а только контроллирует работу рабочих.
Заставляет работу других, чтобы самому ничего не делать.
Он нахлебник, тунеядец, эксплуатирует рабочий класс.
Это классовый враг.
Нет, доля истины в этом есть.
В перестройку одно время витала идея т.н. "народных предприятий". Она как бы пыталась примирить коммунистические и капиталистические принципы. Ну, т.е. собрание рабочего коллектива является высшим исполнительным органом на предприятии.
Идея с треском провалилась.
На примере одного новосибирского электромузыкального предприятия (я это знаю потому, что тогда сам учился в Н-ске, и мой знакомый по институту туда устроился после окончания учебы), могу пояснить:
Было вполне успешное предприятие. Перевели на "народное управление", и знаете, какое было первое решение? Сократить всех ИТР (инженерно-технических работников)!!!
Нет, директоров и замов оставили, а вот всех рядовых инженеров сократили. Особенной ненавистью пользовались нормировщицы, экономисты и бухгалтера. Ну, потом рабочие себе зарплаты раз в 10 подняли. Отменили понятие опозданий на работу И т.д. Демократия!
А через пару месяцев предприятие встало. Эксперимент срочно прикрыли, поэтому предприятие сохранилось до сих пор.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: bvs от февраля 21, 2021, 17:35
Отправлено: bvs от февраля 21, 2021, 17:35
Цитата: R от февраля 21, 2021, 17:26Естественно, людей с вышкой вообще было мало, и поступить было гораздо сложнее чем сейчас. Нужны были или связи, или мозги. Коррупции при вузах опять-таки было намного меньше. Сейчас любой троешник может поступить на платное и получить диплом.
Прекрасно помню людей, которые гордились что у них есть высшое образование.
Что таким образом они теперь стоят выше остальных. Потому что у других нет.
А еще некоторые гордились что учились стационарно, а не заочно.
Не получеными знаниями гордились, а фактом наличия образования.
Прекрасно помню как спрашивали ести ли "вышка", и помню явную зависть тех у кого "вышки" нет.
Еще помню расказы как поступал но не поступил, и как поступил но не окончил.
И вообще не важно какой ВУЗ, какой факультет, какая специальность.
Главное сам факт наличия диплома.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 18:09
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 18:09
Цитата: bvs от февраля 21, 2021, 17:35Во время нулевых пошли разговоры что диплом теперь купить не сложно и не дорого и что он уже такой цены не имеет.
Естественно, людей с вышкой вообще было мало, и поступить было гораздо сложнее чем сейчас. Нужны были или связи, или мозги. Коррупции при вузах опять-таки было намного меньше. Сейчас любой троешник может поступить на платное и получить диплом.
Но в госучереждениях ценится достаточно высоко.
Некоторые требуют еще и выписку.
Знаю одного предпринимателя который нанимал электрика на минимальную зарплату, требовал диплом и выписку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 18:22
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 18:22
Цитата: R от февраля 21, 2021, 18:09
Но в госучереждениях ценится достаточно высоко.
Иногда прямо требуются по штатному расписанию. Более того, направленность ВУЗа тоже учитывается.
У меня знакомый на хорошей должности в РЖД год проходил как "И.О.", так и не утвердили, хотя вполне справлялся. А всё потому, что "Пед" закончил. Так и сказали: "... ну любой ВУЗ, необязательно железнодорожный, но технический, любой, пусть самый завалящий!!!".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 18:23
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 18:23
Цитата: R от февраля 21, 2021, 18:09Ну это уже личный бзик нанимателя...
Знаю одного предпринимателя который нанимал электрика на минимальную зарплату, требовал диплом и выписку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 18:43
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 18:43
Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 18:23Цитата: R от февраля 21, 2021, 18:09Ну это уже личный бзик нанимателя...
Знаю одного предпринимателя который нанимал электрика на минимальную зарплату, требовал диплом и выписку.
слово "мудак" еще короче "нанимателя"
а для просиживания порток в госструктурах начали требовать специфичные факультеты управления, а для поступления туды — ЕГЭ по
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 18:47
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 18:47
Цитата: Jumis от февраля 21, 2021, 18:43Ну, строго говоря, он в своем праве.Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 18:23Цитата: R от февраля 21, 2021, 18:09Ну это уже личный бзик нанимателя...
Знаю одного предпринимателя который нанимал электрика на минимальную зарплату, требовал диплом и выписку.
слово "мудак" еще короче "нанимателя"
Официально он, конечно, не может отказать на этом основании, но в реальной жизни каждый предприниматель все равно выбирает сотрудников на основании каких-то личных предпочтений.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 18:51
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 18:51
ага, он в праве — своих мудацких предпочтений...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 21, 2021, 18:52
Отправлено: Leo от февраля 21, 2021, 18:52
Цитата: R от февраля 21, 2021, 17:26кто гордился вышкой носили поплавок
Прекрасно помню людей, которые гордились что у них есть высшое образование.
Что таким образом они теперь стоят выше остальных. Потому что у других нет.
А еще некоторые гордились что учились стационарно, а не заочно.
Не получеными знаниями гордились, а фактом наличия образования.
Прекрасно помню как спрашивали ести ли "вышка", и помню явную зависть тех у кого "вышки" нет.
Еще помню расказы как поступал но не поступил, и как поступил но не окончил.
И вообще не важно какой ВУЗ, какой факультет, какая специальность.
Главное сам факт наличия диплома.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 19:01
Отправлено: jvarg от февраля 21, 2021, 19:01
Цитата: Jumis от февраля 21, 2021, 18:51
ага, он в праве — своих мудацких предпочтений...
Если вы сами будет работодателем - вы будете как сотрудников подбирать? По своим предпочтениям, или по рекомендациям государства?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 19:38
Отправлено: Jumis от февраля 21, 2021, 19:38
Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 19:01Цитата: Jumis от февраля 21, 2021, 18:51
ага, он в праве — своих мудацких предпочтений...
Если вы сами будет работодателем - вы будете как сотрудников подбирать? По своим предпочтениям, или по рекомендациям государства?
Да был я работодателем. Лет 10 подряд ;)
С кадрами беда. Но специалист по диплому с выпиской — сродни жирному омулю, завернутому в счет-фактуру.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: kemerover от февраля 21, 2021, 19:45
Отправлено: kemerover от февраля 21, 2021, 19:45
Цитата: bvs от февраля 21, 2021, 17:35Проблема не в том, что любой троечник может поступить, а в том, что он может закончить вуз и получить диплом.
Естественно, людей с вышкой вообще было мало, и поступить было гораздо сложнее чем сейчас. Нужны были или связи, или мозги. Коррупции при вузах опять-таки было намного меньше. Сейчас любой троешник может поступить на платное и получить диплом.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 20:08
Отправлено: злой от февраля 21, 2021, 20:08
Цитата: R от февраля 21, 2021, 18:09
Но в госучереждениях ценится достаточно высоко.
Диплом магистра плюс служба в армии - и ты король госслужбы. Круче тебя - только чей-нибудь родственник.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 21:22
Отправлено: R от февраля 21, 2021, 21:22
Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 18:47Работник во время учебы в университете только об этом мечтал что полуграмотный барыга откроет выписку, найдет там тройку из предмета "Атомные электрические станции", и попросит у него объяснения почему 20 лет тому назад он получил тройка.
Официально он, конечно, не может отказать на этом основании, но в реальной жизни каждый предприниматель все равно выбирает сотрудников на основании каких-то личных предпочтений.
А если нормального объяснения не получит, то барыга его не возьмем.
Потому что бырыга бронзовые светильники купил, дорогие с хрустальным стеклом и не хочет чтобы их кто попало вешал.
Кто попало не справится, еще разобьет или сломает.
Не нужен барыге такой риск.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 22, 2021, 07:16
Отправлено: Jumis от февраля 22, 2021, 07:16
Лол. Часто так и есть.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02
Отправлено: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02
Цитата: R от февраля 21, 2021, 21:22Шо тут у вас с русским языком?
и попросит у него объяснения почему 20 лет тому назад он получил тройка.
А если нормального объяснения не получит, то барыга его не возьмем.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 09:45
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 09:45
Цитата: R от февраля 21, 2021, 21:22Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 18:47Работник во время учебы в университете только об этом мечтал что полуграмотный барыга откроет выписку, найдет там тройку из предмета "Атомные электрические станции", и попросит у него объяснения почему 20 лет тому назад он получил тройка.
Официально он, конечно, не может отказать на этом основании, но в реальной жизни каждый предприниматель все равно выбирает сотрудников на основании каких-то личных предпочтений.
А если нормального объяснения не получит, то барыга его не возьмем.
Потому что бырыга бронзовые светильники купил, дорогие с хрустальным стеклом и не хочет чтобы их кто попало вешал.
Кто попало не справится, еще разобьет или сломает.
Не нужен барыге такой риск.
Михаил Николозович, перелогиньтесь...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 22, 2021, 11:55
Отправлено: From_Odessa от февраля 22, 2021, 11:55
Цитата: jvarg от февраля 20, 2021, 13:13Какое-то странное противопоставленные. Технические ВУЗы сейчас - это тоже универы (также академии). Как и гуманитарные - те тоже универы или академии.
Да технический ВУЗ это и есть единственное нормальное образование. Универы - это пристанище для малолетних бездельников.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 22, 2021, 12:28
Отправлено: Leo от февраля 22, 2021, 12:28
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2021, 11:55плюсую. например раньше в моей стране раньше были вузы (университеты) дающие звание соответствующее сегодняшнему магистру а были дающие соответствующее бакалавру, то теперь любой вуз даёт любое из этих званий, так что разница между университетом и иным вузом стала эфемернойЦитата: jvarg от февраля 20, 2021, 13:13Какое-то странное противопоставленные. Технические ВУЗы сейчас - это тоже универы (также академии). Как и гуманитарные - те тоже универы или академии.
Да технический ВУЗ это и есть единственное нормальное образование. Универы - это пристанище для малолетних бездельников.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 12:34
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 12:34
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2021, 11:55Ну, это пережиток ельцинизма. Тогда универам просто больше денег выделяли, оттуда и все эти переименования политехов и т.д. в универы.
Какое-то странное противопоставленные. Технические ВУЗы сейчас - это тоже универы (также академии).
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 22, 2021, 12:36
Отправлено: Leo от февраля 22, 2021, 12:36
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 12:34в Европе тоже все переименовали - есть только два сорта : университеты и институты прикладных наукЦитата: From_Odessa от февраля 22, 2021, 11:55Ну, это пережиток ельцинизма. Тогда универам просто больше денег выделяли, оттуда и все эти переименования политехов и т.д. в универы.
Какое-то странное противопоставленные. Технические ВУЗы сейчас - это тоже универы (также академии).
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 12:54
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 12:54
Да хоть горшком назови - только в печь не сажай.
А в НГТУ образование лучше (для общества, а не для понтов), чем в НГУ, и в АГТУ лучше, чем в АГУ.
А в НГТУ образование лучше (для общества, а не для понтов), чем в НГУ, и в АГТУ лучше, чем в АГУ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 22, 2021, 12:56
Отправлено: Leo от февраля 22, 2021, 12:56
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 12:54так наверно специальности разные
Да хоть горшком назови - только в печь не сажай.
А в НГТУ образование лучше (для общества, а не для понтов), чем в НГУ, и в АГТУ лучше, чем в АГУ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 22, 2021, 13:28
Отправлено: Easyskanker от февраля 22, 2021, 13:28
Непонятно, как голосовать, потому что в предложении две разные части. Сгубили реформы? Да, сгубили (причем не любые реформы, а конкретные). Была лучшей в мире? Нет, не была.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 22, 2021, 13:34
Отправлено: R от февраля 22, 2021, 13:34
Когда-то давно существовало деление образования на классическое и реальное.
Университеты это продолжение классического, а политех реального.
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.
Университеты это продолжение классического, а политех реального.
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 13:40
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 13:40
Копипаста:
Мой научный руководитель, академик, будучи сильно не в духе, после заседания какого-то очередного совета вызывает меня к себе:
-- Сколько ты знаешь античных философов?
-- Ннну... человек 10-15 греков и 5-10 римлян, может быть, назову (я, понятно, в ахуе от вопроса)
-- А в Тёмные Века?
-- Ну, там, в общем, больше, эти, богословы...
-- Сколько, бл#ть?
-- Человек 20...
-- Хорошо, а Возрождение и Просвящение?
-- 30+
-- Отлично, а Новое Время там?
-- Ну тут много очень...
-- Сколько вобще, всего, получилось?
-- Нууу, человек 100...
-- А теперь представь, что у нас есть ёба#ый факультет, который каждый ёба$ый год выпускает 120 человек, у которых в дипломе написано "философ"!!!!!
Мой научный руководитель, академик, будучи сильно не в духе, после заседания какого-то очередного совета вызывает меня к себе:
-- Сколько ты знаешь античных философов?
-- Ннну... человек 10-15 греков и 5-10 римлян, может быть, назову (я, понятно, в ахуе от вопроса)
-- А в Тёмные Века?
-- Ну, там, в общем, больше, эти, богословы...
-- Сколько, бл#ть?
-- Человек 20...
-- Хорошо, а Возрождение и Просвящение?
-- 30+
-- Отлично, а Новое Время там?
-- Ну тут много очень...
-- Сколько вобще, всего, получилось?
-- Нууу, человек 100...
-- А теперь представь, что у нас есть ёба#ый факультет, который каждый ёба$ый год выпускает 120 человек, у которых в дипломе написано "философ"!!!!!
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 22, 2021, 13:41
Отправлено: Janko от февраля 22, 2021, 13:41
Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02Пародируется барыга? :what:
Шо тут у вас с русским языком?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Бенни от февраля 22, 2021, 13:50
Отправлено: Бенни от февраля 22, 2021, 13:50
jvarg, это можно отнести к любой специальности. К инженерам, например. А программистов до относительно недавних времен вообще не было, и что?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 14:09
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 14:09
Цитата: Бенни от февраля 22, 2021, 13:50
jvarg, это можно отнести к любой специальности. К инженерам, например. А программистов до относительно недавних времен вообще не было, и что?
Почему не было? Даже факультеты специализированные были, у нас такой был АСУ ("Автоматизированные системы управления"). Студенток ласково звали "асучки" ;) Тогда это, почему-то, считалось женской профессией.
Но с нашего радиотехнического больше программистов вышло. Ибо соответствующие предметы были на любом техническом факультете.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 22, 2021, 14:22
Отправлено: R от февраля 22, 2021, 14:22
Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02Нет его у меня.
Шо тут у вас с русским языком?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 22, 2021, 15:00
Отправлено: Poirot от февраля 22, 2021, 15:00
Цитата: R от февраля 22, 2021, 14:22Ясно.Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02Нет его у меня.
Шо тут у вас с русским языком?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 22, 2021, 15:14
Отправлено: forest от февраля 22, 2021, 15:14
Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02Да всё нормально у него с русским языком , копирует нерусский акцент.Цитата: R от февраля 21, 2021, 21:22Шо тут у вас с русским языком?
и попросит у него объяснения почему 20 лет тому назад он получил тройка.
А если нормального объяснения не получит, то барыга его не возьмем.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 22, 2021, 20:40
Отправлено: _Swetlana от февраля 22, 2021, 20:40
Цитата: R от февраля 22, 2021, 14:22Плохо в школе учились?Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02Нет его у меня.
Шо тут у вас с русским языком?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: alant от февраля 22, 2021, 20:41
Отправлено: alant от февраля 22, 2021, 20:41
Цитата: R от февраля 22, 2021, 14:22А если найду?Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 09:02Нет его у меня.
Шо тут у вас с русским языком?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2021, 20:47
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2021, 20:47
Цитата: forest от февраля 22, 2021, 15:14Да всё нормально у него с русским языком , копирует нерусский акцент.Это Вы скорее копируете, а у R он просто неродной.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 22, 2021, 20:49
Отправлено: Poirot от февраля 22, 2021, 20:49
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2021, 20:47Акцент?Цитата: forest от февраля 22, 2021, 15:14Да всё нормально у него с русским языком , копирует нерусский акцент.Это Вы скорее копируете, а у R он просто неродной.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 20:57
Отправлено: jvarg от февраля 22, 2021, 20:57
Судя по ненависти к "барыгам" - Саакашвили пожаловал...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 22, 2021, 21:16
Отправлено: R от февраля 22, 2021, 21:16
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2021, 20:40Это особенность советского образования.
Плохо в школе учились?
Очень плохо преподавались иностранные языки.
Все учили но почти никто реально не знает.
Не зависимо от школьных оценок.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 22, 2021, 21:24
Отправлено: Python от февраля 22, 2021, 21:24
Цитата: R от февраля 22, 2021, 21:16Проблема, ІМНО, не в плохом преподавании, а в невостребованности иностранных языков в стране с закрытыми границами. Это не сейчас, когда заробітчани прекрасно шпарят на языке страны трудоустройства, даже если в школе его не учили вообще.Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2021, 20:40Это особенность советского образования.
Плохо в школе учились?
Очень плохо преподавались иностранные языки.
Все учили но почти никто реально не знает.
Не зависимо от школьных отметок.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2021, 22:28
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2021, 22:28
Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 20:49Русский.Цитата: Bhudh от февраля 22, 2021, 20:47Акцент?Цитата: forest от февраля 22, 2021, 15:14Да всё нормально у него с русским языком , копирует нерусский акцент.Это Вы скорее копируете, а у R он просто неродной.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 22, 2021, 23:02
Отправлено: forest от февраля 22, 2021, 23:02
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2021, 22:28Но с русским языком , у него всё равно, всё нормально.Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 20:49Русский.Цитата: Bhudh от февраля 22, 2021, 20:47Акцент?Цитата: forest от февраля 22, 2021, 15:14Да всё нормально у него с русским языком , копирует нерусский акцент.Это Вы скорее копируете, а у R он просто неродной.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2021, 23:26
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2021, 23:26
Примерно так же, как и у Вас. На троечку. С натяжкой.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 12:27
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 12:27
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38Я не думаю, что совмещение «лучшего» образования с его массовостью/обязательностью вообще возможно. И тем более не думаю, что это имело место в советской школе.
Я не хочу сказать, что советская школа идеальна, и как раз лично у меня, который еще успел там поучиться, воспоминания о ней далеко не безоблачны, но на самом деле, лучше-то школа (массовая, а не элитная для олигархят) в какой стране есть или была?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: jvarg от февраля 23, 2021, 12:31
Отправлено: jvarg от февраля 23, 2021, 12:31
Ну тут сама постановка вопроса странная. Лучшая для кого? Для чего?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 13:26
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 13:26
Цитата: jvarg от февраля 23, 2021, 12:31Я согласен, но можно предположить, что автор темы имел в виду «лучшая для социума». То есть дающая на выходе максимально большое из возможного количество людей, максимально приспособленных для жизни в данном социуме.
Ну тут сама постановка вопроса странная.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 13:30
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 13:30
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 12:27Сильно сомневаюсь, что образование с претензией на элитарность вообще может быть качественным как самодостаточная система при отсутствии рядом массового образования. Да, предположим, какой-то процент населения получит доступ к этому элитному образованию — но узкий охват гарантирует, что среди учеников элитных школ будут преобладать дети богатых/влиятельных родителей, а гении-самородки из плебеев, скорее всего, получат стандартное минимальное образования и будут уметь читать-писать-считать, но не более. Вопрос: кто будет обучать этих элитных учеников (по прошествии нескольких поколений и при отсутствии импорта специалистов из других стран)? Вероятно, выпускники таких же элитных школ, которым не удалось пойти стезей своих родителей вследствие отсутствия достаточных способностей. Так что элитное образование, в конечном счете, обречено деградировать — да, элита будет превосходить по образованности всех остальных, но ее верхний умственный предел окажется ниже, чем в случае массового общедоступного образования.
Я не думаю, что совмещение «лучшего» образования с его массовостью/обязательностью вообще возможно. И тем более не думаю, что это имело место в советской школе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Toman от февраля 23, 2021, 13:55
Отправлено: Toman от февраля 23, 2021, 13:55
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 13:26А это неправильная постановка задачи. Поскольку мы живём в далеко не идеальном социуме. А значит, надо сам этот социум качественно улучшать - а не (пытаться) консервировать, специально продуцируя "максимально приспособленных к нему". Максимально приспособлен в современном социуме, грубо говоря, в меру исполнительный дурачок и конформист. Которого не бомбит от идиотских решений вышестоящего начальства (или от риторики аналогичных персонажей, рвущихся к власти) - во-первых, потому что он сам не замечает их идиотизма, т.к. сам такой же, во-вторых потому что конформист. В результате начальство радостно принимает всё больше всё более идиотских решений, и всё уверенно идёт под откос.
Я согласен, но можно предположить, что автор темы имел в виду «лучшая для социума». То есть дающая на выходе максимально большое из возможного количество людей, максимально приспособленных для жизни в данном социуме.
Чтобы спасти цивилизацию, нужно как раз как можно больше неприспособленных к социуму умных и хорошо образованных (в нужных областях) нонконформистов, чтоб под начальствующими дурачками постоянно кресла шатались.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 13:55
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 13:55
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 12:27это точно люди все разные и должны быть школы разных направлений, а советская школа всех под одну гребёнкуЦитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38Я не думаю, что совмещение «лучшего» образования с его массовостью/обязательностью вообще возможно. И тем более не думаю, что это имело место в советской школе.
Я не хочу сказать, что советская школа идеальна, и как раз лично у меня, который еще успел там поучиться, воспоминания о ней далеко не безоблачны, но на самом деле, лучше-то школа (массовая, а не элитная для олигархят) в какой стране есть или была?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 14:14
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 14:14
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 13:30Я в этом тоже сомневаюсь. Массовое образование (для тех, кто хочет получить только общие понятия и полезные умения), конечно, необходимо. Но для успешного функционирования социума не меньше, если не больше необходимо более глубокое образование, с детства развивающее необходимые обществу природные склонности.
Сильно сомневаюсь, что образование с претензией на элитарность вообще может быть качественным как самодостаточная система при отсутствии рядом массового образования.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 13:30Не вижу причин, почему это должно быть так. Даже если богатые и амбициозные родители смогут с помощью репетиторов обучить своего ребёнка блестяще пройти вступительные тесты, в процессе обучения отсутствие настоящих способностей непременно выявится, и самозванцы в ходе экзаменов будут отсеяны. (Я думаю, в случае, если в школах с углублённым образованием, часть мест будет платной, эта плата должна поступать государству, а не на счёт школы, чтобы у последней не было соблазна ради денег завышать оценки богатым, но малоодарённым.)
узкий охват гарантирует, что среди учеников элитных школ будут преобладать дети богатых/влиятельных родителей
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 13:30Гении в наше время имеют прекрасную как никогда до этого возможность развиваться с помощью самообразования. (Даже если, как вы почему-то думаете, гении из плебеев непременно не пройдут вступительные экзамены в элитарную школу — я так не думаю). Во времена Шекспира — не было даже общественных библиотек.
а гении-самородки из плебеев, скорее всего, получат стандартное минимальное образования и будут уметь читать-писать-считать, но не более.
А не обладающие повышенным интеллектом люди из тех же плебеев (равно как и люди из общественной «элиты») всё равно не воспользуются представленными им самой идеальной школой обширными возможностями — даже если их к этому обязать. Можно ли чему-то научить человека, который сам не хочет этому учиться? Я думаю, здесь даже есть определённое насилие над личностью.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 13:30Их будут обучать люди, достигшие определённых высот в своей области и имеющие склонность к педагогике. Примерно те же, кто сейчас обучает студентов в вузах. И почему отсутствие импорта специалистов из других стран вы считаете неизбежным условием?
Вопрос: кто будет обучать этих элитных учеников (по прошествии нескольких поколений и при отсутствии импорта специалистов из других стран)?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 14:30
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 14:30
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 13:55Но пока он не улучшен, детей всё равно надо как-то учить...
А это неправильная постановка задачи. Поскольку мы живём в далеко не идеальном социуме. А значит, надо сам этот социум качественно улучшать
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 13:55Я согласен :yes: Я ведь не писал, что я сам именно такую постановку вопроса считаю лучшей, в смысле — самой полезной для общества. Я только предположил возможность того, что таковой её считает автор темы.
Максимально приспособлен в современном социуме, грубо говоря, в меру исполнительный дурачок и конформист.
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 13:55Ещё более согласен. Поэтому я и написал, что необходимы элитарные школы: такие люди, о которых вы пишете, в правильном государстве должны быть под защитой, и элитарные школы были бы не только такой защитой (в самом уязвимом возрасте), но и отчётливой демонстрацией того, что государство таким людям намерено покровительствовать.
Чтобы спасти цивилизацию, нужно как раз как можно больше неприспособленных к социуму умных и хорошо образованных (в нужных областях) нонконформистов, чтоб под начальствующими дурачками постоянно кресла шатались.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 14:51
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 14:51
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 13:55Было же деление А-Г и иногда А-Д, как бы шкала от самых способных до самых трудных детей. Рокки говорит, в его школе это деление ничего не значило, но было бы странно, если бы такая градация появилась в эпоху частных школ и лицеев. Уверен, в моей школе она оставалась по инерции от СССР.Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 12:27это точно люди все разные и должны быть школы разных направлений, а советская школа всех под одну гребёнкуЦитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38Я не думаю, что совмещение «лучшего» образования с его массовостью/обязательностью вообще возможно. И тем более не думаю, что это имело место в советской школе.
Я не хочу сказать, что советская школа идеальна, и как раз лично у меня, который еще успел там поучиться, воспоминания о ней далеко не безоблачны, но на самом деле, лучше-то школа (массовая, а не элитная для олигархят) в какой стране есть или была?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Toman от февраля 23, 2021, 14:57
Отправлено: Toman от февраля 23, 2021, 14:57
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 14:51В стенах одной школы это очень плохо работает. Сказать прямо - практически вообще не работает. Ну только совсем чуть-чуть. Типа, не в один класс хоть запихнули, и на том спасибо.
Было же деление А-Г и иногда А-Д, как бы шкала от самых способных до самых трудных детей.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:17
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:17
Ничего не понял, но очень интересно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:18
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:18
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 14:51это где и когда было такое деление?Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 13:55Было же деление А-Г и иногда А-Д, как бы шкала от самых способных до самых трудных детей. Рокки говорит, в его школе это деление ничего не значило, но было бы странно, если бы такая градация появилась в эпоху частных школ и лицеев. Уверен, в моей школе она оставалась по инерции от СССР.Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 12:27это точно люди все разные и должны быть школы разных направлений, а советская школа всех под одну гребёнкуЦитата: Devorator linguarum от марта 4, 2011, 16:38Я не думаю, что совмещение «лучшего» образования с его массовостью/обязательностью вообще возможно. И тем более не думаю, что это имело место в советской школе.
Я не хочу сказать, что советская школа идеальна, и как раз лично у меня, который еще успел там поучиться, воспоминания о ней далеко не безоблачны, но на самом деле, лучше-то школа (массовая, а не элитная для олигархят) в какой стране есть или была?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:20
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:20
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:18У вас в школе не было буквенного деления классов?
это где и когда было такое деление?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:21
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:21
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:20было, но классы были абсолютно равноценныеЦитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:18У вас в школе не было буквенного деления классов?
это где и когда было такое деление?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 23, 2021, 15:25
Отправлено: piton от февраля 23, 2021, 15:25
В СССР была система отбора способных, в т. ч специнтернаты. Моего друга из Караганды директор школы отмазала от колонии. Тот создал пистолет, из которого человека подстрелили.
Пришла тетка к прокурору.
- Посадите вы его, а кто будет летать на республиканские и всесоюзные олимпиады?
Пришла тетка к прокурору.
- Посадите вы его, а кто будет летать на республиканские и всесоюзные олимпиады?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:25
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:25
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24а у вас разделялись по какому то критерию?
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:26
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:26
Цитата: piton от февраля 23, 2021, 15:25олимпиады киллеров?
В СССР была система отбора способных, в т. ч специнтернаты. Моего друга из Караганды директор школы отмазала от колонии. Тот создал пистолет, из которого человека подстрелили.
Пришла тетка к прокурору.
- Посадите вы его, а кто будет летать на республиканские и всесоюзные олимпиады?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 15:27
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 15:27
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:14Потому что откуда, если во всем мире воцарится элитное образование, и импортный специалист ничем не будет превосходить местного (а по владению местным языком даже будет проигрывать перед выпускниками местных элитных школ)? Если же страна-экспортер специалистов имеет массовое образование, дающее избыток специалистов высокого уровня, то это лишь подтверждает зависимость элитного образования от массового — просто массовое вынесено за пределы страны-импортера.
И почему отсутствие импорта специалистов из других стран вы считаете неизбежным условием?
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:14Так а как их выявить, эти природные склонности, если большинству детей не давать возможности их проявить? Скорее всего, мы получим не поиск врожденных талантов, а конкурс родительских кошельков, и лучшие педагоги будут приставлены няньками к избалованным оболтусам.
Но для успешного функционирования социума не меньше, если не больше необходимо более глубокое образование, с детства развивающее необходимые обществу природные склонности.
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:14Да. Но это, скорее, суррогат массового образования.
Гении в наше время имеют прекрасную как никогда до этого возможность развиваться с помощью самообразования.
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:14ІМНО, правильный подход — предоставить возможность учиться всем, с постепенным сортированием учеников по их успехам в учебе. Те, у кого есть результат и желание учиться, получают более сложную и интересную учебную программу, с которой могут максимально проявить свои способности. Те же, кого так учить бесполезно, получают необходимый уровень знаний, чтобы полноценно устроиться в жизни с их уровнем (если не предоставить им и этого, пусть даже ценой некоторого насилия над личностью, то мы получим большое количество необразованной молодежи, не имеющей возможности трудоустроиться и живущей на какое-то пособие или пополняющей криминалитет). Ну и промежуточные варианты.
А не обладающие повышенным интеллектом люди из тех же плебеев (равно как и люди из общественной «элиты») всё равно не воспользуются представленными им самой идеальной школой обширными возможностями — даже если их к этому обязать. Можно ли чему-то научить человека, который сам не хочет этому учиться? Я думаю, здесь даже есть определённое насилие над личностью.
Элитарный же подход предусматривает сразу сильный отсев на входе — т.е., мы не видим, хорошо ученик учится или плохо, интересна ему учеба или нет — играют роль лишь деньги/связи родителей и/или натасканность на вступительные тесты — ни то, ни другое не говорит о его способностях и мотивации ничего, разве что второе может отсеять некоторую часть неспособных к учебе. Дальнейший отсев в процессе обучения производится в значительно меньших количествах — получающих элитное образование и без того мало, а если к этому примешивается еще и денежный фактор, то школа или система образования вцелом не заинтересована в отсеве платежеспособных учеников с низкими способностями к учебе, от которых она зависит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:29
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:29
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:25По этому:Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24а у вас разделялись по какому то критерию?
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 14:51
шкала от самых способных до самых трудных детей
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:30
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 15:30
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:29обычно ещё и по направлениям разделяют, там гуманитарии, технари....Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:25По этому:Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24а у вас разделялись по какому то критерию?
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 14:51
шкала от самых способных до самых трудных детей
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:36
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:36
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:30В школе?
обычно ещё и по направлениям разделяют, там гуманитарии, технари....
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 15:43
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 15:43
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:25У нас в школе (школах) не было никаких критериев, как мне помнится. Рождаемость была высокой. Отсюда все эти буковки - А, Б, В. Везде одинаковые дети учились. Хотя распускали слухи, что в "Б" какие-то недоумки и хулиганьё учатся, что на самом деле было враньём.Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24а у вас разделялись по какому то критерию?
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 15:51
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 15:51
Элитарное образование?
А для чего?
Они все пойдут министрами работать?
Нет, в реальности пойдет он работать на завод на зарплату 120 рублей.
И там ему сразу скажут что ничего он не умеет и цена ему как специалисту нулевая.
Что высшая математика ему никогда в жизни не пригодится как и все то что он знает.
Не пригодится даже если станет директором завода или министром.
Так что ценность его знаний нулевая.
Он вообще ничего не знает нужного.
И думать самостоятельно он не умеет.
Потому что что его учили все по шаблонам решать.
Правильный результат не нужен, а нужно научится работать по готовым шаблонам.
Эти шаблоны он помнит хорошо, но они не нужны вообще.
Ему в институт надо назад возвращаться. Что стать преподавателем и передать эти знаниям студентам.
Или за деньги делать курсовые и дипломные работы двоечникам.
Другого применения для его знаний нет.
А для чего?
Они все пойдут министрами работать?
Нет, в реальности пойдет он работать на завод на зарплату 120 рублей.
И там ему сразу скажут что ничего он не умеет и цена ему как специалисту нулевая.
Что высшая математика ему никогда в жизни не пригодится как и все то что он знает.
Не пригодится даже если станет директором завода или министром.
Так что ценность его знаний нулевая.
Он вообще ничего не знает нужного.
И думать самостоятельно он не умеет.
Потому что что его учили все по шаблонам решать.
Правильный результат не нужен, а нужно научится работать по готовым шаблонам.
Эти шаблоны он помнит хорошо, но они не нужны вообще.
Ему в институт надо назад возвращаться. Что стать преподавателем и передать эти знаниям студентам.
Или за деньги делать курсовые и дипломные работы двоечникам.
Другого применения для его знаний нет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 15:53
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 15:53
Цитата: R от февраля 23, 2021, 15:51У меня такое впечатление, что далеко не все советские министры были семи пядей во лбу.
Они все пойдут министрами работать?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:57
Отправлено: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:57
Цитата: R от февраля 23, 2021, 15:51Отучится человек в лицее, поступит в престижный вуз, получит престижный диплом, потом в еще один вуз поступит, уже по-настоящему престижный, ибо забугорный, получит совсем козырный диплом, станет работать за рубежом на приличной профессии. Вот она польза элитарного образования.
Элитарное образование?
А для чего?
Они все пойдут министрами работать?
Нет, в реальности пойдет он работать на завод на зарплату 120 рублей.
И там ему сразу скажут что ничего он не умеет и цена ему как специалисту нулевая.
Что высшая математика ему никогда в жизни не пригодится как и все то что он знает.
Не пригодится даже если станет директором завода или министром.
Так что ценность его знаний нулевая.
Он вообще ничего не знает нужного.
И думать самостоятельно он не умеет.
Потому что что его учили все по шаблонам решать.
Правильный результат не нужен, а нужно научится работать по готовым шаблонам.
Эти шаблоны он помнит хорошо, но они не нужны вообще.
Ему в институт надо назад возвращаться. Что стать преподавателем и передать эти знаниям студентам.
Или за деньги делать курсовые и дипломные работы двоечникам.
Другого применения для его знаний нет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 15:57
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 15:57
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:30Что, если делать это слишком рано, имеет тот же недостаток, что и элитарный подход: преждевременное деление по способностям, которые еще толком не успели проявиться. К тому же, сужающий кругозор выпускника, получаемого на выходе (в крайнем варианте, когда многие важные предметы у половины учеников в программе отсутствуют) — соответственно, малокомпетентных за пределами своей узкой специализации. При том, что некоторые специальности требуют сочетания знаний из гуманитарной и технарской областей. Художник — скорее гуманитарий, врач — скорее технарь, обоим нужно знать анатомию человека.
обычно ещё и по направлениям разделяют, там гуманитарии, технари....
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 16:03
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 16:03
Цитата: R от февраля 23, 2021, 15:51Почему сразу министрами и рабочими? Программисты, допустим, неплохие деньги зашибают. Потому что учились.
Элитарное образование?
А для чего?
Они все пойдут министрами работать?
Нет, в реальности пойдет он работать на завод на зарплату 120 рублей.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 23, 2021, 16:13
Отправлено: _Swetlana от февраля 23, 2021, 16:13
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 16:03Даже если не учились ;DЦитата: R от февраля 23, 2021, 15:51Почему сразу министрами и рабочими? Программисты, допустим, неплохие деньги зашибают. Потому что учились.
Элитарное образование?
А для чего?
Они все пойдут министрами работать?
Нет, в реальности пойдет он работать на завод на зарплату 120 рублей.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 16:29
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 16:29
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 16:03Советский выпускник технического вуза пойдет работать по направлению, инженером на зарплату 120 рублей.
Почему сразу министрами и рабочими? Программисты, допустим, неплохие деньги зашибают. Потому что учились.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 16:50
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 16:50
Цитата: R от февраля 23, 2021, 16:29Да, не ценили инженеров в СССР. А зря.Цитата: Python от февраля 23, 2021, 16:03Советский выпускник технического вуза пойдет работать по направлению, инженером на зарплату 120 рублей.
Почему сразу министрами и рабочими? Программисты, допустим, неплохие деньги зашибают. Потому что учились.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 23, 2021, 16:53
Отправлено: From_Odessa от февраля 23, 2021, 16:53
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 12:34Это не только в России случилось. В Украине, например, тоже. Подозревают, что и ещё где-то.
Ну, это пережиток ельцинизма. Тогда универам просто больше денег выделяли, оттуда и все эти переименования политехов и т.д. в универы.
Но и для более ранних времён немного сомнительно. В Одессе, например, до массового превращения институтов в университеты или академии, был один универ - имени Мечникова. И там, в частности, имелся математический факультет (мехмат). Так что и в этом случае странно противопоставлять университеты техническим ВУЗам.
Насчёт же того, что гуманитарное образование для бездельников - тоже странное утверждение, как мне кажется. Например, студенты, изучающие на соответствующих специальностях два-три иностранных языка, если они действительно учатся, трудятся по полной. Легче, сложнее - не о том речь, а о том, что там нужно серьёзно учится. И филологам - тоже. А историкам? Да всем. Если именно учиться. Ну а если человек не учится, так он будет бездельничать в любом ВУЗе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 16:59
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 16:59
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 15:57но можно дать шансы это делать не один раз, а в течение нескольких раз. один дорастёт до знаний в 10 лет, другой в 14 и все должны получить шанс. И конечно, технари и гуманитарии это слишком упрощённо. например у моей дочки было 4 направления в гимназии: естественнонаучное, историко-литературное, лингвистическое и искусствознанческое. То есть выбрать можно.Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:30Что, если делать это слишком рано, имеет тот же недостаток, что и элитарный подход: преждевременное деление по способностям, которые еще толком не успели проявиться. К тому же, сужающий кругозор выпускника, получаемого на выходе (в крайнем варианте, когда многие важные предметы у половины учеников в программе отсутствуют) — соответственно, малокомпетентных за пределами своей узкой специализации. При том, что некоторые специальности требуют сочетания знаний из гуманитарной и технарской областей. Художник — скорее гуманитарий, врач — скорее технарь, обоим нужно знать анатомию человека.
обычно ещё и по направлениям разделяют, там гуманитарии, технари....
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:19
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:19
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 15:27А оно там воцарится?
если во всем мире воцарится элитное образование
Цитата: R от февраля 23, 2021, 15:51Нет, в реальности он пойдёт туда, где ему за его деятельность, на которую он способен (а другие нет), будут достойно платить.
Нет, в реальности пойдет он работать на завод на зарплату 120 рублей.
Цитата: Poirot от февраля 23, 2021, 15:53У меня такое, что и современные российские министры ничем не лучше, если не сказать больше :)
У меня такое впечатление, что далеко не все советские министры были семи пядей во лбу.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:28
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:28
Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:57Да, R: это может быть и за рубежом.
станет работать за рубежом на приличной профессии.
Цитата: R от февраля 23, 2021, 16:29Это в России и сейчас так — по направлению?
Советский выпускник технического вуза пойдет работать по направлению
Цитата: _Swetlana от февраля 23, 2021, 16:13Если самостоятельно — всё равно учились.
Даже если не учились
Цитата: Poirot от февраля 23, 2021, 16:50В царской России не ценили разночинцев. И тоже очень зря (получили революцию).
Да, не ценили инженеров в СССР. А зря.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 17:42
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 17:42
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:19Элита, желающая поднять свое потомство выше остального уровня по стране, существует везде. Если к этому добавить распространение веры, будто элитарная модель лучше в мире (беря в пример страну-импортера мозгов, например, США), то естественно ожидать воцарения такой же модели и в менее развитых странах. Разумеется, элитарность подразумевает лишь общий подход с предвзятым делением учеников на прирожденную элиту (получающую самое лучшее образование из доступных) и остальных (которым его можно и не давать) — о том, насколько высоким в абсолюте будет образовательный уровень элиты в отдельно взятой стране, сказать сложно.
А оно там воцарится?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 17:43
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 17:43
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:19Зачем советским людям деньги?
Нет, в реальности он пойдёт туда, где ему за его деятельность, на которую он способен (а другие нет), будут достойно платить.
По направлению он пойдет работать.
Потому что не в деньгах счастье.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:49
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:49
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 17:42Одного желания поднять своё потомство выше остального уровня именно через образование иногда бывает мало.
Элита, желающая поднять свое потомство выше остального уровня по стране, существует везде.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 17:42И я об этом писал. Кому можно не дать образование, тем его действительно можно не давать.
остальных (которым его можно и не давать)
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 17:42Самое лучшее образование должен (на практике и будет) получать только тот, кто способен его взять.
с предвзятым делением учеников на прирожденную элиту (получающую самое лучшее образование из доступных)
Цитата: R от февраля 23, 2021, 17:43R, я опять спрашиваю, потому что мне всё ещё непонятно: в России это и сейчас так?
Зачем советским людям деньги?
По направлению он пойдет работать.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 17:54
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 17:54
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:28Вы шо, не в России?
Это в России и сейчас так — по направлению?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 17:55
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 17:55
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:49Тема не об этом, а а советском образовании.
R, я опять спрашиваю, потому что мне всё ещё непонятно: в России это и сейчас так?
Как сейчас в России, мне не интересно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:58
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 17:58
Цитата: Poirot от февраля 23, 2021, 17:54Нет.
Вы шо, не в России?
Цитата: R от февраля 23, 2021, 17:55Тогда почему у вас в постах об этом везде стоит настоящее время?
Тема не об этом, а а советском образовании.
Цитата: R от февраля 23, 2021, 17:55Жаль. Мне это интересно.
Как сейчас в России, мне не интересно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 23, 2021, 17:59
Отправлено: злой от февраля 23, 2021, 17:59
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:14Цитата: Python от узкий охват гарантирует, что среди учеников элитных школ будут преобладать дети богатых/влиятельных родителейНе вижу причин, почему это должно быть так. Даже если богатые и амбициозные родители смогут с помощью репетиторов обучить своего ребёнка блестяще пройти вступительные тесты, в процессе обучения отсутствие настоящих способностей непременно выявится, и самозванцы в ходе экзаменов будут отсеяны. (Я думаю, в случае, если в школах с углублённым образованием, часть мест будет платной, эта плата должна поступать государству, а не на счёт школы, чтобы у последней не было соблазна ради денег завышать оценки богатым, но малоодарённым.)
Потому что влиятельные люди всегда хотят своим детям самого лучшего, и заградительные барьеры, в конечном итоге, устанавливают тоже они. В вузах, имеющих лучшие в мире рейтинги (вроде MIT, Гарварда, Калтеха, не говоря уже о МГИМО), очень много детей миллионеров и политиков, которые не тупые, но и звёзд с неба не хватают.
Я думаю, что наилучшая система - самобалансирующаяся, в которой "здоровая" пропорция между "аристократией происхождения" и "аристократией таланта".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 18:01
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 18:01
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:58Неправда, не везде.
Тогда почему у вас в постах об этом везде стоит настоящее время?
Та в большинстве время будущее.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 18:03
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 18:03
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 16:59Я бы предпочел иметь возможность свободно комбинировать предметы, изучаемые углубленно, а не делать принудительный выбор из нескольких пакетов, не всегда имеющих отношение к реальной жизни. Допустим, специалист по компьютерной лингвистике — очевидно, ему пригодятся знания из лингвистической и естественно-научной областей. Или, тем более, вариант, когда ради углубленного изучения одних предметов другие исключаются из программы вообще: школа должна давать широкое представление об основах, потому что жизненные цели могут когда-то измениться — узкое образование может поставить человека в ситуацию, когда важные для него предметы он знает на уровне третьеклассника.
И конечно, технари и гуманитарии это слишком упрощённо. например у моей дочки было 4 направления в гимназии: естественнонаучное, историко-литературное, лингвистическое и искусствознанческое. То есть выбрать можно.
Другая сторона такого деления — распределение учеников не по способностям, а по наличию мест в гуманитарном или техническом классе (Jumis рассказывал на форуме о такой ситуации). Если выбирать между принудительной несвоей специализацией и отсутствием специализации в школе, то, наверно, лучше второе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 18:13
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 18:13
Цитата: R от февраля 23, 2021, 17:43Во всяком случае, наличие системы распределения могло исключить ситуацию, как в 90-е, когда наштамповали ВУЗы юристов и экономистов, а потом как хочешь, так и устраивайся (хоть «менеджером по клинингу»).Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:19Зачем советским людям деньги?
Нет, в реальности он пойдёт туда, где ему за его деятельность, на которую он способен (а другие нет), будут достойно платить.
По направлению он пойдет работать.
Потому что не в деньгах счастье.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 18:20
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 18:20
Цитата: злой от февраля 23, 2021, 17:59Этого хотят не только они. Но в хорошо организованной стране (я не утверждаю, что США — именно такая страна; хотя, возможно, в какой-то степени это и так) влиятельные люди влияют на то, кому какое образование получать, разве что в том смысле, что готовы заплатить (правильно было бы, если бы государству, а не вузу, как я уже писал) много денег за то, что их дитя получит престижный диплом (которому все, для кого это важно, будут знать настоящую цену).
Потому что влиятельные люди всегда хотят своим детям самого лучшего
Цитата: злой от февраля 23, 2021, 17:59Я думаю, самое лучшее в этом вопросе — вообще забыть о чьём-либо происхождении.
Я думаю, что наилучшая система - самобалансирующаяся, в которой "здоровая" пропорция между "аристократией происхождения" и "аристократией таланта".
Цитата: R от февраля 23, 2021, 18:01Вы имеете в виду фразы типа «По направлению он пойдет работать»? :)
Та в большинстве время будущее.
Я об этом вас и спрашивал: и сейчас пойдёт?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 18:23
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 18:23
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:03Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 16:59Я бы предпочел иметь возможность свободно комбинировать предметы, изучаемые углубленно, а не делать принудительный выбор из нескольких пакетов, не всегда имеющих отношение к реальной жизни. Допустим, специалист по компьютерной лингвистике — очевидно, ему пригодятся знания из лингвистической и естественно-научной областей. Или, тем более, вариант, когда ради углубленного изучения одних предметов другие исключаются из программы вообще: школа должна давать широкое представление об основах, потому что жизненные цели могут когда-то измениться — узкое образование может поставить человека в ситуацию, когда важные для него предметы он знает на уровне третьеклассника.
И конечно, технари и гуманитарии это слишком упрощённо. например у моей дочки было 4 направления в гимназии: естественнонаучное, историко-литературное, лингвистическое и искусствознанческое. То есть выбрать можно.
так в принципе так и есть. то есть специализация означает углублённое изучение одних предметов, но не полный отказ от других. Кроме, того, если школа не даёт какого-то нужного предмета, то можно найти сертифицированную организацию, которая сделает это, чтобы предмет вошёл в аттестат.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:03в старших классов классов в смысле слова группы людей нет, то есть на каждое занятие ученик может попасть с разными людьми
Другая сторона такого деления — распределение учеников не по способностям, а по наличию мест в гуманитарном или техническом классе (Jumis рассказывал на форуме о такой ситуации). Если выбирать между принудительной несвоей специализацией и отсутствием специализации в школе, то, наверно, лучше второе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 18:27
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 18:27
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 18:20Ситуация США особенна тем, что эта страна может себе позволить импортировать специалистов, даже если ее система образования не будет выдерживать никакой критики. Если взять страну типа Украины, то кого мы можем в нее импортировать — афганцев и африканцев?
Но в хорошо организованной стране (я не утверждаю, что США — именно такая страна
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 18:29
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 18:29
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:58А где так русский хорошо выучили?
Нет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Бенни от февраля 23, 2021, 18:30
Отправлено: Бенни от февраля 23, 2021, 18:30
В университете, где я работаю, с самого начала (с 1961 г.) существовал инженерный факультет, недавно преобразованный в "академию".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 23, 2021, 18:33
Отправлено: злой от февраля 23, 2021, 18:33
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 18:20Цитата: злой от Я думаю, что наилучшая система - самобалансирующаяся, в которой "здоровая" пропорция между "аристократией происхождения" и "аристократией таланта".Я думаю, самое лучшее в этом вопросе — вообще забыть о чьём-либо происхождении.
Это идеализм. В реальном мире, где люди сделаны из шерсти и мяса, "блатные" и" талантливые" будут до тех пор конкурировать между собой за лучшее образование, покуда его нельзя будет тем или иным способом сделать доступным для всех. Скажем, круто было бы, если бы лекции гарвардских профессоров без ограничения транслировались онлайн. Конечно, лично каждому преподаватель уделить время не сможет, но если хотя бы то, что можно тиражировать, было доступно всем, это уже было бы неплохо.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 18:34
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 18:34
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:25Я бы по росту делил. На физкультуре удобно :)Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24а у вас разделялись по какому то критерию?
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 23, 2021, 18:43
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 23, 2021, 18:43
Прочитал в одной книжке, что различие детей по одарённости хорошо заметно уже в детском саду — одни дети живо интересуются всем, что происходит вокруг, а другие просто общаются или играют друг с другом, а окружающий мир им пофиг.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 18:48
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 18:48
Цитата: злой от февраля 23, 2021, 18:33Золото потому всем нужно, что оно дорого стоит.
Скажем, круто было бы, если бы лекции гарвардских профессоров без ограничения транслировались онлайн.
А дорого стоит потому что его мало есть.
Если бы так вдруг появилось очень много золота, то оно не только бы подешевело, оно бы никому нужно не было.
Даже даром золото не нужно, если оно ничего не стоит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 18:53
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 18:53
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:27Вы убеждены, её система образования в будущем не будет выдерживать никакой критики?
Ситуация США особенна тем, что эта страна может себе позволить импортировать специалистов, даже если ее система образования не будет выдерживать никакой критики.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:27Её система система образования уже не выдерживает критики?
Если взять страну типа Украины, то кого мы можем в нее импортировать — афганцев и африканцев?
Цитата: Poirot от февраля 23, 2021, 18:29В школе.
А где так русский хорошо выучили?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 18:54
Отправлено: Leo от февраля 23, 2021, 18:54
Цитата: alant от февраля 23, 2021, 18:34а если кто неожиданно заакселерирует?Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:25Я бы по росту делил. На физкультуре удобно :-)Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24а у вас разделялись по какому то критерию?
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 19:05
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 19:05
Цитата: злой от февраля 23, 2021, 18:33Это идеал. Идеализм не зря так называется :)
Это идеализм.
Цитата: злой от февраля 23, 2021, 18:33Это тоже было бы не совсем для всех, а только для всех тех, у кого есть компьютер и настоящий (а не как в Китае) интернет. Но вообще идея для начала хорошая. Но нужно подумать, как при этой системе сдавать экзамены.
"блатные" и" талантливые" будут до тех пор конкурировать между собой за лучшее образование, покуда его нельзя будет тем или иным способом сделать доступным для всех. Скажем, круто было бы, если бы лекции гарвардских профессоров без ограничения транслировались онлайн.
Но я не понимаю, какая нужда «блатным» конкурировать за образование, если оно развивает ум только тогда, когда он уже есть.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 19:34
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 19:34
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 23, 2021, 18:43Может это не одаренность, а разная стратегия. Может кто-то проявит себя и получит блага, общаясь с людьми.
Прочитал в одной книжке, что различие детей по одарённости хорошо заметно уже в детском саду — одни дети живо интересуются всем, что происходит вокруг, а другие просто общаются или играют друг с другом, а окружающий мир им пофиг.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: bvs от февраля 23, 2021, 19:37
Отправлено: bvs от февраля 23, 2021, 19:37
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2021, 11:55Да, в 90-е институты массово переименовались в университеты. Обычно достаточно было добавить пару гуманитарных специальностей, чтобы считаться университетом. Причем нам рассказывали, что ГДР-овские немцы, которые учились в нашем универе, потребовали, чтобы им в дипломе записали, что они окончили институт, так как у них институтское образование больше ценилось, чем университетское.Цитата: jvarg от февраля 20, 2021, 13:13Какое-то странное противопоставленные. Технические ВУЗы сейчас - это тоже универы (также академии). Как и гуманитарные - те тоже универы или академии.
Да технический ВУЗ это и есть единственное нормальное образование. Универы - это пристанище для малолетних бездельников.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 19:39
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 19:39
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 18:54Перевести в паралельный.Цитата: alant от февраля 23, 2021, 18:34а если кто неожиданно заакселерирует?Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 15:25Я бы по росту делил. На физкультуре удобно :-)Цитата: Easyskanker от февраля 23, 2021, 15:24а у вас разделялись по какому то критерию?
Ну, стало быть реально всех под одну гребенку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 19:43
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 19:43
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2021, 16:53Хм, и кого же он выпускал: меховых математиков? :???
В Одессе, например, до массового превращения институтов в университеты или академии, был один универ - имени Мечникова. И там, в частности, имелся математический факультет (мехмат). Так что и в этом случае странно противопоставлять университеты техническим ВУЗам.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 23, 2021, 20:08
Отправлено: злой от февраля 23, 2021, 20:08
Цитата: R от февраля 23, 2021, 18:48Цитата: злой от февраля 23, 2021, 18:33Золото потому всем нужно, что оно дорого стоит.
Скажем, круто было бы, если бы лекции гарвардских профессоров без ограничения транслировались онлайн.
А дорого стоит потому что его мало есть.
Если бы так вдруг появилось очень много золота, то оно не только бы подешевело, оно бы никому нужно не было.
Даже даром золото не нужно, если оно ничего не стоит.
Ну, мы же мечтаем, может в "лучшем мире" так будет.
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 19:05
Но я не понимаю, какая нужда «блатным» конкурировать за образование, если оно развивает ум только тогда, когда он уже есть.
Если человек среднего ума, или тем более недалёкого, то ему крутой вуз ни к чему. Но среди детей "крутых" немало довольно смышлёных, они не гении, но умнее "средних". Если они нормально выучатся в престижном вузе, им уже можно претендовать на хорошие должности на госслужбе или в хороших фирмах, или они могут, скажем, заниматься бизнесом, внедряя передовые практики. Соединяются возможности их среды и качественного образования.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 23, 2021, 20:36
Отправлено: KW от февраля 23, 2021, 20:36
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 19:05Я бы сказал, что многие поступают в ВУЗы не ради образования, а ради диплома. В том числе и в престижные, когда это по карману. А дальше уже диплом служит им ключом к карьере.
Но я не понимаю, какая нужда «блатным» конкурировать за образование, если оно развивает ум только тогда, когда он уже есть.
Так что нужно просто отменить дипломы. :)
Вернее, нужно как-то научиться определять уровень знаний претендентов каждый раз непосредственно перед приёмом на конкретную должность, невзирая на источники получения знаний самими претендентами (хоть в Гарварде хоть в Ютубе). К сожалению, пока это затруднительно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 21:21
Отправлено: R от февраля 23, 2021, 21:21
Преимущество советского образования в одном: тогда дороже ценился диплом ВУЗа.
А дороже он ценился по причине меньшего количества.
Это все.
А наполнение советского образования просто переполнено ненужной информацией.
Совсем ненужной. Которая не пригодится
Которой можно только хвастатся что я это когда-то учил и помню, но никогда реально не использовал.
А дороже он ценился по причине меньшего количества.
Это все.
А наполнение советского образования просто переполнено ненужной информацией.
Совсем ненужной. Которая не пригодится
Которой можно только хвастатся что я это когда-то учил и помню, но никогда реально не использовал.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:22
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:22
Цитата: R от февраля 21, 2021, 10:28Как будто сейчас сильно по другому, начальники сегодня только получают больше. А насчёт ничего не делания всё зависит от конкретного человека , что тогда были трудоголики и бездельники , что сейчас. Да и не только начальники могут бездельничать.
В советском понимании человек с высшим образованием это начальник.
Он где-то там в кабинете сидит и ничего не делает.
Зарплата у него небольшая, но он ничего не делалает, а только контроллирует работу рабочих.
Заставляет работу других, чтобы самому ничего не делать.
Он нахлебник, тунеядец, эксплуатирует рабочий класс.
Это классовый враг.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:34
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:34
Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 17:33Не удивлюсь ,если само же начальство управляло " народным управлением" . Если не можешь подавить восстание, возглавь его.Цитата: Geoalex от февраля 21, 2021, 17:01Цитата: R от февраля 21, 2021, 10:28Это не "советское понимание", а ваше личное.
В советском понимании человек с высшим образованием это начальник.
Он где-то там в кабинете сидит и ничего не делает.
Зарплата у него небольшая, но он ничего не делалает, а только контроллирует работу рабочих.
Заставляет работу других, чтобы самому ничего не делать.
Он нахлебник, тунеядец, эксплуатирует рабочий класс.
Это классовый враг.
Нет, доля истины в этом есть.
В перестройку одно время витала идея т.н. "народных предприятий". Она как бы пыталась примирить коммунистические и капиталистические принципы. Ну, т.е. собрание рабочего коллектива является высшим исполнительным органом на предприятии.
Идея с треском провалилась.
На примере одного новосибирского электромузыкального предприятия (я это знаю потому, что тогда сам учился в Н-ске, и мой знакомый по институту туда устроился после окончания учебы), могу пояснить:
Было вполне успешное предприятие. Перевели на "народное управление", и знаете, какое было первое решение? Сократить всех ИТР (инженерно-технических работников)!!!
Нет, директоров и замов оставили, а вот всех рядовых инженеров сократили. Особенной ненавистью пользовались нормировщицы, экономисты и бухгалтера. Ну, потом рабочие себе зарплаты раз в 10 подняли. Отменили понятие опозданий на работу И т.д. Демократия!
А через пару месяцев предприятие встало. Эксперимент срочно прикрыли, поэтому предприятие сохранилось до сих пор.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:41
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:41
Цитата: jvarg от февраля 23, 2021, 12:31Наверно, советское образование было лучшее, для советских людей живущих в союзе.
Ну тут сама постановка вопроса странная. Лучшая для кого? Для чего?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 21:48
Отправлено: Janko от февраля 23, 2021, 21:48
Цитата: злой от февраля 23, 2021, 20:08Да, я сейчас об этом размышляю. Я согласен, что, например, отличным адвокатом может быть и гений, и просто смышлёный человек, вполне способный отучиться в хорошем вузе с хорошими оценками. Что престижные заведения не резиновые, а влиятельные родители могут предлагать очень элегантные подкупы — например, выхлопотать грант на научное исследование или способствовать изданию книги. Но несостоявшийся из-за не слишком влиятельных родителей гениальный адвокат просто станет, например, гениальным писателем детективов, и, возможно, в этом случае будет даже счастливее. А у его влиятельного конкурента счастливых вариантов значительно меньше, поскольку всего лишь смышлёных писателей и без него слишком много.
Если человек среднего ума, или тем более недалёкого, то ему крутой вуз ни к чему. Но среди детей "крутых" немало довольно смышлёных, они не гении, но умнее "средних".
Цитата: KW от февраля 23, 2021, 20:36Перед приёмом — да, затруднительно. Но после того, как человек некоторое время поработает — уже легко ;) Конечно, уволить кого-то сложнее, чем не брать. Но если этот кто-то начнёт приносить убытки...
нужно как-то научиться определять уровень знаний претендентов каждый раз непосредственно перед приёмом на конкретную должность... К сожалению, пока это затруднительно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 21:52
Отправлено: Poirot от февраля 23, 2021, 21:52
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 21:48Чтобы быть хорошим адвокатом, надо, как минимум, иметь за плечами высшее юридическое образование. В противном случае такой юрист вряд ли адвокатский экзамен сдаст.
Я согласен, что, например, отличным адвокатом может быть и гений, и просто смышлёный человек, вполне способный отучиться в хорошем вузе с хорошими оценками.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:57
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 21:57
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:14При равных знаниях , те у кого есть блат, будут иметь фору. Это в лучшем случае.
Не вижу причин, почему это должно быть так. Даже если богатые и амбициозные родители смогут с помощью репетиторов обучить своего ребёнка блестяще пройти вступительные тесты, в процессе обучения отсутствие настоящих способностей непременно выявится, и самозванцы в ходе экзаменов будут отсеяны. (Я думаю, в случае, если в школах с углублённым образованием, часть мест будет платной, эта плата должна поступать государству, а не на счёт школы, чтобы у последней не было соблазна ради денег завышать оценки богатым, но малоодарённым.)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 22:01
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 22:01
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:30Вы что думаете, наверху идиоты сидят, зачем им нужны эти нонконформисты ? Чтоб они потом, начали шатать кресла сидящих наверху?
Ещё более согласен. Поэтому я и написал, что необходимы элитарные школы: такие люди, о которых вы пишете, в правильном государстве должны быть под защитой, и элитарные школы были бы не только такой защитой (в самом уязвимом возрасте), но и отчётливой демонстрацией того, что государство таким людям намерено покровительствовать.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 22:11
Отправлено: forest от февраля 23, 2021, 22:11
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 17:28Это в идеале , а на деле не всё так просто, за рубежом своих местных
Да, R: это может быть и за рубежом.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 22:37
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 22:37
Цитата: R от февраля 23, 2021, 21:21Полагаете, лучше было бы ограничиться тремя классами начальной школы (где лишней информации минимум), и дальше сразу в колхоз/на завод?
А наполнение советского образования просто переполнено ненужной информацией.
Совсем ненужной. Которая не пригодится
Которой можно только хвастатся что я это когда-то учил и помню, но никогда реально не использовал.
И какой критерий лишнего? «Не все станут математиками — давайте уберем математику», примерно так?
Хорошо, кто-то не будет математиком или даже кассиром, а кто-то будет. То же самое можно сказать и о более узких предметах — да, кому-то в жизни они никогда не пригодятся, а кому-то будут нужны как основа профессиональных знаний. Какие именно пригодятся — изначально неизвестно, ученику дается возможность оценить различные направления науки и решить, куда идти дальше. Другого способа узнать, что ему нужно, а что нет, не существует — это как оценить вкус различных блюд, не попробовав их.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 22:41
Отправлено: alant от февраля 23, 2021, 22:41
Так как количество информации растет, от чего-то приходится отказываться.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 23, 2021, 22:46
Отправлено: KW от февраля 23, 2021, 22:46
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 21:48Но принимают-то на основании диплома. Т.е. из двух претендентов - посредственности с дипломом и гением без диплома - всегда будут выбирать первого. У второго просто не будет шанса себя проявить.Цитата: KW от нужно как-то научиться определять уровень знаний претендентов каждый раз непосредственно перед приёмом на конкретную должность, невзирая на источники получения знаний самими претендентами (хоть в Гарварде хоть в Ютубе). К сожалению, пока это затруднительно.Перед приёмом — да, затруднительно. Но после того, как человек некоторое время поработает — уже легко ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 23:10
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 23:10
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 18:53Сами американцы свою школьную систему сейчас критикуют. Да вы любой американский фильм посмотрите: школа выглядит как колония, где «заключенные» только и делают, что портят жизнь друг другу, с непонятно что делающими учителями-недоумками, неспособными ни дать знания, ни хотя бы обеспечить дисциплину, при всей забюрократизированности тамошней школьной системы.Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:27Вы убеждены, её система образования в будущем не будет выдерживать никакой критики?
Ситуация США особенна тем, что эта страна может себе позволить импортировать специалистов, даже если ее система образования не будет выдерживать никакой критики.
При этом, насколько я слышал, высшее образование в США достаточно сильное. Только большинство выпускников американских школ до институтского уровня недотягивает, поэтому идет достаточно сильный отсев, это не считая того, что само поступление туда доступно далеко не всем.
ЦитироватьЧем дальше от СССР, тем больше ругают, при этом все ее недостатки сваливая на то, что она «советская». Хотя я бы сказал, наметился крен в сторону копирования американской школы (ориентируясь на худшее из нее, конечно :( ).Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:27Её система система образования уже не выдерживает критики?
Если взять страну типа Украины, то кого мы можем в нее импортировать — афганцев и африканцев?
Высшее образование, с одной стороны, остается достаточно массовым. С другой, застрявшим в прошлом: непонятно, какие актуальные задачи оно призвано решать, кроме обеспечения преподавательского состава работой, а студентов — дипломами, знания же подтягиваются под современные потребности слишком медленно. С третьей — денежный фактор превращает ВУЗ в магазин по торговле дипломами.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 23:20
Отправлено: Python от февраля 23, 2021, 23:20
Цитата: KW от февраля 23, 2021, 22:46Вот, например, в среде программистов распространена практика, когда работодателя интересует наличие коммерческого опыта работы. Где брать этот опыт гению-самоучке без диплома — непонятно, да и с дипломом без опыта берут крайне неохотно — чтобы опыт работы получить, надо этот опыт уже иметь. «Открывать по инструкции, инструкция — внутри упаковки».Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 21:48Но принимают-то на основании диплома. Т.е. из двух претендентов - посредственности с дипломом и гением без диплома - всегда будут выбирать первого. У второго просто не будет шанса себя проявить.Цитата: KW от нужно как-то научиться определять уровень знаний претендентов каждый раз непосредственно перед приёмом на конкретную должность, невзирая на источники получения знаний самими претендентами (хоть в Гарварде хоть в Ютубе). К сожалению, пока это затруднительно.Перед приёмом — да, затруднительно. Но после того, как человек некоторое время поработает — уже легко ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:46
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:46
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:13Получается, девяностые до сих пор, потому что юристов и экономистов, а также представителей других престижных, но маловостребованных специальностей всё так же штампуют.
Во всяком случае, наличие системы распределения могло исключить ситуацию, как в 90-е, когда наштамповали ВУЗы юристов и экономистов, а потом как хочешь, так и устраивайся (хоть «менеджером по клинингу»).
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 02:49
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 02:49
Немного почти в тему.
Как Вы думаете, выпускники советской школы что сказали бы вот на это?
Как Вы думаете, выпускники советской школы что сказали бы вот на это?
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/06/20/8/1561037740186846872.jpg)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:50
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:50
Это что-то из уроков долбославов?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 02:54
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 02:54
Это хуже. Это из уроков Института Русского Языка ЯСНА. Ценник в несколько десятков k₽ за курс.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:55
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:55
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 23:20На Западе это побороли с помощью должности "джуниор", которая перекочевала и к нам. Не дай бог теперь железный занавес, опять ведь окажемся в кале со своей самобытностью.
Вот, например, в среде программистов распространена практика, когда работодателя интересует наличие коммерческого опыта работы. Где брать этот опыт гению-самоучке без диплома — непонятно, да и с дипломом без опыта берут крайне неохотно — чтобы опыт работы получить, надо этот опыт уже иметь. «Открывать по инструкции, инструкция — внутри упаковки».
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:57
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:57
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2021, 02:54Мошенников надо привлекать по соответствующим статьям УК.
Это хуже. Это из уроков Института Русского Языка ЯСНА. Ценник в несколько десятков k₽ за курс.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 03:25
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 03:25
Да кто ж таких (https://pikabu.ru/story/ostorozhno_novoe_veyanie_v_koverkanii_russkogo_yazyika_6737910) привлечёт-то? Там люди правильные...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 03:30
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2021, 03:30
Можно, кстати, прикинуть, сколько стоят бранзулетки супруги руководителя этого "института", которые она так неосторожно вывалила на весь интернет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 08:24
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 08:24
Цитата: forest от февраля 23, 2021, 21:41за неимением иногоЦитата: jvarg от февраля 23, 2021, 12:31Наверно, советское образование было лучшее, для советских людей живущих в союзе.
Ну тут сама постановка вопроса странная. Лучшая для кого? Для чего?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 09:30
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 09:30
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 22:37Высшая математика очень мало кому может пригодится. Это известно.
Полагаете, лучше было бы ограничиться тремя классами начальной школы (где лишней информации минимум), и дальше сразу в колхоз/на завод?
И какой критерий лишнего? «Не все станут математиками — давайте уберем математику», примерно так?
Хорошо, кто-то не будет математиком или даже кассиром, а кто-то будет. То же самое можно сказать и о более узких предметах — да, кому-то в жизни они никогда не пригодятся, а кому-то будут нужны как основа профессиональных знаний. Какие именно пригодятся — изначально неизвестно, ученику дается возможность оценить различные направления науки и решить, куда идти дальше. Другого способа узнать, что ему нужно, а что нет, не существует — это как оценить вкус различных блюд, не попробовав их.
Ни инженеру-технологу она не нужна ни инженеру-конструктору ни инженеру-наладчику ни инженеру лаборатории. Ни начальнику лаборатории ни начальнику цеха, ни главному энергетику, ни главному механику ни главному конструктору, ни директору завода ни министру энергетики.
Она не нужна даже изобретателю.
Если высшую математику убрать из обычной программы и перенести в программу аспирантуры, то никаких потерь не будет.
Это никакой не секрет, это все знают, кроме выпускников школы поступивших на первый курс.
Они изучают высшую математику и думают что она им нужна, что она когда-то потом в жизни может пригодится.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:39
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:39
Не секрет что многие предметы добавлены либо как дань традиции либо чтобы тупо добрать количество необходимых для полновесной программы часов либо потому что легко найти общих преподов а трудно узко специальных. Так сказать наука подавляется реальностью
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41
Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34Физика - это какая наука? А математика?
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:43
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:43
Цитата: R от февраля 23, 2021, 21:21Это зависит от того на кого вы учились, как вы учились, по какой специальности в итоге пошли работать и удалось ли вам на этом поприще чего-то достичь.
Преимущество советского образования в одном: тогда дороже ценился диплом ВУЗа.
А дороже он ценился по причине меньшего количества.
Это все.
А наполнение советского образования просто переполнено ненужной информацией.
Совсем ненужной. Которая не пригодится
Которой можно только хвастатся что я это когда-то учил и помню, но никогда реально не использовал.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:43
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:43
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41это лженауки :-)Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34Физика - это какая наука? А математика?
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:44
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:44
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:43Вы шуткуете, а некоторые всерьёз воспринимают, судя по дискуссии здесь.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41это лженауки :-)Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34Физика - это какая наука? А математика?
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:46
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:46
Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:46На мой взгляд, обе специальности весьма востребованные. Юриста - так особенно. Но и экономиста - тоже. Просто спрос значительно превышает предложение, это да. Но сие не значит, что спрос совсем низкий. Предложение очень большое.
юристов и экономистов, а также представителей других престижных, но маловостребованных специальностей
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:47
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:47
Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34Если так и было, то уже нет. Во-первых, политехи сейчас - тоже университеты. Во-вторых, сейчас во многих университетах самые разные направления есть, как естественнонаучные, так и гуманитарные.
Университеты это продолжение классического, а политех реального.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:47
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:47
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:43очень было обучение перегружено излишним теоретизированием. Вспоминаю свой опыт - 6 лет учили на инженера электрика и на многочисленных лабораторных занятиях толком даже не могли объяснить как работать с электронными приборами. Помню пришёл на производство и мне техник с лёгким матерком всё показал и объяснил за полчасаЦитата: R от февраля 23, 2021, 21:21Это зависит от того на кого вы учились, как вы учились, по какой специальности в итоге пошли работать и удалось ли вам на этом поприще чего-то достичь.
Преимущество советского образования в одном: тогда дороже ценился диплом ВУЗа.
А дороже он ценился по причине меньшего количества.
Это все.
А наполнение советского образования просто переполнено ненужной информацией.
Совсем ненужной. Которая не пригодится
Которой можно только хвастатся что я это когда-то учил и помню, но никогда реально не использовал.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:49
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:49
Цитата: R от февраля 24, 2021, 09:30Подозреваю, что большинство из них думает как раз наоборот. И при этом они так думают часто о множестве предметов, в том числе тех, что им весьма пригодятся.
Они изучают высшую математику и думают что она им нужна, что она когда-то потом в жизни может пригодится.
А кому, на Ваш взгляд, нужна высшая математика? И, собственно, какие ее разделы? Потому что одно дело - линейная алгебра, другое - дискретная математика, третье - матанализ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:50
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:50
В общем, школы закрыть, вузы сжечь, всем заниматься самообразованием, а кто не сможет, тому техник объяснит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:55
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:55
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:44если серьезно то теоретические составляющие этих наук мало пригождаются в жизни даже представителям технических профессий, а практическая их применимость минимальная. Ну если только как говорят например «понять физику процесса» что скорее всего объяснение теории на пальцах. А так в реале пару красивых и малопонятных формул нужны обычно для придания наукообразия отчётуЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:43Вы шуткуете, а некоторые всерьёз воспринимают, судя по дискуссии здесь.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41это лженауки :-)Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34Физика - это какая наука? А математика?
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:56
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 09:56
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:50зачем утрировать - можно же и найти реальные решения
В общем, школы закрыть, вузы сжечь, всем заниматься самообразованием, а кто не сможет, тому техник объяснит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:01
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:01
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:55Да, внезапно не всё, что мы учили, нам пригодилось. Но никогда заранее не было известно, что пригодится, а что нет.
если серьезно то теоретические составляющие этих наук мало пригождаются в жизни даже представителям технических профессий, а практическая их применимость минимальная. Ну если только как говорят например «понять физику процесса» что скорее всего объяснение теории на пальцах. А так в реале пару красивых и малопонятных формул нужны обычно для придания наукообразия отчёту
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:02
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:02
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:56Вероятно можно, но пока никому на Земле этого не удалось.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:50зачем утрировать - можно же и найти реальные решения
В общем, школы закрыть, вузы сжечь, всем заниматься самообразованием, а кто не сможет, тому техник объяснит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 10:04
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 10:04
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:49Некоторым программистам, математикам и физикам которые работают по специальности, а также научным сотрудникам технических специальностей.
А кому, на Ваш взгляд, нужна высшая математика?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:05
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:05
Цитата: R от февраля 24, 2021, 10:04Вы полагаете, что ее стоит исключить из курса обучения на другие специальности, например, у экономистов?
Некоторым программистам, математикам и физикам которые работают по специальности, а также научным сотрудникам технических специальностей.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:08
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:08
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:01позвольте вам не поверить. Теория вероятности подтвердит что такого не бывает. Кроме того перейдя в современный мир , становится понятным, что образование это время и деньги. И если в ссср на это никто не смотрел , деньги все были государственными и время тратить было не на что , то сейчас во первых уже понятно что люди не живут по 500 лет и что есть множество других возможностей проведения времени , необязательно развлекательных , и кроме того , даже если нет прямой отплаты индивидуума за обучение , то она так или иначе ляжет косвенным бременемЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:55Да, внезапно не всё, что мы учили, нам пригодилось. Но никогда заранее не было известно, что пригодится, а что нет.
если серьезно то теоретические составляющие этих наук мало пригождаются в жизни даже представителям технических профессий, а практическая их применимость минимальная. Ну если только как говорят например «понять физику процесса» что скорее всего объяснение теории на пальцах. А так в реале пару красивых и малопонятных формул нужны обычно для придания наукообразия отчёту
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 10:11
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 10:11
Вроде были какие-то исследования насчёт того, что каждый дополнительный год всеобщего образования даёт такой-то плюс к ВВП.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 10:15
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 10:15
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:05Подозреваю что экономистам она не нужна даже научным сотрудникам.
Вы полагаете, что ее стоит исключить из курса обучения на другие специальности, например, у экономистов?
Если хоть немного нужна, то перенести в аспирантуру.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:17
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:17
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:02просто нужны значительные экономические изменения. Видимо будущее за узкими специальностями. Сейчас все гонятся за титулами и ставками. Грубо мастер имеет право чтобы к нему письменно обращались по академическому титулу и скажем с потолка его ставка 100 $ в час. Для этого надо отсидеть опять же грубо 5000 часов в вузе. В результате получается спец непонятно по чему.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:56Вероятно можно, но пока никому на Земле этого не удалось.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:50зачем утрировать - можно же и найти реальные решения
В общем, школы закрыть, вузы сжечь, всем заниматься самообразованием, а кто не сможет, тому техник объяснит.
Альтернатива - человек получает за год узкую специальность , работает , через какое то время обнаруживается (к примеру для повышения его необходимой квалификации в связи с профилем предприятия ) ему нужна смежная квалификация - он за полгода с отрывом или без овладевает ей, затем фирма перестраивается на другие заказы и он за год получает ещё одну , совсем другую специальность . Как-то так . В принципе это близко сегодняшнему так называемому дуальному обучению
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 10:20
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 10:20
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 10:11И что любые вложения государства в образование многократно окупаются.
Вроде были какие-то исследования насчёт того, что каждый дополнительный год всеобщего образования даёт такой-то плюс к ВВП.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:21
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:21
Цитата: R от февраля 24, 2021, 10:15Я учился на экономиста, у нас высшая математика была курс (первый). Потом еще семестр была теория вероятностей и матстастика.
Подозреваю что экономистам она не нужна даже научным сотрудникам.
Наверное, работающим по специальности и окончившим экономические факультеты и ВУЗы, высшая математика действительно обычно не требуется. Хотя там есть сферы, где она используется. Например, линейная алгебра при экономических расчетах, в которых используются матрицы. Или матстатистика в эконометрии.
Но стоит ли убирать - не знаю. Не уверен, что это правильно делать. Образование в школе и на первых курсах университета - это не только, а часто не столько получение информации, которая пригодится в работе, сколько общее развитие, расширение кругозора, получение информации, позволяющей смотреть на вещи с разных углов и искать разные подходы, в том числе нестандартная решения, это общий базис интеллектуального развития. И лично мне трудно судить, что тут нужно учить или не нужно, и в каких объемах. Очевидно, что и школьная, и вузовская программа наверняка может быть улучшена, но детали тут надо обсуждать отдельно и очень внимательно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:22
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:22
Ну а, может, действительно было бы эффективнее и полезнее, если бы образование вообще давалось и приобреталось по-другому, особенно, высшее. Не знаю. Думаю :)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:22
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:22
Цитата: R от февраля 24, 2021, 10:15как-то попробовал сделать полностью самостоятельно годовую налоговую декларацию пользуясь хорошим знанием математики и потерпел полное фиаско. Математика помогла почти нинасколькоЦитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:05Подозреваю что экономистам она не нужна даже научным сотрудникам.
Вы полагаете, что ее стоит исключить из курса обучения на другие специальности, например, у экономистов?
Если хоть немного нужна, то перенести в аспирантуру.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:26
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:26
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:22Налоговые декларации - это явно не то, где нужна математика, тем более, высшая :) Даже арифметика, вероятно, не нужна, есть калькулятор и другие подсчитывающие средства. Налоговая декларация - это сфера, где требуется знание не математики, а бухучета и особенностей заполнения.
как-то попробовал сделать полностью самостоятельно годовую налоговую декларацию пользуясь хорошим знанием математики и потерпел полное фиаско. Математика помогла почти нинасколько
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 10:27
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 10:27
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:02Не знаю , мне кажется должно быть общее начальное образование , а дальше уже смотреть индивидуально , одних в гуманитарии , других в техники , а третих в точники.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:56Вероятно можно, но пока никому на Земле этого не удалось.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:50зачем утрировать - можно же и найти реальные решения
В общем, школы закрыть, вузы сжечь, всем заниматься самообразованием, а кто не сможет, тому техник объяснит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:32
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:32
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 10:27В 5 классе? Рановато, ИМХО. В старших классах да, надо, но это и так уже есть.
Не знаю , мне кажется должно быть общее начальное образование , а дальше уже смотреть индивидуально , одних в гуманитарии , других в техники , а третих в точники.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 10:33
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 10:33
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:21Наверное было бы правильно перенести её в магистратуру, как и другие подобные предметы. Тогда хотя бы будет понятна разница между постсоветским бакалавром и магистром. Предполагаю, что в советской программе подготовки специалистов её преподавали на первом курсе с целью сразу отсеять случайно поступивших, сейчас это совершенно неактуально.Цитата: R от Подозреваю что экономистам она не нужна даже научным сотрудникам.Я учился на экономиста, у нас высшая математика была курс (первый). Потом еще семестр была теория вероятностей и матстастика.
Наверное, работающим по специальности и окончившим экономические факультеты и ВУЗы, высшая математика действительно обычно не требуется.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:33
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:33
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Никому не нужная лженаука. :smoke:
Теория вероятности
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:35
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:35
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:32если кто то к 5 классу определится то можно и начинать, конечно при условии возможного измененмя в будущемЦитата: forest от февраля 24, 2021, 10:27В 5 классе? Рановато, ИМХО. В старших классах да, надо, но это и так уже есть.
Не знаю , мне кажется должно быть общее начальное образование , а дальше уже смотреть индивидуально , одних в гуманитарии , других в техники , а третих в точники.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:35
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:35
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:33но она присутствует в нашей жизни :donno:Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Никому не нужная лженаука. :smoke:
Теория вероятности
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:36
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:36
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Где-то узкая специальность вполне достаточна, где-то же нет - помимо неё необходим ещё и широкий кругозор. Так или иначе, лучше классической системы образования пока ничего не придумали (а если и придумали, то не реализовали).
просто нужны значительные экономические изменения. Видимо будущее за узкими специальностями. Сейчас все гонятся за титулами и ставками. Грубо мастер имеет право чтобы к нему письменно обращались по академическому титулу и скажем с потолка его ставка 100 $ в час. Для этого надо отсидеть опять же грубо 5000 часов в вузе. В результате получается спец непонятно по чему.
Альтернатива - человек получает за год узкую специальность , работает , через какое то время обнаруживается (к примеру для повышения его необходимой квалификации в связи с профилем предприятия ) ему нужна смежная квалификация - он за полгода с отрывом или без овладевает ей, затем фирма перестраивается на другие заказы и он за год получает ещё одну , совсем другую специальность . Как-то так . В принципе это близко сегодняшнему так называемому дуальному обучению
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:37
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:37
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:35Это у вас. А у нас казино запрещены. :umnik:Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:33но она присутствует в нашей жизни :donno:Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Никому не нужная лженаука. :smoke:
Теория вероятности
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:40
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:40
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:36кругозор так или иначе расширяется с годами. этому мало кого можно научить и потому лучше его увеличивать на практике, а время универсальных учёных, когда можно было быть одновременно медиком инженером филологом и математиком безвозвратно ушлоЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Где-то узкая специальность вполне достаточна, где-то же нет - помимо неё необходим ещё и широкий кругозор. Так или иначе, лучше классической системы образования пока ничего не придумали (а если и придумали, то не реализовали).
просто нужны значительные экономические изменения. Видимо будущее за узкими специальностями. Сейчас все гонятся за титулами и ставками. Грубо мастер имеет право чтобы к нему письменно обращались по академическому титулу и скажем с потолка его ставка 100 $ в час. Для этого надо отсидеть опять же грубо 5000 часов в вузе. В результате получается спец непонятно по чему.
Альтернатива - человек получает за год узкую специальность , работает , через какое то время обнаруживается (к примеру для повышения его необходимой квалификации в связи с профилем предприятия ) ему нужна смежная квалификация - он за полгода с отрывом или без овладевает ей, затем фирма перестраивается на другие заказы и он за год получает ещё одну , совсем другую специальность . Как-то так . В принципе это близко сегодняшнему так называемому дуальному обучению
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:40
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:40
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:37ну раз казино запрещены, то подбросьте вверх бутерброд :)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:35Это у вас. А у нас казино запрещены. :umnik:Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:33но она присутствует в нашей жизни :donno:Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Никому не нужная лженаука. :smoke:
Теория вероятности
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 10:44
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 10:44
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:37Ну не так чтобы. Кое-где можно.
А у нас казино запрещены.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:45
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:45
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 10:44дома пульку :)Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:37Ну не так чтобы. Кое-где можно.
А у нас казино запрещены.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:46
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:46
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 10:33Странный способ отсеивать при помощи непрофильного предмета.
Предполагаю, что в советской программе подготовки специалистов её преподавали на первом курсе с целью сразу отсеять случайно поступивших, сейчас это совершенно неактуально.
======
Кстати, лично для меня оказалось важным то, что у нас были другие предметы, напрямую не связанные с экономикой. В частности - программирование (при этом оно преподавалось в определенной связи с экономическими задачами). Как раз сегодня опубликовал такой пост:
ЦитироватьАлександр Васильевич Свирский (хотел отметить его профиль в ФБ, но не получилось, потому просто дам на него ссылку - https://www.facebook.com/abc.leda ) - мой преподаватель информатики в моём первом ВУЗе, одесском Политехе. Недавно признался ему в этом лично, а щас сделаю это и публично :) В 2002-2003 годах этот человек очень сильно на меня повлиял. Когда я пришёл в университет, то совершенно не разбирался в программировании м алгоритмизации. Хотя в 8-м классе учил Турбопаскаль, а про алгоритмы читал ещё в детстве в "Энциклопедии профессора Фортрана". Но понял в итоге мало. А на первом курсе у нас было именно программирование. Первые полгода - алгоритмизация, второй семестр - С++. Поначалу я думал, что меня из-за информатики выгонять из универа :) Ничего не получалось. Но лекции Александра Васильевича повлияли на меня. Слушая его и читая его учебник (написанный им), я постепенно начал соображать, а потом у меня щелкнуло в голове - и все встало на свои места. И я просто влюбился в программирование, даже пожалев, что поступил на экономику, а не на него, в тот момент :) Учёбы было выше крыши, свободного времени - кот наплакал, но я все равно подчас сидел над алгоритмами и программами не по учёбе, а просто из интереса. И даже на втором курсе поучаствовал с командой в олимпиаде по С++. К сожалению, на тренировочном туре мы взяли только одно очко из шести или семи возможных (причём нерационально: программа-то наша решала задачу, но при этом мы туда вставили указатели, которые совершенно не требовались), а на самой олимпиаде - ноль...
На втором курсе мы изучали симплекс-метод по одному из предметов (у другого преподавателя), и я решил написать программу на С++ для него. В итоге программа давала не тот ответ, и у меня даже появилась мысль, что я опроверг метод :)) Александр Васильевич, Вы, думаю, этого уже не помните, а я как-то на перемене подошёл к Вам и стал показывать эту программу, говорить, что симплекс-метод не работает, но времени пообщаться не хватило, а подходить ещё раз я постеснялся :)
А ещё именно лекции Александра Васильевича подтолкнули меня к мысли, что программирование - это ещё один вид искусства.
Все это было здорово, и это - одно из ярких воспоминаний моей жизни. Спасибо Вам за это, Александр Васильевич!
Но это я просто рассказываю. На самом деле, это личное и индивидуальное. Конечно же, у каждого по-своему. И человек, пришедший в ВУЗ учиться, зачастую хочет получить там образование конкретно по выбранной специальности и такое, которое позволит ему стать эффективным специалистом, поможет найти работу, подходящую и по содержанию, и по оплате.
Здесь опять же встает вопрос: как и в каком объеме, до каких пор нужно расширять кругозор в обязательном, общем порядке? Что реально дают те или иные вроде бы непрофильные предметы? От ответа на эти вопросы многое зависит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:51
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:51
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:46это правда. так и делалиЦитата: KW от февраля 24, 2021, 10:33Странный способ отсеивать при помощи непрофильного предмета.
Предполагаю, что в советской программе подготовки специалистов её преподавали на первом курсе с целью сразу отсеять случайно поступивших, сейчас это совершенно неактуально.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:51
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:51
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:40Кстати, по поводу того, что бутерброд всегда падает маслом вниз. Мы уже, кажется, обсуждали эту тему на ЛФ. Ясно, что он так падает не всегда, но я так подозреваю, что вероятность падения именно маслом вниз (если не стараться специально, чтобы получилось наоборот) действительно выше. Потому что само масло (сейчас рассматриваем бутерброд в его изначальном, немецком смысле - просто хлеб с маслом :) ), наверное, оказывает влияние на движение бутерброда в воздухе? Ведь с одной стороны масла нет, с другой - есть, и это ту сторону "более тяжелой" или что-то типа того. Как думаете?
подбросьте вверх бутерброд
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:53
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:53
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:46просто прочитал мои мысли. тоже как раз думал про своё изучение С++ правда у меня ровно наоборот опыт оказался неудачным
Кстати, лично для меня оказалось важным то, что у нас были другие предметы, напрямую не связанные с экономикой. В частности - программирование (при этом оно преподавалось в определенной связи с экономическими задачами). Как раз сегодня опубликовал такой пост:
Но это я просто рассказываю. На самом деле, это личное и индивидуальное. Конечно же, у каждого по-своему. И человек, пришедший в ВУЗ учиться, зачастую хочет получить там образование конкретно по выбранной специальности и такое, которое позволит ему стать эффективным специалистом, поможет найти работу, подходящую и по содержанию, и по оплате.
Здесь опять же встает вопрос: как и в каком объеме, до каких пор нужно расширять кругозор в обязательном, общем порядке? Что реально дают те или иные вроде бы непрофильные предметы? От ответа на эти вопросы многое зависит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:53
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:53
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:51На каких специальностях, кроме экономической, такое еще было?
это правда. так и делали
А зачем отсеивать при помощи высшей математики со специальности, которая в большей части своих проявлений с ней не связана? Ведь так можно легко отсеять людей, которые и стараются, и учатся, и к данной специальности готовы, а вот совладать с n-мерными векторами, пределами с тригонометрическими элементами и дифференциальными уравнениями у них не получается.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:53
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:53
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:40Не у всех.
кругозор так или иначе расширяется с годами.
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:40Это так. Я говорил скорее о том, что если ты специалист по остриям иголок, то знания об игольных ушках, нитках и тканях тебе могут и не пригодится, но тот, кто эти знания имеет, имеет заодно и лучшие карьерные перспективы.
а время универсальных учёных, когда можно было быть одновременно медиком инженером филологом и математиком безвозвратно ушло
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 10:53
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 10:53
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:46Ну почему же непрофильный? Кто потянет высшую математику - потянет и остальные дисциплины. А кто не потянет, наверное попал в ВУЗ (советский) случайно, и стоит от него сразу избавиться. Сейчас это стало неактуально, поэтому я и говорю, что стоило бы перенести её в магистратуру, а бакалавриат пусть готовит чисто прикладных специалистов.Цитата: KW от Предполагаю, что в советской программе подготовки специалистов её преподавали на первом курсе с целью сразу отсеять случайно поступивших, сейчас это совершенно неактуально.Странный способ отсеивать при помощи непрофильного предмета.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:56
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 10:56
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:51кроме того, бутерброд падая маслом вверх, имеет шанс оттолкнуться упругой поверхностью хлеба и упасть маслом вниз а падая маслом вниз он уже прочно приклеится к поверхности падения :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:40Кстати, по поводу того, что бутерброд всегда падает маслом вниз. Мы уже, кажется, обсуждали эту тему на ЛФ. Ясно, что он так падает не всегда, но я так подозреваю, что вероятность падения именно маслом вниз (если не стараться специально, чтобы получилось наоборот) действительно выше. Потому что само масло (сейчас рассматриваем бутерброд в его изначальном, немецком смысле - просто хлеб с маслом :-) ), наверное, оказывает влияние на движение бутерброда в воздухе? Ведь с одной стороны масла нет, с другой - есть, и это ту сторону "более тяжелой" или что-то типа того. Как думаете?
подбросьте вверх бутерброд
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:02
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:02
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:53так я и говорю "так или иначе". в любом случае годы идут и информация поступает непрерывно, другой вопрос её применимости восприятия и обработкиЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:40Не у всех.
кругозор так или иначе расширяется с годами.
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:53но знающий острия иголок легко доучит то что касается ушек ниток и тканей и обойдёт того, что годами изучает историю возникновения шитья, классовую принадлежность портных, теорию ковроткачества в андах из шерсти лам и прочееЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:40Это так. Я говорил скорее о том, что если ты специалист по остриям иголок, то знания об игольных ушках, нитках и тканях тебе могут и не пригодится, но тот, кто эти знания имеет, имеет заодно и лучшие карьерные перспективы.
а время универсальных учёных, когда можно было быть одновременно медиком инженером филологом и математиком безвозвратно ушло
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:08
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:08
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 10:53Не факт.
Кто потянет высшую математику - потянет и остальные дисциплин
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 10:53А это еще более странно, если мы говорим о специальности, где с высокой долей вероятности высшая математика не будет использоваться. Если человек с ней не справляется, это не значит, что он неспособен эффективно осваивать и применять данную специальность. А при поступлении он мог хорошо сдать математику, но там еще не было полноценной высшей, потому неизвестно, как она у него пойдет.
А кто не потянет, наверное попал в ВУЗ (советский) случайно, и стоит от него сразу избавиться.
Конечно, может быть, имеется в виду, что достаточно сдать ее хоть как-то, тогда еще ладно: с этим, наверное, каждый может справиться, даже тот, кому ВМ дается плохо. Хотя и не уверен... Но все равно использовать ее как универсальное средство раннего отсева - это, по-моему, неправильно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:09
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:09
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:53считалось что знание высшей математики является показателем готовности получения технической и экономической профессии. так сказать маркер пригодности. некий фильтр. кстати, вспоминаю, что у нас были в техвузе выпускники техникумов с практическими знаниями и они очень плавали в математике и физике в сравнении с выпускниками школ на первых двух курсах, но когда пошли спецкурсы - ситуация поменялась до наоборотЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:51На каких специальностях, кроме экономической, такое еще было?
это правда. так и делали
А зачем отсеивать при помощи высшей математики со специальности, которая в большей части своих проявлений с ней не связана? Ведь так можно легко отсеять людей, которые и стараются, и учатся, и к данной специальности готовы, а вот совладать с n-мерными векторами, пределами с тригонометрическими элементами и дифференциальными уравнениями у них не получается.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 11:17
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 11:17
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:02Звучит логично. Но сдаётся мне, что специалистам по методике преподавания в высшей школе виднее, что там важно изучать, чем нам, соответствующей специальностью не обладающим.
но знающий острия иголок легко доучит то что касается ушек ниток и тканей и обойдёт того, что годами изучает историю возникновения шитья, классовую принадлежность портных, теорию ковроткачества в андах из шерсти лам и прочее
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:19
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 11:17в теории да, но на практике над ними довлеют финансы, карьерные соображения, проблемы кадров, рекламы и т дЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:02Звучит логично. Но сдаётся мне, что специалистам по методике преподавания в высшей школе виднее, что там важно изучать, чем нам, соответствующей специальностью не обладающим.
но знающий острия иголок легко доучит то что касается ушек ниток и тканей и обойдёт того, что годами изучает историю возникновения шитья, классовую принадлежность портных, теорию ковроткачества в андах из шерсти лам и прочее
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:20
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:20
Цитата: Poirot от февраля 23, 2021, 21:52Правильно: всё так и есть. Здесь кто-то с вами в этом спорил? Кажется, я что-то пропустил :)
Чтобы быть хорошим адвокатом, надо, как минимум, иметь за плечами высшее юридическое образование. В противном случае такой юрист вряд ли адвокатский экзамен сдаст.
Цитата: forest от февраля 23, 2021, 21:57А также будут иметь завышенные амбиции и недостаточную душевную силу. Полагаете, именно это нужно людям, которые будут иметь с ними дело?
При равных знаниях , те у кого есть блат, будут иметь фору.
Цитата: forest от февраля 23, 2021, 22:11Реальность показывает, что хрен с горы часто оказывается предпочтительнее местных
Это в идеале , а на деле не всё так просто, за рубежом своих местныхпридурковспециалистов хватает , зачем им какой то хрен с горы ?
Цитата: KW от февраля 23, 2021, 22:46Но выгоняют на основании работы.
Но принимают-то на основании диплома.
Цитата: KW от февраля 23, 2021, 22:46Когда первый наворотит дел, работодателю придётся вспомнить про второго.
из двух претендентов - посредственности с дипломом и гением без диплома - всегда будут выбирать первого. У второго просто не будет шанса себя проявить.
Кроме того, не всегда: бывают, хотя и не так часто, как следовало бы, умные работодатели, видящие дальше диплома.
Никому не в ответ: я думаю, главное знание, которое получают благодаря (хорошему) высшему образованию — знание того, какие ещё знания тебе нужны и того, где их искать.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 11:25
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 11:25
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:08Вы исходите из современных реалий. Повторюсь, в современных реалиях этот предмет стоило бы перенести в магистратуру.
А это еще более странно, если мы говорим о специальности, где с высокой долей вероятности высшая математика не будет использоваться. Если человек с ней не справляется, это не значит, что он неспособен эффективно осваивать и применять данную специальность.
В СССР же, соразмерно потребностям, готовили гораздо меньше специалистов, поэтому был более жёсткий отбор и отсев. Отсюда и более высокое качество на выходе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 11:28
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 11:28
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:19Не вспомнит, дипломированных у нас в избытке. Наймут другую посредственность, потом третью... до гения очередь не дойдёт.Цитата: KW от из двух претендентов - посредственности с дипломом и гением без диплома - всегда будут выбирать первого. У второго просто не будет шанса себя проявить.Когда первый наворотит дел, работодателю придётся вспомнить про второго.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:32
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:32
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Leo, позвольте к вам присоединиться.
просто нужны значительные экономические изменения. Видимо будущее за узкими специальностями. Сейчас все гонятся за титулами и ставками. Грубо мастер имеет право чтобы к нему письменно обращались по академическому титулу и скажем с потолка его ставка 100 $ в час. Для этого надо отсидеть опять же грубо 5000 часов в вузе. В результате получается спец непонятно по чему.
Альтернатива - человек получает за год узкую специальность , работает , через какое то время обнаруживается (к примеру для повышения его необходимой квалификации в связи с профилем предприятия ) ему нужна смежная квалификация - он за полгода с отрывом или без овладевает ей, затем фирма перестраивается на другие заказы и он за год получает ещё одну , совсем другую специальность . Как-то так . В принципе это близко сегодняшнему так называемому дуальному обучению
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:32
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:32
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 11:28тем более кадровик совсем необязательно хозяин или даже руководитель предприятияЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:19Не вспомнит, дипломированных у нас в избытке. Наймут другую посредственность, потом третью... до гения очередь не дойдёт.Цитата: KW от из двух претендентов - посредственности с дипломом и гением без диплома - всегда будут выбирать первого. У второго просто не будет шанса себя проявить.Когда первый наворотит дел, работодателю придётся вспомнить про второго.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:34
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:34
Цитата: Janko от февраля 24, 2021, 11:32:_1_05 но конечно это всё при условии достойного финансирования работниковЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Leo, позвольте к вам присоединиться.
просто нужны значительные экономические изменения. Видимо будущее за узкими специальностями. Сейчас все гонятся за титулами и ставками. Грубо мастер имеет право чтобы к нему письменно обращались по академическому титулу и скажем с потолка его ставка 100 $ в час. Для этого надо отсидеть опять же грубо 5000 часов в вузе. В результате получается спец непонятно по чему.
Альтернатива - человек получает за год узкую специальность , работает , через какое то время обнаруживается (к примеру для повышения его необходимой квалификации в связи с профилем предприятия ) ему нужна смежная квалификация - он за полгода с отрывом или без овладевает ей, затем фирма перестраивается на другие заказы и он за год получает ещё одну , совсем другую специальность . Как-то так . В принципе это близко сегодняшнему так называемому дуальному обучению
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:35
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:35
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 11:28Думаю, да, не дойдёт: с таким руководителем фирма прогорит. И гений, давно работающий в лучшем месте, сможет молча порадоваться :) (Впрочем, ему, скорее всего, будет наплевать.)
Наймут другую посредственность, потом третью... до гения очередь не дойдёт.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:37
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:37
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 11:25Какая разница, какие реалии, если проверка качества идет через элемент, не имеющий к нему прямого отношения?
Вы исходите из современных реалий. Повторюсь, в современных реалиях этот предмет стоило бы перенести в магистратуру.
В СССР же, соразмерно потребностям, готовили гораздо меньше специалистов, поэтому был более жёсткий отбор и отсев. Отсюда и более высокое качество на выходе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 11:41
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 11:41
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:19Конечно. Не будь этого, давно бы жили в счастливой утопии. Но скажем прямо, специалисты в вопросах своей специализации обычно разбираются лучше, чем неспециалисты (кроме таксистов, конечно, которые разбираются во всём).
в теории да, но на практике над ними довлеют финансы, карьерные соображения, проблемы кадров, рекламы и т д
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 11:42
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 11:42
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:37Да как же не имеет? Математика куда ближе к экономике, чем патанатомия, например. Вас же не водили в анатомический театр?
Какая разница, какие реалии, если проверка качества идет через элемент, не имеющий к нему прямого отношения?
Отсев был по интеллекту, соответственно избранной научной области. Сейчас ВО доступно любому недураку, а раньше даже школьному твёрдому хорошисту ничего не гарантировалось (да даже отличнику не гарантировалось, если уж так разобраться).
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 11:47
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 11:47
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:21
матстастика
Я, конечно, понимаю, что глупо с моей стороны так ёрничать, но к лексикостастике Романуса добавилась ещё и матстастика Фром Одессы :green:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:48
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:48
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 11:41лучше таксистов разбираются диванные интернетовские завсегдатаи :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:19Конечно. Не будь этого, давно бы жили в счастливой утопии. Но скажем прямо, специалисты в вопросах своей специализации обычно разбираются лучше, чем неспециалисты (кроме таксистов, конечно, которые разбираются во всём).
в теории да, но на практике над ними довлеют финансы, карьерные соображения, проблемы кадров, рекламы и т д
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:48
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:48
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 23:10Это очень хороший знак. Разве нет?
Сами американцы свою школьную систему сейчас критикуют.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 23:10Я их смотрю, но не для того, чтобы на основании фильмов делать выводы о состоянии общества. Точно так же я не делаю на основании российских фильмов выводы о России (а если кто-то ради опыта попробует это сделать, думаю, она ему тоже не понравится).
Да вы любой американский фильм посмотрите...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 11:49
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 11:49
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:37Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:35Это у вас. А у нас казино запрещены. :umnik:Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:33но она присутствует в нашей жизни :donno:Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Никому не нужная лженаука. :smoke:
Теория вероятности
А в Краснодарском крае? :negozhe:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 11:52
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 11:52
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:53
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:53
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 11:42Имеет, не спорю. Я вообще не против ее изучения, как выше написал. И я с ней справлялся, с чем-то лучше, с чем-то - хуже, но говорю это точно не потому, что у меня плохой опыт. Тем более, это происходило в Политехе, то есть, в ВУЗе с техническим базисом, скажем так.
Да как же не имеет? Математика куда ближе к экономике, чем патанатомия, например. Вас же не водили в анатомический театр?
Но при этом я знаю и понимаю то, что большей части экономистов, наверное, основной массе высшая математика в специальности практически не нужна. Именно высшая, в частности, определенные ее разделы. Да, есть экономические расчеты, связанные с матрицами, есть эконометрия, есть еще кое-что. Но и тут, вполне возможно, именно математической частью занимались и занимаются больше программисты, а экономист - именно экономической составляющей. Короче говоря, проверять пригодность к экономике через высшую математику - это неправильно, на мой взгляд.
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 11:42Проверять интеллект исключительно или во многом по высшей математике - неправильно, я полагаю. Есть люди с мощным или сильным интеллектом, но обладающие не очень хорошим математическим мышлением. Если речь идет о специальности, где высшая математика является частью этой специальности, неотъемлемой, тогда понятно. Если нет - сомнительно.
Отсев был по интеллекту, соответственно избранной научной области
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:53
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:53
Цитата: злой от февраля 24, 2021, 11:52я так любил фортран IV......Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 10:46
"Энциклопедии профессора Фортрана"
Навзрыд.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:56
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 11:56
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:53так или иначе математику знать обязаны все. у нас в гимназиях ученик сам определяет себе набор выпускных экзаменов. но два забиты жёстко: математика и нем. языкЦитата: KW от февраля 24, 2021, 11:42Имеет, не спорю. Я вообще не против ее изучения, как выше написал. И я с ней справлялся, с чем-то лучше, с чем-то - хуже, но говорю это точно не потому, что у меня плохой опыт. Тем более, это происходило в Политехе, то есть, в ВУЗе с техническим базисом, скажем так.
Да как же не имеет? Математика куда ближе к экономике, чем патанатомия, например. Вас же не водили в анатомический театр?
Но при этом я знаю и понимаю то, что большей части экономистов, наверное, основной массе высшая математика в специальности практически не нужна. Именно высшая, в частности, определенные ее разделы. Да, есть экономические расчеты, связанные с матрицами, есть эконометрия, есть еще кое-что. Но и тут, вполне возможно, именно математической частью занимались и занимаются больше программисты, а экономист - именно экономической составляющей. Короче говоря, проверять пригодность к экономике через высшую математику - это неправильно, на мой взгляд.Цитата: KW от февраля 24, 2021, 11:42Проверять интеллект исключительно или во многом по высшей математике - неправильно, я полагаю. Есть люди с мощным или сильным интеллектом, но обладающие не очень хорошим математическим мышлением. Если речь идет о специальности, где высшая математика является частью этой специальности, неотъемлемой, тогда понятно. Если нет - сомнительно.
Отсев был по интеллекту, соответственно избранной научной области
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:57
Отправлено: Janko от февраля 24, 2021, 11:57
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 23:10Это тоже хорошо: значит, критику она выдерживает :)
Чем дальше от СССР, тем больше ругают
Python, я понимаю: вам сложно, и на это есть причины. Но другим тоже может быть сложно, и на это тоже могут быть причины.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:57
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:57
Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:58
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:58
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:56Однако я замечу, что это не высшая математика, и там разве что присутствуют начала анализа. Не так ли?
так или иначе математику знать обязаны все. у нас в гимназиях ученик сам определяет себе набор выпускных экзаменов. но два забиты жёстко: математика и нем. язык
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:01
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:01
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:57так и есть. особенно когда ты берешь кредит на обучение и он над тобой висит, а ещё когда приходится подрабатывать. не до знаний - только бы всё сдать вовремя
Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:02
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:02
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:58конечно, речь идёт о школьной, но поскольку сейчас учат 13 лет - то за такое время в математику уходят достаточно глубокоЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:56Однако я замечу, что это не высшая математика, и там разве что присутствуют начала анализа. Не так ли?
так или иначе математику знать обязаны все. у нас в гимназиях ученик сам определяет себе набор выпускных экзаменов. но два забиты жёстко: математика и нем. язык
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:07
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:07
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:56Кстати, в каком формате сдается немецкий?
математика и нем. язык
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 12:07
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 12:07
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:01Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:57так и есть. особенно когда ты берешь кредит на обучение и он над тобой висит, а ещё когда приходится подрабатывать. не до знаний - только бы всё сдать вовремя
Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.
Лео, насколько вы можете подтвердить тезис, которую Кучма высказал в своей книге "Украина - не Россия", общий смысл которого в том, что в бывшем СССР люди с техническим и точным образованием довольно часто имеют серьёзные гуманитарные увлечения, и это некое свойство именно советской интеллигенции? Действительно в капстранах инженеры и физико-химики реже интересуются гуманитарщиной?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:08
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:08
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:02Интересно узнать, что в программе последних классов.
конечно, речь идёт о школьной, но поскольку сейчас учат 13 лет - то за такое время в математику уходят достаточно глубоко
Школьное обучение у вас тринадцатилетнее? В каком возрасте заканчивают школу?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 12:09
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 12:09
From_Odessa, ну как до вас достучаться? В СССР желающих получить ВО было в разы больше, чем мест. И это при том, что многие даже и не пытались. Поэтому абитуриентов отбирали, а первокурсников отсеивали, исходя из требуемого интеллектуального уровня чуть ли не для аспирантуры (хотя, правда, далеко не везде был такой конкурс). Реально да, большинству оно на практике никогда не пригождалось, но государство было в своём праве - выбрать лучших из лучших, и уже на них тратить деньги и время.
С точки зрения сегодняшнего дня это всё не нужно и может даже вредно. Именно с точки зрения капиталистических реалий. Нужно готовить бакалавров - узкоприкладных специалистов, магистров - специалистов широкого профиля и далее уже научных сотрудников.
А в прежней системе подход был, что каждый абитуриент - это потенциальный учёный. Может несколько утрированно, но примерно так. И вот сейчас действует какой-то странный гибрид прежней системы с новой, актуальной для сегодняшнего дня.
С точки зрения сегодняшнего дня это всё не нужно и может даже вредно. Именно с точки зрения капиталистических реалий. Нужно готовить бакалавров - узкоприкладных специалистов, магистров - специалистов широкого профиля и далее уже научных сотрудников.
А в прежней системе подход был, что каждый абитуриент - это потенциальный учёный. Может несколько утрированно, но примерно так. И вот сейчас действует какой-то странный гибрид прежней системы с новой, актуальной для сегодняшнего дня.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 12:12
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 12:12
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:48Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:18
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:18
KW, да я Вас понял, земляк дорогой :) Я просто выражаю свое мнение о той системе, которую Вы описали. Может быть, она в итоге давала хорошие результаты, вот именно этот элемент подхода, и без него было бы хуже, я не знаю. Я не могу это проверить. И Вы вряд ли можете сказать, давал ли именно этот подход результаты, которые без него были бы хуже. Мы не можем это проверить. Я считаю, что проверка интеллектуального уровня преимущественно через высшую математику там, где это не является основным профилем, - неправильный подход. По причине того, что не каждому человеку с сильным интеллектом может даваться ВМ, потому что человек, только придя в ВУЗ, может испугаться, растеряться, а на него через высшую математику пойдет сильное давление. И меня интересует не только, а в определенные моменты бывает, что и не столько успешность ВУЗов в плане качества выпускаемых специалистов, но и судьба каждого конкретного человека. И если вдруг окажется, что многим этот подход ломал судьбы, хотя они стремились учиться, были готовы к этому и к освоению своей специальности без хорошего знания высшей математики (а даже далеко не всякий ученый может в ней хорошо разбираться), но этим подходом их вышвырнули и заставили идти другим путем, который для этих людей оказался хуже, то я против такой системы. Уж извините :)
Повторюсь, я, конечно, не совсем понимаю, как именно протекал отсев. То есть, если речь о том, что отсеивались те, кто ну вот даже на самый минимум сдать ВМ не мог, то это еще одно. Подозреваю, что любой человек, приложив усилия, минимальных результатов в этом предмете мог достичь. Но я не знаю, какие были требования.
Повторюсь, я, конечно, не совсем понимаю, как именно протекал отсев. То есть, если речь о том, что отсеивались те, кто ну вот даже на самый минимум сдать ВМ не мог, то это еще одно. Подозреваю, что любой человек, приложив усилия, минимальных результатов в этом предмете мог достичь. Но я не знаю, какие были требования.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:21
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:21
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 12:09Я как раз ставлю под сомнение то, что тот подход, который Вы описали, выбирал исключительно лучших из лучших и был по-настоящему эффективен в этом смысле для ВСЕХ специальностей, где это использовалось.
но государство было в своём праве - выбрать лучших из лучших, и уже на них тратить деньги и время.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 12:30
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 12:30
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:37У нас одно время стояли бандиты однорукие , запретили из за жадных идиотов , джекпот им обязательно подавай.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:35Это у вас. А у нас казино запрещены. :umnik:Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 10:33но она присутствует в нашей жизни :donno:Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 10:17Никому не нужная лженаука. :smoke:
Теория вероятности
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:45
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:45
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:07язык и литература в формате родного. но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от другаЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:56Кстати, в каком формате сдается немецкий?
математика и нем. язык
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 12:46
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 12:46
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 12:12Откуда у молодых и дерзких специалистов , непосредственный опыт работы ? Поставит командование над ротой лейтенанта необстрелянного , а он всю роту в болоте утопит , не дойдя до противника. Все его придумки, будут разгребать нижестоящие " старики".Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:48Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 12:49
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 12:49
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:18Шо там понимать? Элементарно. У нас на первом курсе всех, кто сдал сессию хотя бы с одной парой (и после пересдачи), отчисляли. Если правильно помню, вылетело человек 10 после 1 курса. Дальше вроде все удержались.
Повторюсь, я, конечно, не совсем понимаю, как именно протекал отсев.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:49
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:49
Цитата: злой от февраля 24, 2021, 12:07конечно. только это чуть в другой форме. люди активно занимаются политическими и социальныит проблемами и создают всякие общественные объединения, что очень поощряется государством. причём не только садоводы или рыболовы, но и клубы любителей истории или музыки. это финансируется и поддерживаетсяЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:01Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:57так и есть. особенно когда ты берешь кредит на обучение и он над тобой висит, а ещё когда приходится подрабатывать. не до знаний - только бы всё сдать вовремя
Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.
Лео, насколько вы можете подтвердить тезис, которую Кучма высказал в своей книге "Украина - не Россия", общий смысл которого в том, что в бывшем СССР люди с техническим и точным образованием довольно часто имеют серьёзные гуманитарные увлечения, и это некое свойство именно советской интеллигенции? Действительно в капстранах инженеры и физико-химики реже интересуются гуманитарщиной?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:51
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:51
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45Точно многие? Мне кажется, что, во-первых, очень многие диалекты все-таки не так далеки от хохдойча, во-вторых, в современных реалиях те, кто сейчас заканчивают школу, в большинстве своем уже либо говорят и думают на хохдойче, либо они билингвы "диалект+хохдойч". Это не так?
но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от друга
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45Это я и так понял :) Я имел в виду, что именно представляет собой этот формат. Диктант? Сочинение? Изложение? Еще что-то?
язык и литература в формате родного.
А литература и язык сдаются отдельно или в качестве одного экзамена?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 12:52
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 12:52
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:18Это Вы просто не писали вступительное сочинение по русской литературе (типа "Образ Ленина в творчестве Максима Горького" или что-то подобное). На этом фоне высшая математика - очень даже профильный предмет для экономиста.
Я считаю, что проверка интеллектуального уровня преимущественно через высшую математику там, где это не является основным профилем, - неправильный подход.
:)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:52
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:52
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:08последние уже как раз по институтской программе и уже классов нет как совокупности ну и соотвественно каждый изучает выбранные предметыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:02Интересно узнать, что в программе последних классов.
конечно, речь идёт о школьной, но поскольку сейчас учат 13 лет - то за такое время в математику уходят достаточно глубоко
Школьное обучение у вас тринадцатилетнее? В каком возрасте заканчивают школу?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 12:53
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 12:53
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45А в России, надо понимать, все говорят на хохдойче. ;)
но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:53
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:53
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 12:49Я щас конкретно про отсев по высшей математике. И я не знаю, какие требования были к тому, чтобы сдать хотя бы на "три" (любой аналог этой отметки в ВУЗе).
Шо там понимать? Элементарно. У нас на первом курсе всех, кто сдал сессию хотя бы с одной парой (и после пересдачи), отчисляли. Если правильно помню, вылетело человек 10 после 1 курса. Дальше вроде все удержались.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 12:54
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 12:54
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 12:52Ну, у Горького не так много ленинианы. А я вот вспомнил, что мы писали такое сочинение по Маяковскому.
(типа "Образ Ленина в творчестве Максима Горького"
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 12:54
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 12:54
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 12:09В СССР желающих получить ВО было в разы больше, чем мест. И это при том, что многие даже и не пытались. Поэтому абитуриентов отбирали, а первокурсников отсеивали, исходя из требуемого интеллектуального уровня чуть ли не для аспирантуры (хотя, правда, далеко не везде был такой конкурс).Большинство просто не знали где эти ВУЗы есть и как туда поступить.
Не знали когда экзамены и как сдать документы.
Конкурса в большинстве ВУЗов не было вообще.
Очень часто был недобор.
Надо было сдать по минимуму.
Но были экзамены и проверяющие, которые могли этот минимум не поставить.
Поступить тогда на бьютжетное место было проще чем сейчас.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:55
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 12:55
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:0813 окончательно запланированно со следующего года - но из-за короны непонятно что будетЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:02Интересно узнать, что в программе последних классов.
конечно, речь идёт о школьной, но поскольку сейчас учат 13 лет - то за такое время в математику уходят достаточно глубоко
Школьное обучение у вас тринадцатилетнее? В каком возрасте заканчивают школу?
начинают в 6 лет заканчивают в 18-20
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:56
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:56
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 12:52Не писал, да. Хотя для меня, конечно, это вряд ли бы стало проблемой. У меня вступительными экзаменами были диктант по украинскому и математика, когда я поступал в 2002 году, а в 2006-м: педагогические тесты, тесты по английскому и тесты по украинскому. Повторюсь, для меня сочинение вряд ли стало бы проблемой, но по себе тут судить нельзя. Очевидно, что проверка пригодности к экономической деятельности по такому сочинению вряд ли имеет смысл. Вроде как проверяют умение формулировать и выражать мысли, но... Однако из этого вовсе не следует, что надо именно высшую математику использовать, как главный критерий отсева на первом курсе. То, что что-то одно не очень уместно или даже менее уместно, не значит, что другое уже от этого факта становится уместным :)
Это Вы просто не писали вступительное сочинение по русской литературе (типа "Образ Ленина в творчестве Максима Горького" или что-то подобное). На этом фоне высшая математика - очень даже профильный предмет для экономиста.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:04
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:04
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 12:46Опыт старших + свежие идеи младших. Если сбалансировано, то прекрасно работает. Иначе до сих пор бы не ушли от олдувайской культуры.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 12:12Откуда у молодых и дерзких специалистов , непосредственный опыт работы ? Поставит командование над ротой лейтенанта необстрелянного , а он всю роту в болоте утопит , не дойдя до противника. Все его придумки, будут разгребать нижестоящие " старики".Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:48Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:06
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:06
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:51как правило смесь того и этого, по меньшей мере диалектно окрашенный хохдойч. диалект это ещё и важный маркер "свой"-"чужой". кроме того языку учат хорошо в гимназиях, а там учится меньшинство, а в реальных и общих школах этому придают гораздо меньшее значениеЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45Точно многие? Мне кажется, что, во-первых, очень многие диалекты все-таки не так далеки от хохдойча, во-вторых, в современных реалиях те, кто сейчас заканчивают школу, в большинстве своем уже либо говорят и думают на хохдойче, либо они билингвы "диалект+хохдойч". Это не так?
но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от друга
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 12:51чтобы много не витийствовать позволю загрузить лучше пример одного экзаменаЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45Это я и так понял :-) Я имел в виду, что именно представляет собой этот формат. Диктант? Сочинение? Изложение? Еще что-то?
язык и литература в формате родного.
А литература и язык сдаются отдельно или в качестве одного экзамена?
https://www.isb.bayern.de/download/22021/aufgabenbeispiele_deutschabitur_stand_juli_2019.pdf (https://www.isb.bayern.de/download/22021/aufgabenbeispiele_deutschabitur_stand_juli_2019.pdf)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 13:06
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 13:06
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 12:54Маяковского хотя бы можно процитировать по памяти. Хотя да, знаки препинания... Да ладно, чего уж, у большинства всё равно были шпаргалки.Цитата: KW от (типа "Образ Ленина в творчестве Максима Горького"Ну, у Горького не так много ленинианы. А я вот вспомнил, что мы писали такое сочинение по Маяковскому.
Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Не знаю, у нас "не было конкурса" считался конкурс 1,5 человека на место. А на престижные специальности 5-7 человек, кажется где-то даже доходило до 11.
Конкурса в большинстве ВУЗов не было вообще.
(может кто-то на фоне современных реалий не вполне поймёт: один человек проходил, а остальные не поступали вообще никуда, а не как сейчас поступают в несколько университетов сразу и куда-то да попадут)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:06
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:06
Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Нет.
Большинство просто не знали где эти ВУЗы есть и как туда поступить.
Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Нет.
Конкурса в большинстве ВУЗов не было вообще.
Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Очень редко.
Очень часто был недобор.
Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Смотря куда.
Надо было сдать по минимуму.
Вот зачем регулярно такие не соответствующие действительности сообщения писать? :what:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:07
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:07
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 12:12всё очень относительно кого считать специалистомЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:48Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:08
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:08
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45Как сдают те, кто говорит на таких диалектах, скажем, баварском? И как они, кстати, учат в первых классах хохдойч? Как родной? Для них это нормально, так как они билингвы и знакомятся с детства с хохдойчем через ТВ, Интернет и так далее? Или нет?
язык и литература в формате родного. но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от друга
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:08
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:08
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 12:53на хохруссише :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45А в России, надо понимать, все говорят на хохдойче. ;)
но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 13:08
Отправлено: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 13:08
Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Он и сейчас есть. Там, куда никто не идет. Я самолично видела объявление на дверях одного из вузов "приемная комиссия двоек не ставит". при этом проходной балл там был - все тройки.
Очень часто был недобор.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:10
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:10
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:06А там какие выпускные экзамены?
а в реальных и общих школах
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:10
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:10
Цитата: KW от февраля 24, 2021, 13:06в серьёзные вузы сдавали на месяц раньше, чтобы у непопавших отличников был ещё один шансЦитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Не знаю, у нас "не было конкурса" считался конкурс 1,5 человека на место. А на престижные специальности 5-7 человек, кажется где-то даже доходило до 11.
Конкурса в большинстве ВУЗов не было вообще.
(может кто-то на фоне современных реалий не вполне поймёт: один человек проходил, а остальные не поступали вообще никуда, а не как сейчас поступают в несколько университетов сразу и куда-то да попадут)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 13:12
Отправлено: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 13:12
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:10когда я сдавала, практически во всех вузах (кроме двух) экзамены были в одно и то же время.
в серьёзные вузы сдавали на месяц раньше, чтобы у непопавших отличников был ещё один шанс
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 13:12
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 13:12
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:08Es gibt so was nicht.
на хохруссише
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:14
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:14
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:06Спасибо! Как я понимаю, это смесь литературы и языка, и основной упор тут на анализ текста и выражение своих мыслей по какой-то теме (но не в виде сочинения, а в виде того же анализа и эссе)?
чтобы много не витийствовать позволю загрузить лучше пример одного экзамена
https://www.isb.bayern.de/download/22021/aufgabenbeispiele_deutschabitur_stand_juli_2019.pdf
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:15
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:15
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 13:12Что-то не понял эту вроде простую фразу в данном случае... Вернее, не понял, как ее понимать. "Это не так"? Или что-то более сложное?
Es gibt so was nicht.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:16
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:16
Leo, объясни, плиз, вашу систему образованию в смысле:
1) Какие заведения дают общее среднее образование;
2) Какие - высшее;
3) Как устроено попадания в те или иные учебные заведения;
4) Где сколько лет учатся.
5) На какие этапы обычно делят обучение.
1) Какие заведения дают общее среднее образование;
2) Какие - высшее;
3) Как устроено попадания в те или иные учебные заведения;
4) Где сколько лет учатся.
5) На какие этапы обычно делят обучение.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:16
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:16
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2021, 03:25
Да кто ж таких привлечёт-то? Там люди правильные...
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2021, 03:30Если институт частный, пусть хоть вся бранзулетками обвешается, лишь бы не из госбюджета. А вот от националистической псевдонауки в законе волосы дыбом встают.
Можно, кстати, прикинуть, сколько стоят бранзулетки супруги руководителя этого "института", которые она так неосторожно вывалила на весь интернет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:17
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:17
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:07В общем и целом человек с профильным образованием скорее окажется специалистом, чем человек без оного. Но многие лечатся у астрологов вместо хирургов, да.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 12:12всё очень относительно кого считать специалистомЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:48Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 13:18
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 13:18
Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Издавались Справочники для поступающих в вузы.
Большинство просто не знали где эти ВУЗы есть и как туда поступить.
А крупные вузы (типа МГУ) и свои отдельные справочники для поступающих издавали.
Информации не было по военным вузам, а также по всякой экзотике типа МГИМО и ВШ КГБ.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:19
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:19
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 09:46Наоборот же - предложение превысило спрос.
Просто спрос значительно превышает предложение, это да.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:19
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:19
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:08понятно что все учат хохдойч (в смысле литязык), но в школе объясняют разницу между диалектом и литязыком. на диалекте есть обширная детская литература да и всё остальное тоже. диалект используется в рекламе, особенно в социальной и политической. баварский ещё не самый отличающийся диалект, у всяких северонемецких отличий куда больше. диалект не преподают, ну разве только будущим диалектологам, хотя нередко используют для пояснения. помню на уроке английского учительница для объяснения сослагательно-условных наклонений привлекла диалектные формы, поскольку они ближе к английскому чем литнормаЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 12:45Как сдают те, кто говорит на таких диалектах, скажем, баварском? И как они, кстати, учат в первых классах хохдойч? Как родной? Для них это нормально, так как они билингвы и знакомятся с детства с хохдойчем через ТВ, Интернет и так далее? Или нет?
язык и литература в формате родного. но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от друга
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:20
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:20
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:10там попроще, особенно в общих. там скорее формальностьЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:06А там какие выпускные экзамены?
а в реальных и общих школах
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:22
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:22
Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 13:12я помню в моё время в питере это были физфак матмех и востфак универа, военмедакадемия и кто то ещё. наверно в москве тоже универ, мгимо....Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:10когда я сдавала, практически во всех вузах (кроме двух) экзамены были в одно и то же время.
в серьёзные вузы сдавали на месяц раньше, чтобы у непопавших отличников был ещё один шанс
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:23
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:23
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 13:12und wie kommuniziert ihr miteinander?Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:08Es gibt so was nicht.
на хохруссише
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:24
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:24
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:17астролог в отличие от хирурга с купленным дипломом хотя бы не зарежет :)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:07В общем и целом человек с профильным образованием скорее окажется специалистом, чем человек без оного. Но многие лечатся у астрологов вместо хирургов, да.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 12:12всё очень относительно кого считать специалистомЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 11:48Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.
если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:26
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:26
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:24Это личный выбор каждого.
астролог в отличие от хирурга с купленным дипломом хотя бы не зарежет :)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:32
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:32
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:19Каким образом его учат те, у кого диалект, по сути, является другим идиомом, другим языком? С чего начинается изучение хохдойча в таких случаях?
понятно что все учат хохдойч (в смысле литязык)
А как вообще действуют, учитывая то, что одни дети, придя в школу, могут говорить только на своем далеком от литязыка диалекте, другие и на том, и на том, а у третьих родной - литературный хохдойч с небольшими вкраплениями чего-то?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 13:32
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 13:32
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:23Auf SRLJ
und wie kommuniziert ihr miteinander?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:32
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:32
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:16
Leo, объясни, плиз, вашу систему образованию в смысле:
1) Какие заведения дают общее среднее образование;
2) Какие - высшее;
3) Как устроено попадания в те или иные учебные заведения;
4) Где сколько лет учатся.
5) На какие этапы обычно делят обучение.
1) не понял что это? специальность, только образование, право на поступление в вуз?
2) университеты общие, университеты прикладных наук, профакадемии (чиновники)
3) попадание по баллам аттестата. не прошёл - ждёшь год, за ожидание вроде полбалла добавляется, не попал - снова - и снова полбалла. можно баллы в инете внести в универ и он посчитает примерное место ожидания. помню ко мне пришли с весьма средним аттестатом и захотели в один из престижнейших вузов - посчитали время ожидания - оказалось 7 лет
4) вроде бакалавр 9 семестров мастер 11
5) этапов вроде нет. при желании можешь сам себе спланировать программу
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:33
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:33
Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:19Извиняюсь, в этом месте я перепутал их местами :) Думаю, Вы поняли, что́ я хотел сказать :)
Наоборот же - предложение превысило спрос.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 13:33
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 13:33
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:15Ну да. Если кратко - "такого нет".
Что-то не понял эту вроде простую фразу в данном случае... Вернее, не понял, как ее понимать. "Это не так"? Или что-то более сложное?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:34
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:34
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:32То, что у нас дают в общей среднеобразовательной школе, попросту говоря - в школе, как это обычно называют.
1) не понял что это? специальность, только образование, право на поступление в вуз?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:38
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:38
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:33Да. Я на всякий случай уточнил для будущих читателей этой темы.Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2021, 13:19Извиняюсь, в этом месте я перепутал их местами :) Думаю, Вы поняли, что́ я хотел сказать :)
Наоборот же - предложение превысило спрос.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:41
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:41
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:32есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:19Каким образом его учат те, у кого диалект, по сути, является другим идиомом, другим языком? С чего начинается изучение хохдойча в таких случаях?
понятно что все учат хохдойч (в смысле литязык)
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:32у нас бывает полкласса детей никакого европейского языка не слыхали ;D
А как вообще действуют, учитывая то, что одни дети, придя в школу, могут говорить только на своем далеком от литязыка диалекте, другие и на том, и на том, а у третьих родной - литературный хохдойч с небольшими вкраплениями чего-то?
понятно каждому не подбирают учителя по диалекту, просто учитель поправляет, где не так. помню у меня в классе в ссср тоже была пара ребят говоривших на диалектах - поправляли
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:42
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 13:42
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:34у нас с дюжину вариантов - смотря что ты хочешь получить на выходе. какие права.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:32То, что у нас дают в общей среднеобразовательной школе, попросту говоря - в школе, как это обычно называют.
1) не понял что это? специальность, только образование, право на поступление в вуз?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:44
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:44
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 13:32Aber man muss sagen, dass russische Dialekte heute nicht so weit von SRLJ stehen, wie einige deutschen Dialekte von Hochdeutsch sind. Darum haben wir die dasselbe Situation nich. Ich meine eine Situation, wenn viele Schueler auf die Sprache sprechen, die man Deutsch nicht heissen kann, wenn man Hochdeutsch meint. Alle oder fast alle heutigen russischen Dialekte stehen nicht weit von SRLJ und sind sehr aehnlich. In Deutschland gibt es etwas Anderes.
Auf SRLJ
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:49
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:49
Leo, я что-то туго денькаю сегодня (или имма). Вот школа где-нибудь в регионе, где говорят на диалекте, который весьма далек от литературного, это не просто отдельные отличия, а явно другая лексика, отличается грамматика. И таких учеников в классе - большинство или все. Как они изучают хохдойч, придя в школу? Как это происходит? Если ты в курсе, конечно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:50
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:50
Или практически все дети, родившиеся и выросшие в Германии, хохдойч хорошо знают еще до школы, просто у них он может быть смешан с диалектом?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от февраля 24, 2021, 14:01
Отправлено: Agabazar от февраля 24, 2021, 14:01
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:26О каком выборе тут идёт речь — не понятно.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:24Это личный выбор каждого.
астролог в отличие от хирурга с купленным дипломом хотя бы не зарежет :)
О выборе каждого такого астролога или хирурга?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:02
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:02
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:49
Leo, я что-то туго денькаю сегодня (или имма). Вот школа где-нибудь в регионе, где говорят на диалекте, который весьма далек от литературного, это не просто отдельные отличия, а явно другая лексика, отличается грамматика. И таких учеников в классе - большинство или все. Как они изучают хохдойч, придя в школу? Как это происходит? Если ты в курсе, конечно.
учитель их просто учит языку, объясняя различия. то что другая лексика все привыкли - в каждой области своя лексика. хотя многие, особенно пожилые, говорят что с литнормой столкнулись только в вузе. а так в школе писали на литературном а говорили по своему. кстати с этим же столкнулся в россии - как то познакомился с учителяит из сибири, говорящими на смест русского и украинского (на мой слух). я спросил, как же вы детям преподавали русский язык? сказали: писать учили правильно, а говорить как проще говорили
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 14:04
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 14:04
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:41:yes: Если понимаешь такие отличия , то выучить легче.
есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо :-)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:06
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:06
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 13:50я когда-то интересовался книгами на диалектах и в разных регионах германии спрашивал их в книжных магазинах. оказалось, что книг на диалектах ничтожно мало за одним исключением : детской литературы. во всех магазинах есть отдел дентских книг на диалекте. я задался вопросом почему: оказалось что дети до школы знают только диалект и чтобы они могли слушать сказки на родном наречии издают эти книжки
Или практически все дети, родившиеся и выросшие в Германии, хохдойч хорошо знают еще до школы, просто у них он может быть смешан с диалектом?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:10
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:10
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:02Вот интересно, чему именно учит. Нас-то русскому учили, исходя из того, что все им владеют как родным. Нас в школе практически не учили лексике или грамматике, изначально упор был на правописании и пунктуации, остальное - по мелочи. И даже, когда изучается грамматика, например, падежи, это больше теоретический материал, который вне школы никак не используется, так как натив говорит, не задумываясь о падежах и т.д. (кроме случаев, когда ему интересно, и особых языковых трудностей для носителя, разумеется). Украинскому тоже так учили, что на первых порах приводило к некоторым курьезам, так как пришедшие в школу дети зачастую знали его не совсем на том уровне, который подразумевался курсом.
учитель их просто учит языку
А вот как учат хохдойч в тех случаях, о которых мы говорим?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:10
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:10
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:04они могут быть в каждом месте разные. конечно общий смысл понимаешь всегда, но отдельное слово запосто можно не понять. помню как-то в компании людей их разных концов германии вспоминали редкие диалектные слова - кто поймёт. одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:41:yes: Если понимаешь такие отличия , то выучить легче.
есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо :-)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:11
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:11
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:06Значит, все наоборот, а не так, как предположил :)
я когда-то интересовался книгами на диалектах и в разных регионах германии спрашивал их в книжных магазинах. оказалось, что книг на диалектах ничтожно мало за одним исключением : детской литературы. во всех магазинах есть отдел дентских книг на диалекте. я задался вопросом почему: оказалось что дети до школы знают только диалект и чтобы они могли слушать сказки на родном наречии издают эти книжки
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:12
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:12
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:10Региональные лексические отличия - это понятно. Если они не десятками или сотнями, то на понимание в целом это мало влияет, и это естественно для почти всех языков. Тут интересны случаи, когда диалект стоит весьма далеко от литязыка, при этом отличаются не только лексика, но и грамматика и сильно фонетика.
они могут быть в каждом месте разные. конечно общий смысл понимаешь всегда, но отдельное слово запосто можно не понять. помню как-то в компании людей их разных концов германии вспоминали редкие диалектные слова - кто поймёт. одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:13
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:13
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:10Сам глагол, конечно, очень интересный :) Звукоподражательный, не помнишь?
одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:18
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:18
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:10Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:02Вот интересно, чему именно учит. Нас-то русскому учили, исходя из того, что все им владеют как родным. Нас в школе практически не учили лексике или грамматике, изначально упор был на правописании и пунктуации, остальное - по мелочи. И даже, когда изучается грамматика, например, падежи, это больше теоретический материал, который вне школы никак не используется, так как натив говорит, не задумываясь о падежах и т.д. (кроме случаев, когда ему интересно, и особых языковых трудностей для носителя, разумеется). Украинскому тоже так учили, что на первых порах приводило к некоторым курьезам, так как пришедшие в школу дети зачастую знали его не совсем на том уровне, который подразумевался курсом.
учитель их просто учит языку
А вот как учат хохдойч в тех случаях, о которых мы говорим?
ну вот примеру из русского:
один соученик в школе говорил глАзы вместо глазА, другой они стреляють вместо они стреляют, третий над нем, на нех, вместо над ним, на них, кто-то окал. просто исправляли в младших классах на чтении, а в старших классах только если на письме.
так тут: гессенцы глотают конечный N швабы предконечный E баварцы говорят uf вместо auf а у мекленбуржцев вообще второе спряжение мн. числа окончание по типу первого и третьего. Во многих местах смысловой глагол не конечный и т д
учительница просто говорит: это неправильно, правильно: вот так
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:19
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:19
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:13где-то даже записал, но где? 2008-2009 годы :)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:10Сам глагол, конечно, очень интересный :) Звукоподражательный, не помнишь?
одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 14:21
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 14:21
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:10Да я и общий смысл в армянских диалектах не всегда понимаю. Если они дальние , вроде киликийского. Если для меня литнорма, более менее понятна, то для хемшилов она непонятна от слова совсем, хотя по сути у меня с ними один и тот же диалект , с мелкими различиями. Наверно с помощью таких редких диалектных слов можно создать конланг.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:04они могут быть в каждом месте разные. конечно общий смысл понимаешь всегда, но отдельное слово запосто можно не понять. помню как-то в компании людей их разных концов германии вспоминали редкие диалектные слова - кто поймёт. одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:41:yes: Если понимаешь такие отличия , то выучить легче.
есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо :-)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:22
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:22
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 14:12бывает и непонимание. помню знакомый устроил на работу своего армейского друга. смотрю - как то я его не понимаю. расстроился. вижу, немцы его тоже не понимают. спросил знакомого: он смеется. говорит это ещё что. когда он ко мне приходито в гости - я весь вечер перевожу своей жене, что он говорит :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:10Региональные лексические отличия - это понятно. Если они не десятками или сотнями, то на понимание в целом это мало влияет, и это естественно для почти всех языков. Тут интересны случаи, когда диалект стоит весьма далеко от литязыка, при этом отличаются не только лексика, но и грамматика и сильно фонетика.
они могут быть в каждом месте разные. конечно общий смысл понимаешь всегда, но отдельное слово запосто можно не понять. помню как-то в компании людей их разных концов германии вспоминали редкие диалектные слова - кто поймёт. одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:26
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:26
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:21как то в ереване оказался с питерским армянином. он армянским владел, но его родители были из карабаха. пошёл в город и с кем то подрался. на автобусной остановке спросил дорогу - ему сказали что у него окончания слов неправильные. слово за слово....народ горячий... :)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:10Да я и общий смысл в армянских диалектах не всегда понимаю. Если они дальние , вроде киликийского. Если для меня литнорма, более менее понятна, то для хемшилов она непонятна от слова совсем, хотя по сути у меня с ними один и тот же диалект , с мелкими различиями. Наверно с помощью таких редких диалектных слов можно создать конланг.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:04они могут быть в каждом месте разные. конечно общий смысл понимаешь всегда, но отдельное слово запосто можно не понять. помню как-то в компании людей их разных концов германии вспоминали редкие диалектные слова - кто поймёт. одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары :-)Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 13:41:yes: Если понимаешь такие отличия , то выучить легче.
есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо :-)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 14:30
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 14:30
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:06Я знал людей которые зарабатывали на поступающих деньги.Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Нет.
Большинство просто не знали где эти ВУЗы есть и как туда поступить.Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Нет.
Конкурса в большинстве ВУЗов не было вообще.Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Очень редко.
Очень часто был недобор.Цитата: R от февраля 24, 2021, 12:54Смотря куда.
Надо было сдать по минимуму.
Вот зачем регулярно такие не соответствующие действительности сообщения писать? :what:
Помогали сдать документы. И все.
Если не поступил то деньги отдавали.
Но поступали почти все.
Не скажу что во всех ВУЗах такое было, но такое реально было.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 14:36
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 14:36
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 14:42
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 14:42
Цитата: R от февраля 24, 2021, 14:30Это была своеобразная бепроигрышная лотерея.
Если не поступил то деньги отдавали.
То же было при сдаче экзаменов на водительское удостоверение. Появлялся некий товарищ и обещал «посодействовать» за вознаграждение. А если не сдал — извини, не получилось, возьми деньги назад.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:43
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 14:43
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:36в армянском языке вроде есть взаимонепонимаемые диалектыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 15:06
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 15:06
Цитата: R от февраля 24, 2021, 14:30И?
Я знал людей которые зарабатывали на поступающих деньги.
Помогали сдать документы. И все.
Если не поступил то деньги отдавали.
Цитата: R от февраля 24, 2021, 14:30Не спорю, было. Но из этого вовсе не следует, что якобы большинство не знало где какие вузы и что якобы не было конкурса. В какие-нибудь "технология швейной промышленности" может быть и не было особого конкурса, а в меды, ведущие политехи, университеты - всегда был нехилый конкурс.
Но поступали почти все.
Не скажу что во всех ВУЗах такое было, но такое реально было.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 15:10
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 15:10
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:43Есть конечно. Наверно как и везде, чем ближе к друг другу живут носители диалектов, тем выше у них взаимопонимание между собой .Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:36в армянском языке вроде есть взаимонепонимаемые диалектыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 15:16
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 15:16
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 15:06Следует.
Не спорю, было. Но из этого вовсе не следует, что якобы большинство не знало где какие вузы и что якобы не было конкурса. В какие-нибудь "технология швейной промышленности" может быть и не было особого конкурса, а в меды, ведущие политехи, университеты - всегда был нехилый конкурс.
Потому что мало кому нужен был диплом именно известного ВУЗа, а сдавали документы туда потому что про другие не знали.
Если бы знали что там берут почти всех, то туда бы и шли.
Реально даже не знали что какой-то Лесотехнический институт вообще существует.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 15:41
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 15:41
Цитата: R от февраля 24, 2021, 15:16Ага, про свой областной пед и мед не знали. Не смешно.
Следует.
Потому что мало кому нужен был диплом именно известного ВУЗа, а сдавали документы туда потому что про другие не знали.
Цитата: R от февраля 24, 2021, 15:16Разные люди шли в разные места. Кто-то шёл в более престижные, кто в менее.
Если бы знали что там берут почти всех, то туда бы и шли.
Цитата: R от февраля 24, 2021, 15:16Если не знали вы, то это не значит, что не знал никто.
Реально даже не знали что какой-то Лесотехнический институт вообще существует.
Честнее будет писать так: "я не знал", а не "люди не знали".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 16:04
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 16:04
Если о каком-то Лесотехническом институте все знали но не шли и там стабильно был недобор, то нечего говорить о малодоступности высшего образования в те годы, о сложности поступления, о том что кто-попало поступить не мог тогда, а сейчас может.
Мог тогда кто-попало поступить в институт.
Мог тогда кто-попало поступить в институт.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:08
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:08
Цитата: R от февраля 24, 2021, 16:04А там действительно был недобор? И потом, об институте не надо было знать всем, а вот тех, кого интересовали преподаваемые там специальности - не знать не могли.
Если о каком-то Лесотехническом институте все знали но не шли и там стабильно был недобор,
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 16:15
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 16:15
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 15:10у меня как-то появились соседи - старичок и старушка из поволжских немцев. По русски мы нормально общались, потом старичок решил перейти на немецкий - непонятно от слова совсем. Как-то встречаю старушку и говорю: вам муж мне что-то рассказывает по своему - не понимаю ничего. Она отвечает: я живу с ним 50 лет и тоже не понимаю. И никто его не понимает. Была такая деревня на Волге, их никто вообще не понимал, только они сами себя. вот он из той деревни.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:43Есть конечно. Наверно как и везде, чем ближе к друг другу живут носители диалектов, тем выше у них взаимопонимание между собой .Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:36в армянском языке вроде есть взаимонепонимаемые диалектыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 24, 2021, 16:22
Отправлено: piton от февраля 24, 2021, 16:22
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:08Цитата: R от февраля 24, 2021, 16:04А там действительно был недобор? И потом, об институте не надо было знать всем, а вот тех, кого интересовали преподаваемые там специальности - не знать не могли.
Если о каком-то Лесотехническом институте все знали но не шли и там стабильно был недобор,
Offtop
Просто кстати. Овер 90 сотрудников Центра управления полетами именно Лестех и закончили...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:28
Отправлено: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:28
Цитата: piton от февраля 24, 2021, 16:22Да. Там есть (был?) "секретный" факультет.Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:08Цитата: R от февраля 24, 2021, 16:04А там действительно был недобор? И потом, об институте не надо было знать всем, а вот тех, кого интересовали преподаваемые там специальности - не знать не могли.
Если о каком-то Лесотехническом институте все знали но не шли и там стабильно был недобор,OfftopПросто кстати. Овер 90 сотрудников Центра управления полетами именно Лестех и закончили...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 16:29
Отправлено: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 16:29
Цитата: R от февраля 24, 2021, 16:04сейчас тоже есть такие вузы.
Мог тогда кто-попало поступить в институт.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 24, 2021, 16:32
Отправлено: piton от февраля 24, 2021, 16:32
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:28Насколько слышал, сейчас весь институт отнесли к МВТУ Баумана. Пардон, "техническому университету".
Да. Там есть (был?) "секретный" факультет.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 16:32
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 16:32
Цитата: piton от февраля 24, 2021, 16:22Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:08Цитата: R от февраля 24, 2021, 16:04А там действительно был недобор? И потом, об институте не надо было знать всем, а вот тех, кого интересовали преподаваемые там специальности - не знать не могли.
Если о каком-то Лесотехническом институте все знали но не шли и там стабильно был недобор,OfftopПросто кстати. Овер 90 сотрудников Центра управления полетами именно Лестех и закончили...
Offtop
там главное чтоб голова крепче
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 16:36
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 16:36
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 13:17Цитата: Leo отВ общем и целом человек с профильным образованием скорее окажется специалистом, чем человек без оного. Но многие лечатся у астрологов вместо хирургов, да.Цитата: Geoalex отвсё очень относительно кого считать специалистомЦитата: Leo от если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим угломДа. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.
Ну, если говорить о врачах, то да, конечно, пускай они будут с образованием, по наитию особенности строения костей и желудочно-кишечного тракта ты знать не будешь. Но вот что касается компьютерной сферы и связи, я знаю несколько очень толковых специалистов без профильного образования, которые "познали дзен" благодаря опыту и самообразованию. Возможно, дело здесь в том, что эти отрасли очень быстро в наше время эволюционируют, и в вузе человека не научат прикладным навыкам, так как к моменту окончания "в тренде" уже будут другие технологии. Мои эти знакомые не пошли в вуз именно потому, что считали, что лучше работать, чем учиться. Те же, у кого было ВО, поменяли профессию, поработав по специальности (скажем, один был бухгалтером, стал крутым связистом, другой был юристом, а стал мощным девопсом-компьютерщиком).
Но лечат пусть лучше да, специалисты с профильным образованием, и на АЭС тоже пусть работают инженеры-ядерщики.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 16:41
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 16:41
Цитата: piton от февраля 24, 2021, 16:22Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 16:08Цитата: R от февраля 24, 2021, 16:04А там действительно был недобор? И потом, об институте не надо было знать всем, а вот тех, кого интересовали преподаваемые там специальности - не знать не могли.
Если о каком-то Лесотехническом институте все знали но не шли и там стабильно был недобор,OfftopПросто кстати. Овер 90 сотрудников Центра управления полетами именно Лестех и закончили...
Это не они сейчас сибирский лес в Китай телепортируют?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 16:43
Отправлено: злой от февраля 24, 2021, 16:43
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 13:18
Информации не было по военным вузам, а также по всякой экзотике типа МГИМО и ВШ КГБ.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 13:18
ВШ КГБ
Это первая часть экзамена - узнать про ВШ КГБ. Вторая часть - ничего не сказать на экзамене.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 16:46
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 16:46
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 16:15Странно всё это. Дед разговаривает на никому непонятном, в том числе и для его жены, языке , бабка за 50 лет так и не научилась понимать своего мужа.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 15:10у меня как-то появились соседи - старичок и старушка из поволжских немцев. По русски мы нормально общались, потом старичок решил перейти на немецкий - непонятно от слова совсем. Как-то встречаю старушку и говорю: вам муж мне что-то рассказывает по своему - не понимаю ничего. Она отвечает: я живу с ним 50 лет и тоже не понимаю. И никто его не понимает. Была такая деревня на Волге, их никто вообще не понимал, только они сами себя. вот он из той деревни.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:43Есть конечно. Наверно как и везде, чем ближе к друг другу живут носители диалектов, тем выше у них взаимопонимание между собой .Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:36в армянском языке вроде есть взаимонепонимаемые диалектыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: piton от февраля 24, 2021, 16:48
Отправлено: piton от февраля 24, 2021, 16:48
Знакомый с Лестеха так хмурил девушек: МЛТИ - Литературно-театральный. Факультет - ФЭСТ (Электроники и счетной техники) - Эстетики!
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 17:17
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 17:17
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 13:18Они, кстати, весьма недалеко друг от друга расположены.
а также по всякой экзотике типа МГИМО и ВШ КГБ
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 17:19
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 17:19
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 16:46надо было тогда словарик составить. вдруг какой малоизвестный диалектЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 16:15Странно всё это. Дед разговаривает на никому непонятном, в том числе и для его жены, языке , бабка за 50 лет так и не научилась понимать своего мужа.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 15:10у меня как-то появились соседи - старичок и старушка из поволжских немцев. По русски мы нормально общались, потом старичок решил перейти на немецкий - непонятно от слова совсем. Как-то встречаю старушку и говорю: вам муж мне что-то рассказывает по своему - не понимаю ничего. Она отвечает: я живу с ним 50 лет и тоже не понимаю. И никто его не понимает. Была такая деревня на Волге, их никто вообще не понимал, только они сами себя. вот он из той деревни.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:43Есть конечно. Наверно как и везде, чем ближе к друг другу живут носители диалектов, тем выше у них взаимопонимание между собой .Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:36в армянском языке вроде есть взаимонепонимаемые диалектыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 18:17
Отправлено: forest от февраля 24, 2021, 18:17
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 17:19Может он вообще японец был ;D. Сейчас посмотрел про отличия швабского от хохдойча , у нас такие же отличия в тюркизмах , там где стоят Ö и Ü, у нас так же как и в швабском: стоят Э и И.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 16:46надо было тогда словарик составить. вдруг какой малоизвестный диалектЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 16:15Странно всё это. Дед разговаривает на никому непонятном, в том числе и для его жены, языке , бабка за 50 лет так и не научилась понимать своего мужа.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 15:10у меня как-то появились соседи - старичок и старушка из поволжских немцев. По русски мы нормально общались, потом старичок решил перейти на немецкий - непонятно от слова совсем. Как-то встречаю старушку и говорю: вам муж мне что-то рассказывает по своему - не понимаю ничего. Она отвечает: я живу с ним 50 лет и тоже не понимаю. И никто его не понимает. Была такая деревня на Волге, их никто вообще не понимал, только они сами себя. вот он из той деревни.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:43Есть конечно. Наверно как и везде, чем ближе к друг другу живут носители диалектов, тем выше у них взаимопонимание между собой .Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:36в армянском языке вроде есть взаимонепонимаемые диалектыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 18:23
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 18:23
Цитата: forest от февраля 24, 2021, 18:17скорее бурушаск. наверно они были на волге вместе с отрядами эмира тимура да осталисьЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 17:19Может он вообще японец был ;D. Сейчас посмотрел про отличия швабского от хохдойча , у нас такие же отличия в тюркизмах , там где стоят Ö и Ü, у нас так же как и в швабском: стоят Э и И.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 16:46надо было тогда словарик составить. вдруг какой малоизвестный диалектЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 16:15Странно всё это. Дед разговаривает на никому непонятном, в том числе и для его жены, языке , бабка за 50 лет так и не научилась понимать своего мужа.Цитата: forest от февраля 24, 2021, 15:10у меня как-то появились соседи - старичок и старушка из поволжских немцев. По русски мы нормально общались, потом старичок решил перейти на немецкий - непонятно от слова совсем. Как-то встречаю старушку и говорю: вам муж мне что-то рассказывает по своему - не понимаю ничего. Она отвечает: я живу с ним 50 лет и тоже не понимаю. И никто его не понимает. Была такая деревня на Волге, их никто вообще не понимал, только они сами себя. вот он из той деревни.Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:43Есть конечно. Наверно как и везде, чем ближе к друг другу живут носители диалектов, тем выше у них взаимопонимание между собой .Цитата: forest от февраля 24, 2021, 14:36в армянском языке вроде есть взаимонепонимаемые диалектыЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 14:26у нас окончание инфинитива отличается, от литнормы и остальных диалектов.
ему сказали что у него окончания слов неправильные.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 19:01
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 19:01
Цитата: R от февраля 24, 2021, 09:30Вы точно не путаете инженера-конструктора и рабочего с кувалдой? ;D
Высшая математика очень мало кому может пригодится. Это известно.
Ни инженеру-технологу она не нужна ни инженеру-конструктору ни инженеру-наладчику ни инженеру лаборатории. Ни начальнику лаборатории ни начальнику цеха, ни главному энергетику, ни главному механику ни главному конструктору, ни директору завода ни министру энергетики.
Она не нужна даже изобретателю.
Если высшую математику убрать из обычной программы и перенести в программу аспирантуры, то никаких потерь не будет.
Это никакой не секрет, это все знают, кроме выпускников школы поступивших на первый курс.
Они изучают высшую математику и думают что она им нужна, что она когда-то потом в жизни может пригодится.
При чем тут министр — вообще непонятно, это управляющая должность, а не технический специалист — да, он должен понимать, как работают предприятия его отрасли, но он больше экономист, чем физик-технарь. Впрочем, кого-то технически необразованного туда ставить тоже нежелательно, иначе все может кончиться государственной программой энергетики на основе вечного двигателя.
Да, вышка в чистом виде учится только на первых курсах технического ВУЗа, и в ней встречается много того, что конкретному техническому специалисту никогда не пригодится (иначе пришлось бы делать отдельные урезанные варианты этого курса для разных специальностей). Но смотрим дальше: без высшей математики сложно понять часть физических формул (далеко не все из которых сводятся к четырем арифметическим действиям) — такого специалиста нельзя будет допускать ни к разработке самолетов, ни к разработке транзисторов, ни к разработке ядерных реакторов, ни много куда еще. Его уровень — педантично следовать инструкциям, которые для него составит настоящий специалист. Но раз так, то зачем ему в/о, если техникум или ПТУ более соответствует его возможностям и потребностям — чисто для диплома покрасивше?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06
Поймал себя на мысли, что у меня диплом на всех местах работы спрашивали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 19:24
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 19:24
Цитата: Janko от февраля 24, 2021, 11:48Если за критикой следуют изменения — да, хороший. Но планирует ли государство в ней что-либо менять? И есть ли у него какая-либо вменяемая программа изменений?Цитата: Python от февраля 23, 2021, 23:10Это очень хороший знак. Разве нет?
Сами американцы свою школьную систему сейчас критикуют.
ЦитироватьБезусловно, в фильмы попадает преимущественно только то, что, как считается, будет интересно зрителю (например, издевательства в школе). Но вот полное отсутствие в них хоть какого-то положительного образа государственной американской школы — тревожный знак.Цитата: Python от февраля 23, 2021, 23:10Я их смотрю, но не для того, чтобы на основании фильмов делать выводы о состоянии общества. Точно так же я не делаю на основании российских фильмов выводы о России (а если кто-то ради опыта попробует это сделать, думаю, она ему тоже не понравится).
Да вы любой американский фильм посмотрите...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 19:47
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 19:47
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2021, 11:53Программисту в общем случае высшая математика по работе может и не пригодиться (зависит от того, каким прикладным направлением он занимается; само же написание программы — больше языковая дисциплина, соприкасающаяся, скорее, с дискретной математикой и кобинаторикой) — но и формошлепу, не понимающему сложных математических формул, вряд ли доверят разработку прикладной программы для экономических рассчетов, да и сам он без экономического образования эти формулы никак не выведет. Да, экономист может переложить все математические рассчеты на программиста, как знания географии — на ямщика, но вопрос в том, как экономист узнает, что шайтан-машина генерирует правильные результаты, а не поток псевдослучайных чисел? Формулы, которые использует программа для экономических рассчетов, должны быть понятны и экономисту, этой программой пользующемуся — точно так же, как литредактор, пользующийся спеллчекером, должен и сам ориентироваться в правописании.
Но при этом я знаю и понимаю то, что большей части экономистов, наверное, основной массе высшая математика в специальности практически не нужна. Именно высшая, в частности, определенные ее разделы. Да, есть экономические расчеты, связанные с матрицами, есть эконометрия, есть еще кое-что. Но и тут, вполне возможно, именно математической частью занимались и занимаются больше программисты, а экономист - именно экономической составляющей. Короче говоря, проверять пригодность к экономике через высшую математику - это неправильно, на мой взгляд.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 19:57
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 19:57
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06наверно вы не внушаете доверия :)
Поймал себя на мысли, что у меня диплом на всех местах работы спрашивали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 20:10
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 20:10
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 19:57Видимо, да. Милиция вот тоже неоднократно останавливала и документы проверяла.Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06наверно вы не внушаете доверия :)
Поймал себя на мысли, что у меня диплом на всех местах работы спрашивали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 20:25
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 20:25
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 20:10это ещё что. у меня есть приятель, так его в любой стране из толпы выхватывает полиция и проверяет документы. внешность самая обычнаяЦитата: Leo от февраля 24, 2021, 19:57Видимо, да. Милиция вот тоже неоднократно останавливала и документы проверяла.Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06наверно вы не внушаете доверия :)
Поймал себя на мысли, что у меня диплом на всех местах работы спрашивали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 20:25
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2021, 20:25
Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 20:25За границей меня никто не останавливал.
у меня есть приятель, так его в любой стране из толпы выхватывает полиция и проверяет документы. внешность самая обычная
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 22:11
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 22:11
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 19:01Конкретно инженеру-конструктору высшая математика не нужна.
Вы точно не путаете инженера-конструктора и рабочего с кувалдой? ;D
И проектанту тоже.
А советские инженеры-конструкторы даже сопромата не знали.
Хотя это ихний профильный предмет.
Один из важнейших.
Поэтому все типично советские конструкции очень тяжелые и металлоемкие.
Если конструкция не передиралась из готового иностранного изделия, то она проектировалась как очень тяжелая.
Брали многократный запас прочности который не расчитывали, а брали наугад.
Это было очевидно.
Иностранное изделие всегда легче.
Сами конструктора тогда говорили что они не уверенны в качестве металла, в качестве отливки, в качестве сварки, поэтому проектируют так.
На самом деле чтобы сэкономить металл надо усложнить конструкцию и правильно ее расчитать.
Вместо простой балки надо проектировать и варить ферму. Это много работы которую они делать не хотели или не умели.
Металла им не жалко, он не ихний, а государственный. Работы им жалко потому что работа ихняя.
Я знал советскихконструкторов которые вообще никогда никакого сопромата не считали.
Они мне сами признались. Говорят не надо им это. И не только им. Это было типично для конструкторов.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 22:14
Отправлено: Leo от февраля 24, 2021, 22:14
Цитата: R от февраля 24, 2021, 22:11я вот не конструктор но сопроматом меня 4 семестра мучили
А советские инженеры-конструкторы даже сопромата не знали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 22:18
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 22:18
Цитата: R от февраля 24, 2021, 22:11Вам зачем-то нужны тяжелые металлоемкие конструкции, поэтому Вы хотели бы, чтобы инженеры-конструкторы не знали ни вышки, ни сопромата? :what:
Конкретно инженеру-конструктору высшая математика не нужна.
И проектанту тоже.
А советские инженеры-конструкторы даже сопромата не знали.
Хотя это ихний профильный предмет.
Один из важнейших.
Поэтому все типично советские конструкции очень тяжелые и металлоемкие.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 22:22
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 22:22
А зачем металл экономить? Особенно некачественный. Мы с Китаем его горы выплавляем, и цены ниже плинтуса.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 22:33
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 22:33
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 19:47Вопрос в другом: должен ли это уметь делать всякий экономист или достаточно некоторого числа высококвалифицированных, которые и будут заниматься подобными вопросами. В то время как рядовые экономисты могут пользоваться уже готовыми программами.
но вопрос в том, как экономист узнает, что шайтан-машина генерирует правильные результаты, а не поток псевдослучайных чисел?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 22:37
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 22:37
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 22:18Высшая математика конструктору не пригодится совсем.
Вам зачем-то нужны тяжелые металлоемкие конструкции, поэтому Вы хотели бы, чтобы инженеры-конструкторы не знали ни вышки, ни сопромата? :what:
Не важно знают или не знают, но не пригодится.
Металл экономить они откровенно не хотели. Их и не заставляли, начальству это было не надо.
Это огромный труд который не ценился.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Toman от февраля 24, 2021, 22:42
Отправлено: Toman от февраля 24, 2021, 22:42
Цитата: R от февраля 24, 2021, 22:11Вот уж у американских тепловозов, например, с весом "всё в порядке". Например, в своё время не смогли они, с привычными им технологиями, свои 4-осные тепловозы вписать в советские осевые нагрузки и сделали ленд-лизовский тепловоз шестиосным (из-за чего он ехал довольно фигово в смысле скоростей). Его в СССР почти в точности скопировали (ТЭ1). А потом быстренько взяли и за пару лет смогли так облегчить раму и ходовую так, чтобы реализовать-таки на тех же самых агрегатах тепловоз 4-осным, каким он изначально и должен был быть - но уже в советских ограниениях по осевым нагрузкам. И тепловоз (ТЭ2), наконец, "поехал" (на сносных, по тем временам, скоростях).
Поэтому все типично советские конструкции очень тяжелые и металлоемкие.
Если конструкция не передиралась из готового иностранного изделия, то она проектировалась как очень тяжелая.
Нет, потом-то, глядя на это, американцы таки научились облегчать свои тепловозы для создания версий для
Советские трамваи, например, были вообще едва ли не самыми лёгкими - правда, с этим в СССР как раз перегнули палку, увы - как раз со стремлением сэкономить металл, да, в результате чего пожертвовали и комфортом пассажиров и окружающих, и, в результате, стратегически репутацией трамвая как вида транспорта.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Toman от февраля 24, 2021, 22:47
Отправлено: Toman от февраля 24, 2021, 22:47
Цитата: R от февраля 24, 2021, 22:11Работа не только ихняя, но и, самое-то главное, рабочих, которые все эти хитроумные формы изготавливать будут. Они бы рады сделать покрасивше и полегче, и металла сэкономить, но знают же, что в большинстве случаев им на это скажут: "вы чё, охренели там ваще - вам тут не ракетно-космический завод и не авиационный, и даже не оружейный, давайте, э, полегче, вот без этого вот!"
Металла им не жалко, он не ихний, а государственный. Работы им жалко потому что работа ихняя.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 22:50
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 22:50
Цитата: R от февраля 24, 2021, 22:37Опять же, тут проблема не в неправильном образовании, а в неправильной организации производства. Тот же специалист, выехав за границу и устроившись работать по специальности (а не уборщиком), очевидно, уже был вынужден следовать принятым там стандартам качества — базовые знания для чего он получил. Или, полагаете, западные конструкторы тоже прекрасно обходятся без вышки, сопромата и понимания законов физики?Цитата: Python от февраля 24, 2021, 22:18Высшая математика конструктору не пригодится совсем.
Вам зачем-то нужны тяжелые металлоемкие конструкции, поэтому Вы хотели бы, чтобы инженеры-конструкторы не знали ни вышки, ни сопромата? :what:
Не важно знают или не знают, но не пригодится.
Металл экономить они откровенно не хотели. Их и не заставляли, начальству это было не надо.
Это огромный труд который не ценился.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 22:58
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 22:58
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 22:50Я полагаю, что западные бакалавры действительно обходятся без некоторых базовых знаний (пост)советской "вышки". А вот магистры уже имеют эти знания. Но там магистр - это уже другой уровень, зачастую работодатели отказывают претендентам с дипломом магистра на том основании, что им не требуется специалист такой высокой квалификации (которую ещё и нужно соответственно оплачивать).
Или, полагаете, западные конструкторы тоже прекрасно обходятся без вышки, сопромата и понимания законов физики?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 23:04
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 23:04
Все равно непонятно, почему все так высшию математику ополчились. Как по мне, довольно легкий предмет, если последовательно его учить, конечно. Физика на первом курсе с кучей неизвестно-откуда упавших формул (причем, нередко зависимых от той части математической теории, которую еще не успели пройти) — вот это действительно сложновато.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:07
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:07
... согнул проволочку в виде интеграла и достал айфон из унитаза
:)
R, вы про закон 80/20, похоже, не слышали. Почитайте, всё ясным светом осветится. Также и со знаниями. Нельзя дать студентам только 20% того, что им пригодится. В силу разных причин. Нельзя построить дом, состоящий только из 12 этажа. 12 этаж, а под ним курьи ножки.
Вот советское образование честно выдавало эти 100%, поэтому у нас что-то было даже в технике, не говоря уж о фундаментальных наках.
А теперь клич - зачемденьги тратить учить лишние 80%. И вообще, кому нужны эти проценты? Знай не знай, всё равно ты государство не обманешь. А оно тебя, на все 146%.
:)
R, вы про закон 80/20, похоже, не слышали. Почитайте, всё ясным светом осветится. Также и со знаниями. Нельзя дать студентам только 20% того, что им пригодится. В силу разных причин. Нельзя построить дом, состоящий только из 12 этажа. 12 этаж, а под ним курьи ножки.
Вот советское образование честно выдавало эти 100%, поэтому у нас что-то было даже в технике, не говоря уж о фундаментальных наках.
А теперь клич - зачем
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:11
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:11
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 23:04В техническом вузе высшая математика намного проще школьной. Как кулинарная книга, сборник рецептов.
Все равно непонятно, почему все так высшию математику ополчились. Как по мне, довольно легкий предмет, если последовательно его учить, конечно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 23:15
Отправлено: KW от февраля 24, 2021, 23:15
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 23:04Физику экономисты, например, не учат. А высшую математику учат. Пригодится ли экономисту когда-нибудь высшая математика - действительно большой вопрос.
Физика на первом курсе с кучей неизвестно-откуда упавших формул (причем, нередко зависимых от той части математической теории, которую еще не успели пройти) — вот это действительно сложновато.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 23:18
Отправлено: R от февраля 24, 2021, 23:18
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 22:50Обычный конструктор на обычном производстве не имеет возможности использовать никакой из разделов высшей математики.
Или, полагаете, западные конструкторы тоже прекрасно обходятся без вышки, сопромата и понимания законов физики?
Нет высшей математи в инженерных расчетах.
Ни в расчетах металлоконструкций ни строительных конструкций ни электродвигателей ни электрических схем.
Даже конструктор атомной электростанции висшую математику не использует.
Именно конструктор не использует.
Физики-атомщики может и используют, но они не конструктора.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 23:21
Отправлено: Python от февраля 24, 2021, 23:21
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:11Наверно, у меня слишком математический образ мышления, но все эти сборники готовых рецептов без их выведения учатся несколько хуже. Если примерно понимаешь, как формула выводится, то всегда можешь восстановить/перепроверить подзабытое, а вот «готовый рецепт» если забыл, то всё — с концами.Цитата: Python от февраля 24, 2021, 23:04В техническом вузе высшая математика намного проще школьной. Как кулинарная книга, сборник рецептов.
Все равно непонятно, почему все так высшию математику ополчились. Как по мне, довольно легкий предмет, если последовательно его учить, конечно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:38
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:38
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 23:21Ха. Я как-то вела один семестр практику за своим одноклассником, он читал нашим студентам методы оптимального управления. Принцип максимума Понтрягина, все дела. Ну я, конечно, долго готовилась, вспоминала вариационное исчисление. У меня только дискретная оптимизация в моих дисциплинах, непрерывная забыта.Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:11Наверно, у меня слишком математический образ мышления, но все эти сборники готовых рецептов без их выведения учатся несколько хуже. Если примерно понимаешь, как формула выводится, то всегда можешь восстановить/перепроверить подзабытое, а вот «готовый рецепт» если забыл, то всё — с концами.Цитата: Python от февраля 24, 2021, 23:04В техническом вузе высшая математика намного проще школьной. Как кулинарная книга, сборник рецептов.
Все равно непонятно, почему все так высшию математику ополчились. Как по мне, довольно легкий предмет, если последовательно его учить, конечно.
Пришла на первое занятие. Грю так вкрадчиво: Ребята, ну вы все, конечно, помните, что такое дифференциал функции.
А они серьёзно так отвечают: Нет, мы не помним. А что такое дифференциал :o
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:42
Отправлено: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:42
У программистов (нашей специальности) очень мало часов на "чистую" математику. Вместо этого - спецкурсы. Нет даже часов для уравнений с частными производными. А для нас это вообще катастрофа, вся металлургия на решении уравнения теплопроводности основана.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 07:22
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 07:22
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:42
У программистов (нашей специальности) очень мало часов на "чистую" математику. Вместо этого - спецкурсы. Нет даже часов для уравнений с частными производными. А для нас это вообще катастрофа, вся металлургия на решении уравнения теплопроводности основана.
А много вообще металлургов, хотя бы завов производством, которые понимают научную основу эвтектических процессов и тому подобных вещей, а не ведут производство по кулинарному принципу "в этот раз не вовремя посолили, поэтому рыхловатый металл вышел"? На мой взгляд, большинство производственников просто тиражируют удачные варианты технологических процессов, их мастерство - заставить всех в точности следовать шаблонной инструкции. Новые сплавы или технологические процессы придумывают "люди искусства" от соответствующих профессий. Вот им нужны формулы, но таких людей мало. Хотя "для общего развития" понимание научных основ процесса лишним ни для кого не будет, но на реальном производстве реальная потребность в них минимальна - знай себе, шлёпай по придуманной сорок лет назад схеме.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 25, 2021, 08:11
Отправлено: Bhudh от февраля 25, 2021, 08:11
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 17:17А это разве не одно название? «МГИМО и ВШ КГБ».Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 13:18а также по всякой экзотике типа МГИМО и ВШ КГБОни, кстати, весьма недалеко друг от друга расположены.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 08:41
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 08:41
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:07Я другое слышал.
R, вы про закон 80/20, похоже, не слышали. Почитайте, всё ясным светом осветится. Также и со знаниями. Нельзя дать студентам только 20% того, что им пригодится. В силу разных причин. Нельзя построить дом, состоящий только из 12 этажа. 12 этаж, а под ним курьи ножки.
Вот советское образование честно выдавало эти 100%, поэтому у нас что-то было даже в технике, не говоря уж о фундаментальных наках.
А теперь клич - зачемденьги тратитьучить лишние 80%. И вообще, кому нужны эти проценты? Знай не знай, всё равно ты государство не обманешь. А оно тебя, на все 146%.
Что заграничные инженеры это уровень нашего техникума.
У нас уровень выше.
У нас высокоуровневую теорию преподают, а у них низкоуровневую.
А уровень это главное.
Потому что главное в жизни это понты.
Преподаватели в это верят. И студенты тоже.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2021, 09:02
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2021, 09:02
Цитата: Python от февраля 24, 2021, 23:04Ты выше отвечал и мне, потому я хочу еще раз подчеркнуть, что я на высшую математику не ополчался и не говорил о том, что ее надо убрать из курса обучения экономистов или еще кого-то. Все, на что я возражал: это целенаправленное отсеивание людей с первого курса при помощи ВМ, если речь идет о специальностях, где она непрофильная или не совсем профильная. И здесь имелось в виду ситуация, если отсеивают на базе серьезных требований. Если от человека требуется, чтобы он хотя бы как-то сдал зачет/экзамен, тогда вопросов, скорее всего, нет, потому что я думаю, что даже тот, кому высшая математика дается плохо, при старательном изучении уж как-то, но сдаст.
Все равно непонятно, почему все так высшию математику ополчились
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 25, 2021, 09:49
Отправлено: Poirot от февраля 25, 2021, 09:49
В школе дискуссии о нужности/ненужности каких-то из предметов, как я помню, стали появляться среди одноклассников классе в 9, когда большинство уже определилось, куда пойти после школы.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 10:13
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 10:13
Дети в школе понятия не имеют что реально нужно.
Что хорошо удается то и нужно.
Зачем нужно они не знают.
Что хорошо удается то и нужно.
Зачем нужно они не знают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 25, 2021, 10:16
Отправлено: Leo от февраля 25, 2021, 10:16
Цитата: R от февраля 25, 2021, 10:13детям же тоже что то интересно
Дети в школе понятия не имеют что реально нужно.
Что хорошо удается то и нужно.
Зачем нужно они не знают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 25, 2021, 10:17
Отправлено: Poirot от февраля 25, 2021, 10:17
Цитата: R от февраля 25, 2021, 10:13Дети-то да. Но в 9 классе мы были уже почти сформировавшимися личностями, строили планы и примерно знали, чего хотим. Советская система образования она такая. А ишшо помню, что некоторые учителя нас "Керосинкой" пугали. Типа будешь плохо учиться, твой потолок по вузам это "Керосинка". Нынче довольно успешное учебное заведение.
Дети в школе понятия не имеют что реально нужно.
Что хорошо удается то и нужно.
Зачем нужно они не знают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 25, 2021, 10:25
Отправлено: Leo от февраля 25, 2021, 10:25
Цитата: Poirot от февраля 25, 2021, 10:17керосинка это нефтегаз?Цитата: R от февраля 25, 2021, 10:13Дети-то да. Но в 9 классе мы были уже почти сформировавшимися личностями, строили планы и примерно знали, чего хотим. Советская система образования она такая. А ишшо помню, что некоторые учителя нас "Керосинкой" пугали. Типа будешь плохо учиться, твой потолок по вузам это "Керосинка". Нынче довольно успешное учебное заведение.
Дети в школе понятия не имеют что реально нужно.
Что хорошо удается то и нужно.
Зачем нужно они не знают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 25, 2021, 10:27
Отправлено: Poirot от февраля 25, 2021, 10:27
(wiki/ru) Российский_государственный_университет_нефти_и_газа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 25, 2021, 10:33
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 25, 2021, 10:33
Цитата: Poirot от февраля 25, 2021, 10:27Где-то была история о том, что в советские времена евреев принципиально не брали на мехмат МГУ, но при этом советовали им идти в эту самую «керосинку» — мол, там кафедра математики очень сильная.
(wiki/ru) Российский_государственный_университет_нефти_и_газа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 25, 2021, 10:35
Отправлено: Geoalex от февраля 25, 2021, 10:35
Цитата: R от февраля 25, 2021, 10:13На самом деле нет. В старших классах многие знают, что им нужно.
Дети в школе понятия не имеют что реально нужно.
Что хорошо удается то и нужно.
Зачем нужно они не знают.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 11:16
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 11:16
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 25, 2021, 10:33Цитата: Poirot от февраля 25, 2021, 10:27Где-то была история о том, что в советские времена евреев принципиально не брали на мехмат МГУ, но при этом советовали им идти в эту самую «керосинку» — мол, там кафедра математики очень сильная.
(wiki/ru) Российский_государственный_университет_нефти_и_газа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
Ага. В год, в который я поступал в вуз, там на "нефтяные" специальности конкурс был примерно 3 человека на место, а на прикладную математику - пять с половиной.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 11:21
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 11:21
Цитата: Geoalex от февраля 25, 2021, 10:35Раз это им нужно, то платить за такое не будут.
В старших классах многие знают, что им нужно.
Им нужно, пусть делают бесплатно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:22
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:22
Цитата: злой от февраля 25, 2021, 07:22Новые сплавы разрабатывают в ВНИИАМ, ИМЕТ и т.д. На производстве конечно этим не занимаются. Это уже высокая наука. Хотя, разработчики те же инженеры - металлурги, инженеры химики, инженеры - физики...Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:42
У программистов (нашей специальности) очень мало часов на "чистую" математику. Вместо этого - спецкурсы. Нет даже часов для уравнений с частными производными. А для нас это вообще катастрофа, вся металлургия на решении уравнения теплопроводности основана.
А много вообще металлургов, хотя бы завов производством, которые понимают научную основу эвтектических процессов и тому подобных вещей, а не ведут производство по кулинарному принципу "в этот раз не вовремя посолили, поэтому рыхловатый металл вышел"? На мой взгляд, большинство производственников просто тиражируют удачные варианты технологических процессов, их мастерство - заставить всех в точности следовать шаблонной инструкции. Новые сплавы или технологические процессы придумывают "люди искусства" от соответствующих профессий. Вот им нужны формулы, но таких людей мало. Хотя "для общего развития" понимание научных основ процесса лишним ни для кого не будет, но на реальном производстве реальная потребность в них минимальна - знай себе, шлёпай по придуманной сорок лет назад схеме.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 11:30
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 11:30
Цитата: SWR от февраля 25, 2021, 11:22Цитата: злой от февраля 25, 2021, 07:22Новые сплавы разрабатывают в ВНИИАМ, ИМЕТ и т.д. На производстве конечно этим не занимаются. Это уже высокая наука. Хотя, разработчики те же инженеры - металлурги, инженеры химики, инженеры - физики...Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2021, 23:42
У программистов (нашей специальности) очень мало часов на "чистую" математику. Вместо этого - спецкурсы. Нет даже часов для уравнений с частными производными. А для нас это вообще катастрофа, вся металлургия на решении уравнения теплопроводности основана.
А много вообще металлургов, хотя бы завов производством, которые понимают научную основу эвтектических процессов и тому подобных вещей, а не ведут производство по кулинарному принципу "в этот раз не вовремя посолили, поэтому рыхловатый металл вышел"? На мой взгляд, большинство производственников просто тиражируют удачные варианты технологических процессов, их мастерство - заставить всех в точности следовать шаблонной инструкции. Новые сплавы или технологические процессы придумывают "люди искусства" от соответствующих профессий. Вот им нужны формулы, но таких людей мало. Хотя "для общего развития" понимание научных основ процесса лишним ни для кого не будет, но на реальном производстве реальная потребность в них минимальна - знай себе, шлёпай по придуманной сорок лет назад схеме.
И, кстати, я не знаю, как в металлургии, но на обогатительных фабриках техпроцессом управляет микроконтроллер, сотрудникам нужно влезать в операции, только если что-то случилось, ну и на профилактические работы. Наверно, в металлургии это зависит от процесса - если в домнах производится чугун, какая уж там автоматизация. А вот линия непрерывной разливки стали наверняка должна быть хотя бы частично автоматизированной.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 11:32
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 11:32
Цитата: R от февраля 25, 2021, 11:21Цитата: Geoalex от февраля 25, 2021, 10:35Раз это им нужно, то платить за такое не будут.
В старших классах многие знают, что им нужно.
Им нужно, пусть делают бесплатно.
В моей школе в 10 классе одна одноклассница точно знала, что будет врачом. Остальные были в раздумьях (может, кто-то знал точно, но не говорил), хотя большинство уже определилось, будут они гуманитариями или "технарями". Знаю потому, что у нас делался в школе опрос. А та одноклассница, которая хотела стать врачом, в итоге стала вполне успешным кардиохирургом, спасает жизни людей.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:39
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:39
Цитата: R от февраля 24, 2021, 23:18Обычный инженер на обычном производстве пользуется справочниками, таблицами, атласами и т.д. Высшая математика уже разжевана и заложена в эти справочники. Но что есть обычное производство по вашему? Производство кастрюль или опытное производство самолётов? Раньше в первом случае возможно была не нужна высшая математика, во втором - без высшей математики было никак. Каким инструментом по вашему пользовались инженеры-прочнисты, инженеры-аэродинамики и т.д. Высшей математикой в том числе. Сейчас ситуация координально поменялась. Даже на производстве кастрюль для разработки изделий используют САПР в виде пакетов Солид, Компас и т.д. Проинженер, а так же пакеты конечно-элементного проектирования типа Ансис и т.д. Тут уже даже на производстве кастрюль без высшей математики никуда. :negozhe:Цитата: Python от февраля 24, 2021, 22:50Обычный конструктор на обычном производстве не имеет возможности использовать никакой из разделов высшей математики.
Или, полагаете, западные конструкторы тоже прекрасно обходятся без вышки, сопромата и понимания законов физики?
Нет высшей математи в инженерных расчетах.
Ни в расчетах металлоконструкций ни строительных конструкций ни электродвигателей ни электрических схем.
Даже конструктор атомной электростанции висшую математику не использует.
Именно конструктор не использует.
Физики-атомщики может и используют, но они не конструктора.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:46
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:46
Цитата: R от февраля 24, 2021, 22:11Абсолютно превратное и дилетантские понятие о работе иженеров-конструкторов. Если про авиационных инженеров-конструкторов, радеющих за вес, то просто абсурд! :DЦитата: Python от февраля 24, 2021, 19:01Конкретно инженеру-конструктору высшая математика не нужна.
Вы точно не путаете инженера-конструктора и рабочего с кувалдой? ;D
И проектанту тоже.
А советские инженеры-конструкторы даже сопромата не знали.
Хотя это ихний профильный предмет.
Один из важнейших.
Поэтому все типично советские конструкции очень тяжелые и металлоемкие.
Если конструкция не передиралась из готового иностранного изделия, то она проектировалась как очень тяжелая.
Брали многократный запас прочности который не расчитывали, а брали наугад.
Это было очевидно.
Иностранное изделие всегда легче.
Сами конструктора тогда говорили что они не уверенны в качестве металла, в качестве отливки, в качестве сварки, поэтому проектируют так.
На самом деле чтобы сэкономить металл надо усложнить конструкцию и правильно ее расчитать.
Вместо простой балки надо проектировать и варить ферму. Это много работы которую они делать не хотели или не умели.
Металла им не жалко, он не ихний, а государственный. Работы им жалко потому что работа ихняя.
Я знал советскихконструкторов которые вообще никогда никакого сопромата не считали.
Они мне сами признались. Говорят не надо им это. И не только им. Это было типично для конструкторов.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 11:55
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 11:55
Цитата: SWR от февраля 25, 2021, 11:39Очень много есть таких людей которые примазиваюся к чужой работе.
Даже на производстве кастрюль для разработки изделий используют САПР в виде пакетов Солид, Компас и т.д. Проинженер, а так же пакеты конечно-элементного проектирования типа Ансис и т.д. Тут уже даже на производстве кастрюль без высшей математики никуда. :negozhe:
Поменял антенну в радио и говорит, я радио сделал.
Там один транзистор попробуй сам сделал.
А я целое радио сделал, и транзисторов та штук 50.
Вот это специалист.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:59
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 11:59
Цитата: R от февраля 24, 2021, 22:37Хоспадя! Где вы этих сказок нахватались? Это ж бред сивой кобылы, извините конечно! Ну, при производстве тракторов и тепловозов ещё куда ни шло, но как обойтись без сопромата, теории упругости, теории оболочек, теории пластин и т.д. я уж не говорю про специализированные дисциплины как то аэродинамика, гидродинамика, теплодинамика, и т.д., где без высшей математики делать нечего, при разработке и производстве летательных аппаратов, к примеру? У нас бы ничего не взлетело бы и уж точно не долетело бы... А дела обстоят как раз наоборот. Значит вы очень сильно ошибаетесь. :negozhe:Цитата: Python от февраля 24, 2021, 22:18Высшая математика конструктору не пригодится совсем.
Вам зачем-то нужны тяжелые металлоемкие конструкции, поэтому Вы хотели бы, чтобы инженеры-конструкторы не знали ни вышки, ни сопромата? :what:
Не важно знают или не знают, но не пригодится.
Металл экономить они откровенно не хотели. Их и не заставляли, начальству это было не надо.
Это огромный труд который не ценился.
Подпись: авиационный инженер-прочнист с большим стажем. :yes:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 12:04
Отправлено: SWR от февраля 25, 2021, 12:04
Цитата: R от февраля 25, 2021, 11:55Таких полно везде. Разрабатывают одни инженеры, а медалями награждают... руководителей, которые в этом ни в зуб ногой... Это страшно сдерживает разработки, если честно... :no:Цитата: SWR от февраля 25, 2021, 11:39Очень много есть таких людей которые примазиваюся к чужой работе.
Даже на производстве кастрюль для разработки изделий используют САПР в виде пакетов Солид, Компас и т.д. Проинженер, а так же пакеты конечно-элементного проектирования типа Ансис и т.д. Тут уже даже на производстве кастрюль без высшей математики никуда. :negozhe:
Поменял антенну в радио и говорит, я радио сделал.
Там один транзистор попробуй сам сделал.
А я целое радио сделал, и транзисторов та штук 50.
Вот это специалист.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 12:15
Отправлено: R от февраля 25, 2021, 12:15
Цитата: SWR от февраля 25, 2021, 11:59Подозреваю что так же как обходятся конструкторы электрических машин.
Хоспадя! Где вы этих сказок нахватались? Это ж бред сивой кобылы, извините конечно! Ну, при производстве тракторов и тепловозов ещё куда ни шло, но как обойтись без сопромата, теории упругости, теории оболочек, теории пластин и т.д. я уж не говорю про специализированные дисциплины как то аэродинамика, гидродинамика, теплодинамика, и т.д., где без высшей математики делать нечего, при разработке и производстве летательных аппаратов, к примеру? У нас бы ничего не взлетело бы и уж точно не долетело бы... А дела обстоят как раз наоборот. Значит вы очень сильно ошибаетесь. :negozhe:
Подпись: авиационный инженер-прочнист с большим стажем. :yes:
То что там есть сложное магнитное поле которое описывается сложними уравнениями не значит что конструктор это все считает.
У него есть таблицы и формулы.
Откуда они взялись это другой вопрос, но не конструктор их составлял.
А если есть желание сделать из себя крутого специалиста, то можно сказать что вот это я решал систему дифференциальных уравнений.
Таких хвастунов много.
Я не о хвастовстве, а о реальных расчетах.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09
Отправлено: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09
Цитата: R от февраля 25, 2021, 11:55Да что вы говорите ;D
А я целое радио сделал, и транзисторов та штук 50.
Вот это специалист.
Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 25, 2021, 15:11
Отправлено: Leo от февраля 25, 2021, 15:11
Цитата: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09в радистки готовили :)Цитата: R от февраля 25, 2021, 11:55Да что вы говорите ;D
А я целое радио сделал, и транзисторов та штук 50.
Вот это специалист.
Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 25, 2021, 16:22
Отправлено: forest от февраля 25, 2021, 16:22
Цитата: jvarg от февраля 21, 2021, 17:33Если работа устроена не как взаимовыгодное сотрудничество, хозяина и работников , то какие люди воспринимаются простыми рабочими, говоря тюремным жаргоном как " козлы" , у них и работа полегче, и заплата повыше, и условия получше. За какие такие особые заслуги, для простого работника не очень ясно. При " бунте " они первые попадают под " нож". А до начальства пока дойдут, запал может уже и закончится.
всех рядовых инженеров сократили. Особенной ненавистью пользовались нормировщицы, экономисты и бухгалтера.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: forest от февраля 25, 2021, 16:29
Отправлено: forest от февраля 25, 2021, 16:29
Цитата: Janko от февраля 24, 2021, 11:20Ну так это не всегда говорит , о том что хрен с горы поумней местных. Хрен с горы, нередко выполняет роль штрейкбрехера, невольно.
Реальность показывает, что хрен с горы часто оказывается предпочтительнее местныхпридурковспециалистов.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 25, 2021, 18:06
Отправлено: ivanovgoga от февраля 25, 2021, 18:06
Цитата: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09было такое. Правда я его собрал в 6 лет, когда учился в нулевом.
Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 21:01
Отправлено: злой от февраля 25, 2021, 21:01
Цитата: ivanovgoga от февраля 25, 2021, 18:06Цитата: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09было такое. Правда я его собрал в 6 лет, когда учился в нулевом.
Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.
Боюсь спросить, что вы собирали в 11-м классе. Синхрофазотрон? ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 25, 2021, 21:27
Отправлено: _Swetlana от февраля 25, 2021, 21:27
Цитата: злой от февраля 25, 2021, 21:01У нас не было 11-го класса. К счастью. А то бы наш Иван Фёдорович Кабанчук, Царствие ему Небесное, и до синхрофазотрона нас довёл.Цитата: ivanovgoga от февраля 25, 2021, 18:06Цитата: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09было такое. Правда я его собрал в 6 лет, когда учился в нулевом.
Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.
Боюсь спросить, что вы собирали в 11-м классе. Синхрофазотрон? ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 25, 2021, 21:28
Отправлено: _Swetlana от февраля 25, 2021, 21:28
А, это не ко мне вопрос. Ну хоть физика нашего добрым словом помянула.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от февраля 25, 2021, 23:18
Отправлено: Bhudh от февраля 25, 2021, 23:18
Цитата: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник.Экономичная весчь, кстати. Батарейки не нужны, аккумуляторы не нужны...
Кто бы детекторный смартфон сейчас сделал?‥
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 26, 2021, 00:23
Отправлено: _Swetlana от февраля 26, 2021, 00:23
Цитата: Leo от февраля 25, 2021, 15:11в кролики))Цитата: _Swetlana от февраля 25, 2021, 15:09в редиски готовили :)Цитата: R от февраля 25, 2021, 11:55Да что вы говорите ;D
А я целое радио сделал, и транзисторов та штук 50.
Вот это специалист.
Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 26, 2021, 06:37
Отправлено: Jumis от февраля 26, 2021, 06:37
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06
Поймал себя на мысли, что у меня диплом на всех местах работы спрашивали.
Мой никому нафиг не нужен с 2003. "Спрашивали" дважды: в 1997 — для проформы копию в отдел кадров на крупном постсоветском предприятии, в 2003 — тот самый предприниматель, оказавшийся
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от февраля 26, 2021, 07:06
Отправлено: ivanovgoga от февраля 26, 2021, 07:06
Цитата: злой от февраля 25, 2021, 21:01трансивер Полякова. И это было в 10-ом, 11-го у нас не было.Цитата: ivanovgoga отБоюсь спросить, что вы собирали в 11-м классе. Синхрофазотрон? ;)Цитата: _Swetlana от Я училась в физклассе (в советской школе), мы на лабораторной работе собирали детекторный радиоприёмник. В 10-м классе.было такое. Правда я его собрал в 6 лет, когда учился в нулевом.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от февраля 26, 2021, 07:47
Отправлено: From_Odessa от февраля 26, 2021, 07:47
Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06Как я понимаю, Вы - юрист. Ну или работа связана с юридическими аспектами. И мне кажется, что в этой сфере отношение к наличию соответствующего диплома гораздо строже, чем во многих других.
Поймал себя на мысли, что у меня диплом на всех местах работы спрашивали.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 26, 2021, 08:51
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 26, 2021, 08:51
Цитата: Bhudh от февраля 25, 2021, 23:18Были же калькуляторы на солнечных батареях. Почему нельзя смартфон такой сделать?
Экономичная весчь, кстати. Батарейки не нужны, аккумуляторы не нужны...
Кто бы детекторный смартфон сейчас сделал?‥
Конечно, смартфон потребляет гораздо больше энергии. Ну так надо сделать какую-нибудь раскладную-раздвижную солнечную батарею достаточно большой площади.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 09:49
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 09:49
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 07:47Цитата: Poirot от февраля 24, 2021, 19:06Как я понимаю, Вы - юрист. Ну или работа связана с юридическими аспектами. И мне кажется, что в этой сфере отношение к наличию соответствующего диплома гораздо строже, чем во многих других.
Поймал себя на мысли, что у меня диплом на всех местах работы спрашивали.
Кстати, прикол. У меня есть знакомый, практикующий юрисконсульт. Сразу после института он стал набираться практического опыта в одной юридической консультации, потом ушёл "на вольные хлеба". В какой-то момент денег частная практика стала приносить ему недостаточно, и он решил, в новом качестве, не молодого, а просто специалиста, с успешными делами за плечами, устроиться в свою прежнюю контору. Так он, уже своим опытным взглядом почитал контракт, в соответствии с которым его готовы были принять, и у него чуть глаза на лоб не полезли от того, насколько охамевшим типом был хозяин бюро. Юристов учебные заведения выпустили слишком много, предложение превышает спрос, из-за чего хозяева консультаций могут устанавливать совершенно кабальные условия. Не нравится - иди в другое место. В итоге мой знакомый так и остался "на вольных хлебах", хотя в чистых деньгах он бы, скорее всего, стал получать больше, но и работать пришлось бы больше, и дяде отдавать основную часть. Се ля ви.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 10:29
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 10:29
Цитата: злой от февраля 26, 2021, 09:49Если это был трудовой договор, то, по крайне мере, по российскому законодательству там особо не похамишь. Всё очень строго урегулировано и в большинстве случаев в пользу работника.
Так он, уже своим опытным взглядом почитал контракт, в соответствии с которым его готовы были принять, и у него чуть глаза на лоб не полезли от того, насколько охамевшим типом был хозяин бюро.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: SWR от февраля 26, 2021, 11:20
Отправлено: SWR от февраля 26, 2021, 11:20
Цитата: R от февраля 25, 2021, 12:15Я ж говорю, что вы, извините, очень извращенно понимаете вопрос деятельности инженеров, а частности, конструкторов в опытном производстве. Ну как вы опишет параметры полета ЛА без дифференцирования и интегрирования, к примеру? Это ж невозможно. А динамику работы механических узлов? Никаких тут таблиц с заранее известным результатом применить нельзя, их просто не существует в природе. И т.д. и т.п. Конечно, сейчас появились пакеты, решающих задачи обтекания тел, задачи нагрева тел, сложного напряжённого состояния и т.д. Но вся инструмент этих пакетов построен на высшей математике. Если вы хотите быть хорошим специалистом при работе с ними, вам придется окунуться в высшую математику и иметь представление о теории.Цитата: SWR от февраля 25, 2021, 11:59Подозреваю что так же как обходятся конструкторы электрических машин.
Хоспадя! Где вы этих сказок нахватались? Это ж бред сивой кобылы, извините конечно! Ну, при производстве тракторов и тепловозов ещё куда ни шло, но как обойтись без сопромата, теории упругости, теории оболочек, теории пластин и т.д. я уж не говорю про специализированные дисциплины как то аэродинамика, гидродинамика, теплодинамика, и т.д., где без высшей математики делать нечего, при разработке и производстве летательных аппаратов, к примеру? У нас бы ничего не взлетело бы и уж точно не долетело бы... А дела обстоят как раз наоборот. Значит вы очень сильно ошибаетесь. :negozhe:
Подпись: авиационный инженер-прочнист с большим стажем. :yes:
То что там есть сложное магнитное поле которое описывается сложними уравнениями не значит что конструктор это все считает.
У него есть таблицы и формулы.
Откуда они взялись это другой вопрос, но не конструктор их составлял.
А если есть желание сделать из себя крутого специалиста, то можно сказать что вот это я решал систему дифференциальных уравнений.
Таких хвастунов много.
Я не о хвастовстве, а о реальных расчетах.
Ваше же представление о работе некоего инженера-конструктора не поднимается выше работы мастера в цехе. Ну или работы конструктора в серийном бюро, хотя в последнее время специфика деятельности их тоже меняется, там тоже стали ставить вышеописанные инженерные пакеты и при наборе сотрудников предъявляются повышенные требования к знаниям этих пакетов.
Огорчает другое. Касаясь темы топика, современные выпускники яркий пример жертв школьного образования. Качество знаний сильно снижено относительно выпускников времён СССР. У нас в КБ просто плачут, набирая молодежь. :fp:
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 11:25
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 11:25
ЦитироватьТам один транзистор попробуй сам сделал.Вы абсолютно неправильно понимаете дао радиотехники.
А я целое радио сделал, и транзисторов та штук 50.
Вот это специалист.
Фишка в том, чтобы сделать на одном транзисторе то, для чего другим понадобится 50.
Этим, в частности, грешил Возняк в своё время. Его конструкции, до предела экономичные и функциональные, не шли в серию потому, что никто не мог понять, как они работают.
Но это уже не сколько инженерия, сколько искусство.
Что касается советской школы - дрянь она была, а не школа. Blackboard jungle только без рок эраунд клок.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 26, 2021, 11:29
Отправлено: KW от февраля 26, 2021, 11:29
Цитата: Yougi от февраля 26, 2021, 11:25В сравнении с нынешней или в сравнении с чем?
Что касается советской школы - дрянь она была, а не школа.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 11:33
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 11:33
ЦитироватьВ сравнении с нынешней или в сравнении с чем?в сравнении с идеальной платоновской. Искажения достигали 99.9%
( идеальная платоновская = та, в которой я хотел бы учиться )
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от февраля 26, 2021, 11:37
Отправлено: KW от февраля 26, 2021, 11:37
Цитата: Yougi от февраля 26, 2021, 11:33нууу....
в сравнении с идеальной платоновской
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 11:41
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 11:41
Цитироватьнууу....Уж если мечтать - то ни в чём себе не отказывать (с) не помню чей
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 12:14
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 12:14
Цитата: Poirot от февраля 26, 2021, 10:29Цитата: злой от февраля 26, 2021, 09:49Если это был трудовой договор, то, по крайне мере, по российскому законодательству там особо не похамишь. Всё очень строго урегулировано и в большинстве случаев в пользу работника.
Так он, уже своим опытным взглядом почитал контракт, в соответствии с которым его готовы были принять, и у него чуть глаза на лоб не полезли от того, насколько охамевшим типом был хозяин бюро.
Он, я так понял, должен был не на оклад сесть, а на договор о возмездном оказании услуг, и иметь с дел определённый процент. И как раз то, с чего именно и какой именно процент там выходил, напомнило мне классическую потогонку.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2021, 12:23
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2021, 12:23
Цитата: KW от февраля 26, 2021, 11:37Обычный же метод оценивания - 10 на шкале представляет идеальный объект, от него и пляшем.Цитата: Yougi от февраля 26, 2021, 11:33нууу....
в сравнении с идеальной платоновской
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 26, 2021, 13:35
Отправлено: R от февраля 26, 2021, 13:35
Цитата: SWR от февраля 26, 2021, 11:20.Я не об этом.
Ваше же представление о работе некоего инженера-конструктора не поднимается выше работы мастера в цехе. Ну или работы конструктора в серийном бюро, хотя в последнее время специфика деятельности их тоже меняется, там тоже стали ставить вышеописанные инженерные пакеты и при наборе сотрудников предъявляются повышенные требования к знаниям этих пакетов.
Выпускник ВУЗа должен быть готовым специалистом.
Пусть плохим, всего не знающим, но специалистом.
Которого можно на работу брать и которому есть за что деньги платить.
Если он сложную теорию знает но не знает елемментарного про свою профессию, то он не нужен.
Такого нет смысла на работу брать.
На ответственную должность его не возмут, потому что практики нет, а на обычной он не справится, потому что не знает ничего.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 13:51
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 13:51
Цитата: R от февраля 26, 2021, 13:35верно. неспроста большинство фирм предпочитает чтобы будущие сотрудники начинали у них ещё студентамиЦитата: SWR от февраля 26, 2021, 11:20.Я не об этом.
Ваше же представление о работе некоего инженера-конструктора не поднимается выше работы мастера в цехе. Ну или работы конструктора в серийном бюро, хотя в последнее время специфика деятельности их тоже меняется, там тоже стали ставить вышеописанные инженерные пакеты и при наборе сотрудников предъявляются повышенные требования к знаниям этих пакетов.
Выпускник ВУЗа должен быть готовым специалистом.
Пусть плохим, всего не знающим, но специалистом.
Которого можно на работу брать и которому есть за что деньги платить.
Если он сложную теорию знает но не знает елемментарного про свою профессию, то он не нужен.
Такого нет смысла на работу брать.
На ответственную должность его не возмут, потому что практики нет, а на обычной он не справится, потому что не знает ничего.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 26, 2021, 14:02
Отправлено: Jumis от февраля 26, 2021, 14:02
Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм ;)
Для других фирм ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 14:16
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 14:16
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 13:51Я как раз студентом и начал.
неспроста большинство фирм предпочитает чтобы будущие сотрудники начинали у них ещё студентами
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:18
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:18
Цитата: Poirot от февраля 26, 2021, 14:16и всё время в одной фирме?Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 13:51Я как раз студентом и начал.
неспроста большинство фирм предпочитает чтобы будущие сотрудники начинали у них ещё студентами
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:19
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:19
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 14:02наверно там тоже не дураки сидят
Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм ;)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 14:27
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 14:27
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 14:18Да нет. Потом, лет через 6, пришлось пойти в другую.
и всё время в одной фирме?
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от февраля 26, 2021, 14:34
Отправлено: R от февраля 26, 2021, 14:34
В идеале должно быть так, закончил первый курс, и после этого уже должны быть знания чтобы деньги на работе платили.
Если окончил второй курс, то можно уже на более оплачиваемую работу идти. А на старших курсах должна быть такая программа, чтобы студент задумался, надо ли ему это изучать или лучше пойти пока работать, а там видно будет.
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Если окончил второй курс, то можно уже на более оплачиваемую работу идти. А на старших курсах должна быть такая программа, чтобы студент задумался, надо ли ему это изучать или лучше пойти пока работать, а там видно будет.
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 14:40
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2021, 14:40
Я вот курса до 4-го слабо себе представлял, чем я буду заниматься по окончании вуза. А потом резко понял и реально стал этим заниматься.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40
Цитата: R от февраля 26, 2021, 14:34А как же практика на предприятии?
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 14:46
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 14:46
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 14:19Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 14:02наверно там тоже не дураки сидят
Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм ;)
На той фирме, где я работал после института, директор прямым текстом говорил: "зачем я буду улучшать условия своим работникам, если мне проще разогнать их и нанять на их место молодых специалистов без опыта". Это зависит от типа работ, которые производит фирма: где-то нужна "энергия молодости", а где-то - рациональность зрелого опыта. Так что схема вполне рабочая: заходим на фирму, где можем многому научиться, не застреваем там слишком долго, и, набравшись опыта, устраиваемся в какое-то более приличное место.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:47
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:47
Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40практика это жуть и бессмыслицаЦитата: R от февраля 26, 2021, 14:34А как же практика на предприятии?
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:48
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:48
Цитата: злой от февраля 26, 2021, 14:46нормальные фирмы привязывают к себе всякими социальными вкусностямиЦитата: Leo от февраля 26, 2021, 14:19Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 14:02наверно там тоже не дураки сидят
Такие фирмы — хорошие кузницы кадров.
Для других фирм ;)
На той фирме, где я работал после института, директор прямым текстом говорил: "зачем я буду улучшать условия своим работникам, если мне проще разогнать их и нанять на их место молодых специалистов без опыта". Это зависит от типа работ, которые производит фирма: где-то нужна "энергия молодости", а где-то - рациональность зрелого опыта. Так что схема вполне рабочая: заходим на фирму, где можем многому научиться, не застреваем там слишком долго, и, набравшись опыта, устраиваемся в какое-то более приличное место.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:51
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:51
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 14:47Как же жуть и бессмыслица, если это единственный способ получить реальные представления о своей будущей профессии.Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40практика это жуть и бессмыслицаЦитата: R от февраля 26, 2021, 14:34А как же практика на предприятии?
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:52
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 14:52
Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:51нет, я вспомнил советскуюЦитата: Leo от февраля 26, 2021, 14:47Как же жуть и бессмыслица, если это единственный способ получить реальные представления о своей будущей профессии.Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40практика это жуть и бессмыслицаЦитата: R от февраля 26, 2021, 14:34А как же практика на предприятии?
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Geoalex от февраля 26, 2021, 14:57
Отправлено: Geoalex от февраля 26, 2021, 14:57
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 14:47Везде по-разному. У нас была очень крутая и учебная, и производственная (один год только производственная была скучная, но этой мой косяк - поленился устроиться в более интересное место).Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40практика это жуть и бессмыслицаЦитата: R от февраля 26, 2021, 14:34А как же практика на предприятии?
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 15:00
Отправлено: злой от февраля 26, 2021, 15:00
Цитата: Leo date=1614343648 link=topic=31844.msg3600Н695#msg3600695 отЦитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40практика это жуть и бессмыслицаЦитата: R от февраля 26, 2021, 14:34А как же практика на предприятии?
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Я как сейчас помню свою практику. Пришёл в классическое такое совковое НПО, в общем-то, в советское время это была преуспевающая организация, но к моменту моей практики это было предприятие, находившееся в совершенно плачевном состоянии, на котором, в основном, дорабатывали до пенсии старые советские кадры. Предприятие работало потому, что на шахтах Карагандинской области было установлено оборудование, которое оно обслуживало, так бы оно давно закрылось. Кстати, вот эти старые советские инженера - очень милые и толковые люди, они не застряли в древней эпохе, и старались интересоваться современностью. Но воли что-то изменить, скажем, собраться вместе и открыть какое-то более коммерчески успешное предприятие, им недоставало, кто-то беспробудно бухал, короче, плачевное было зрелище. Помню, я дня три на эту практику походил, узнал что-то новое для себя, нашёл старый цветной советский журнал за 78 или 79 год по радиотехнике, там было столько всего интересного, в том числе про цифровую спутниковую связь, чему я несказанно удивился - её основы и терминология были заложены ещё тогда. На четвёртый день я прихожу к моему заведующему практики, говорю: "ну я пойду"? Он мне в ответ: "ну, иди". Я говорю: "до конца практики?". Он мне: "ну, смотри сам", и улыбается - видно, что он меня понимает, ну реально нечего там делать целый месяц. Так я и прошёл первую свою практику. Вторая чуть повеселее была.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 15:18
Отправлено: Yougi от февраля 26, 2021, 15:18
ЦитироватьВ идеале должно быть так, закончил первый курс, и после этого уже должны быть знания чтобы деньги на работе платили.Были заводы-ВТУЗ-ы в 60-х. Нивзлетело. Хотя не знаю почему.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 15:40
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 15:40
Цитата: Yougi от февраля 26, 2021, 15:18тогда на заводы втузы презрительно смотрелиЦитироватьВ идеале должно быть так, закончил первый курс, и после этого уже должны быть знания чтобы деньги на работе платили.Были заводы-ВТУЗ-ы в 60-х. Нивзлетело. Хотя не знаю почему.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 15:49
Отправлено: Leo от февраля 26, 2021, 15:49
Цитата: злой от февраля 26, 2021, 15:00я ещё в разгар советского времени проходил. пришёл в приличный ВНИИ. видимо деньги за нас получил начальник, поскольку он нас встретил и перепоручил какому-то занятому дяде. тот спросил можно ли нас отправить в колхоз, на что начальник ответимл что неудобно, дай им мол чёнить поизучать. ну дядя вывалил мешок старых отчётов и мы их месяц листали, потом сварганили отчёт, мол ознакомились с тем и этим, начальник подписал и всё.Цитата: Leo date=1614343648 link=topic=31844.msg3600Н695#msg3600695 отЦитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 14:40практика это жуть и бессмыслицаЦитата: R от февраля 26, 2021, 14:34А как же практика на предприятии?
Советский студент даже после третьего курса никаких реальных знаний про свою профессию не имеет. И только после защиты диплома он приблизительно понимает что такое его профессия. Но этого все равно мало чтобы кто-то за это деньги платил как специалисту.
Я как сейчас помню свою практику. Пришёл в классическое такое совковое НПО, в общем-то, в советское время это была преуспевающая организация, но к моменту моей практики это было предприятие, находившееся в совершенно плачевном состоянии, на котором, в основном, дорабатывали до пенсии старые советские кадры. Предприятие работало потому, что на шахтах Карагандинской области было установлено оборудование, которое оно обслуживало, так бы оно давно закрылось. Кстати, вот эти старые советские инженера - очень милые и толковые люди, они не застряли в древней эпохе, и старались интересоваться современностью. Но воли что-то изменить, скажем, собраться вместе и открыть какое-то более коммерчески успешное предприятие, им недоставало, кто-то беспробудно бухал, короче, плачевное было зрелище. Помню, я дня три на эту практику походил, узнал что-то новое для себя, нашёл старый цветной советский журнал за 78 или 79 год по радиотехнике, там было столько всего интересного, в том числе про цифровую спутниковую связь, чему я несказанно удивился - её основы и терминология были заложены ещё тогда. На четвёртый день я прихожу к моему заведующему практики, говорю: "ну я пойду"? Он мне в ответ: "ну, иди". Я говорю: "до конца практики?". Он мне: "ну, смотри сам", и улыбается - видно, что он меня понимает, ну реально нечего там делать целый месяц. Так я и прошёл первую свою практику. Вторая чуть повеселее была.
через год стали посылать на завод - чёто там паять, но я через комсомол открепился и уехал на север за деньгой. правда 2 недели заставили что то паять бесплатно. но я в те платы вместо стоомников стокомники впаял - на вид почти не отличить - нехай разбираются и поехал себе :)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 26, 2021, 18:48
Отправлено: Jumis от февраля 26, 2021, 18:48
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 15:49
но я в те платы вместо стоомников стокомники впаял - на вид почти не отличить - нехай разбираются и поехал себе
Аааааааааааааа :D
Этот народ не победить. Но и путного с ним ничего не сделать...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от февраля 26, 2021, 21:40
Отправлено: _Swetlana от февраля 26, 2021, 21:40
У нас была одна-единственная практика на 5 курсе. У всех хватило интеллекта или работать за деньги, или ничего не делать бесплатно. Кроме меня, конечно. Моего интеллекта хватило только семестр бесплатно вести матанализ у вечерников института нефти и газа им. Губкина. Что, конечно, было не случайностью, а системной вещью. Я имею в виду отсутствие интеллекта :)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от февраля 27, 2021, 06:34
Отправлено: Jumis от февраля 27, 2021, 06:34
Альтруизм — вполне себе интеллектуально. Хотя у разных волонтеров разная мотивация бывает, конечно.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от февраля 27, 2021, 08:17
Отправлено: злой от февраля 27, 2021, 08:17
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 15:49
правда 2 недели заставили что то паять бесплатно. но я в те платы вместо стоомников стокомники впаял - на вид почти не отличить - нехай разбираются и поехал себе
Лео, я только понял комизм ситуации... ;D
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от марта 1, 2021, 20:44
Отправлено: Janko от марта 1, 2021, 20:44
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 15:27И обратную (зависимость массового образования от элитарного). Впрочем, кажется, ни ту, ни другую зависимость никто и не отрицает.
Если же страна-экспортер специалистов имеет массовое образование, дающее избыток специалистов высокого уровня, то это лишь подтверждает зависимость элитного образования от массового
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 15:27Если бы вам не давали возможности проявить ваши природные склонности, разве вы не взяли бы эту возможность сами?
Так а как их выявить, эти природные склонности, если большинству детей не давать возможности их проявить?
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 15:27Аналогично: будь вы лучшим педагогом, вы пошли бы (не по тройным расценкам!) в няньки к избалованному оболтусу?
лучшие педагоги будут приставлены няньками к избалованным оболтусам.
Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 14:14
Гении в наше время имеют прекрасную как никогда до этого возможность развиваться с помощью самообразования.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 15:27Не думаю: скорее уж элитарное образование — некоторым образом суррогат увлечённого самообразования энтузиаста :)
Да. Но это, скорее, суррогат массового образования.
Цитата: Python от февраля 23, 2021, 15:27Нет, я призываю совсем не к этому. Именно в наше время можно было бы записывать в студенты всех желающих и первый год обучать онлайн. Недостаточно мотивированные должны отсеиваться в процессе экзаменов. Нужно только обеспечить процессу экзаменов максимальную прозрачность.
Элитарный же подход предусматривает сразу сильный отсев на входе
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от марта 1, 2021, 20:55
Отправлено: Janko от марта 1, 2021, 20:55
Цитата: R от февраля 23, 2021, 18:48В Южной Америке золота было если и не очень много, то порядочно. Конкистадоры не дали бы соврать. Но и в Южной Америке оно отнюдь не было никому не нужно: им украшали царские мантии и облицовывали храмы. Вообще золото — идеальный материал для украшений: красивый цвет, сравнительная прочность, при этом сравнительная лёгкость обработки (золото ведь даже можно раскатывать в листки тоньше папиросной бумаги), ко всему прочему неалергенность. Думаю, идеального, а к тому же и самородного металла по геохимическим причинам не может быть очень много.Цитата: злой от февраля 23, 2021, 18:33Золото потому всем нужно, что оно дорого стоит.
Скажем, круто было бы, если бы лекции гарвардских профессоров без ограничения транслировались онлайн.
А дорого стоит потому что его мало есть.
Если бы так вдруг появилось очень много золота, то оно не только бы подешевело, оно бы никому нужно не было.
Даже даром золото не нужно, если оно ничего не стоит.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 1, 2021, 21:11
Отправлено: R от марта 1, 2021, 21:11
Цитата: Janko от марта 1, 2021, 20:55Гири можно делать. И грузила, в том числе для шиномонтажа.
Вообще золото — идеальный материал для украшений: красивый цвет, сравнительная прочность, при этом сравнительная лёгкость обработки (золото ведь даже можно раскатывать в листки тоньше папиросной бумаги), ко всему прочему неалергенность. Думаю, идеального, а к тому же и самородного металла по геохимическим причинам не может быть очень много.
В пули вместо свинца.
А еще в бетон подмешивать вместо щебня.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от марта 1, 2021, 21:25
Отправлено: Janko от марта 1, 2021, 21:25
R, у вас довольно хорошая фантазия :)
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от марта 2, 2021, 06:44
Отправлено: Jumis от марта 2, 2021, 06:44
Цитата: R от марта 1, 2021, 21:11
Гири можно делать. И грузила, в том числе для шиномонтажа.
В пули вместо свинца.
А еще в бетон подмешивать вместо щебня.
Если большому Илье гееполитика подрезает крылья его бизнеса, то даже он вспоминает про "думать и рассуждать".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 3, 2021, 19:44
Отправлено: R от марта 3, 2021, 19:44
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от марта 3, 2021, 20:07
Отправлено: Yougi от марта 3, 2021, 20:07
ЦитироватьВ пули вместо свинца.Говорят, что во время войны американцев с Хусейном, иракцы пальнули в Абрамс золотой пулей из обычного противотанкового ружья времён второй мировой. И пробили-таки броню.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: KW от марта 3, 2021, 20:10
Отправлено: KW от марта 3, 2021, 20:10
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 20:07Ну вот, а говорят, что советская школа была лучшей в мире.ЦитироватьВ пули вместо свинца.Говорят, что во время войны американцев с Хусейном, иракцы пальнули в Абрамс золотой пулей из обычного противотанкового ружья времён второй мировой. И пробили-таки броню.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 08:36
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 08:36
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 20:07Это из какой-то книжки. Вроде бы «Газогенератор» Андрея Ломачинского.
Говорят, что во время войны американцев с Хусейном, иракцы пальнули в Абрамс золотой пулей из обычного противотанкового ружья времён второй мировой. И пробили-таки броню.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 4, 2021, 08:51
Отправлено: злой от марта 4, 2021, 08:51
Цитата: Janko от марта 1, 2021, 20:55
Думаю, идеального, а к тому же и самородного металла по геохимическим причинам не может быть очень много
Золота во Вселенной крайне мало: оно образуется, по данным астрофизики, при взрыве сверхновых и слиянии нейтронных звёзд, такие события относительно редки. Скажем, железо образуется на поздних стадиях эволюции звёзд чуть тяжелее нашего Солнца, поэтому его во Вселенной довольно много. Кислород - вообще третий по распространённости элемент, его генерируют все кому не лень. Собственно, геология Земли в какой-то мере коррелирует с пропорцией элементов во Вселенной, по крайней мере, некоторых.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: From_Odessa от марта 4, 2021, 09:14
Отправлено: From_Odessa от марта 4, 2021, 09:14
Цитата: R от марта 1, 2021, 21:11"Пилите, Шура!" (с) :)
Гири можно делать.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Rusiok от марта 4, 2021, 11:27
Отправлено: Rusiok от марта 4, 2021, 11:27
Цитата: R от февраля 24, 2021, 09:30Знал CEO крупного завода, который мучил своей математикой руководителей среднего звена. Не просто правильность сумм, разностей, процентов (это в отчётах автоматически проверяют все хорошие руководители), а точность измерений, мат.статистика, корреляционный анализ, оценка рисков. Персонал это уважал и польза была.
ни директору завода
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 5, 2021, 08:48
Отправлено: злой от марта 5, 2021, 08:48
Цитата: Rusiok от марта 4, 2021, 11:27Цитата: R от февраля 24, 2021, 09:30Знал CEO крупного завода, который мучил своей математикой руководителей среднего звена. Не просто правильность сумм, разностей, процентов (это в отчётах автоматически проверяют все хорошие руководители), а точность измерений, мат.статистика, корреляционный анализ, оценка рисков. Персонал это уважал и польза была.
ни директору завода
Насколько я знаю, в институтах на профессиях вроде MBA сейчас этим вещам обучают, но если это на практике применяют, значит, видимо, на конкретно взятом производстве есть в этом необходимость - производство достаточно большое, или для своей работы требующее чёткого понимания ситуации и своих собственных перспектив. Если фирма - это пять укладчиков брусчатки, то какой там корреляционный анализ. А так круто, да.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 08:53
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 08:53
Цитата: злой от марта 5, 2021, 08:48
на профессиях вроде MBA сейчас этим вещам обучают
Разве ж это профессия? Думал, что это понты.
Вышеперечисленному на автоматизации техпроцессов обучают. Потом показываешь какой-нить корр.анализ выпускнику экономисту-менеджеру, а он тебе говорит: не умничай. По крайней мере, так и было лет 15 назад. Зато они скрипты в 1С пейсать могут изредка. Из 4 арифметических действий. И много-много — если помнят про сложный процент.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: kemerover от марта 5, 2021, 09:23
Отправлено: kemerover от марта 5, 2021, 09:23
Цитата: Jumis от марта 5, 2021, 08:53На MBA могут обучать каким-то базовым вещам по статистике, в том числе корреляционному анализу. Да и на бакалавре по менеджменту этому обучать должны. Этого в принципе должно хватать, чтобы понимать вещи на уровне «вот мы закупили новое оборудование, и в этом месяце брака стало на 5% больше, чем в прошлом, надо проверить есть ли тут связь».
Разве ж это профессия? Думал, что это понты.
Вышеперечисленному на автоматизации техпроцессов обучают.
Цитата: Jumis от марта 5, 2021, 08:53На малых предприятиях оно, наверное действительно, особо и не нужно.
Потом показываешь какой-нить корр.анализ выпускнику экономисту-менеджеру, а он тебе говорит: не умничай. По крайней мере, так и было лет 15 назад. Зато они скрипты в 1С пейсать могут изредка. Из 4 арифметических действий. И много-много — если помнят про сложный процент.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 09:39
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 09:39
Цитата: kemerover от марта 5, 2021, 09:23
Этого в принципе должно хватать, чтобы понимать вещи на уровне «вот мы закупили новое оборудование, и в этом месяце брака стало на 5% больше, чем в прошлом, надо проверить есть ли тут связь».
На нормальном предприятии сие — в епархии нормального главного инженера. Где бы взять тех и других нынче?
Цитата: kemerover от марта 5, 2021, 09:23
На малых предприятиях оно, наверное действительно, особо и не нужно.
Интересных к анализу рядов полно и на малых предприятиях. Особенно если это энторнет-магазин. А в реальной жизни и на больших-то мало кто чего анализирует. Чаще всего выдвигается гипотеза... и на ее основе выдвигается управленческое решение. А потом расхлебывают его, даже не понимая, отчего же именно "хотели как лучше, а получилось как всегда". В побочке — гениальный управленческий вывод: не лезь фиксить то, что пока окончательно не сломалось. Увы, так большие корабли и приплывают к своему "все просрали, уже поздно".
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 10:02
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 10:02
Цитата: Jumis от марта 5, 2021, 08:53
Зато они скрипты в 1С пейсать могут изредка
Не могут.
Выгружают всё в Эксель и там лепят.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 10:27
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 10:27
Цитата: Flos от марта 5, 2021, 10:02
Выгружают всё в Эксель и там лепят.
VBA в чем-то поприятнее 1С-ного поделия. Не говоря уж про чистый вижуалвасик.
Как вариант — выгрузить данные в текстовый файл с разделителями, да замучить его чем-то типа питона. Такому-то щас учат, вроде. Дэйта-майнинг и вот это вот все...
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 5, 2021, 12:14
Отправлено: злой от марта 5, 2021, 12:14
1С-совские конфиги мне нравится читать. ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ ВТ_РегистрНакопленияТоварыНаСкладах КАК ТоварыНаСкладах.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от марта 5, 2021, 13:07
Отправлено: Python от марта 5, 2021, 13:07
Цитата: Janko от марта 1, 2021, 20:44Возможность заниматься интеллектуальной деятельностью в свободное время? ОК, без проблем. Пробиваться сквозь дебри недружественного социума, чтобы занять место, где эти способности были бы полезными? Нет, извините, для этого требуются другие качества, которые есть не у всех людей с полезными склонностями. В общем, элитаризация образования заведомо будет плодить избыток неквалифицированных интеллектуалов (да и не только интеллектуалов), не находящих для своих способностей достойного применения. Сторожа и дворники, читающие стихи и решающие математические задачки, попросту не окажутся там, где их будут оценивать иначе, чем дворников и сторожей — соответственно, лишь немногие гении-самоучки чего-то случайно добьются, большинство же из них будет занимать себя бесполезными задачками, чтобы как-то сублимировать нереализованную потребность в интеллектуальной деятельности.
Если бы вам не давали возможности проявить ваши природные склонности, разве вы не взяли бы эту возможность сами?
Цитата: Janko от марта 1, 2021, 20:44Так, собственно, к избалованным оболтусам и будут идти по тройным расценкам. А умников плебейского происхождения
Аналогично: будь вы лучшим педагогом, вы пошли бы (не по тройным расценкам!) в няньки к избалованному оболтусу?
будут обучать на голом энтузиазме в свободное от оболтусов время. Талантливый педагог, так или иначе, должен за что-то жить.
Я не утверждаю, что дети представителей элиты заведомо глупее детей плебеев — просто именно такая картина получится: элитного ученика, даже лишенного каких-либо способностей, будут все время подтягивать к некоторому образовательному уровню, соответствующему его социальному статусу, а ребенка из социальных низов никто силком тащить к знаниям не будет. Соответственно, в группе элитных отпрысков будут дети всякие-разные, а в группе для плебеев — преимущественно только способные к учебе.
Цитата: Janko от марта 1, 2021, 20:44Массовое образование не завязано на поставке нянек для элитных оболтусов — оно может готовить преподавателей и для самого себя (и их потребуется больше), может готовить непосредственно специалистов (что и является конечной целью). Экспорт преподавателей для элитных школ — лишь одно из многих применений, и, в норме, далеко не основное (да и не может оно быть основным для такой узкой ниши).
И обратную (зависимость массового образования от элитарного). Впрочем, кажется, ни ту, ни другую зависимость никто и не отрицает.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 13:40
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 13:40
Цитата: злой от марта 5, 2021, 12:14
РегистрНакопленияТоварыНаСкладах КАК ТоварыНаСкладах
ДеньгиНаРеальныйКосмодром КАК ДеньгиНаОтчетОПостройкеКосмодрома ;D
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: _Swetlana от марта 5, 2021, 15:19
Отправлено: _Swetlana от марта 5, 2021, 15:19
Цитата: Rusiok от марта 4, 2021, 11:27Землю попашет, попишет стихи. Так и представляю, как сидит руководитель среднего звена и на древнем ноутбуке с XP запускает Статистику 6. По-моему, теперь есть такая должность - системный аналитик (или как-то так). Во он и должен это делать, а не руководители среднего звена, минуточку, завода. Специализация - признак городской жизни. В идеале - программный продукт, автоматизированное рабочее место руководителя среднего звена всё это считает и оценивает.Цитата: R от февраля 24, 2021, 09:30Знал CEO крупного завода, который мучил своей математикой руководителей среднего звена. Не просто правильность сумм, разностей, процентов (это в отчётах автоматически проверяют все хорошие руководители), а точность измерений, мат.статистика, корреляционный анализ, оценка рисков. Персонал это уважал и польза была.
ни директору завода
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от марта 6, 2021, 12:42
Отправлено: Janko от марта 6, 2021, 12:42
Цитата: Python от марта 5, 2021, 13:07Страны, где для этого требуются другие качества, живут отчётливо плохо. Именно об этом я и пишу.
Нет, извините, для этого требуются другие качества, которые есть не у всех людей с полезными склонностями.
Цитата: Python от марта 5, 2021, 13:07Всё так. Университетскому преподавателю платят меньше, чем готовы заплатить хорошему педагогу богатые родители оболтусов, зато преподавать в университете престижнее. И спокойнее (наверное).
Талантливый педагог, так или иначе, должен за что-то жить.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от марта 6, 2021, 12:45
Отправлено: Janko от марта 6, 2021, 12:45
Цитата: злой от марта 4, 2021, 08:51Большое спасибо! Примерно так я это себе и представлял.
Золота во Вселенной крайне мало: оно образуется, по данным астрофизики, при взрыве сверхновых и слиянии нейтронных звёзд, такие события относительно редки. Скажем, железо образуется на поздних стадиях эволюции звёзд чуть тяжелее нашего Солнца, поэтому его во Вселенной довольно много. Кислород - вообще третий по распространённости элемент, его генерируют все кому не лень.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Бенни от марта 6, 2021, 12:52
Отправлено: Бенни от марта 6, 2021, 12:52
Цитата: Janko от марта 6, 2021, 12:42
Всё так. Университетскому преподавателю платят меньше, чем готовы заплатить хорошему педагогу богатые родители оболтусов, зато преподавать в университете престижнее. И спокойнее (наверное).
Не сказал бы, что работать с десятками, а то и сотнями разнохарактерных студентов спокойнее, чем с одним.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от марта 6, 2021, 13:22
Отправлено: Python от марта 6, 2021, 13:22
Цитата: Janko от марта 6, 2021, 12:42Но это аргумент в пользу массовой модели образования: если для того, чтобы получить к образованию доступ, нужно что-либо помимо собственно способностей, то мы получим отбор не по способностям, а по этим другим качествам и, соответственно, будем жить плохо. Сами же способности можно обнаружить только в деле — когда ученик получит некоторый объем знаний и сможет свои способности к этим заниям применить. Сверхраннее определение («вот этот ребенок играет с карандашами — он станет художником, а этот играет с машинками — он станет водителем, а этот спрятался под стол — он станет столяром»), даже в менее утрированной форме, говорит мало о чем.
Страны, где для этого требуются другие качества, живут отчётливо плохо. Именно об этом я и пишу.
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Janko от марта 6, 2021, 13:40
Отправлено: Janko от марта 6, 2021, 13:40
Цитата: Бенни от марта 6, 2021, 12:52Я не преподавал в университете, но подозреваю, что там в случае конфликта между студентом и преподавателем вопрос решается в пользу второго, и на многих студентов это соображение действует отрезвляюще.
Не сказал бы, что работать с десятками, а то и сотнями разнохарактерных студентов спокойнее, чем с одним.
Цитата: Python от марта 6, 2021, 13:22Это аргумент в её пользу, но я писал не об этом.
Но это аргумент в пользу массовой модели образования: если для того, чтобы получить к образованию доступ, нужно что-либо помимо собственно способностей, то мы получим отбор не по способностям, а по этим другим качествам
Название: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Poirot от марта 6, 2021, 13:42
Отправлено: Poirot от марта 6, 2021, 13:42
Пюфона, по ходу, Томан или ФромОдесса покусал.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 1, 2022, 17:17
Отправлено: maratique от октября 1, 2022, 17:17
Современные люди настолько мало пишут от руки, что имеет смысл вообще убрать чистописание из школьной программы. А в тех редких случаях когда придётся писать, можно и просто печатными буквами нацарапать
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 17:39
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 17:39
На "западе" уже лет 30-40 как отказались от прописных букв и пишут только печатными даже от руки, они ж понятнее.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 19:10
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 19:10
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 17:39На "западе" уже лет 30-40 как отказались от прописных букв и пишут только печатными даже от руки, они ж понятнее.В Израиле до сих пор пишут прописными буквами
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 19:16
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 19:16
Цитата: maratique от октября 1, 2022, 17:17Современные люди настолько мало пишут от руки, что имеет смысл вообще убрать чистописание из школьной программы.А как ученики, которым иногда надо писать от руки домашку, конспектировать уроки (те, кто делают) или писать сочинения на экзаменах?
Цитата: maratique от октября 1, 2022, 17:17А в тех редких случаях когда придётся писать, можно и просто печатными буквами нацарапатьХотя, прописные буквы как-то удобнее. К тому же, это увеличит скорость письма, что поможет сэкономить время, особенно на экзаменах
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 19:40
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 19:40
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 17:39На "западе" уже лет 30-40 как отказались от прописных букв и пишут только печатными даже от руки, они ж понятнее.Че на западе. В нашей школе мы по английски так и писали. Я до сих пор прописные английские плохо разбираю в тексте. Кстати, я и по русски потом стал так же писать , с класса седьмого. Преподы сначала возмущались,особенно препод русского, но потом успокоились.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 19:44
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 19:44
Цитата: ivanovgoga от октября 1, 2022, 19:40Я до сих пор прописные английские плохо разбираю в тексте.А где вы их видели? Читаете древние рукописи?
Цитата: Eitanbor от октября 1, 2022, 19:10Латиницей только печатными. Ивритица конечно не может писаться ручкой квадратными буквами.ЦитироватьНа "западе" уже лет 30-40 как отказались от прописных букв и пишут только печатными даже от руки, они ж понятнее.В Израиле до сих пор пишут прописными буквами
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 20:14
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 20:14
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 19:44Ивритица конечно не может писаться ручкой квадратными буквами.Теоритически можно, но менее удобно и менее быстро по сравнении с прописью
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 20:50
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 20:50
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 19:44Приходилось. Мыж военные не всегда на учениях в поле с компами бегаем. Иногда, когда иностранцы произносят название топо или гидронима, не всегда понятно и приходится просить написать.ЦитироватьЯ до сих пор прописные английские плохо разбираю в тексте.А где вы их видели? Читаете древние рукописи?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 20:52
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 20:52
Цитата: ivanovgoga от октября 1, 2022, 20:50Приходилось. Мыж военные не всегда на учениях в поле с компами бегаем. Иногда, когда иностранцы произносят название топо или гидронима, не всегда понятно и приходится просить написать.И что, прописными писали? :what:
Никогда не видел прописных латинских букв, кроме как в советских учебниках.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 20:54
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 20:54
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 20:52И что, прописными писали? :what:Думаю, что румыны или болгары по тем же учились... :)
Никогда не видел прописных латинских букв, кроме как в советских учебниках.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 20:56
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 20:56
Цитата: ivanovgoga от октября 1, 2022, 20:54Ааа, тогда может быть :) А интересно, в восточной Европе используют прописные еще или нет.Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 20:52И что, прописными писали? :what:Думаю, что румыны или болгары по тем же учились... :)
Никогда не видел прописных латинских букв, кроме как в советских учебниках.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 1, 2022, 21:16
Отправлено: maratique от октября 1, 2022, 21:16
ЦитироватьА как ученики, которым иногда надо писать от руки домашку, конспектировать уроки (те, кто делают) или писать сочинения на экзаменах?Ну на компе, на клаве, на планшете
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:18
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:18
Цитата: maratique от октября 1, 2022, 21:16Пользоваться гаджетами на экзаменах??? :oЦитироватьА как ученики, которым иногда надо писать от руки домашку, конспектировать уроки (те, кто делают) или писать сочинения на экзаменах?Ну на компе, на клаве, на планшете
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:19
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:19
Цитата: maratique от октября 1, 2022, 21:16Хорошо. А как тогда пишут ученики в развивающихся странах, в языках которых есть латиница?ЦитироватьА как ученики, которым иногда надо писать от руки домашку, конспектировать уроки (те, кто делают) или писать сочинения на экзаменах?Ну на компе, на клаве, на планшете
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Mata от октября 1, 2022, 21:44
Отправлено: Mata от октября 1, 2022, 21:44
Училась в постсоветской школе.
Требовали а)зубрежку фактов, без анализа; б)учили мало предметов (в основном т.н. базовые из естественно-технических (математика, биология, физика, химия), гуманитарные (история, язык, литература), + география, черчение. Но на так уровне, что ребенку не интересно было. Если ребенок не химик или папа-мама дома не химики, он ее не выучит. Лучше бы разбавили предметы другими предметами (философия, логика, искусства (изобразительные, музыка), но уменьшить уровень знаний в отдельных химиях и физиках.
Ребенок должен радоваться школе. Интересоваться, что там учит. Я ничего там не понимала в той химии и физике, что меня заставляли учить в высших классах.
Были еще пение, труд, рисование, физкультура. В основном ничего не делали. На пении еще пели и на физкультуре играли. А труд и рисование просто потеря времени. Хотя, можно было хорошо использовать. Но училки в основном были дебилами.
Требовали а)зубрежку фактов, без анализа; б)учили мало предметов (в основном т.н. базовые из естественно-технических (математика, биология, физика, химия), гуманитарные (история, язык, литература), + география, черчение. Но на так уровне, что ребенку не интересно было. Если ребенок не химик или папа-мама дома не химики, он ее не выучит. Лучше бы разбавили предметы другими предметами (философия, логика, искусства (изобразительные, музыка), но уменьшить уровень знаний в отдельных химиях и физиках.
Ребенок должен радоваться школе. Интересоваться, что там учит. Я ничего там не понимала в той химии и физике, что меня заставляли учить в высших классах.
Были еще пение, труд, рисование, физкультура. В основном ничего не делали. На пении еще пели и на физкультуре играли. А труд и рисование просто потеря времени. Хотя, можно было хорошо использовать. Но училки в основном были дебилами.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 21:50
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 21:50
Цитата: Mata от октября 1, 2022, 21:44Требовали а)зубрежку фактов, без анализа; б)учили мало предметов (в основном т.н. базовые из естественно-технических (математика, биология, физика, химия), гуманитарные (история, язык, литература), + география, черчение. Но на так уровне, что ребенку не интересно было. Если ребенок не химик или папа-мама дома не химики, он ее не выучит. Лучше бы разбавили предметы другими предметами (философия, логика, искусства (изобразительные, музыка), но уменьшить уровень знаний в отдельных химиях и физиках.Сочувствую. У меня обратное ощущение. Я учился в Израиле и в основном программа для меня была слишком легкой и поверхностной. Много повторения, чего я не любил. Даже как-то директору жаловался, что слышу какие-то вещи больше, чем один раз.
Ребенок должен радоваться школе. Интересоваться, что там учит. Я ничего там не понимала в той химии и физике, что меня заставляли учить в высших классах.
Труда, пения и рисования в израильских школах нет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:58
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:58
Цитата: Mata от октября 1, 2022, 21:44Училась в постсоветской школе.Во многом согласен. Действительно, зачем химия юристу? Или матанализ врачу? Или куча формул цветков программисту?
Требовали а)зубрежку фактов, без анализа; б)учили мало предметов (в основном т.н. базовые из естественно-технических (математика, биология, физика, химия), гуманитарные (история, язык, литература), + география, черчение. Но на так уровне, что ребенку не интересно было. Если ребенок не химик или папа-мама дома не химики, он ее не выучит. Лучше бы разбавили предметы другими предметами (философия, логика, искусства (изобразительные, музыка), но уменьшить уровень знаний в отдельных химиях и физиках.
Ребенок должен радоваться школе. Интересоваться, что там учит. Я ничего там не понимала в той химии и физике, что меня заставляли учить в высших классах.
Были еще пение, труд, рисование, физкультура. В основном ничего не делали. На пении еще пели и на физкультуре играли. А труд и рисование просто потеря времени. Хотя, можно было хорошо использовать. Но училки в основном были дебилами.
Я согласен с тем, чтобы урезать химию и физику. Можно полные их версии преподавать на выбор на госэкзамены. Но базу ж то можно оставить, хотя бы про атомы, про основные молекулы и почему нельзя работать с электричеством босыми ногами на мокром полу. Также, стоило бы преподовать базовую медицину (как перевязать рану, что делать если нашли на улице человека, у которого инсульт, и пр.) и правоведение (за что могут посадить, какие права есть у человека, как надо требовать адвоката и т.д.)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:59
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:59
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 21:50Труда, пения и рисования в израильских школах нет.В некоторых школах есть искусство, даже на багрут (госэкзамены)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 22:00
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 22:00
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 21:50Труда, пения и рисования в израильских школах нет.Может, есть в младших школах (йесоди)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 22:08
Отправлено: RawonaM от октября 1, 2022, 22:08
Цитата: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:58Я согласен с тем, чтобы урезать химию и физику. Можно полные их версии преподавать на выбор на госэкзамены.Это в Израиле так. Основы для всех без экзамена, углубление на выбор с экзаменом.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 22:10
Отправлено: Eitanbor от октября 1, 2022, 22:10
Цитата: RawonaM от октября 1, 2022, 22:08Молодцы! Так держать!Цитата: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:58Я согласен с тем, чтобы урезать химию и физику. Можно полные их версии преподавать на выбор на госэкзамены.Это в Израиле так. Основы для всех без экзамена, углубление на выбор с экзаменом.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от октября 1, 2022, 22:48
Отправлено: Чайник777 от октября 1, 2022, 22:48
Цитата: Mata от октября 1, 2022, 21:44Но училки в основном были дебилами.Это ключевое. Думаю, что и химию с физикой могли бы полюбить если бы были хорошие учителя.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 23:25
Отправлено: ivanovgoga от октября 1, 2022, 23:25
Цитата: Чайник777 от октября 1, 2022, 22:48Когда зарплата в месяц составляла цену одних джинсов, учителя делали все, чтобы их ученикам требовался репетитор, при чем репетитором должны были быть только они сами, иначе хорошей оценки не видать. Они не были дебилами, они так выживали.ЦитироватьНо училки в основном были дебилами.Это ключевое. Думаю, что и химию с физикой могли бы полюбить если бы были хорошие учителя.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 00:55
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 00:55
Цитата: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:19Не ну в том то и дело, что писать письма от руки теперь не надо. А в плохой стране, где нет даже мобильных, надо учить чистописаниеЦитата: maratique от октября 1, 2022, 21:16Хорошо. А как тогда пишут ученики в развивающихся странах, в языках которых есть латиница?ЦитироватьА как ученики, которым иногда надо писать от руки домашку, конспектировать уроки (те, кто делают) или писать сочинения на экзаменах?Ну на компе, на клаве, на планшете
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 07:51
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 07:51
Цитата: maratique от октября 2, 2022, 00:55Не ну в том то и дело, что писать письма от руки теперь не надо. А в плохой стране, где нет даже мобильных, надо учить чистописаниеЧистописание -- это мелкая моторика, развивает мозги. Вот у меня, к сожалению, почерк довольно корявый. Хотя сейчас вообще пишу от руки очень медленно, т.к. отвык уже.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 08:01
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 08:01
Цитата: maratique от октября 2, 2022, 00:55А в плохой стране, где нет даже мобильных, надо учить чистописаниеА разве в Японии и Китае отменили каллиграфию? У них ведь это часть культуры.
А с компами у них проблем вроде как нет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 08:02
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 08:02
Цитата: Eitanbor от октября 1, 2022, 21:18Так всплыли экзамены кверху брюхом. Сейчас электронные тесты.Цитата: maratique от октября 1, 2022, 21:16Пользоваться гаджетами на экзаменах??? :oЦитироватьА как ученики, которым иногда надо писать от руки домашку, конспектировать уроки (те, кто делают) или писать сочинения на экзаменах?Ну на компе, на клаве, на планшете
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 08:03
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 08:03
Цитата: zwh от октября 2, 2022, 07:51Чистописание -- это мелкая моторика, развивает мозги.Согласен!
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 08:09
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 08:09
Для запоминания текста или отдельных слов нет ничего лучше, чем написание от руки.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 08:26
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 08:26
Конечно, но не только это. Есть понятие "усидчивость". Ничто так его не воспитывает у детей, как написание больших текстов от руки.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 10:26
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 10:26
Кстати, в свое всемя в советском ВУЗе меня эти конспекты дико бесили, потому что я писать толком их не успевал, писал коряво, все мысли были направлены на то, чтоб хоть что-то успеть, о понимании речь уже не шла. Либо я пытался понять, тогда писал только кое-что основное, но малопонятными каракулями. Еще тогда считал, что по-хорошему лекции должны заранее предоставляться в печатном виде. А теперь это можно бы делать еще и опосля в видеоформате.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 10:43
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 10:43
Цитата: zwh от октября 2, 2022, 10:26Кстати, в свое всемя в советском ВУЗе меня эти конспекты дико бесили, потому что я писать толком их не успевал, писал коряво, все мысли были направлены на то, чтоб хоть что-то успеть, о понимании речь уже не шла. Либо я пытался понять, тогда писал только кое-что основное, но малопонятными каракулями. Еще тогда считал, что по-хорошему лекции должны заранее предоставляться в печатном виде. А теперь это можно бы делать еще и опосля в видеоформате.+100500. Я так и не научился конспектировать за всю жизнь и бросил это занятие еще в самом начале. У меня получается либо коряво конспектировать, от чего потом толку нет, либо слушать и понимать. Вместе не получается, да и не нужно мне, если послушал и понял, то не нужны никакие конспекты.
В основном замечал за одноклассниками/-группниками машинальную запись без вообще малейшего понимания о чем речь. Когда спрашивал, говорили, мол, потом будем разбираться по конспектам. Так я и недоумевал, зачем вообще эти лекции, если можно готовые конспекты раздать и сами и учитесь? Впрочем, так работает Открытый университет Израиля, что является прекрасной системой обучения.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 13:18
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 13:18
Но если и имеет смысл изучать писание от руки, то лишь скоропись, по скорости сравнимую со слепым набором с клавиатуры. В арабском и иврите это вполне возможно
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 13:31
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 13:31
Цитата: maratique от октября 2, 2022, 13:18В арабском и иврите это вполне возможноЧего вдруг? Там много отрывов, особенно в иврите, но и арабский с отрывами и с диакритикой.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 13:59
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 13:59
гласные не пишутся, то есть в два раза меньше почти букв чем в русском
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: bvs от октября 2, 2022, 14:20
Отправлено: bvs от октября 2, 2022, 14:20
Цитата: zwh от октября 2, 2022, 10:26Кстати, в свое всемя в советском ВУЗе меня эти конспекты дико бесили, потому что я писать толком их не успевал, писал коряво, все мысли были направлены на то, чтоб хоть что-то успеть, о понимании речь уже не шла. Либо я пытался понять, тогда писал только кое-что основное, но малопонятными каракулями. Еще тогда считал, что по-хорошему лекции должны заранее предоставляться в печатном виде. А теперь это можно бы делать еще и опосля в видеоформате.У нас на старших курсах конспекты никто не писал, кроме девушек. Потом у них копировали и по ним сдавали экзамены.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от октября 2, 2022, 14:42
Отправлено: Agabazar от октября 2, 2022, 14:42
Советская школа возникла в 1920-30 годы и её одной из основных целей было подготовить новую элиту. Ибо старая элита уехала, а оставшаяся часть во многом была лишена прав, а потом и массово репрессирована. Перед теми, кто сел за парту и прилежно учился, открывались просто безумные возможности для гарантированного продвижения по лестнице на верх (социальные лифты, сказали бы нынче). Такая ситуация продолжалась довольно долго. Потом социальные лифты начали исчезать. Но люди этого заметили не сразу. А если и заметили, то всё равно ещё шло по инерции.
Вот это, собственно, единственное, чего следует знать «о лучшей в мире советской школе».
Вот это, собственно, единственное, чего следует знать «о лучшей в мире советской школе».
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Patriq от октября 2, 2022, 14:52
Отправлено: Patriq от октября 2, 2022, 14:52
А что в советской школе было хорошего, чего не было в других школах?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 15:04
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 15:04
Цитата: Patriq от октября 2, 2022, 14:52А что в советской школе было хорошего, чего не было в других школах?Смотря с какой страной сравнивать. Например школьное питание, сколько бы его ни ругали, все же лучше чем никакого, как это в большинстве стран мира.
Только (?) в СССР и в Финляндии была бесплатная еда в школе, да и до сих пор вроде.
Помню все свое школьное время в Израиле как сплошное голодание.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2022, 15:09
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2022, 15:09
Цитата: RawonaM от октября 2, 2022, 15:04Только (?) в СССР и в Финляндии была бесплатная еда в школе, да и до сих пор вроде.Сейчас бесплатное только для малообеспеченных категорий.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:18
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:18
Никогда не питался в школьной столовой, потому что санитарные условия там были на уровне индийских.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 15:21
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2022, 15:21
Цитата: Bhudh от октября 2, 2022, 15:09Но хотя бы платно есть еда. В Израиле ее не было вообще. Был киоск, где можно было купить шоколад и кокаколу.Цитата: RawonaM от октября 2, 2022, 15:04Только (?) в СССР и в Финляндии была бесплатная еда в школе, да и до сих пор вроде.Сейчас бесплатное только для малообеспеченных категорий.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:21
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:21
Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:18Никогда не питался в школьной столовой, потому что санитарные условия там были на уровне индийских.В принципе человек питается не так часто, как в компьютерных играх. Завтрака мне хватало на учебный день, потом приходил домой и обедал. В колледже ходил с одногруппниками в чебуречную и закусочную просто за компанию, а не потому что проголодался.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:25
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:25
Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:21Причём в колледже была собственная столовая, в которую очень мало кто ходил из-за дерьмовых блюд и опять же антисанитарии, невероятным образом превышающей таковую в чебуречной.Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:18Никогда не питался в школьной столовой, потому что санитарные условия там были на уровне индийских.В принципе человек питается не так часто, как в компьютерных играх. Завтрака мне хватало на учебный день, потом приходил домой и обедал. В колледже ходил с одногруппниками в чебуречную и закусочную просто за компанию, а не потому что проголодался.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 16:55
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 16:55
Цитата: RawonaM от октября 2, 2022, 10:43+100500. Я так и не научился конспектировать за всю жизнь и бросил это занятие еще в самом началеУ меня не так. Я не пытался записать все. Записывал обычно резюме всего абзаца фразой из 7-10 слов, остальное просто запоминалось и из памяти выдергивалась при чтении резюме.
Конечно теоремы, формулы и решения писались полностью, но тут скорость и не нужна.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 17:02
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 17:02
Цитата: RawonaM от октября 2, 2022, 10:43В основном замечал за одноклассниками/-группниками машинальную запись без вообще малейшего понимания о чем речь.Я один раз жестоко прикололся с одной одногрупницей, которая переписывала у меня, не слушая лектора, когда вместо "Теорема дирихле" написал в своей тетради "теорема дидкле", что в переводе большой х*й ;D , а после лекции попросил ее напомнить мне название теоремы.... Она прочла из своей тетради вслух! Весь коридор хохотал, а она со мной потом долго не разговаривала...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 17:02
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 17:02
Цитата: Agabazar от октября 2, 2022, 14:42Советская школа возникла в 1920-30 годы и её одной из основных целей было подготовить новую элиту. Ибо старая элита уехала, а оставшаяся часть во многом была лишена прав, а потом и массово репрессирована. Перед теми, кто сел за парту и прилежно учился, открывались просто безумные возможности для гарантированного продвижения по лестнице на верх (социальные лифты, сказали бы нынче). Такая ситуация продолжалась довольно долго. Потом социальные лифты начали исчезать. Но люди этого заметили не сразу. А если и заметили, то всё равно ещё шло по инерции.Наверно тут это уже на предыдущих страницах обсуждалось (лень просматривать), что советская школа 1970-80-х (более раннюю, думаю, никто из форумчан не застал) -- это чуть
Вот это, собственно, единственное, чего следует знать «о лучшей в мире советской школе».
Конечно, идеальной она не могла быть при ее массовости. Идеальным было бы индивидуальное обучение. С другой стороны, для работы, скажем, на конвейере гении и не нужны -- они по других местах требуются.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 17:12
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 17:12
Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:21В принципе человек питается не так часто, как в компьютерных играх.В каких комп. играх питаются часто? В Minecraft'е, где можно голодать сутки и перекусить целыми стейками, батонами или одной морковкой?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 17:17
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 17:17
Цитата: ivanovgoga от октября 2, 2022, 17:02Физичка убеждала нас, что писать конспекты нужно самостоятельно, а не списывать у приятеля, таким примером: Отвечает ученик на уроке истории и говорит: "Ленин создал вторую партию съезда". У училки глаза на лоб 8-о. Просит повторить. Тот повторяет. Училка спрашивает: "Откуда ты это взял?" Ученик: "В конспекте прочел". Училка: "Ну-ка покажи!" Ученик показывает: "Ленин соз. 2 парт. съезд.". Училка: "Конспект сам писал?" Ученик: "Нет, у друга переписал". В общем, так первый конспектант записал фразу "Ленин созвал Второй партийный съезд".Цитата: RawonaM от октября 2, 2022, 10:43В основном замечал за одноклассниками/-группниками машинальную запись без вообще малейшего понимания о чем речь.Я один раз жестоко прикололся с одной одногрупницей когда вместо "Теорема дирихле" написал "теорема дидкле", что в переводе большой х*й ;D , а после лекции попросил ее напомнить мне название теоремы.... Она прочла вслух! Весь коридор хохотал, а она со мной долго не разговаривала...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 18:13
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2022, 18:13
Цитата: Eitanbor от октября 2, 2022, 17:12Нет, не в Майнкрафте. В играх где есть шкала голода. Впрочем и в Майнкрафте на практике приходится есть нечеловечески часто, поскольку еда там в роли аптечек.Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:21В принципе человек питается не так часто, как в компьютерных играх.В каких комп. играх питаются часто? В Minecraft'е, где можно голодать сутки и перекусить целыми стейками, батонами или одной морковкой?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 18:19
Отправлено: maratique от октября 2, 2022, 18:19
ЦитироватьКонечно, идеальной она не могла быть при ее массовости. Идеальным было бы индивидуальное обучение. С другой стороны, для работы, скажем, на конвейере гении и не нужны -- они по других местах требуются.Если все будут умные, работать будет некому. И слишком сложно станет мотивировать и обманывать умных. Так что это надо учитывать при проектировании системы образования.
А если честно, то неизбежно социальное расслоение по признаку ума и образования. Если ты учился в деревенской школе, то при прочих равных условиях ты будешь менее образован и не сможешь подняться в пищевой цепи
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:39
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:39
Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 18:13Впрочем и в Майнкрафте на практике приходится есть нечеловечески часто, поскольку еда там в роли аптечек.Да, но игровой день там где-то 20 реальных минут
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 18:40
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 18:40
в современой школе раздражают огромные учебники и специальные тетради с заданиями, равные по размеру учебникам. Первоклашкам таскать такую тяжесть...В наше время у них были 12 листовые тетради и немногим более толстые учебники.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:44
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:44
Цитата: ivanovgoga от октября 2, 2022, 18:40в современой школе раздражают огромные учебники и специальные тетради с заданиями, равные по размеру учебникам. Первоклашкам таскать такую тяжесть...В наше время у них были 12 листовые тетради и немногим более толстые учебники.В Израиле у детей есть рюкзаки на колесах
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2022, 18:45
Отправлено: Bhudh от октября 2, 2022, 18:45
Цитата: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:39Не где-то, а в точности 20.Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 18:13Впрочем и в Майнкрафте на практике приходится есть нечеловечески часто, поскольку еда там в роли аптечек.Да, но игровой день там где-то 20 реальных минут
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 18:50
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 18:50
Цитата: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:44В Израиле у детей есть рюкзаки на колесахОни везде есть, но в СССР 14 летним по закону на производстве запрещалось поднимать грузы более 5 кг, а с 16 до 18 лет - более 15 кг. А тут у первоклашек 5 кг, а в четвертом...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:56
Отправлено: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:56
Цитата: ivanovgoga от октября 2, 2022, 18:50Ну, сейчас уже не сссрЦитата: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:44В Израиле у детей есть рюкзаки на колесахОни везде есть, но в СССР 14 летним по закону на производстве запрещалось поднимать грузы более 5 кг, а с 16 до 18 лет - более 15 кг. А тут у первоклашек 5 кг, а в четвертом...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 19:23
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 19:23
Цитата: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:56Ну, сейчас уже не сссрДа, и дети стали еще слабее физически, так как играются не с мячом, а со смартом.. А нагрузка 1/4 веса тела на слабый позвоночник не есть хорошо.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Mata от октября 2, 2022, 20:02
Отправлено: Mata от октября 2, 2022, 20:02
Был ещё предмет "Военное дело", или что-то в этом роде. Стреляли из ружья и бегали взрывать что-то.
Круто было. Потом Саакашвили его урезал и добавили информатику. Фу на либеральный Запад. Верните военнщину.
Круто было. Потом Саакашвили его урезал и добавили информатику. Фу на либеральный Запад. Верните военнщину.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от октября 2, 2022, 20:05
Отправлено: Волод от октября 2, 2022, 20:05
Система образования, создана для снижения прироста населения, и отлично справляется с этой задачей - даже чересчур.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 20:19
Отправлено: zwh от октября 2, 2022, 20:19
Цитата: Волод от октября 2, 2022, 20:05Система образования, создана для снижения прироста населения, и отлично справляется с этой задачей - даже чересчур.Это только женского образование касается.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 2, 2022, 21:28
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 2, 2022, 21:28
Цитата: Agabazar от октября 2, 2022, 14:42Советская школа возникла в 1920-30 годы и её одной из основных целей было подготовить новую элиту.Я слышал такую версию: после окончания Гражданской войны бывших царских офицеров, служивших в Красной армии («военспецов»), начали постепенно выдавливать из армии, и они массово пошли учителями в школы. Якобы поэтому в советской школе 1920-х годов был очень высокий уровень преподавания точных наук.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: bvs от октября 2, 2022, 21:55
Отправлено: bvs от октября 2, 2022, 21:55
Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:18Никогда не питался в школьной столовой, потому что санитарные условия там были на уровне индийских.У нас бесплатного питания не было с распадом СССР. Что мне нравилось, так как все равно не любил столовскую бесплатную еду. Можно было платно купить пирожок или булочку. Но можно было и вообще не есть, так как перемены были по 5 минут (в современных российских школах 15, и еще перерыв на обед).
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 22:05
Отправлено: ivanovgoga от октября 2, 2022, 22:05
Цитата: bvs от октября 2, 2022, 21:55У нас бесплатного питания не было с распадом СССР.Насколько помню никакого бесплатного питания в СССР не было. Платили родители раз в месяц. И не везде. В нашей школе платили принудительно лишь в продленке, остальные ученики просто сами покупали. Во многих сельских школах вообще не было столовки и буфета.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 05:27
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 05:27
Цитата: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:39Что кстати задалбывает само по себе.Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 18:13Впрочем и в Майнкрафте на практике приходится есть нечеловечески часто, поскольку еда там в роли аптечек.Да, но игровой день там где-то 20 реальных минут
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 05:29
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 05:29
Цитата: ivanovgoga от октября 2, 2022, 18:50В 15-16 лет я кстати качался 24-килограммовой гирей.Цитата: Eitanbor от октября 2, 2022, 18:44В Израиле у детей есть рюкзаки на колесахОни везде есть, но в СССР 14 летним по закону на производстве запрещалось поднимать грузы более 5 кг, а с 16 до 18 лет - более 15 кг. А тут у первоклашек 5 кг, а в четвертом...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от октября 3, 2022, 06:23
Отправлено: Agabazar от октября 3, 2022, 06:23
Цитата: zwh от октября 2, 2022, 17:02советская школа 1970-80-х (более раннюю, думаю, никто из форумчан не застал)В более ранних советских школах учились папы-мамы и бабушки-дедушки.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 07:32
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 07:32
Цитата: zwh от октября 2, 2022, 20:19Цитата: Волод от октября 2, 2022, 20:05Система образования, создана для снижения прироста населения, и отлично справляется с этой задачей - даже чересчур.Это только женского образование касается.
:green: Значит на мужское образование государство деньги зря тратило.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 07:39
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 07:39
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 05:29В 15-16 лет я кстати качался 24-килограммовой гирей.Я тоже, но мы все с 3х лет гоняли играли в ловитки(догонялки), футбол и еще кучу других спортивных игр, лазали по деревьям, занимались спортом...когда вы последний раз видели во дворе пацанов, играющих в футбол после школы? В лучшем случае из всего класса двое гоняют на скейте, а один - на велике. А мы и в футбол и на великах гоняли каждый день. Когда мышечный каркас развит, то опасности травм нет, но сегодня не тот случай. Все залипают с гаджетами с самого юного возраста.
Я бы законодательно запретил детям до 18 лет любые гаджеты, кроме обычной звонилки.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 3, 2022, 08:53
Отправлено: Eitanbor от октября 3, 2022, 08:53
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 07:39Может, лучше до 7 лет? Надо тоже понимать в компах и в интернете, например. И преподавать разумное использование гаджетов и оффлайновые социальные навыкиЦитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 05:29В 15-16 лет я кстати качался 24-килограммовой гирей.Я тоже, но мы все с 3х лет гоняли играли в ловитки(догонялки), футбол и еще кучу других спортивных игр, лазали по деревьям, занимались спортом...когда вы последний раз видели во дворе пацанов, играющих в футбол после школы? В лучшем случае из всего класса двое гоняют на скейте, а один - на велике. А мы и в футбол и на великах гоняли каждый день. Когда мышечный каркас развит, то опасности травм нет, но сегодня не тот случай. Все залипают с гаджетами с самого юного возраста.
Я бы законодательно запретил детям до 18 лет любые гаджеты, кроме обычной звонилки.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 3, 2022, 08:59
Отправлено: RawonaM от октября 3, 2022, 08:59
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 07:39Я бы законодательно запретил детям до 18 лет любые гаджеты, кроме обычной звонилки.Я бы до 81 запретил. :)
Вообще мои дети сами прекрасно себя выгуливают, бегают и по деревьям лазают, несмотря на то, что я их не ограничивал ни в телевизоре, ни в телефоне. Старший сын получил первый смартфон в 2,5 года, к 3,5 он прошел несколько игр типа Марио и наигрался в логические игры, все что можно было понаустанавливал, ему телефон банально надоел к четырем и он почти его не трогает, бегает по двору. Думаю новый виток будет, когда он откроет интернет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от октября 3, 2022, 09:12
Отправлено: RawonaM от октября 3, 2022, 09:12
Интернет он тоже немного попробовал, когда я ему дал играть на плейстейшне, он сразу нашел мултиплеер и играл в команде вполне нормально. Это в возрасте 4,5 лет. Вот тут я стал ограничивать потому что игра была не по возрасту, многовато насилия на мой взгляд, но рейтинг от 7 лет, немного осталось ждать.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 09:32
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 09:32
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 07:39Я бы законодательно запретил детям до 18 лет любые гаджеты, кроме обычной звонилки.До такого даже Путин не додумался.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:48
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:48
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 09:32До такого даже Путин не додумался.Естественно. Веть его задачей является иметь тупое, больное население, уходящее от проблем в виртуалку или водку.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 3, 2022, 10:50
Отправлено: maratique от октября 3, 2022, 10:50
мышечный каркас можно за пару месициф в зале накачать. ваще детям физически развиваться рано, пусть лучше энергию тратят на образование, пока память есть. ну и поменьше друзей и соцсетей с переписками, там мозг бездарненько расходуется. и надо учить творчеству а не зубрежке
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: maratique от октября 3, 2022, 10:52
Отправлено: maratique от октября 3, 2022, 10:52
ну еще подвижные игры для детей полезны типа фудбола. танцы
а чисто нагрузки, функционалка — бег, качалка — по-моему детям не нужны, их можно и потом прокачать быстро
а чисто нагрузки, функционалка — бег, качалка — по-моему детям не нужны, их можно и потом прокачать быстро
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:55
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:55
Цитата: maratique от октября 3, 2022, 10:50ваще детям физически развиваться рано, пусть лучше энергию тратят на образование, пока память естьФизически развиваться никогда не рано. Не надо растить тупого качка или чемпиона по дзюдо, но здоровье надо с детства беречь.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:56
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:56
Цитата: maratique от октября 3, 2022, 10:52ну еще подвижные игры для детей полезны типа фудбола. танцыЯ именно про это и писал.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2022, 10:59
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2022, 10:59
Фуд-бол.
(http://interviewrussia.ru/wp-content/uploads/2019/07/iaohvuj.jpg)
(http://interviewrussia.ru/wp-content/uploads/2019/07/iaohvuj.jpg)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 11:02
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 11:02
Цитата: Bhudh от октября 3, 2022, 10:59Фуд-бол.:D ;up:
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 11:05
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 11:05
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:48Высказывание, призывающее к ненависти по национальному признаку? Или "это другое"?Цитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 09:32До такого даже Путин не додумался.Естественно. Веть его задачей является иметь тупое, больное население, уходящее от проблем в виртуалку или водку.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 11:08
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 11:08
Цитата: zwh от октября 3, 2022, 11:05Высказывание, призывающее к ненависти:yes: ненависти к Путину! Ведь это он из вас хочет дебилов соорудить.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Patriq от октября 3, 2022, 11:33
Отправлено: Patriq от октября 3, 2022, 11:33
Цитата: RawonaM от октября 2, 2022, 15:04в СССР за питание в школах, немного, но платили. И это, насколько я понимаю, так в большинстве цивилизованных стран.Цитата: Patriq от октября 2, 2022, 14:52А что в советской школе было хорошего, чего не было в других школах?Смотря с какой страной сравнивать. Например школьное питание, сколько бы его ни ругали, все же лучше чем никакого, как это в большинстве стран мира.
Только (?) в СССР и в Финляндии была бесплатная еда в школе, да и до сих пор вроде.
Помню все свое школьное время в Израиле как сплошное голодание.
Но меня больше интересовал вопрос сравнения качества образования.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 11:42
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 11:42
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 11:08То есть, обвинять президента или там премьера Грузии в чем мне вздумается я могу спокойно?Цитата: zwh от октября 3, 2022, 11:05Высказывание, призывающее к ненависти:yes: ненависти к Путину! Ведь это он из вас хочет дебилов соорудить.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Валер от октября 3, 2022, 11:46
Отправлено: Валер от октября 3, 2022, 11:46
Цитата: Patriq от октября 3, 2022, 11:33Но меня больше интересовал вопрос сравнения качества образования.Подозреваю, что сравнить непросто, потому что сравнивают одно и то же, а перед образованием советским и другим стояли не то чтобы одинаковые задачи.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 12:00
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 12:00
Цитата: zwh от октября 3, 2022, 11:42То есть, обвинять президента или там премьера Грузии в чем мне вздумается я могу спокойно?:D
Вам кто-то запрещает? Я сам их поливаю на наших форумах и фейсбуке.
Зы. То есть вы таки не замечаете, что вас заставляют верить вранью и запрещают думать вслух?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 3, 2022, 12:05
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 3, 2022, 12:05
Цитата: Валер от октября 3, 2022, 11:46СССР был страной контрастов, и школьное образование тут не было исключением.Цитата: Patriq от октября 3, 2022, 11:33Но меня больше интересовал вопрос сравнения качества образования.Подозреваю, что сравнить непросто, потому что сравнивают одно и то же, а перед образованием советским и другим стояли не то чтобы одинаковые задачи.
Уровень преподавания в элитных московских школах и в сельских школах глубинки Узбекистана различался очень сильно.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 12:08
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 12:08
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 3, 2022, 12:05в сельских школах глубинки Узбекистана различался очень сильно.А с учетом сбора хлопка учебный сезон там начинался где-то в конце октября
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Patriq от октября 3, 2022, 12:10
Отправлено: Patriq от октября 3, 2022, 12:10
Цитата: Валер от октября 3, 2022, 11:46вероятно надо сравнивать по результатам.Цитата: Patriq от октября 3, 2022, 11:33Но меня больше интересовал вопрос сравнения качества образования.Подозреваю, что сравнить непросто, потому что сравнивают одно и то же, а перед образованием советским и другим стояли не то чтобы одинаковые задачи.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Валер от октября 3, 2022, 12:17
Отправлено: Валер от октября 3, 2022, 12:17
Цитата: Patriq от октября 3, 2022, 12:10Ну так результатам - чего? В СССР давали меньше прикладного, больше фундаментального. Или вот это:Цитата: Валер от октября 3, 2022, 11:46вероятно надо сравнивать по результатам.Цитата: Patriq от октября 3, 2022, 11:33Но меня больше интересовал вопрос сравнения качества образования.Подозреваю, что сравнить непросто, потому что сравнивают одно и то же, а перед образованием советским и другим стояли не то чтобы одинаковые задачи.
://ria.ru/20210520/shkola-1733101604.html
понимай как хошь.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 12:40
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 12:40
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 12:00А вас что заставляет ему верить? А "думать вслух" -- с этой проблемой к психотерапевту уже надо бежатьЦитата: zwh от октября 3, 2022, 11:42То есть, обвинять президента или там премьера Грузии в чем мне вздумается я могу спокойно?:D
Вам кто-то запрещает? Я сам их поливаю на наших форумах и фейсбуке.
Зы. То есть вы таки не замечаете, что вас заставляют верить вранью и запрещают думать вслух?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Валер от октября 3, 2022, 12:44
Отправлено: Валер от октября 3, 2022, 12:44
Цитата: zwh от октября 3, 2022, 12:40А вас что заставляет ему верить?Вас лично может и не заставлять ничто. Но люди разные, зачастую очень разные, и когда вокруг Вас массово поверят такие, Вы это ощутите на себе по полной.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Patriq от октября 3, 2022, 13:02
Отправлено: Patriq от октября 3, 2022, 13:02
Цитата: Валер от октября 3, 2022, 12:17да, там сплошной теорией давили - так вроде проще учить. Отбарабанил, и как хочешь. Но теория без практики - это как масло на сковороду налить, а мяса на положить.Цитата: Patriq от октября 3, 2022, 12:10Ну так результатам - чего? В СССР давали меньше прикладного, больше фундаментального. Или вот это:Цитата: Валер от октября 3, 2022, 11:46вероятно надо сравнивать по результатам.Цитата: Patriq от октября 3, 2022, 11:33Но меня больше интересовал вопрос сравнения качества образования.Подозреваю, что сравнить непросто, потому что сравнивают одно и то же, а перед образованием советским и другим стояли не то чтобы одинаковые задачи.
://ria.ru/20210520/shkola-1733101604.html
понимай как хошь.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 13:49
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 13:49
Цитата: zwh от октября 3, 2022, 11:42То есть, обвинять президента или там премьера Грузии в чем мне вздумается я могу спокойно?Рубрика "Удивительные открытия Zwh'a".
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 14:02
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 14:02
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 10:48Возможно он ставит себе такую задачу, точно не знаю. Только ваше предложение однозначно чудовищно, по-путински противоправно и вместе с тем колхозно. Сейчас некоторые подростки с помощью этих их гаджытов зарабатывают побольше вашего. Учатся дистанционно. Совершают заказы. Занимаются творчеством. Бронируют билеты. Оплачивают покупки. Благодаря телефону родители могут отслеживать их местоположение, чтобы обезопасить от преступников. Спектр возможностей огромен. В конце концов молодёжь расширяет кругозор. А вы хотите оставить их как бабу Глашу из ПГТ Нижние Пипки в обнимку с путинским телевизором. Ну ещё чтобы по вечерам ходили в качалку с местными люберами.Цитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 09:32Естественно. Веть его задачей является иметь тупое, больное население, уходящее от проблем в виртуалку или водку.Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 07:39Я бы законодательно запретил детям до 18 лет любые гаджеты, кроме обычной звонилки.До такого даже Путин не додумался.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2022, 14:49
Отправлено: Bhudh от октября 3, 2022, 14:49
В качалки, кстати, хипстеры вполне себе ходят.
И паркуром занимаются, и воркаутом, и йогой...
А как пацаны нынешние на самокатах выделывают — мы на великах так не умели.
И паркуром занимаются, и воркаутом, и йогой...
А как пацаны нынешние на самокатах выделывают — мы на великах так не умели.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 15:00
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2022, 15:00
Цитата: Bhudh от октября 3, 2022, 14:49В качалки, кстати, хипстеры вполне себе ходят.И на скейтах в спотах выделывают, там большой тотализатор устраивают.
И паркуром занимаются, и воркаутом, и йогой...
А как пацаны нынешние на самокатах выделывают — мы на великах так не умели.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:08
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:08
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 14:02Сейчас некоторые подросткиИменно некоторые, а основная масса просто тупеет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:09
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:09
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 14:02В конце концов молодёжь расширяет кругозорВ инстаграммах? :)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:13
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:13
Цитата: Bhudh от октября 3, 2022, 14:49В качалки, кстати, хипстеры вполне себе ходят.Потому что стало модно. Но 6 летние дети не хипстеры.
Цитата: Bhudh от октября 3, 2022, 14:49А как пацаны нынешние на самокатах выделывают — мы на великах так не умелиЯ про массовость. Она убита. Ее нет!
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 3, 2022, 15:31
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 3, 2022, 15:31
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:13Я про массовость. Она убита. Ее нет!В СССР далеко не у каждого ребёнка был велосипед. В городской квартире были трудности с его хранением.
В деревнях с этим было проще, там в 1980-е годы у многих детей были мопеды, а то и мотоциклы.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:40
Отправлено: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:40
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 3, 2022, 15:31В СССР далеко не у каждого ребёнка был велосипед.Но каждый гонял в футбол, а там где были зимой морозы, то и в хокей. Не все становились Бобровыми, но бегали все.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 19:49
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 19:49
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 2, 2022, 21:28Цитата: Agabazar от октября 2, 2022, 14:42Советская школа возникла в 1920-30 годы и её одной из основных целей было подготовить новую элиту.Я слышал такую версию: после окончания Гражданской войны бывших царских офицеров, служивших в Красной армии («военспецов»), начали постепенно выдавливать из армии, и они массово пошли учителями в школы. Якобы поэтому в советской школе 1920-х годов был очень высокий уровень преподавания точных наук.
Так хватало же сыновей и дочерей конюхов.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от октября 3, 2022, 22:23
Отправлено: Agabazar от октября 3, 2022, 22:23
Какие претензии к сыновьям и дочерям конюхов?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 22:25
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 22:25
В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" у И.В. такие претензии были.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 22:53
Отправлено: zwh от октября 3, 2022, 22:53
Цитата: Волод от октября 3, 2022, 22:25В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" у И.В. такие претензии были.Ключница была дочерью конюха?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 23:51
Отправлено: Волод от октября 3, 2022, 23:51
:-[ Возможно я напутал, и это есть только в книге.
ЦитироватьБ у н ш а. Николай Иванович, вы не называйте меня князем, я уж
доказал путем представления документов, что за год до моего
рождения мой папа уехал за границу, и таким образом очевидно, что
я сын нашего кучера Пантелея. Я и похож на Пантелея.
Т и м о ф е е в. Ну, если вы сын кучера, тем лучше. Но у меня нет
денег, Иван Пантелеевич.
Б у н ш а. Нет, вы меня называйте согласно документам – Иваном
Васильевичем.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от октября 4, 2022, 00:35
Отправлено: Волод от октября 4, 2022, 00:35
ЦитироватьИ о а н н. Как твое имя, кудесник?
Т и м о ф е е в. Меня зовут Тимофеев.
И о а н н. Князь?
Т и м о ф е е в. Какой там князь! У нас один князь на всю Москву, и
тот утверждает, что он сын кучера.
И о а н н. Ах, сволочь!
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2022, 03:35
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2022, 03:35
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:09В этих ихних ентирнетах.Цитата: Easyskanker от октября 3, 2022, 14:02В конце концов молодёжь расширяет кругозорВ инстаграммах? :)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2022, 03:37
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2022, 03:37
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2022, 15:40Сейчас во дворах делают футбольные площадки с высокой сеткой и отличным газоном. По сравнению с этим советские дворовые площадки с низким ржавым ограждением и диким пустырём внутри это какой-то ужас с улицы Вязов.Цитата: Andrey Lukyanov от октября 3, 2022, 15:31В СССР далеко не у каждого ребёнка был велосипед.Но каждый гонял в футбол, а там где были зимой морозы, то и в хокей. Не все становились Бобровыми, но бегали все.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 4, 2022, 06:31
Отправлено: ivanovgoga от октября 4, 2022, 06:31
Цитата: Easyskanker от октября 4, 2022, 03:37Сейчас во дворах делают футбольные площадки с высокой сеткой и отличным газономИ там с утра до вечера толпы мальчишек? И у нас их полно уже лет двадцать как, но на них давно практически никого не видно.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от октября 4, 2022, 06:41
Отправлено: Серый от октября 4, 2022, 06:41
Цитата: Patriq от октября 2, 2022, 14:52А что в советской школе было хорошего, чего не было в других школах?Очень хороший вопрос. Пожалуй, что и ничего. Ничего специфического. Просто уровень образования, доступный на Западе только долям процента людей в советской России сделали доступным вообще для всех. Но это про среднее образование. А вот высшее уже не смогли так смасштабировать. И в конце концов и среднее стали только симулировать. Собственно советское образование, даже по форме, многие об этом писали, что это ещё царское. Принципиально образование начинает меняться только в наше время с внедрением цифры и наркотиков.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от октября 4, 2022, 06:43
Отправлено: Серый от октября 4, 2022, 06:43
Цитата: zwh от октября 2, 2022, 17:02О, раньше меня отписали.Цитата: Agabazar от октября 2, 2022, 14:42Советская школа возникла в 1920-30 годы и её одной из основных целей было подготовить новую элиту. Ибо старая элита уехала, а оставшаяся часть во многом была лишена прав, а потом и массово репрессирована. Перед теми, кто сел за парту и прилежно учился, открывались просто безумные возможности для гарантированного продвижения по лестнице на верх (социальные лифты, сказали бы нынче). Такая ситуация продолжалась довольно долго. Потом социальные лифты начали исчезать. Но люди этого заметили не сразу. А если и заметили, то всё равно ещё шло по инерции.Наверно тут это уже на предыдущих страницах обсуждалось (лень просматривать), что советская школа 1970-80-х (более раннюю, думаю, никто из форумчан не застал) -- это чуть
Вот это, собственно, единственное, чего следует знать «о лучшей в мире советской школе».ухудшеннаяизмененная копия сталинской школы, которая, в свою очередь, является немного измененной копией российской дореволюционной школы, которая, опять же, является "районированным" вариантом немецкой школы первой половины XIX века. Немецкая школа дала Германии мощный толчок в развитии и сделала немецкую науку и инженерию одним из лидеров во второй половине XIX - первой половине XX века. Сталинская школа сделала нечто подобное с советской наукой.
Конечно, идеальной она не могла быть при ее массовости. Идеальным было бы индивидуальное обучение. С другой стороны, для работы, скажем, на конвейере гении и не нужны -- они по других местах требуются.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2022, 08:03
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2022, 08:03
Цитата: ivanovgoga от октября 4, 2022, 06:31И там с утра до вечера толпы мальчишек?И девчонок.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от октября 4, 2022, 11:46
Отправлено: злой от октября 4, 2022, 11:46
На эти площадки, к слову, большой спрос среди взрослых. Когда я в Астане жил, мы с коллегами раз в неделю собирались и играли в футбол. Таких любительских команд много по городу, поэтому найти свободную площадку было проблемой.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от октября 4, 2022, 11:52
Отправлено: злой от октября 4, 2022, 11:52
Цитата: Easyskanker от октября 2, 2022, 15:18Никогда не питался в школьной столовой, потому что санитарные условия там были на уровне индийских.
У нас в школе более-менее нормально было с санитарией, но я обеды из школьной столовой никогда не любил. Дома всяко лучше готовили. Но мне мама давала 10 тенге, на которые я покупал булочку (5 тг) и компот (3 тг), и ещё 2 тенге оставалось либо на чай, либо на следующий компот. Мне хватало.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от октября 4, 2022, 12:12
Отправлено: Чайник777 от октября 4, 2022, 12:12
Цитата: RawonaM от октября 2, 2022, 15:21В Израиле ее не было вообще. Был киоск, где можно было купить шоколад и кокаколу.и даже фаст-фуда не было?? Ни бургеров ни пицц?
В штатах в бедных школах часто фаст-фуд играл роль питания школьников.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 4, 2022, 12:50
Отправлено: zwh от октября 4, 2022, 12:50
Цитата: Волод от октября 3, 2022, 23:51:-[ Возможно я напутал, и это есть только в книге.Это, видимо, в пьесе, а не в фильме.ЦитироватьБ у н ш а. Николай Иванович, вы не называйте меня князем, я уж
доказал путем представления документов, что за год до моего
рождения мой папа уехал за границу, и таким образом очевидно, что
я сын нашего кучера Пантелея. Я и похож на Пантелея.
Т и м о ф е е в. Ну, если вы сын кучера, тем лучше. Но у меня нет
денег, Иван Пантелеевич.
Б у н ш а. Нет, вы меня называйте согласно документам – Иваном
Васильевичем.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от октября 4, 2022, 13:10
Отправлено: ivanovgoga от октября 4, 2022, 13:10
Цитата: Easyskanker от октября 4, 2022, 08:03У нас больше в парках с мобилами, некоторые и со скейтами, но меньшинство. На стадионах днем никого, вечером, после пяти выползают. Но это не то что в мое детство, когда мы с уроков сбегали, чтоб поиграть с другой школой.ЦитироватьИ там с утра до вечера толпы мальчишек?И девчонок.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 4, 2022, 14:48
Отправлено: zwh от октября 4, 2022, 14:48
Зато сейчас на том месте, где я в детстве в футбол играл, а в совсем мелком возрасте на велике катался, появилсь чудесная стоянка для личного автотранспорта! С электронным шлагбаумом!!! Ну не чудо ли?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 5, 2022, 05:47
Отправлено: Easyskanker от октября 5, 2022, 05:47
Цитата: zwh от октября 4, 2022, 14:48Зато сейчас на том месте, где я в детстве в футбол играл, а в совсем мелком возрасте на велике катался, появилсь чудесная стоянка для личного автотранспорта! С электронным шлагбаумом!!! Ну не чудо ли?Это сарказм?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 5, 2022, 06:59
Отправлено: zwh от октября 5, 2022, 06:59
Цитата: Easyskanker от октября 5, 2022, 05:47Ну, если учесть, что я не вожу, то, видимо, да.Цитата: zwh от октября 4, 2022, 14:48Зато сейчас на том месте, где я в детстве в футбол играл, а в совсем мелком возрасте на велике катался, появилсь чудесная стоянка для личного автотранспорта! С электронным шлагбаумом!!! Ну не чудо ли?Это сарказм?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 21:33
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 21:33
Мое мнение
Все эти реформы направлены на разрушение образования. Этим кр**ль достигает по крайней мере 3 целей:
Все эти реформы направлены на разрушение образования. Этим кр**ль достигает по крайней мере 3 целей:
- Оболвание населения. Это нужно для того, чтобы они просто верили пу*ину и пропагандистам;
- Дабы заставить народ скучать по ссср, рассказывая о "лучшем в мире советском образовании";
- Экономия денег на образование, которые можно потратить на виллы в странах НАТО.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 22:09
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 22:09
Цитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 21:33Мое мнениеЕщё:
Все эти реформы направлены на разрушение образования. Этим кр**ль достигает по крайней мере 3 целей:
- Оболвание населения. Это нужно для того, чтобы они просто верили пу*ину и пропагандистам;
- Дабы заставить народ скучать по ссср, рассказывая о "лучшем в мире советском образовании";
- Экономия денег на образование, которые можно потратить на виллы в странах НАТО.
Можно потом свалить вину на НАТО, Америку, евреев, масонов; и возбудить у народа ненависть к ним
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 22:10
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 22:10
Цитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 21:33Все эти реформы направлены на разрушение образования.Эти реформы направлены исключительно на имитацию бурной деятельности. Чтобы под эту «бурную деятельность» получать бабло из бюджета.
И в советское время было то же самое — постоянно что-то реформировали, далеко не всегда в лучшую сторону (взять ту же «колмогоровскую» реформу преподавания математики).
Хотя в целом — лучше бы было исходить из принципа «работает — не трогай».
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 22:22
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 22:22
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 22:10Хотя в целом — лучше бы было исходить из принципа «работает — не трогай».Да, но время не стоит на месте. Взять, например, компы и интернет
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 22:48
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 22:48
Цитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 22:22Да, но время не стоит на месте. Взять, например, компы и интернетЧтобы научиться работать с компом и интернетом, нужно в сущности только иметь доступ к компу и интернету. Плюс минимум подсказок от того, кто это уже освоил.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:08
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:08
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 22:48Да, но в школах могут говорить про кибербезопасность, как вести себя в инете, про мошенничество и прочее. Не все родителям могут обучить этому своих детейЦитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 22:22Да, но время не стоит на месте. Взять, например, компы и интернетЧтобы научиться работать с компом и интернетом, нужно в сущности только иметь доступ к компу и интернету. Плюс минимум подсказок от того, кто это уже освоил.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 26, 2022, 23:10
Отправлено: zwh от октября 26, 2022, 23:10
Надо бы, чтобы Путин сделал то, что сделал в начале 30-х Сталин, когда он выкинул из тогдашней школы всех педологов с ихними тогдашними жесткими закосами. Но, видимо, пока не до этого. Сперва бы хоть Силуанова с Наибиуллиной и всей их командой выкинуть. Но откуда взять других? А менять всю команду во время сами-знаете-чего -- это очень дорого может обойтись. Но каждый, конечно, считает, что уж он-то знает лучше! Даже мой знакомый сторож в этом абсолютно уверен.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 23:28
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 23:28
Цитата: zwh от октября 26, 2022, 23:10что сделал в начале 30-х СталинПри Сталине учителя, врачи, инженеры были уважаемыми людьми.
А Брежнев превратил их в касту неудачников.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 26, 2022, 23:34
Отправлено: zwh от октября 26, 2022, 23:34
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 23:28Речь про конец 20-х - начало 30-х -- когда в тогдашней школе тоже было засилие педологов (тестовая система и все дела) -- примерно как сейчас.Цитата: zwh от октября 26, 2022, 23:10что сделал в начале 30-х СталинПри Сталине учителя, врачи, инженеры были уважаемыми людьми.
А Брежнев превратил их в касту неудачников.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:56
Отправлено: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:56
Цитата: zwh от октября 26, 2022, 23:10Надо бы, чтобы Путин сделал то, что сделал в начале 30-х Сталин, когда он выкинул из тогдашней школы всех педологов с ихними тогдашними жесткими закосами. Но, видимо, пока не до этого. Сперва бы хоть Силуанова с Наибиуллиной и всей их командой выкинуть. Но откуда взять других? А менять всю команду во время сами-знаете-чего -- это очень дорого может обойтись. Но каждый, конечно, считает, что уж он-то знает лучше! Даже мой знакомый сторож в этом абсолютно уверен.Что надо для тоталитарного образования?
- История - только ВОВ, великая Русь и тартария. Величиеееееее!!!!!!! А на западе бедность, нищета и фашисты
- Обществоведение - нет, народ будет права свои знать, ни-ни-ни!!!!!!!
- Математика, физика - рабсила на впк. Даёшь в массы!!!!! Догоним и перегоним пиндоссов!!!!! Вернуть черчение!!!!!
- Информатика - русские хакеры, будем вмешиваться в выборы пиндосские!!!!!
- Литература - только наше, идейное!!!!!
- Половое просвещение - надо же как-то зелёных человечков клепать. Разврат? Нееет, это у нато и на европе
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 27, 2022, 08:28
Отправлено: zwh от октября 27, 2022, 08:28
Цитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:56Не понял... этот выс*р за или против педологов?Цитата: zwh от октября 26, 2022, 23:10Надо бы, чтобы Путин сделал то, что сделал в начале 30-х Сталин, когда он выкинул из тогдашней школы всех педологов с ихними тогдашними жесткими закосами. Но, видимо, пока не до этого. Сперва бы хоть Силуанова с Наибиуллиной и всей их командой выкинуть. Но откуда взять других? А менять всю команду во время сами-знаете-чего -- это очень дорого может обойтись. Но каждый, конечно, считает, что уж он-то знает лучше! Даже мой знакомый сторож в этом абсолютно уверен.Что надо для тоталитарного образования?
- История - только ВОВ, великая Русь и тартария. Величиеееееее!!!!!!! А на западе бедность, нищета и фашисты
- Обществоведение - нет, народ будет права свои знать, ни-ни-ни!!!!!!!
- Математика, физика - рабсила на впк. Даёшь в массы!!!!! Догоним и перегоним пиндоссов!!!!! Вернуть черчение!!!!!
- Информатика - русские хакеры, будем вмешиваться в выборы пиндосские!!!!!
- Литература - только наше, идейное!!!!!
- Половое просвещение - надо же как-то зелёных человечков клепать. Разврат? Нееет, это у нато и на европе
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от октября 27, 2022, 09:32
Отправлено: Eitanbor от октября 27, 2022, 09:32
Цитата: zwh от октября 27, 2022, 08:28Это о рашистском образовании как-быЦитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:56Не понял... этот выс*р за или против педологов?Цитата: zwh от октября 26, 2022, 23:10Надо бы, чтобы Путин сделал то, что сделал в начале 30-х Сталин, когда он выкинул из тогдашней школы всех педологов с ихними тогдашними жесткими закосами. Но, видимо, пока не до этого. Сперва бы хоть Силуанова с Наибиуллиной и всей их командой выкинуть. Но откуда взять других? А менять всю команду во время сами-знаете-чего -- это очень дорого может обойтись. Но каждый, конечно, считает, что уж он-то знает лучше! Даже мой знакомый сторож в этом абсолютно уверен.Что надо для тоталитарного образования?
- История - только ВОВ, великая Русь и тартария. Величиеееееее!!!!!!! А на западе бедность, нищета и фашисты
- Обществоведение - нет, народ будет права свои знать, ни-ни-ни!!!!!!!
- Математика, физика - рабсила на впк. Даёшь в массы!!!!! Догоним и перегоним пиндоссов!!!!! Вернуть черчение!!!!!
- Информатика - русские хакеры, будем вмешиваться в выборы пиндосские!!!!!
- Литература - только наше, идейное!!!!!
- Половое просвещение - надо же как-то зелёных человечков клепать. Разврат? Нееет, это у нато и на европе
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от октября 27, 2022, 09:43
Отправлено: Agabazar от октября 27, 2022, 09:43
Цитата: zwh от октября 26, 2022, 23:10Сперва бы хоть Силуанова с Наибиуллиной и всей их командой выкинутьКакое имеют отношение Силуанов с Наибиуллиной к образованию?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 27, 2022, 12:02
Отправлено: zwh от октября 27, 2022, 12:02
Цитата: Agabazar от октября 27, 2022, 09:43В первом приближении -- никакого. Просто их (не конкретно этих, а в общем смысле) убрать важнее и сложнее. Хотя Центробанк, финансы и образование -- это три основных иголки в яйце Кощея, за которые нас держат.Цитата: zwh от октября 26, 2022, 23:10Сперва бы хоть Силуанова с Наибиуллиной и всей их командой выкинутьКакое имеют отношение Силуанов с Наибиуллиной к образованию?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от октября 31, 2022, 17:52
Отправлено: Easyskanker от октября 31, 2022, 17:52
Цитата: zwh от октября 27, 2022, 12:02В первом приближении -- никакого. Просто их (не конкретно этих, а в общем смысле) убрать важнее и сложнее. Хотя Центробанк, финансы и образование -- это три основных иголки в яйце Кощея, за которые нас держат.Кто держит и кто Кощей?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от октября 31, 2022, 21:31
Отправлено: zwh от октября 31, 2022, 21:31
Цитата: Easyskanker от октября 31, 2022, 17:52Ну, мировой фининтерн, видимо. Больше вроде никому больше это в такой сильной степени не надо -- ни промышленным элитам США (выступают под брендом Трампа), ни цифровикам, ни Ватикану, ни иудейскому проекту. Насколько сей фининтерн с Бриташкой дружит -- ХЗ.Цитата: zwh от октября 27, 2022, 12:02В первом приближении -- никакого. Просто их (не конкретно этих, а в общем смысле) убрать важнее и сложнее. Хотя Центробанк, финансы и образование -- это три основных иголки в яйце Кощея, за которые нас держат.Кто держит и кто Кощей?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от ноября 1, 2022, 10:08
Отправлено: Чайник777 от ноября 1, 2022, 10:08
Цитата: Agabazar от октября 27, 2022, 09:43Какое имеют отношение Силуанов с Наибиуллиной к образованию?Такое что если их убрать и заменить на Глазьева или какого-то очередного охранника то экономика грохнется полностью и уже никакого образования и здравоохранения не останется.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Švarn Lvovič от ноября 1, 2022, 10:50
Отправлено: Švarn Lvovič от ноября 1, 2022, 10:50
ну, мои бабуси дедуси английский не знают, математика им не интересна(а она инженер), ни что такое фашизм они даже не знают определение. И кто там вам воду зарежал у телеэкранов? Вопщем результат на лицо как по мне. А какой конкретно период образования взят, и критерии, на какой странице можно посмотреть?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Чайник777 от ноября 1, 2022, 11:09
Отправлено: Чайник777 от ноября 1, 2022, 11:09
Цитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:56Математика, физика - рабсила на впк.Кстати согласен - наши технари при иногда весьма впечатляющих профессиональных способностях часто совсем не смыслят в истории, культуре и политике, легко становясь винтиками в машине ВПК.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от ноября 1, 2022, 15:55
Отправлено: Волод от ноября 1, 2022, 15:55
Цитата: Чайник777 от ноября 1, 2022, 11:09Цитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:56Математика, физика - рабсила на впк.Кстати согласен - наши технари при иногда весьма впечатляющих профессиональных способностях часто совсем не смыслят в истории, культуре и политике, легко становясь винтиками в машине ВПК.
Ничего не понял.
В техническом вузе у меня были "История КПСС", "Политэкономия капитализма и социализм", " МЛ философия", "Научный атеизм", "Научный коммунизм", только"МЛ эстетику" удалось прогулять.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от ноября 1, 2022, 16:01
Отправлено: Eitanbor от ноября 1, 2022, 16:01
Цитата: Волод от ноября 1, 2022, 15:55Коммунистическая промывка мозгов...Цитата: Чайник777 от ноября 1, 2022, 11:09Цитата: Eitanbor от октября 26, 2022, 23:56Математика, физика - рабсила на впк.Кстати согласен - наши технари при иногда весьма впечатляющих профессиональных способностях часто совсем не смыслят в истории, культуре и политике, легко становясь винтиками в машине ВПК.
Ничего не понял.
В техническом вузе у меня были "История КПСС", "Политэкономия капитализма и социализм", " МЛ философия", "Научный атеизм", "Научный коммунизм", только"МЛ эстетику" удалось прогулять.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от ноября 1, 2022, 16:58
Отправлено: Волод от ноября 1, 2022, 16:58
Если вникать, то никакая не промывка.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 1, 2022, 19:20
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 1, 2022, 19:20
Цитата: Волод от ноября 1, 2022, 16:58Если вникать, то никакая не промывка.Лженаука? Псевдорелигия?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 1, 2022, 20:09
Отправлено: Easyskanker от ноября 1, 2022, 20:09
Цитата: zwh от октября 31, 2022, 21:31Ну, мировой фининтерн, видимо. Больше вроде никому больше это в такой сильной степени не надо -- ни промышленным элитам США (выступают под брендом Трампа), ни цифровикам, ни Ватикану, ни иудейскому проекту. Насколько сей фининтерн с Бриташкой дружит -- ХЗ.Что такое иудейский проект и кто такие цифровики? Фининтерн очевидно расшифровывается "финансовый интернационал", но и про эту организацию мне неизвестно.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Волод от ноября 1, 2022, 20:27
Отправлено: Волод от ноября 1, 2022, 20:27
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 1, 2022, 19:20Цитата: Волод от ноября 1, 2022, 16:58Если вникать, то никакая не промывка.Лженаука? Псевдорелигия?
А какая из гуманитарных наук не это?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 1, 2022, 20:44
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 1, 2022, 20:44
Цитата: Волод от ноября 1, 2022, 20:27А какая из гуманитарных наук не это?Любая, если это действительно наука.
А так-то псевдонаучная деятельность возможна в любой области знания.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Rusiok от ноября 1, 2022, 20:55
Отправлено: Rusiok от ноября 1, 2022, 20:55
Сравнение учебника математики до колмогоровской реформы с современным. (https://youtu.be/fcivbyeTpqM)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от ноября 1, 2022, 21:07
Отправлено: Eitanbor от ноября 1, 2022, 21:07
Цитата: Rusiok от ноября 1, 2022, 20:55Сравнение учебника математики до колмогоровской реформы и после (https://youtu.be/5iice1hl8Hk).Я так не считаю
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 1, 2022, 22:05
Отправлено: zwh от ноября 1, 2022, 22:05
Цитата: Easyskanker от ноября 1, 2022, 20:09Фининтерн -- это, видимо Vanguard, Black Rock и подобные, но капитал многих размыт в трастовых фондах, владеющих акциями друг друга. Цифровики -- это Цукерберг, Маск, "Эппл" и прочие цифровые гиганты, не зависимые от банков. "Иудейский проект" -- это иудейские и иудаизированные семьи (ну, типа Кейт Миддлтон или младших Трампов). Интересно, что на последних американских выборах иудеи и Ватикан кинули Трампа в пользу Байдена; на следующих же они его (ну, или там Десантеса какого-нибудь), скорее всего, поддержат.Цитата: zwh от октября 31, 2022, 21:31Ну, мировой фининтерн, видимо. Больше вроде никому больше это в такой сильной степени не надо -- ни промышленным элитам США (выступают под брендом Трампа), ни цифровикам, ни Ватикану, ни иудейскому проекту. Насколько сей фининтерн с Бриташкой дружит -- ХЗ.Что такое иудейский проект и кто такие цифровики? Фининтерн очевидно расшифровывается "финансовый интернационал", но и про эту организацию мне неизвестно.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 2, 2022, 14:59
Отправлено: Easyskanker от ноября 2, 2022, 14:59
Цитата: zwh от ноября 1, 2022, 22:05Фининтерн -- это, видимо Vanguard, Black Rock и подобные, но капитал многих размыт в трастовых фондах, владеющих акциями друг друга. Цифровики -- это Цукерберг, Маск, "Эппл" и прочие цифровые гиганты, не зависимые от банков. "Иудейский проект" -- это иудейские и иудаизированные семьи (ну, типа Кейт Миддлтон или младших Трампов). Интересно, что на последних американских выборах иудеи и Ватикан кинули Трампа в пользу Байдена; на следующих же они его (ну, или там Десантеса какого-нибудь), скорее всего, поддержат.Выдало по запросу "финансовый интернационал":
"Михаил Хазин: Черный Финансовый Интернационал координируется из Ватикана"
Всё ещё черпаете всецело информацию от вашего любимого члена "Изборского клуба" и участника дугинского евразийского движения?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 2, 2022, 15:13
Отправлено: Bhudh от ноября 2, 2022, 15:13
Член экспертного совета «Экономика и этика» при Патриархе Московском и всея Руси из партии "Родинка", регулярно прогнозирующий крах мировому капитализьму и имперьялизьму в ближайшую пятилетку.
Источничек-съ...
Источничек-съ...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 2, 2022, 21:38
Отправлено: zwh от ноября 2, 2022, 21:38
Цитата: Easyskanker от ноября 2, 2022, 14:59Всё ещё черпаете всецело информацию от вашего любимого члена "Изборского клуба" и участника дугинского евразийского движения?Мне как бы глубоко плевать на Дугина (хотя дочку его жалко, конечно), но то, как конкретно Хазин представляет информацию, мне нравится -- хотя бы всё боль-мень связно и логично и не исключено, что не так уж и далеко от реальности. Если вы предпочитаете вместо логически связанной картинки иметь в голове хаотичный набор фактов -- это таки ваш выбор.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 2, 2022, 21:57
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 2, 2022, 21:57
Цитата: zwh от ноября 2, 2022, 21:38хотя бы всё боль-мень связно и логично и не исключено, что не так уж и далеко от реальности.«Связно и логично» можно обосновать всё что угодно. Рецепт прост: берём всё, что хоть как-то подтверждает нашу концепцию, и игнорируем всё, что ей противоречит.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 03:54
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 03:54
Цитата: zwh от ноября 2, 2022, 21:38то, как конкретно Хазин представляет информацию, мне нравитсяТо есть то, что он постоянно в этой представляемой информации ошибается, Вас вообще не волнует?
Для Вас в информации главное — чтоб нравилась? Вы информацию потребляете для эстетического удовлетворения?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от ноября 3, 2022, 03:59
Отправлено: Серый от ноября 3, 2022, 03:59
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 2, 2022, 21:57«Связно и логично» можно обосновать всё что угодно. Рецепт прост: берём всё, что хоть как-то подтверждает нашу концепцию, и игнорируем всё, что ей противоречит.Нельзя. "Связно и логично" в твоём лозунге противоречит "и инорируем противоречия".
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 07:55
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 07:55
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 2, 2022, 21:57Я не знаю, поступает ли он так. Конечно, он может сказать что-нибудь типа "Ватикан поддержал Байдена, и это подтвержрает мою концепцию", и я ему поверю; а если Ватикан его не поддержал, он может вообще об этом ничего не сказать, и я просто знать об этом не буду. Но, судя по тому, что он время от времени говорит что-нибудь типа "это особеннсти фондового рынка Европы, в котором я совершенно не разбираюсь, когда у меня возникают вопросы по ниму, я обращаюсь к ..., я же специалист по макроэкономике, и с этой точки зрения ..." или "я совершенно ничего не знаю про особенности выборной системы Бразилии, поэтому могу дать только общую оценку" -- вот судя по этому подгонкой фактов (во всяком случае, грубой) он не занимается.Цитата: zwh от ноября 2, 2022, 21:38хотя бы всё боль-мень связно и логично и не исключено, что не так уж и далеко от реальности.«Связно и логично» можно обосновать всё что угодно. Рецепт прост: берём всё, что хоть как-то подтверждает нашу концепцию, и игнорируем всё, что ей противоречит.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 07:58
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 07:58
Цитата: Bhudh от ноября 3, 2022, 03:54Покажите, где он ошибается. Да, он счтал, что весной Си должен был захватить Тайвань, но это же типично еврокультурный взгляд, а Восток, как известно, дело тонкое.Цитата: zwh от ноября 2, 2022, 21:38то, как конкретно Хазин представляет информацию, мне нравитсяТо есть то, что он постоянно в этой представляемой информации ошибается, Вас вообще не волнует?
Для Вас в информации главное — чтоб нравилась? Вы информацию потребляете для эстетического удовлетворения?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 09:46
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 09:46
Цитата: Серый от ноября 3, 2022, 03:59Нельзя. "Связно и логично" в твоём лозунге противоречит "и инорируем противоречия".Если читатель/слушатель (а может, и сам автор) не знает об этих противоречиях, то для него всё останется «связно и логично».
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 11:04
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 11:04
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 09:46Была как-то у Хазина заочная перебранка с Андреем Школьниковым, но как-то не по существу. А так-то Хазин (в соавтостве с не помню там кем) написал книгу "Развал империи доллара и конец Pax Americana" еще 20 лет назад, когда об этом еще никто (почти) и не думал. Да, он сам признает, что ошибся, когда полагал, что останется зона евро. Что Европа дойдет до сегодняшнего маразма, тогда предположить было, конечно, сложно.Цитата: Серый от ноября 3, 2022, 03:59Нельзя. "Связно и логично" в твоём лозунге противоречит "и инорируем противоречия".Если читатель/слушатель (а может, и сам автор) не знает об этих противоречиях, то для него всё останется «связно и логично».
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 13:46
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 13:46
Цитата: zwh от ноября 3, 2022, 07:58Покажите, где он ошибается.Если Вы до сих пор не умеете искать информацию в интернете, что ж, придётся помочь:
Википедия : Хазин, Михаил Леонидович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Покажите, где он не ошибается.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 14:42
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 14:42
Цитата: Bhudh от ноября 3, 2022, 13:46Насколько я понял из приведенного там, его прогнозы обычно более катасторофичны, чем потом оказыватся в реале, и всего лишь. Закат доллара как глобальной валюты и разделение мира на валютные зоны (это еще предстоит) он предсказал правильно. Подрыв башен-близнецов тоже (в том смысле, что какой-то крупный теракт внутри США устроят). И что не так?Цитата: zwh от ноября 3, 2022, 07:58Покажите, где он ошибается.Если Вы до сих пор не умеете искать информацию в интернете, что ж, придётся помочь:
Википедия : Хазин, Михаил Леонидович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Покажите, где он не ошибается.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 14:47
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 14:47
А то не так, что либо ты предсказываешь и твои предсказания сбываются, либо говоришь "грядет громадное и не спастись никому!!!", потом происходит что-то гораздо менее значительное и ты радостно кричишь — "Вот, вот, я предсказал!".
Я тоже могу "предсказать", что Земля сгорит в ядерном огне, и через пару миллиардов лет это действительно сбудется. Но буду ли я от этого пророком?
Я тоже могу "предсказать", что Земля сгорит в ядерном огне, и через пару миллиардов лет это действительно сбудется. Но буду ли я от этого пророком?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 15:50
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 15:50
Цитата: Bhudh от ноября 3, 2022, 14:47А то не так, что либо ты предсказываешь и твои предсказания сбываются, либо говоришь "грядет громадное и не спастись никому!!!", потом происходит что-то гораздо менее значительное и ты радостно кричишь — "Вот, вот, я предсказал!".ИМХО в экономических прогнозах уже хорошо, если предсказано само явление, а каков будет его масштаб или там точные сроки -- это точно предсказать нереально. Ну, или те, кто это точно предсказывпет, просто торговлей на биржах зарабытывают.
Я тоже могу "предсказать", что Земля сгорит в ядерном огне, и через пару миллиардов лет это действительно сбудется. Но буду ли я от этого пророком?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 16:52
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 16:52
Цитата: zwh от ноября 3, 2022, 14:42Закат доллара как глобальной валюты и разделение мира на валютные зоны (это еще предстоит) он предсказал правильно.Правильно предсказал событие, которое ещё не произошло?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 19:57
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 19:57
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 16:52Ну, оно уже началось, но на кульминацию пока не вышло.Цитата: zwh от ноября 3, 2022, 14:42Закат доллара как глобальной валюты и разделение мира на валютные зоны (это еще предстоит) он предсказал правильно.Правильно предсказал событие, которое ещё не произошло?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 20:17
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2022, 20:17
Надо же, а по отношению доллара к евро и не скажешь.
Да и военную помощь Украине считают не в рублях или гривнах, а всё как-то в млрд долларов...
Да и военную помощь Украине считают не в рублях или гривнах, а всё как-то в млрд долларов...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 21:31
Отправлено: zwh от ноября 3, 2022, 21:31
Цитата: Bhudh от ноября 3, 2022, 20:17Надо же, а по отношению доллара к евро и не скажешь.Так разделение на валютные зоны еще не произошло. И вообще это не за один день делается.
Да и военную помощь Украине считают не в рублях или гривнах, а всё как-то в млрд долларов...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 22:09
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 22:09
Цитата: zwh от ноября 3, 2022, 21:31Так разделение на валютные зоны еще не произошло.А что Вы называете «разделением на валютные зоны»?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 08:46
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 08:46
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 22:09Ну, примерно то же, что было в мине до конца 80-х: была зона обращения нефтедолара (с конца 70-х, если не ошибаюсь), где все прочие марки и иены были второстепенными, и была зона обращения рубля (за границей -- переводного рубля). Товарные перетоки между этими зонами были относительно небольшими. В каждой зоне было свое разделение труда (чешские трамваи, венгерские "икарусы", болгарские помидоры, латвийские радиоприемники, украинская сталь и т.д.) Для относительно замкнутого функционирования каждой такой зоны надо, чтобы в ней было не менее 500 млн потребителей. На сегодняшний день такое количество есть у США (AUKUS), Китая и Индии. Путин нам тоже набрал: СНГ + арабы + Египет + Турция + Иран + возможно Вьетнам + хотелось бы Японию. Смогут ли скооперироваться Бразилия и ЮАР -- это пока вопрос. Борис Джонсон пытался выбить зону для Британии, но у него не получилось, потому что для надо было развалить Евросоюз и Германию, а для этого надо было доковориться с Путиным, который потребовал, чтобы англичане признались, что это они отравили Скрипалей (а также Литвиненко и Навального), на что Джонсон пойти не мог. Поскольку США и Британия усиленно валят Евросоюз, то очевидно, что зоны евро уже не будет, а это будет "территория свободной охоты", равно как и Африка между Сахарай и ЮАР, то же про Латинскую Америку, если Бразилии не удастся скооперироваться с ЮАР.Цитата: zwh от ноября 3, 2022, 21:31Так разделение на валютные зоны еще не произошло.А что Вы называете «разделением на валютные зоны»?
Это я всё Хазина пересказал (краткий курс). Так это будет или нет, увидим в ближайшие годы. Но картинка ИМХО по-своему красивая получается.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 4, 2022, 09:22
Отправлено: Bhudh от ноября 4, 2022, 09:22
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 08:46Это я всё Хазина пересказал (краткий курс).Пропутенский шизофреник, как и ожидалось.
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 08:46Но картинка ИМХО по-своему красивая получается.То есть всё-таки главное — эстетическое удовлетворение. Не шоб правдиво, но шоб красиво.
Может, Вам просто на художественную литературу перейти?
Дюма, Золя, Пикуль... Или там Стругацкие, Оруэлл, Замятин, если о настоящем... Или Ефремов, Хайнлайн, Саймак, если о будущем...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 4, 2022, 09:42
Отправлено: Easyskanker от ноября 4, 2022, 09:42
Цитата: Bhudh от ноября 3, 2022, 13:46По-моему главная ошибка Хазина, что он решил вступить в фашистские организации и вещать фашистскую пропаганду.Цитата: zwh от ноября 3, 2022, 07:58Покажите, где он ошибается.Если Вы до сих пор не умеете искать информацию в интернете, что ж, придётся помочь:
Википедия : Хазин, Михаил Леонидович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Покажите, где он не ошибается.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 4, 2022, 09:49
Отправлено: Easyskanker от ноября 4, 2022, 09:49
Цитата: zwh от ноября 2, 2022, 21:38Вам так глубоко плевать на Дугина, что вы стали верным почитателем одного из рупоров Дугина.Цитата: Easyskanker от ноября 2, 2022, 14:59Всё ещё черпаете всецело информацию от вашего любимого члена "Изборского клуба" и участника дугинского евразийского движения?Мне как бы глубоко плевать на Дугина (хотя дочку его жалко, конечно), но то, как конкретно Хазин представляет информацию, мне нравится -- хотя бы всё боль-мень связно и логично и не исключено, что не так уж и далеко от реальности. Если вы предпочитаете вместо логически связанной картинки иметь в голове хаотичный набор фактов -- это таки ваш выбор.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 10:10
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 10:10
Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2022, 09:49Вчера случайно полушал его минут пять (на больше у меня терпения не хватило). Ну да, идеологию он продвигает, и не могу сказать, что сильно уж плохую... Беда лишь в том, поскольку, похоже (а биографию его я не штудировал -- лень), ни в какой технической или естественнонаучной области он не специалист, вся эта идеологическая конструкция повисает в воздухе, держась в основном на призывах и заклинаниях. К примеру, он говорит о недостаточности усилий Путина в СВО, Хазин же пытается объяснить ее причины. Конечно, он может ошибаться, но у Дугина-то просто никакого логического объяснения вообще нет.Цитата: zwh от ноября 2, 2022, 21:38Вам так глубоко плевать на Дугина, что вы стали верным почитателем одного из рупоров Дугина.Цитата: Easyskanker от ноября 2, 2022, 14:59Всё ещё черпаете всецело информацию от вашего любимого члена "Изборского клуба" и участника дугинского евразийского движения?Мне как бы глубоко плевать на Дугина (хотя дочку его жалко, конечно), но то, как конкретно Хазин представляет информацию, мне нравится -- хотя бы всё боль-мень связно и логично и не исключено, что не так уж и далеко от реальности. Если вы предпочитаете вместо логически связанной картинки иметь в голове хаотичный набор фактов -- это таки ваш выбор.
Кстати, а что, быть "рупором Дугина" -- это сильно плохо?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от ноября 4, 2022, 10:22
Отправлено: злой от ноября 4, 2022, 10:22
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 10:10Цитата: Easyskanker от ноября 4, 2022, 09:49Вчера случайно полушал его минут пять (на больше у меня терпения не хватило). Ну да, идеологию он продвигает, и не могу сказать, что сильно уж плохую... Беда лишь в том, поскольку, похоже (а биографию его я не штудировал -- лень), ни в какой технической или естественнонаучной области он не специалист, вся эта идеологическая конструкция повисает в воздухе, держась в основном на призывах и заклинаниях. К примеру, он говорит о недостаточности усилий Путина в СВО, Хазин же пытается объяснить ее причины. Конечно, он может ошибаться, но у Дугина-то просто никакого логического объяснения вообще нет.Цитата: zwh от ноября 2, 2022, 21:38Вам так глубоко плевать на Дугина, что вы стали верным почитателем одного из рупоров Дугина.Цитата: Easyskanker от ноября 2, 2022, 14:59Всё ещё черпаете всецело информацию от вашего любимого члена "Изборского клуба" и участника дугинского евразийского движения?Мне как бы глубоко плевать на Дугина (хотя дочку его жалко, конечно), но то, как конкретно Хазин представляет информацию, мне нравится -- хотя бы всё боль-мень связно и логично и не исключено, что не так уж и далеко от реальности. Если вы предпочитаете вместо логически связанной картинки иметь в голове хаотичный набор фактов -- это таки ваш выбор.
Кстати, а что, быть "рупором Дугина" -- это сильно плохо?
Вам - нормально, вы решений не принимаете. Просто потом будут вам в глаз тыкать, что вы были Za. Будете чувствовать себя примерно как бывший фанат Гитлера, не служивший в СС, просто иногда подбздюхивавший на митингах, и кричавший "хайль". Так что топите на здоровье за Дугина.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 13:42
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 13:42
Цитата: злой от ноября 4, 2022, 10:22Вам - нормально, вы решений не принимаете. Просто потом будут вам в глаз тыкать, что вы были Za. Будете чувствовать себя примерно как бывший фанат Гитлера, не служивший в СС, просто иногда подбздюхивавший на митингах, и кричавший "хайль". Так что топите на здоровье за Дугина.Где ж я за него топлю, если выше я рассказал, что он меня не особо впечатлил?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от ноября 4, 2022, 15:01
Отправлено: злой от ноября 4, 2022, 15:01
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 13:42Цитата: злой от ноября 4, 2022, 10:22Вам - нормально, вы решений не принимаете. Просто потом будут вам в глаз тыкать, что вы были Za. Будете чувствовать себя примерно как бывший фанат Гитлера, не служивший в СС, просто иногда подбздюхивавший на митингах, и кричавший "хайль". Так что топите на здоровье за Дугина.Где ж я за него топлю, если выше я рассказал, что он меня не особо впечатлил?
Ах да, вас впечатлил Хазин, а не Дугин. Тут, на мой взгляд, основная мысль всей истории с Дугиным и Хазиным в том, что один обосновывает необходимость "СВО", используя харизму и вопли, как Эвита Перон, другой - через некие наукообразные измышления, с Бейдельбергскими клубами и жидомасонами-иллюминатами. В итоге окучена и та часть целевой аудитории, которой "заходит" через Дугина, и та, которой "зайдёт" через Хазина. Вы, похоже, ко второй группе тяготеете. Здесь выбор между Дугиным и Хазиным - это не более чем выбор предпочтительного жанра, в котором тебе обоснуют необходимость, в данном случае, "СВО". В "Москве 2042" было так: хочешь - пишешь про нашего любимого Гениалиссимуса в прозе, хочешь - в стихах. В итоге разные сегменты аудитории обработаны, поставленные задачи выполнены, средства́ освоены.
Ну а по поводу "что будет" - я уверен, что рано или поздно всю нынешнюю российскую псевдоидеологию, включающую и Дугиных, и Хазиных, и Красовских, со всеми её имперскими замашками и обоснованиями всяческого людоедства разберут по косточкам, чётко подсветят все её тёмные стороны, и определят меру ответственности тех, кто принимал решения. Привлекут ли их к ответственности - пока наверняка никто не скажет. Но можно с уверенностью говорить, что "мелких сошек" трогать не будут - они никому не интересны. А дотянутся ли руки до по-настоящему важных - пёс его знает.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Rachtyrgin от ноября 4, 2022, 15:38
Отправлено: Rachtyrgin от ноября 4, 2022, 15:38
Чёт вы съехали с темы советской школы. Я учился в семи советских школах. Правда, две из них сейчас за границей (Рига, Сигулда). Время, проведенное в школе, считаю напрасно потраченным. Но у советской школы было одно заметное преимущество. Приезжаю я, скажем, из Сигулды в Новокузнецк, или из Новокузнецка в Айхал - каждый учитель меня спрашивает: вы эту тему уже прошли? Я ему пальчиком показываю, на какой странице учебника я остановился в предыдущей школе. Программа была единой, а учебники - одинаковыми. Ни малейшего стресса для скитальца) Единственная разница - я из Сигулды привез с собой шариковую ручку, а в Айхале еще писали перьями. На мне "чернильное" чистописание и закончилось)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 4, 2022, 16:25
Отправлено: Easyskanker от ноября 4, 2022, 16:25
Цитата: злой от ноября 4, 2022, 15:01нынешнюю российскую псевдоидеологию, включающую и Дугиных, и Хазиных, и КрасовскихПочему псевдо-? Стройная, глубокая и опасная идеология, которая развивается уже почти двести лет. Только вместо Хазина и Красовского, десятистепенных персонажей, я бы включил Александра Проханова и Максима Калашникова, например.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 16:34
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 16:34
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 08:46Валюты тут совершенно ни при чём. Всё дело в том, что в «советской» зоне была нерыночная экономика с государственной монополией на внешнюю торговлю. Сомневаюсь, что сегодня кто-то захочет возродить такую модель. А без этого никакое разделение на «зоны» невозможно.Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 22:09А что Вы называете «разделением на валютные зоны»?Ну, примерно то же, что было в мине до конца 80-х: была зона обращения нефтедолара (с конца 70-х, если не ошибаюсь), где все прочие марки и иены были второстепенными, и была зона обращения рубля (за границей -- переводного рубля). Товарные перетоки между этими зонами были относительно небольшими.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 20:54
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 20:54
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 16:34Эта "нерыночная" экономика в 30-х и конце 40-х - 50-х показывала такие темпы роста, что на Западе облизывались. AFAIK при Сталине большинство потребительского спроса удовлетворяли артели. Потом пришел Великий Кукурузник -- и началось :(. Потом его выкинули, но почему-то прекрасно работавшую до этого сталинскую систему даже не попытались восстановить, хотя и Косыгин, и Байбаков и многие прочие раньше в ней работали и прекрасно знали, как там всё было устроено. Да, а отношения между странами в СЭВ были AFAIK вполне рыночными. Ну-у, конечно, если не считать, что их сперва надо было восстановить после войны, потом создать у них отрасли промышленности, потом кормить их компартии и снабжать их армии оружием.Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 08:46Валюты тут совершенно ни при чём. Всё дело в том, что в «советской» зоне была нерыночная экономика с государственной монополией на внешнюю торговлю. Сомневаюсь, что сегодня кто-то захочет возродить такую модель. А без этого никакое разделение на «зоны» невозможно.Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 22:09А что Вы называете «разделением на валютные зоны»?Ну, примерно то же, что было в мине до конца 80-х: была зона обращения нефтедолара (с конца 70-х, если не ошибаюсь), где все прочие марки и иены были второстепенными, и была зона обращения рубля (за границей -- переводного рубля). Товарные перетоки между этими зонами были относительно небольшими.
ЗЫ. А с товарами народного потребления в конце 70-х - 80-х было довольно скверно, да. Хотя в Москве или там наверно Прибалтике всё получше таки было.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 21:25
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 21:25
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 20:54Эта "нерыночная" экономика в 30-х и конце 40-х - 50-х показывала такие темпы роста, что на Западе облизывались.Высокие темпы роста, но с низкого исходного уровня. Освоение западных технологий плюс выкачивание рабсилы из деревни. Когда эти два ресурса закончились — закончилось и быстрое развитие (про технологии здесь: https://lingvoforum.net/index.php/topic,104087.msg3628265.html).
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 20:54Да, а отношения между странами в СЭВ были AFAIK вполне рыночными.Они не были рыночными. СССР то запрещал Венгрии покупать тепловозы в Швеции, то запрещал ГДР выпускать трамваи, то запрещал Болгарии производить самолёты. С конкуренцией в СЭВ было плохо.
В целом для СССР было выгоднее торговать с капстранами, чем со странами СЭВ: в капстраны можно было продать сырьё по более высоким ценам, а взамен получить более дешёвую и качественную промышленную продукцию. Поэтому — как только исчезли политические подпорки, так сразу же и СЭВ был распущен, за полной ненужностью.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 22:37
Отправлено: zwh от ноября 4, 2022, 22:37
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 21:25Тогда вам придется согласится, что и в сегодняшнем Евросоюзе отношения абсолютно нерыночные -- Болгарии запретили выращивать помидоры, Грецию принудили уничтожить свой флот, прибалтийская промышленность оказалась вообще никому не нужна, равно как и Игналинская АЭС. А еще зеленое безумие и санкции против дешевого российского сырья и перевод торговли газом на спот.Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 20:54Да, а отношения между странами в СЭВ были AFAIK вполне рыночными.Они не были рыночными. СССР то запрещал Венгрии покупать тепловозы в Швеции, то запрещал ГДР выпускать трамваи, то запрещал Болгарии производить самолёты. С конкуренцией в СЭВ было плохо.
В целом для СССР было выгоднее торговать с капстранами, чем со странами СЭВ: в капстраны можно было продать сырьё по более высоким ценам, а взамен получить более дешёвую и качественную промышленную продукцию. Поэтому — как только исчезли политические подпорки, так сразу же и СЭВ был распущен, за полной ненужностью.
А описанная вами продажа сырья в капстраны по более высоким ценам и покупка на Западе более качественной продукции и привели к тому, что самые западные страны в этот Запад худо-бедно встроились (Венгрия, Чехия, Словения), Польша сидит на дотациях из Евросоюза, Россия на экспорте сырья (ну, зерно еще добавилось), Белоруссия на подсосе у России, а всякие там Болгарии, Румынии и Прибалтики -- просто в одном месте.
Приведенную вами ссылку посмотрю завтра, т.к. тут у нас уже полпервого, таки спать пора.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37Болгарии запретили выращивать помидоры, Грецию принудили уничтожить свой флотПургу какую-то гоните.
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37прибалтийская промышленность оказалась вообще никому не нужнаСоветская промышленность никогда не отличалась конкурентоспособностью. В условиях рынка она жить не может.
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37А описанная вами продажа сырья в капстраны по более высоким ценам и покупка на Западе более качественной продукции и привели к тому, что самые западные страны в этот Запад худо-бедно встроились (Венгрия, Чехия, Словения), Польша сидит на дотациях из Евросоюза, Россия на экспорте сырья (ну, зерно еще добавилось), Белоруссия на подсосе у России, а всякие там Болгарии, Румынии и Прибалтики -- просто в одном месте.И что характерно — обратно в социализм не рвётся никто, кроме России.
Полагаю, что эпоха социализма нравится россиянам не тем, что тогда хорошо жилось, а тем, что тогда нам подчинялась значительная часть мира. Величие было.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2022, 02:08
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2022, 02:08
Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 20:54Эта "нерыночная" экономика в 30-х и конце 40-х - 50-х показывала такие темпы роста, что на Западе облизывались.За чей счёт?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 03:26
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 03:26
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 3, 2022, 09:46Нет, это уточнение зауживает изначальный лозунг, который был ширее. Я критиковал практически универсалию.Цитата: Серый от ноября 3, 2022, 03:59Нельзя. "Связно и логично" в твоём лозунге противоречит "и инорируем противоречия".Если читатель/слушатель (а может, и сам автор) не знает об этих противоречиях, то для него всё останется «связно и логично».
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 03:32
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 03:32
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41И что характерно — обратно в социализм не рвётся никто, кроме России.Это глупость. Сосьялизм стал нормой во всех значительных странах. Вот капитализм, который знавал и критиковал Маркс - тот действительно умер. И именно Россия затащила весь мир в социализм и заставила отказаться от "чистого капитализма". А сейчас в России отакат и шизофрения.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 5, 2022, 04:25
Отправлено: Easyskanker от ноября 5, 2022, 04:25
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41И что характерно — обратно в социализм не рвётся никто, кроме России.Причём не в простой социализм, а в национал-социализм.
Полагаю, что эпоха социализма нравится россиянам не тем, что тогда хорошо жилось, а тем, что тогда нам подчинялась значительная часть мира. Величие было.
Максим Калашников: Этот страшный русский НС, страница 1 (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m-kalashnikov.livejournal.com/1223847.html&ved=2ahUKEwjtiKLP_ZX7AhWlX_EDHQhMCEYQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw12FMC29FUHHsCnLnV30QHb)
Максим Калашников: Этот страшный русский НС, страница 2 (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m-kalashnikov.livejournal.com/1223847.html%3Fpage%3D2&ved=2ahUKEwjtiKLP_ZX7AhWlX_EDHQhMCEYQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw3BdSnZb5efbXlnw0m7BGmg)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 5, 2022, 04:28
Отправлено: Easyskanker от ноября 5, 2022, 04:28
Цитата: Серый от ноября 5, 2022, 03:32Сосьялизм стал нормой во всех значительных странах. Вот капитализм, который знавал и критиковал Маркс - тот действительно умер. И именно Россия затащила весь мир в социализм и заставила отказаться от "чистого капитализма".Рейган с этого посмеялся бы.
Цитата: Серый от ноября 5, 2022, 03:32А сейчас в России откат и шизофрения.С этим согласен.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 5, 2022, 07:08
Отправлено: zwh от ноября 5, 2022, 07:08
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41Греция: последствия вступления в Евросоюз https://napravdestoy.livejournal.com/1762868.htmlЦитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37Болгарии запретили выращивать помидоры, Грецию принудили уничтожить свой флотПургу какую-то гоните.
Пример Греции для любителей помечтать о ЕС https://putin-slil.livejournal.com/1243794.html
Болгария после вступления в ЕС https://matveychev-oleg.livejournal.com/5378257.html
Ожидания Болгарии от членства в Евросоюзе не совпали с реальностью https://lenta.ru/articles/2016/09/16/bulgariaeutenyears/
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41В 90-х ее уничтожали сознательно и целенаправленно. Частично после приватизации западные конкуренты просто скупали акции российских предприятий, после чего их банкротили.Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37прибалтийская промышленность оказалась вообще никому не нужнаСоветская промышленность никогда не отличалась конкурентоспособностью. В условиях рынка она жить не может.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от ноября 5, 2022, 08:50
Отправлено: zwh от ноября 5, 2022, 08:50
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41И что характерно — обратно в социализм не рвётся никто, кроме России.ИМХО хотят не самого социализма (тем боле, что многие помнят его только в брежневском варианте), а большей социальной справедливости. Потому что вряд ли владелец мелкого, но относительно прибыльного бизнеса мечтает его лишиться. Точно так же, как любители Сталина мечтают не о партиных чистках и повторении дела врачей и борьбе в кибернетикой, а о большей социальной справедливости. Теоретически о возврате к социализму должны мечтать простые граждане Болгарии, Молдавии, Прибалтики, Армении, Грузии, Средней Азии и еще кто-нибудь -- короче, все, кому жить стало хуже. Но вы ж понимаете, что никто там в прессе высказать этого не даст. А так да, величия тоже хочется, конечно.
Полагаю, что эпоха социализма нравится россиянам не тем, что тогда хорошо жилось, а тем, что тогда нам подчинялась значительная часть мира. Величие было.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:12
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:12
Цитата: zwh от ноября 5, 2022, 07:08Сказки для глупых дурачков. ЕС - это прежде всего экономический союз. Перед вступлением вы должны выполнить ряд условий и подписать договор в котором вы со всем соглашаетесь. Если вы подписываете договор в котором чёрным по белому написано, что ваша экономика будет уничтожена, то вы:Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41Греция: последствия вступления в Евросоюз https://napravdestoy.livejournal.com/1762868.htmlЦитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37Болгарии запретили выращивать помидоры, Грецию принудили уничтожить свой флотПургу какую-то гоните.
Пример Греции для любителей помечтать о ЕС https://putin-slil.livejournal.com/1243794.html
Болгария после вступления в ЕС https://matveychev-oleg.livejournal.com/5378257.html
Ожидания Болгарии от членства в Евросоюзе не совпали с реальностью https://lenta.ru/articles/2016/09/16/bulgariaeutenyears/Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41В 90-х ее уничтожали сознательно и целенаправленно. Частично после приватизации западные конкуренты просто скупали акции российских предприятий, после чего их банкротили.Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37прибалтийская промышленность оказалась вообще никому не нужнаСоветская промышленность никогда не отличалась конкурентоспособностью. В условиях рынка она жить не может.
1. дурак
2. идиот
3. инфантильное существо.
4. уничтожение экономики не соответствует реальности, просто вы плохой чиновник, который бюджет распиливает и раздаёт на бессмысленные пособия, порождая безработицу.
P.S. Что-то нет особых устремлений у Греции и Болгарии на выход из ЕС, а Британия вышла - и теперь пожинает экономические последствия.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:26
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:26
ЦитироватьЧудо болгарское
В начале жизни в большой европейской семье дела у многих болгар, что называется, шли в гору. По всем статистическим отчетам страна демонстрировала высокие темпы роста. Причин было несколько. Например, государство активно распродавало новым партнерам по ЕС заводы, фабрики и инфраструктурные объекты. Деньги от приватизации учитывались как инвестиции. Расчет был очевиден: новые владельцы перезапустят производство. Но приобретатели, за редким исключением, вкладываться в модернизацию болгарской промышленности не спешили. В итоге многие предприятия стоят закрытыми до сих пор. Частично — из-за мирового кризиса, грянувшего в 2008-м и вынудившего инвесторов скорректировать свои планы. Но более популярно (и вполне правдоподобно) иное объяснение: скупив и законсервировав предприятия в Болгарии, европейские бизнесмены просто убрали конкурентов.[/qoute]
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:29
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:29
Отсюда:
https://lenta.ru/articles/2016/09/16/bulgariaeutenyears/ (//http://)
Доказательств этого никто конечно же приводить не будет. Скупить предприятия (100% постсоветские, которые самой Болгарии были нужны ещё меньше) и тут же их закрыть.
Так размышляет только:
1. верун в теории заговоров.
2. жертва роспропаганды.
3. идиот.
https://lenta.ru/articles/2016/09/16/bulgariaeutenyears/ (//http://)
Цитата: dagege от ноября 5, 2022, 09:26Чудо болгарское
В начале жизни в большой европейской семье дела у многих болгар, что называется, шли в гору. По всем статистическим отчетам страна демонстрировала высокие темпы роста. Причин было несколько. Например, государство активно распродавало новым партнерам по ЕС заводы, фабрики и инфраструктурные объекты. Деньги от приватизации учитывались как инвестиции. Расчет был очевиден: новые владельцы перезапустят производство. Но приобретатели, за редким исключением, вкладываться в модернизацию болгарской промышленности не спешили. В итоге многие предприятия стоят закрытыми до сих пор. Частично — из-за мирового кризиса, грянувшего в 2008-м и вынудившего инвесторов скорректировать свои планы. Но более популярно (и вполне правдоподобно) иное объяснение: скупив и законсервировав предприятия в Болгарии, европейские бизнесмены просто убрали конкурентов.
Доказательств этого никто конечно же приводить не будет. Скупить предприятия (100% постсоветские, которые самой Болгарии были нужны ещё меньше) и тут же их закрыть.
Так размышляет только:
1. верун в теории заговоров.
2. жертва роспропаганды.
3. идиот.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от ноября 5, 2022, 09:30
Отправлено: Easyskanker от ноября 5, 2022, 09:30
Цитата: zwh от ноября 5, 2022, 08:50ИМХО хотят не самого социализма (тем боле, что многие помнят его только в брежневском варианте), а большей социальной справедливости. Потому что вряд ли владелец мелкого, но относительно прибыльного бизнеса мечтает его лишиться. Точно так же, как любители Сталина мечтают не о партиных чистках и повторении дела врачей и борьбе в кибернетикой, а о большей социальной справедливости. Теоретически о возврате к социализму должны мечтать простые граждане Болгарии, Молдавии, Прибалтики, Армении, Грузии, Средней Азии и еще кто-нибудь -- короче, все, кому жить стало хуже. Но вы ж понимаете, что никто там в прессе высказать этого не даст. А так да, величия тоже хочется, конечно.Мечты о величии нации, замешанные на реваншизме, плюс социалистический популизм без фактического социализма. Что-то напоминает...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:36
Отправлено: dagege от ноября 5, 2022, 09:36
Цитата: zwh от ноября 5, 2022, 07:08Забавно, что в статье про Грецию написано, что последней запретили выходить на внешние рынки и фактически уничтожили греческую экономику.Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41Греция: последствия вступления в Евросоюз https://napravdestoy.livejournal.com/1762868.htmlЦитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37Болгарии запретили выращивать помидоры, Грецию принудили уничтожить свой флотПургу какую-то гоните.
Пример Греции для любителей помечтать о ЕС https://putin-slil.livejournal.com/1243794.html
Болгария после вступления в ЕС https://matveychev-oleg.livejournal.com/5378257.html
Ожидания Болгарии от членства в Евросоюзе не совпали с реальностью https://lenta.ru/articles/2016/09/16/bulgariaeutenyears/Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2022, 23:41В 90-х ее уничтожали сознательно и целенаправленно. Частично после приватизации западные конкуренты просто скупали акции российских предприятий, после чего их банкротили.Цитата: zwh от ноября 4, 2022, 22:37прибалтийская промышленность оказалась вообще никому не нужнаСоветская промышленность никогда не отличалась конкурентоспособностью. В условиях рынка она жить не может.
В статье про Болгарию же, напротив, написана пугалка, что экономика Болгарии оказалась в ж*, но теперь отчасти из-за Греции, из-за которой экономика Болгарии страдает.
Писатели подобных статей пусть хотя бы согласовывают между собой собственные выдумки, а то как-то не гигиенично получается. Или эти статьи рассчитаны совсем на идиотов, которые после чтения статьи о Греции не запомнят ничего и ложь в статье о Болгарии примут за чистую монету и в голове у них ничего не щёлкнет?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2022, 09:46
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2022, 09:46
Названия первых двух жжшечек на это и намекают.
Прямо министерство пропаганды, которое тут давеча Гурулёв предлагал восстановить уже в Кремляндии, будто его по факту нет уже лет 15.
Прямо министерство пропаганды, которое тут давеча Гурулёв предлагал восстановить уже в Кремляндии, будто его по факту нет уже лет 15.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 10:03
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 10:03
Греция, Швенция, Болгария с Финдляндиями кто они такие? Они или всегда были объектами мировой политики или давно уже стали такими. Какой смысл осуждать Грецию или Финляндию за вступление в ЕС, а особенно подсчитывать выгоду, особенно количественно.
Мир снова, как и две тысячи лет назад стал монополярен с варварством на периферии. Но варварство уже имет другую, более высокую ступень. По сути это феоды с высоким уровнем суверенитета, копирующие господскую модель общества, политики. Конечно многие феоды сохраняют свойства старых цивилизаций.
Странно, что почти все согласны, что мировая экономика глобальна, но многие продолжают отрицать такую же глобальность политического управления. Да, уровень этого управления - феодальный. Но никакой капиталистической свободы уже/ещё ни для кого нет.
Мир снова, как и две тысячи лет назад стал монополярен с варварством на периферии. Но варварство уже имет другую, более высокую ступень. По сути это феоды с высоким уровнем суверенитета, копирующие господскую модель общества, политики. Конечно многие феоды сохраняют свойства старых цивилизаций.
Странно, что почти все согласны, что мировая экономика глобальна, но многие продолжают отрицать такую же глобальность политического управления. Да, уровень этого управления - феодальный. Но никакой капиталистической свободы уже/ещё ни для кого нет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 10:10
Отправлено: Серый от ноября 5, 2022, 10:10
Короче, советская школа была лучшей в том, двуполярном мире. Но не долго. Потому что не школой единой жив человек и общество.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 5, 2022, 16:22
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 5, 2022, 16:22
Цитата: Серый от ноября 5, 2022, 10:03многие продолжают отрицать такую же глобальность политического управления.Потому что люди не любят, когда ими управляют. Плюс тщеславие, жадность, честолюбие...
И даже если кому-то кажется, что «мы уже обо всём договорились и всё честно поделили» — всё равно потом появляются какие-то другие люди (а может, даже те же самые) и говорят: нам пофиг, о чём вы там договорились, подавайте нам то, то и это!
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от ноября 6, 2022, 17:11
Отправлено: ivanovgoga от ноября 6, 2022, 17:11
Цитата: Серый от ноября 5, 2022, 10:10Короче, советская школа была лучшей в том, двуполярном мире.Любой араб и еврей скажет вам, что он 1500 лет как минимум четырехполярный, а двуполярность - это выдумка "строителей светлого будущего", которые предлагали даже народам, находящимся в общинно-родовом строе и занимающихся собирательством и охотой, освободиться от капиталистов... Так как другого они ничего придумать не могли. А Маркс ведь рассуждал лишь о Европе.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от декабря 3, 2022, 09:47
Отправлено: R от декабря 3, 2022, 09:47
Цитата: Серый от ноября 5, 2022, 10:10Короче, советская школа была лучшей в том, двуполярном мире.Уже в начале ХХ века было понятно: количество знаний не является главной ценностью.
И та школа которая дает много знаний, на самом деле забивает ученикам голову мусором.
Очень хороший пример это Подольский завод швейных машин.
Даже отобрав у Зингера готовый завод, Советская власть не смогла сама скопировать древний Зингер 15.
А когда таки удалось получить от Зингера все что надо для самостоятельного производства, то что они смогли сами сделать?
Первый швейные машинки 1948 года до сих пор считаются лучшими.Это потому что они не модернизированные советскими инженерами.
Модернизация значит удешевление и ухудшение.
Была машина правоходовая, переделали на левоходовую, с дюймовый размеров и резьб перешли на метрические, поменяли чугун на пластмассу.
Машинку ХІХ века даже сами скопировать не смогли, а вся советская рационализация это же натуральное вредительство. С каждым годом все хуже и хуже.
Чем дальше отошли от оригинала, тем хуже получилось.
И гордились тем, что высшую математику в институтах изучали.
А толку с той высшей математики?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2022, 19:16
Отправлено: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2022, 19:16
Цитата: R от декабря 3, 2022, 09:47И та школа которая дает много знаний, на самом деле забивает ученикам голову мусором.Мусором был марксизм-ленинизм, которым в обязательном порядке пичкали всех студентов.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от декабря 3, 2022, 19:32
Отправлено: ivanovgoga от декабря 3, 2022, 19:32
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2022, 19:16Мусором был марксизм-ленинизм, которым в обязательном порядке пичкали всех студентов.И школьникам тоже. С самого первого класса. Вот отголоски того идиотизма.
https://aliexpress.ru/item/1005004234173192.html
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от декабря 3, 2022, 20:01
Отправлено: zwh от декабря 3, 2022, 20:01
Цитата: R от декабря 3, 2022, 09:47А вот не надо передергивать! Бóльшую часть истории СССР основные силы были брошены на производство средств производства, а также на военку, атом и космос (хотя после смерти Королева на космос тоже как-то забили), а не на товары народного потребления.Цитата: Серый от ноября 5, 2022, 10:10Короче, советская школа была лучшей в том, двуполярном мире.Уже в начале ХХ века было понятно: количество знаний не является главной ценностью.
И та школа которая дает много знаний, на самом деле забивает ученикам голову мусором.
Очень хороший пример это Подольский завод швейных машин.
Даже отобрав у Зингера готовый завод, Советская власть не смогла сама скопировать древний Зингер 15.
А когда таки удалось получить от Зингера все что надо для самостоятельного производства, то что они смогли сами сделать?
Первый швейные машинки 1948 года до сих пор считаются лучшими.Это потому что они не модернизированные советскими инженерами.
Модернизация значит удешевление и ухудшение.
Была машина правоходовая, переделали на левоходовую, с дюймовый размеров и резьб перешли на метрические, поменяли чугун на пластмассу.
Машинку ХІХ века даже сами скопировать не смогли, а вся советская рационализация это же натуральное вредительство. С каждым годом все хуже и хуже.
Чем дальше отошли от оригинала, тем хуже получилось.
И гордились тем, что высшую математику в институтах изучали.
А толку с той высшей математики?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от декабря 4, 2022, 04:24
Отправлено: Easyskanker от декабря 4, 2022, 04:24
В общем милитаризм был во главе угла, при этом сажали и расстреливали за частное предпринимательство, которое могло бы полностью удовлетворить народные нужды.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от декабря 4, 2022, 06:43
Отправлено: zwh от декабря 4, 2022, 06:43
Цитата: Easyskanker от декабря 4, 2022, 04:24В общем милитаризм был во главе угла, при этом сажали и расстреливали за частное предпринимательство, которое могло бы полностью удовлетворить народные нужды.Милитаризм был по причине горького опыта -- во-первых, приходилось жить во враждебном окружении (то войны только Монголия и Тува были друзьями); во-вторых, исторически захватчики неизменно приходили с запада (ну, на исключением Чингисхана и каких-то терок с Турцией и Персией). По правде говоря, идея всемирной революции и не могла вдохновить соседние страны (в основном, их правителей), но Сталин постепенно замел ее под коврик. Насколько знаю, за само частное предпринимательство после Сталина не расстреливали (если не считать частным предпринимателем директора "Елисеевского", конечно). А при Сталине народные нужды во многом удовлетворялись, как пишут (сам тогда не жил), артелями, которые Хрущев успешно пох... национализировал.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от декабря 4, 2022, 08:08
Отправлено: R от декабря 4, 2022, 08:08
Цитата: zwh от декабря 3, 2022, 20:01А вот не надо передергивать! Бóльшую часть истории СССР основные силы были брошены на производство средств производства, а также на военку, атом и космос (хотя после смерти Королева на космос тоже как-то забили), а не на товары народного потребления.Какие силы?
Интелектуальные?
Вот что могу сказать о советском рационализаторстве: это все мелочное удешевление. В большинстве случаев, заменить металл на пластмассу. И не факт что удешевление. Очень часто пластмасса выходила и дороже и хуже.
Не потому что металла на хватало и не потому что сэкономить очень надо было.
Это инженеры свою работу показывали. Что они там без дала не сидят, а работу работают.
В машиностроении то же самое. Тот станок который делали полностью по иностранной технолонии, вполне ничего.
А если к нему приложили руки советские инженеры, то все сразу стает хуже. Даже переход с дюймовых размеров на метрические не могли нормально сделать.
Очень ценились станки с небольшими серийными номерами. Потому что это первые.
И жигули тоже, чем меньше серийный номер тем лучше сделано.
Все первое делали как положено, по технологии, иногда из импортных комплектующих и при участии иностранных специалистов. А потом приходили советские рационализаторы и пошло-поехало.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от декабря 4, 2022, 08:39
Отправлено: zwh от декабря 4, 2022, 08:39
Цитата: R от декабря 4, 2022, 08:08Да, в реальной жизни всё не было однозначно хорошо, но и однозначно плохо тоже не было. В конце ж концов, ценность внедрения рацпредложений диктоваласть необходимостью повышения производительности труда. У меня отец сколько-то там рацпредложений внедрил и просто занимался автоматизацией на предприятии. Понятно, что военная приемка ухудшения качества продукции не допускала (ну, или почти не допускала). А для товаров народного потребления это уже не таким важным считалось.Цитата: zwh от декабря 3, 2022, 20:01А вот не надо передергивать! Бóльшую часть истории СССР основные силы были брошены на производство средств производства, а также на военку, атом и космос (хотя после смерти Королева на космос тоже как-то забили), а не на товары народного потребления.Какие силы?
Интелектуальные?
Вот что могу сказать о советском рационализаторстве: это все мелочное удешевление. В большинстве случаев, заменить металл на пластмассу. И не факт что удешевление. Очень часто пластмасса выходила и дороже и хуже.
Не потому что металла на хватало и не потому что сэкономить очень надо было.
Это инженеры свою работу показывали. Что они там без дала не сидят, а работу работают.
В машиностроении то же самое. Тот станок который делали полностью по иностранной технолонии, вполне ничего.
А если к нему приложили руки советские инженеры, то все сразу стает хуже. Даже переход с дюймовых размеров на метрические не могли нормально сделать.
Очень ценились станки с небольшими серийными номерами. Потому что это первые.
И жигули тоже, чем меньше серийный номер тем лучше сделано.
Все первое делали как положено, по технологии, иногда из импортных комплектующих и при участии иностранных специалистов. А потом приходили советские рационализаторы и пошло-поехало.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от декабря 4, 2022, 09:05
Отправлено: Easyskanker от декабря 4, 2022, 09:05
Цитата: zwh от декабря 4, 2022, 06:43Насколько знаю, за само частное предпринимательство после Сталина не расстреливали (если не считать частным предпринимателем директора "Елисеевского", конечно).Плохо знаете, либо хорошо брехаете. Например в середине семидесятых в моём родном городе расстреляли Эпельбейма, Снобкова и Дунаева за частное производство меховой одежды — далеко ходить не надо.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от декабря 4, 2022, 09:28
Отправлено: R от декабря 4, 2022, 09:28
Цитата: zwh от декабря 4, 2022, 08:39Понятно, что военная приемка ухудшения качества продукции не допускала (ну, или почти не допускала). А для товаров народного потребления это уже не таким важным считалось.Вот автомат калашникова.
Из какой стали ствол сделан? Из дешевой.
Один магазин отстрелял, а дальше он уже не нарезной, а гладкоствольный.
Потому что ствол нагрелся и расширился от нагрева.
Стреляет он и дальше, но целится смысла нет.
Сколько копеек сэкономили на стволе? Говорят совсем немного.
А некоторые, этой дешевкой гордятся. Говорят что даже горного таджика, который русского языка не знает, а читать ни на каком языке не умеет, старшина украинец может научить это автомат разобрать и собрать.
Попадать в цель из него сложно, а вот разбирать и собирать, это любимое армейское занятие.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от декабря 4, 2022, 10:18
Отправлено: ivanovgoga от декабря 4, 2022, 10:18
Цитата: R от декабря 4, 2022, 09:28Вот автомат калашникова.Да, ствол делают из самого дешевого железа, при чем не только у калаша, но и у самого наволоченного оружия штучного изготовления он такой же мягкий. Высоколегированные стали в изготовлении стволов применять нельзя - пойдет трещинами или вообще разорвет. Стволы изнутри покрывают защитными твердыми покрытиями, а снаружи - воронят. Вот у АКМ и у АК-74 хромирование канала ствола было одно из лучших. У современных АК-100 - не в курсе.
Из какой стали ствол сделан? Из дешевой.
Один магазин отстрелял, а дальше он уже не нарезной, а гладкоствольный.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от декабря 4, 2022, 10:37
Отправлено: R от декабря 4, 2022, 10:37
Цитата: ivanovgoga от декабря 4, 2022, 10:18Да, ствол делают из самого дешевого железа, при чем не только у калаша, но и у самого наволоченного оружия штучного изготовления он такой же мягкий. Высоколегированные стали в изготовлении стволов применять нельзя - пойдет трещинами или вообще разорвет. Стволы изнутри покрывают защитными твердыми покрытиями, а снаружи - воронят. Вот у АКМ и у АК-74 хромирование канала ствола было одно из лучших. У современных АК-100 - не в курсе.Теплоустойчивая сталь должна быть. С низким коэффициентом теплового расширения и ползучестью.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от декабря 4, 2022, 21:24
Отправлено: ivanovgoga от декабря 4, 2022, 21:24
Цитата: R от декабря 4, 2022, 10:37Теплоустойчивая сталь должна быть. С низким коэффициентом теплового расширения и ползучестью.Я стрелял в бою из автомата и не раз, и просто выпускал по три рожка подряд из АК-74. Никаких нехорошестей после этого не обнаруживалось. АКМ конечно послабее в смысле перегрева, но не убивается от одного одного рожка. Румынские и китайские калаши конечно дерьмо, чешские Лады чуть по лучше, но до советских ни один соцлагерный не дотягивает. Где вы инфу взяли про про порчу после одного рожка.
С точностью у них с самого начала не лады, но это если убивать президентов с расстояния в километр, но на расстояниях до 300 метров все нормально, и в бою они надежней, чем большинство "лучших западных образцов".
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от декабря 5, 2022, 03:03
Отправлено: R от декабря 5, 2022, 03:03
О порче ствола речи не было.
Речь о расширении от нагрева и о микроисривлении.
Речь о расширении от нагрева и о микроисривлении.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от декабря 5, 2022, 20:17
Отправлено: ivanovgoga от декабря 5, 2022, 20:17
Цитата: R от декабря 5, 2022, 03:03О порче ствола речи не былоНу как же. :negozhe:
Цитата: R от декабря 4, 2022, 09:28Вот автомат калашникова.
Из какой стали ствол сделан? Из дешевой.
Один магазин отстрелял, а дальше он уже не нарезной, а гладкоствольный.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от декабря 6, 2022, 18:33
Отправлено: R от декабря 6, 2022, 18:33
Еще раз повторяю, что речь о точности стрельбы после прогрева ствола.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от декабря 7, 2022, 11:22
Отправлено: ivanovgoga от декабря 7, 2022, 11:22
Цитата: R от декабря 6, 2022, 18:33Еще раз повторяю, что речь о точности стрельбы после прогрева ствола.После одного рожка, и после двух ничего существенно не изменяется в баллистике пули, но возьмите любую западную автоматическую винтовку и попробуйте из нее выпустить 60 патронов автоматическим огнем и посмотрите, что с нею станет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от декабря 7, 2022, 12:37
Отправлено: R от декабря 7, 2022, 12:37
Автоматический огонь?
Если западное оружие может попадать в цель автоматическим огнем, то АК имеет такую кучность что автоматический огонь это случайная трата патронов. А тем более при нагретом стволе.
Если западное оружие может попадать в цель автоматическим огнем, то АК имеет такую кучность что автоматический огонь это случайная трата патронов. А тем более при нагретом стволе.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Rusiok от декабря 7, 2022, 15:25
Отправлено: Rusiok от декабря 7, 2022, 15:25
Случайно узнал, что после начала военного конфликта в 2022 году Россию и Беларусь исключили из Болонского процесса. (https://www.gostudy.cz/blog/bolonskaya-sistema-obrazovaniya-vsyo-chto-vy-hoteli-o-nej-znat)
Стали понятны "антиболонские" выступления. Мол, "присоединение России к Болонскому процессу не оправдало себя"; "отечественная образовательная модель (пять курсов обучения с большим упором на теорию и общие дисциплины) является самой лучшей"; "суверенизация образования", "отток талантливейших ученых и специалистов", "государство потратило средства на обучение человека, который будет потом приносить пользу другой стране".
Стали понятны "антиболонские" выступления. Мол, "присоединение России к Болонскому процессу не оправдало себя"; "отечественная образовательная модель (пять курсов обучения с большим упором на теорию и общие дисциплины) является самой лучшей"; "суверенизация образования", "отток талантливейших ученых и специалистов", "государство потратило средства на обучение человека, который будет потом приносить пользу другой стране".
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от декабря 7, 2022, 15:31
Отправлено: Eitanbor от декабря 7, 2022, 15:31
Цитата: Rusiok от декабря 7, 2022, 15:25Случайно узнал, что после начала военного конфликта в 2022 году Россию и Беларусь исключили из Болонского процесса. (https://www.gostudy.cz/blog/bolonskaya-sistema-obrazovaniya-vsyo-chto-vy-hoteli-o-nej-znat)Зачем, если стране светит Белгородский процесс?
Стали понятны "антиболонские" выступления. Мол, "присоединение России к Болонскому процессу не оправдало себя"; "отечественная образовательная модель (пять курсов обучения с большим упором на теорию и общие дисциплины) является самой лучшей"; "суверенизация образования", "отток талантливейших ученых и специалистов", "государство потратило средства на обучение человека, который будет потом приносить пользу другой стране".
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от декабря 16, 2022, 14:13
Отправлено: Python от декабря 16, 2022, 14:13
критика болонской системы в рф наблюдалась и до 2022. хотя, возможно, морально готовились к тому, что их исключат после начала планировавшейся войны.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Patriq от декабря 26, 2022, 21:24
Отправлено: Patriq от декабря 26, 2022, 21:24
Цитата: Rachtyrgin от ноября 4, 2022, 15:38Чёт вы съехали с темы советской школы. Я учился в семи советских школах. Правда, две из них сейчас за границей (Рига, Сигулда). Время, проведенное в школе, считаю напрасно потраченным. Но у советской школы было одно заметное преимущество. Приезжаю я, скажем, из Сигулды в Новокузнецк, или из Новокузнецка в Айхал - каждый учитель меня спрашивает: вы эту тему уже прошли? Я ему пальчиком показываю, на какой странице учебника я остановился в предыдущей школе. Программа была единой, а учебники - одинаковыми. Ни малейшего стресса для скитальца) Единственная разница - я из Сигулды привез с собой шариковую ручку, а в Айхале еще писали перьями. На мне "чернильное" чистописание и закончилось)а разве в Латвии вам местный язык не преподавали ?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от марта 1, 2023, 19:48
Отправлено: Eitanbor от марта 1, 2023, 19:48
Интересно: в ссср были гдз, или это стереотип, навязываемый Западом постсоветское нововведение?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 1, 2023, 19:56
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 1, 2023, 19:56
Цитата: Eitanbor от марта 1, 2023, 19:48Интересно: в ссср были гдз, или этоНе было. В СССР все издательства были государственными, такое никто печатать не стал бы.стереотип, навязываемый Западомпостсоветское нововведение?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от марта 1, 2023, 20:02
Отправлено: Eitanbor от марта 1, 2023, 20:02
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 1, 2023, 19:56Сейчас тоже можно было бы запретить гдз. Хотя, может это кому-то выгодно...Цитата: Eitanbor от марта 1, 2023, 19:48Интересно: в ссср были гдз, или этоНе было. В СССР все издательства были государственными, такое никто печатать не стал бы.стереотип, навязываемый Западомпостсоветское нововведение?
Кстати, в Израиле вроде нет этой гадости. По крайней мере, не нашел или не помню
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от марта 5, 2023, 05:25
Отправлено: Easyskanker от марта 5, 2023, 05:25
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 1, 2023, 19:56В СССР готовые домашние задания и не нужны были, родители их успешно заменяли, тем более что учились точно по той же программе, что их дети.Цитата: Eitanbor от марта 1, 2023, 19:48Интересно: в ссср были гдз, или этоНе было. В СССР все издательства были государственными, такое никто печатать не стал бы.стереотип, навязываемый Западомпостсоветское нововведение?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от марта 5, 2023, 19:04
Отправлено: Eitanbor от марта 5, 2023, 19:04
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2023, 05:25Могли также заменять ChatGPT...Цитата: Andrey Lukyanov от марта 1, 2023, 19:56В СССР готовые домашние задания и не нужны были, родители их успешно заменяли, тем более что учились точно по той же программе, что их дети.Цитата: Eitanbor от марта 1, 2023, 19:48Интересно: в ссср были гдз, или этоНе было. В СССР все издательства были государственными, такое никто печатать не стал бы.стереотип, навязываемый Западомпостсоветское нововведение?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от марта 5, 2023, 19:04
Отправлено: ivanovgoga от марта 5, 2023, 19:04
А что такое Готовые Домашние Задания?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от марта 5, 2023, 19:07
Отправлено: Eitanbor от марта 5, 2023, 19:07
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2023, 19:04А что такое Готовые Домашние Задания?Сборники ответов на домашние задания
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от марта 5, 2023, 19:53
Отправлено: ivanovgoga от марта 5, 2023, 19:53
Ответы на последних страницах учебников в СССР всегда присутствовали.
Но оценку ставили за расписанный процесс решения.
Но оценку ставили за расписанный процесс решения.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2023, 20:26
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2023, 20:26
Но ответы не все, кстати. На задачи повышенной сложности (со звёздочками) их не было.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 5, 2023, 20:48
Отправлено: Agabazar от марта 5, 2023, 20:48
Зная готовый ответ, можно иногда и предугадать «процесс решения».
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Eitanbor от марта 5, 2023, 21:37
Отправлено: Eitanbor от марта 5, 2023, 21:37
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2023, 19:53Ответы на последних страницах учебников в СССР всегда присутствовали.С этим проблем особо нет, так как это может дать ученику понять, решил ли он правильно или нет
Но оценку ставили за расписанный процесс решения.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от марта 6, 2023, 03:59
Отправлено: Easyskanker от марта 6, 2023, 03:59
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2023, 19:53Ответы на последних страницах учебников в СССР всегда присутствовали.Мне в шестом классе попался учебник по математике с неправильными ответами в конце. Пытаясь подгонять процесс решения под неправильные ответы и получая в итоге двойки от шкафоподобной фурии с лицом и гонором продавщицы мяса из ларька, не привыкшей в своей жизни объяснять что-либо вообще, я навсегда выпал из математики.
Но оценку ставили за расписанный процесс решения.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:24
Отправлено: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:24
Цитата: Easyskanker от марта 6, 2023, 03:59Мне в шестом классе попался учебник по математике с неправильными ответами в конце.Наборщик в типографии над детишками прикололся?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:25
Отправлено: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:25
Цитата: Agabazar от марта 5, 2023, 20:48Зная готовый ответ, можно иногда и предугадать «процесс решения».Но для этого все равно нужно обладать какими-то знаниями.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:29
Отправлено: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:29
Цитата: Bhudh от марта 5, 2023, 20:26Но ответы не все, кстати. На задачи повышенной сложности (со звёздочками) их не былоНе помню, может и так. Я сам то туда не заглядывал практически никогда.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 6, 2023, 21:28
Отправлено: Agabazar от марта 6, 2023, 21:28
Цитата: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:25Конечно.Цитата: Agabazar от марта 5, 2023, 20:48Зная готовый ответ, можно иногда и предугадать «процесс решения».Но для этого все равно нужно обладать какими-то знаниями.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Easyskanker от марта 8, 2023, 06:48
Отправлено: Easyskanker от марта 8, 2023, 06:48
Цитата: ivanovgoga от марта 6, 2023, 18:24Материал обычно тупо, не глядя перепечатывали с одного учебника в другой, так и кочевал материал с шестидесятых годов в девяностые. Видимо тут перепутали части учебников.Цитата: Easyskanker от марта 6, 2023, 03:59Мне в шестом классе попался учебник по математике с неправильными ответами в конце.Наборщик в типографии над детишками прикололся?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от марта 15, 2024, 08:36
Отправлено: Yougi от марта 15, 2024, 08:36
ЦитироватьДа, ствол делают из самого дешевого железавы, коллеги, когда-нибудь пробовали пилить ствол у стрелковки?
Я как-то пилил у максима образца 1910 г. - три полотна ножовочных убил, и часов пять времени.
Рельс пилится гораздо эффективнее ( я их тоже пилил ).
А в плане советской школы - реплики некоторых участников дискуссии однозначно доказывают её отвратительное качество.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 10:22
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 10:22
Цитата: R от декабря 3, 2022, 09:47Цитата: Серый от ноября 5, 2022, 10:10Короче, советская школа была лучшей в том, двуполярном мире.Уже в начале ХХ века было понятно: количество знаний не является главной ценностью.
И та школа которая дает много знаний, на самом деле забивает ученикам голову мусором.
Очень хороший пример это Подольский завод швейных машин.
Даже отобрав у Зингера готовый завод, Советская власть не смогла сама скопировать древний Зингер 15.
А когда таки удалось получить от Зингера все что надо для самостоятельного производства, то что они смогли сами сделать?
Первый швейные машинки 1948 года до сих пор считаются лучшими.Это потому что они не модернизированные советскими инженерами.
Модернизация значит удешевление и ухудшение.
Была машина правоходовая, переделали на левоходовую, с дюймовый размеров и резьб перешли на метрические, поменяли чугун на пластмассу.
Машинку ХІХ века даже сами скопировать не смогли, а вся советская рационализация это же натуральное вредительство. С каждым годом все хуже и хуже.
Чем дальше отошли от оригинала, тем хуже получилось.
И гордились тем, что высшую математику в институтах изучали.
А толку с той высшей математики?
У меня мама профессиональная швея с собственным мини-ателье, так что некоторое знакомство с материалом у меня есть. Что касается промышленных швейных машин, то в СССР с их производством дело обстояло достаточно неплохо, и важно понимать, что под разные задачи существуют разные классы машин. И, что интересно, такие машины практически не изнашиваются, одна такая 60-х годов выпуска у мамы на работе до сих пор используется на повседневной основе. С любительскими швейными машинами дело обстоит сложнее, но и на Западе в те же годы шли по пути оптимизации. В целом, для любительской швейной машины главная проблема - её универсальность, какого-то класса задач она просто не в состоянии выполнить, а разница между разными любительскими универсальными машинами не настолько велика, чтобы говорить о неком "качественном разрыве". Условно, сшить ребёнку пелёнки можно было что за старом "Зингере", что на советской машине "Подольск" - такая, кстати, была у нас дома, её нужно было приводить в действие педалью.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 15, 2024, 13:06
Отправлено: R от марта 15, 2024, 13:06
Цитата: злой от марта 15, 2024, 10:22а разница между разными любительскими универсальными машинами не настолько велика, чтобы говорить о неком "качественном разрыве".Был качественный разрыв инжинерной мысли.
Они там создавали новое, а у нас в лучшем случаи копировали.
А если не копировали, то делали похоже, но дешевле.
Не было советских изобретений.
Была советская традиция испоганить лучшее образцы иностранных изобретений.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 14:49
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 14:49
Цитата: R от марта 15, 2024, 13:06Цитата: злой от марта 15, 2024, 10:22а разница между разными любительскими универсальными машинами не настолько велика, чтобы говорить о неком "качественном разрыве".Был качественный разрыв инжинерной мысли.
Они там создавали новое, а у нас в лучшем случаи копировали.
А если не копировали, то делали похоже, но дешевле.
Не было советских изобретений.
Была советская традиция испоганить лучшее образцы иностранных изобретений.
Какое-то количество изобретений всё же было (не совсем честно сравнивать СССР наравне с Западом, даже в лучшие годы ВВП СССР был не более четверти от суммарного ВВП Запада), ну и, вдобавок, по крайней мере, была культура копирования и адаптации чужих изобретений под советские потребности. Сейчас есть только схема "продавай нефть/зерно/собственную п... - получай в обмен их замечательные товары". То есть сейчас и того, что было при СССР, нет. Хотя конечному потребителю это лучше, с этим трудно спорить.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 15, 2024, 15:00
Отправлено: R от марта 15, 2024, 15:00
Цитата: злой от марта 15, 2024, 14:49по крайней мере, была культура копирования и адаптации чужих изобретений под советские потребности.Лишние детали выкинуть.
Пистолет Макарова это же Вальтер, в котором выкинули детели.
А пистолет ТТ это Кольт упрощенный до предела, без лишних деталей.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 15:04
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 15:04
Цитата: R от марта 15, 2024, 15:00Цитата: злой от марта 15, 2024, 14:49по крайней мере, была культура копирования и адаптации чужих изобретений под советские потребности.Лишние детали выкинуть.
Пистолет Макарова это же Вальтер, в котором выкинули детели.
А пистолет ТТ это Кольт упрощенный до предела, без лишних деталей.
Пистолет - это в принципе не более чем железка, задача которой - позволить пуле развить кинетическую энергию за счёт сгорания порохового заряда. Там нечего особо изобретать, сила выстрела - в патроне, а не в пистолете. В Советском Союзе, скажем, выпускали свои токарные станки, в том числе с ЧПУ. Вот чтобы такие штуки выпускать, действительно нужна какая-то культура производства. Сейчас этого нет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 15, 2024, 15:47
Отправлено: R от марта 15, 2024, 15:47
Цитата: злой от марта 15, 2024, 15:04В Советском Союзе, скажем, выпускали свои токарные станки, в том числе с ЧПУ. Вот чтобы такие штуки выпускать, действительно нужна какая-то культура производства. Сейчас этого нет.Это же банкротство именно советской школы.
Она сама по себе несостоятельна.
Ей помогать надо. Поддерживать искуственно, как инвалида.
Хвастунов воспитывает. Которые присваивают себе чужие изобретения.
Хвастаюься превосходством, которого нет.
Хвастовство как маскировка ущербности.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 16:57
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 16:57
Цитата: R от марта 15, 2024, 15:47Цитата: злой от марта 15, 2024, 15:04В Советском Союзе, скажем, выпускали свои токарные станки, в том числе с ЧПУ. Вот чтобы такие штуки выпускать, действительно нужна какая-то культура производства. Сейчас этого нет.Это же банкротство именно советской школы.
Она сама по себе несостоятельна.
Ей помогать надо. Поддерживать искуственно, как инвалида.
Хвастунов воспитывает. Которые присваивают себе чужие изобретения.
Хвастаюься превосходством, которого нет.
Хвастовство как маскировка ущербности.
С тем же успехом можно говорить о том, что экономика Евросоюза несостоятельна потому, что у них вся сельхозка "на подсосе" (а это факт). Советская промышленность существовала в рамках советских же производственных цепочек. Производство сложной продукции требует сложных цепочек, чем сложнее цепочка, тем больше вероятность, что при выдёргивании хотя бы одного "гвоздя" производство "встаёт", а тут вся система обрушилась. То, что советская экономическая система несостоятельна, история доказала. Но это не значит, что каждое её порождение по отдельности несостоятельно: что-то смогли удержать на плаву, а что-то нет, иногда производство останавливается из-за внутренних факторов, а не из-за отсутствия конкурентоспособности.
Насчёт присваивания изобретений - это вопрос чисто психологический, субъективный, он ничего не меняет в жизни, кроме как в головах у людей, это вопрос не идёт дальше бахвальства. В советское время человек, которому нравилось машиностроение, после учёбы шёл на завод или в конструкторское бюро, и проектировал или собирал станки (может по советским чертежам, а может "слизанные" с хорошего импортного образца). А сейчас такой человек после учёбы по специальности "машиностроение" идёт работать торговым агентом. Что называется, почувствуйте разницу. И это объективный факт, в отличие от того, кто перед кем круче.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 17:11
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 17:11
Надо отметить, однако, что в копировании СССР не преуспел так, как Китай. Китайцы научились делать реплики, не уступающие образцам. Благодаря этому можно на Алиэкспрессе заказывать запчасти, позволяющие продлевать жизнь вещам на многие годы. Производители же больше заинтересованы сокращать срок действия своих товаров, чтобы покупатель в случае поломки шёл и покупал новый экземпляр. СССР же занимал промежуточное положение между умением к копированию и созданию своего: "в этой стране даже копировать нормально не умели" :)
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 15, 2024, 17:51
Отправлено: R от марта 15, 2024, 17:51
Цитата: злой от марта 15, 2024, 16:57В советское время человек, которому нравилось машиностроение, после учёбы шёл на завод или в конструкторское бюро, и проектировал или собирал станки (может по советским чертежам, а может "слизанные" с хорошего импортного образца). А сейчас такой человек после учёбы по специальности "машиностроение" идёт работать торговым агентом. Что называется, почувствуйте разницу. И это объективный факт, в отличие от того, кто перед кем круче.Советская система не могла определить кто реально нужен, а кто имитирует работу.
Поэтому сначала брали кого попало, а потом всех выгнали.
Изначально, дотировать инжинеров никто не планировал, просто так получилось.
Не смогли организовать по другому.
Цитата: злой от марта 15, 2024, 16:57С тем же успехом можно говорить о том, что экономика Евросоюза несостоятельна потому, что у них вся сельхозка "на подсосе" (а это факт).Дают деньги землепашцам. Чтоб они не бросили пахать землю.
Грубо говоря, подачка дуракам. За примитивный труд. Который без подачки убыточен.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 18:19
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 18:19
Сформулирую мысль: лучше, когда страна может предложить что-то большее, чем экспорт сырья и дешёвой рабсилы, когда в ней есть что-то более сложное, чем "посеял весной - собрал осенью", или "накачали - продали". Когда есть какие-то промышленность, проектирование и наука, пусть неконкурентоспособное по отношению к Западу, частично или полностью скопированное (на Западе, к слову тоже повально и повсеместно фирмы друг у друга сдувают промышленные образцы, и "фе" по этому поводу почему-то не слышно), но по крайней мере не пусто в этих областях, накапливается опыт, появляются компетенции. Потому что сырьевым придатком можно оставаться и сто, и двести, и четыреста лет, и никакого выхода из этой ситуации не будет видно: ты как был интересен для других своим сырьём, так и будешь интересен только сырьём. Если же есть хоть что-то помимо сырья, это может быть шагом к тому, чтобы перестать в какой-то день быть сырьевым придатком. В этом отношении у СССР потенциал что-то изменить был выше, чем у сегодняшних постсоветских стран, хотя уровень жизни отдельного гражданина в большей части постсоветских стран всё же был ниже. Стоит ли покупать настоящее ценой будущего? Я не предлагаю возрождать СССР, просто рассуждаю.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 15, 2024, 18:20
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 15, 2024, 18:20
Цитата: R от марта 15, 2024, 17:51Дают деньги землепашцам. Чтоб они не бросили пахать землю.Убыточность сельского хозяйства возникает из-за того, что на земле сидят слишком много фермеров. Если никого не дотировать, то значительная часть из них уйдёт в другие отрасли (или станут наёмными работниками у других фермеров); останутся лишь наиболее здоровые хозяйства, по большей части крупные. А это неприемлемо политически; оппозиция начнёт шуметь про «развал сельского хозяйства» и т. п.
Грубо говоря, подачка дуракам. За примитивный труд. Который без подачки убыточен.
Есть ещё такое соображение: пусть лучше будет перепроизводство сельхозпродукции за счёт дотаций, но зато мы без еды гарантированно не останемся. Продовольственная безопасность жи есть.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 18:34
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 18:34
Цитата: R от марта 15, 2024, 17:51Советская система не могла определить кто реально нужен, а кто имитирует работу.
Поэтому сначала брали кого попало, а потом всех выгнали.
Дело ведь даже не в том, что брали кого попало, а в том, что те же самые люди при советской системе работали спустя рукава. Когда поменялась политическая система, новых людей в страну не завезли, а продукты питания через какое-то время появились на любой вкус и запрос, в любом количестве, главное - деньги плати. Вот японцы при схожей с советской системой пожизненного найма умудрились как-то наладить производство так, что качество продукции неуклонно повышалось, притом что человеку, пришедшему в корпорацию, увольнение не грозило, максимум - могли понизить из инженера в работяги или из работяги в дворники. И тем не менее, система работала.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 15, 2024, 18:43
Отправлено: R от марта 15, 2024, 18:43
Цитата: злой от марта 15, 2024, 18:19Когда есть какие-то промышленность, проектирование и наука, пусть неконкурентоспособное по отношению к Западу, частично или полностью скопированное (на Западе, к слову тоже повально и повсеместно фирмы друг у друга сдувают промышленные образцы, и "фе" по этому поводу почему-то не слышно), но по крайней мере не пусто в этих областях, накапливается опыт, появляются компетенции.Если бы это могло существовать само по себе, оно бы существовало.
Если бы оно могло существовать на малых дотациях, то эти дотации бы нашли.
Тогда, в СССР, это существовало потому что купить готовое было невозможно, не продавали ни за какие деньги.
Или плети лапти, или ходи без лаптей, босиком.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 19:00
Отправлено: злой от марта 15, 2024, 19:00
Цитата: R от марта 15, 2024, 18:43Если бы это могло существовать само по себе, оно бы существовало.
Если бы оно могло существовать на малых дотациях, то эти дотации бы нашли.
Тогда, в СССР, это существовало потому что купить готовое было невозможно, не продавали ни за какие деньги.
Или плети лапти, или ходи без лаптей, босиком.
Советская экономика была замкнутая. Она была "для людей", в том смысле, что в ней заводы существовали для того, чтобы у людей была работа (именно в таком порядке). Что нужно такому-то городу? Цемент, резиновые изделия, текстиль. Вот таких заводов поблизости и понаокрываем, продукции выпустим столько, чтобы людям на жизнь хватало, какое-никакое качество обеспечим не конкуренцией, а административными методами. Но такая система неизбежно будет проигрывать конкурентной капиталистической системе по качеству продукта и по эффективности производства, потому что для советской системе это не факторы, благодаря которым завод будет оставаться "на плаву". Если же намертво закрыть все входы-выходы, то есть исключить конкуренцию с импортными товарами, опять же, административными методами, то в рамках отдельно взятой советской экономики всё будет не так уж и плохо. Надо сказать, что у конкуренции есть не только плюсы: в конкурентной системе ресурсы тратятся на изобретение одних и тех же велосипедов по сто раз, в то время как СССР мог преспокойно выбрать самый лучший образец, "содрать" его и воспроизводить на всех заводах. Конечному потребителю хорошо: он пользуется относительно качественным товаром, по крайней мере, одним из лучших образцов. Правда, не со всеми товарами это работало: зерно приходилось закупать за валюту. Вообще, если бы эту систему сбалансировали и немного "подшлифовали", и она бы ещё неизвестно сколько могла продержаться.
То есть нельзя экономику СССР мерить понятиями капиталистической экономики, она существовала по своим законам, частично сообщаясь с общемировой. Пока денег от продажи, опять же, сырья, хватало для покупки товаров, которые всё равно приходилось покупать "у буржуев", система держалась. Ещё много денег уходило на проекцию влияния, поддержание существования "соцлагеря". Когда прилетел "чёрный лебедь", и несколько неблагоприятных факторов сложилось вместе, советская экономика пошла трещинами.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 15, 2024, 19:09
Отправлено: Agabazar от марта 15, 2024, 19:09
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 15, 2024, 18:20Цитата: R от марта 15, 2024, 17:51Дают деньги землепашцам. Чтоб они не бросили пахать землю.Убыточность сельского хозяйства возникает из-за того, что на земле сидят слишком много фермеров. Если никого не дотировать, то значительная часть из них уйдёт в другие отрасли (или станут наёмными работниками у других фермеров); останутся лишь наиболее здоровые хозяйства, по большей части крупные. А это неприемлемо политически; оппозиция начнёт шуметь про «развал сельского хозяйства» и т. п.
Грубо говоря, подачка дуракам. За примитивный труд. Который без подачки убыточен.
Есть ещё такое соображение: пусть лучше будет перепроизводство сельхозпродукции за счёт дотаций, но зато мы без еды гарантированно не останемся. Продовольственная безопасность жи есть.
Практически во всех странах мира государство активно поддерживает аграрную индустрию, что делает ее закрытой и протекционистской. Мировые лидеры субсидирования в сельском хозяйстве — развитые страны: члены ЕС, США и Япония. Способы государственной поддержки схожи и по большому счету сводятся к установлению уровня индикативной цены (учитывающей верхние и нижние пределы колебаний рынка), которую государство гарантирует фермерам за счет бюджетных средств. Впервые эта система была использована в середине 30-х годов XX века в США, а с 60-х годов прошлого века она применяется и в странах общего рынка в качестве инструмента единой аграрной политики. В настоящий момент в некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5–2 раза превышают рыночную стоимость его продукции. Субсидии в странах ЕС уже достигли 45–50 % стоимости продукции фермеров, в Японии и Финляндии — около 70 %, в России — лишь 3,5 %. В США в развитие сельского хозяйства вкладывается на 30 % больше средств (в расчете на единицу продукции), чем в другие отрасли.
https://bujet.ru/article/177647.php
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 15, 2024, 19:49
Отправлено: R от марта 15, 2024, 19:49
Цитата: злой от марта 15, 2024, 19:00Когда прилетел "чёрный лебедь", и несколько неблагоприятных факторов сложилось вместе, советская экономика пошла трещинами.После развала Союза Ельцин начал экономическую войну против республик.
С целью добится политической зависимости.
Под лозунгом, Россия без вас обойдется, а вы без России нет.
Именно поэтому произошли 90-тые.
Экономику валили умышленно.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: ivanovgoga от марта 15, 2024, 19:59
Отправлено: ivanovgoga от марта 15, 2024, 19:59
Цитата: R от марта 15, 2024, 19:49После развала Союза Ельцин начал экономическую войну против республик.Не только экономическую. Против Молдовы, Грузии, Азербайджана велась гибридная война.
С целью добится политической зависимости
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 15, 2024, 20:08
Отправлено: Agabazar от марта 15, 2024, 20:08
ЦитироватьПрактически во всех странах мира государство активно поддерживает аграрную индустрию, что делает ее закрытой и протекционистской.Важно понимать, почему это так происходит.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 15, 2024, 20:41
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 15, 2024, 20:41
Цитата: Agabazar от марта 15, 2024, 20:08Потому что люди боятся остаться без еды.ЦитироватьПрактически во всех странах мира государство активно поддерживает аграрную индустрию, что делает ее закрытой и протекционистской.Важно понимать, почему это так происходит.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 16, 2024, 04:38
Отправлено: Серый от марта 16, 2024, 04:38
Давайте всё время возвращаться к тому, что советская экономика вывела человечество в Космос, достигла Луны, Марса, Венеры. Можно ли было это сделать на копировании? - На копировании чего!?
Рано или поздно все проходят стадии банкротства, все умирают. Но было ли в итоге вложение в общечеловеческий капиталл?
Сейчас существует только Запад. Мир однополярен, но управлять этим миром стало не проще, чем какому-нибудь Чингисхану улусами на пике экспансии.
Рано или поздно все проходят стадии банкротства, все умирают. Но было ли в итоге вложение в общечеловеческий капиталл?
Сейчас существует только Запад. Мир однополярен, но управлять этим миром стало не проще, чем какому-нибудь Чингисхану улусами на пике экспансии.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 16, 2024, 08:18
Отправлено: злой от марта 16, 2024, 08:18
Цитата: R от марта 15, 2024, 19:49Цитата: злой от марта 15, 2024, 19:00Когда прилетел "чёрный лебедь", и несколько неблагоприятных факторов сложилось вместе, советская экономика пошла трещинами.После развала Союза Ельцин начал экономическую войну против республик.
С целью добится политической зависимости.
Под лозунгом, Россия без вас обойдется, а вы без России нет.
Именно поэтому произошли 90-тые.
Экономику валили умышленно.
Я больше говорил именно о предпосылках развала. О том, что из "застоя" СССР вышел скорее в фазе падения, чем в фазе роста, что затем начались проблемы с ценами на нефть. О том же, о чём вы говорите - может это так было, может нет. С одной стороны думаешь - ну это же значит, что РФ действовала по принципу "назло маме отморожу уши". С другой стороны, смотришь на сегодняшних "великих геостратегов", и думаешь - когда настоящего имперца такое останавливало? Ну и то, что экономические связи между республиками просто "по живому" обрубили, с трудом поддаётся рационализации. Зачем так надо было делать? Кому от этого стало хорошо? Хотя может за этим были более прозаические причины, и не стоит тут искать причин помимо банальной глупости, спеси, узко понимаемого взгляда на независимость и т.п.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 09:24
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 09:24
Цитата: Серый от марта 16, 2024, 04:38Давайте всё время возвращаться к тому, что советская экономика вывела человечество в Космос, достигла Луны, Марса, Венеры. Можно ли было это сделать на копировании? - На копировании чего!?Да, но с конца 2021 года началась новая Великая депрессия, которая из-за активного вмешательства государства (в США) будет не такая стремительная, но длиться будет лет пять. Сейчас Штаты уходят из Европы и с Ближнего Востока, пытаясь сконцентрироваться на АТР и бодаться там с Китаем за рынки. А англичане им активно мешают -- то хамасов подготовят и войнушку развяжут, то Мадуро хочет Гайану поиметь, то Никки Хейли вылезает откуда-то (с ней, похоже, не прокатило). А амеры таки огрызаются -- Кэмерона им двигают, Миллей заявил о правах на Фолкленды... (Конечно, это не то, что я такой умный, просто повторяю за умными то, что мне кажется реальным.)
Рано или поздно все проходят стадии банкротства, все умирают. Но было ли в итоге вложение в общечеловеческий капиталл?
Сейчас существует только Запад. Мир однополярен, но управлять этим миром стало не проще, чем какому-нибудь Чингисхану улусами на пике экспансии.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2024, 10:34
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2024, 10:34
Цитата: zwh от марта 16, 2024, 09:24(Конечно, это не то, что я такой умный, просто повторяю за умными то, что мне кажется реальным.)Вы повторяете за кремлеботами.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 16, 2024, 13:06
Отправлено: Серый от марта 16, 2024, 13:06
Цитата: zwh от марта 16, 2024, 09:24Да, но с конца 2021 года началась новая Великая депрессия, которая из-за активного вмешательства государства (в США) будет не такая стремительная, но длиться будет лет пять. Сейчас Штаты уходят из Европы и с Ближнего Востока, пытаясь сконцентрироваться на АТР и бодаться там с Китаем за рынки. А англичане им активно мешают -- то хамасов подготовят и войнушку развяжут, то Мадуро хочет Гайану поиметь, то Никки Хейли вылезает откуда-то (с ней, похоже, не прокатило). А амеры таки огрызаются -- Кэмерона им двигают, Миллей заявил о правах на Фолкленды... (Конечно, это не то, что я такой умный, просто повторяю за умными то, что мне кажется реальным.)Мир однополярен. О каких рынках речь. Рынок давно уже един под крышей Запада. Китай это одна из мировых фабрик по производству ширпотреба. Войнушки конечно будут, но полностью управляемые, как Российско-Украинская. Когда надо осадить одну сторону - прекратят поставки оружия, когда время придёт добить другую - велят этой другой применить ЯО.
В конце концов уже отработаны и глобальные рычаги управления - через страшную эпидемию, каким-нибудь скарлатино-поносом осадят всех.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 19:41
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 19:41
Цитата: Серый от марта 16, 2024, 13:06Мир однополярен. О каких рынках речь. Рынок давно уже един под крышей Запада.Единый даже после миллиона санкций? Другое дело, что вводя их, сразу же придумывают, как их обходить. Что мысленно пробормотали японцы, когда наши сказали им, что отныне сахалинская нефть будет поставляться им только за юани, я, честно, не знаю. Ниппон не парль па.
Цитата: Серый от марта 16, 2024, 13:06Китай это одна из мировых фабрик по производству ширпотреба.Уже не только ширпотреба. Но из-за роста средней зарплаты китайцы уже не очень выгодны, поэтому что проще производят во Вьетнаме, Индонезии, Малайзии, Бангладеш, той же Индии.
Цитата: Серый от марта 16, 2024, 13:06Войнушки конечно будут, но полностью управляемые, как Российско-Украинская. Когда надо осадить одну сторону - прекратят поставки оружия, когда время придёт добить другую - велят этой другой применить ЯО.Если бы она была полностью управляемой, ее промежуточные результаты были бы иными.
Цитата: Серый от марта 16, 2024, 13:06В конце концов уже отработаны и глобальные рычаги управления - через страшную эпидемию, каким-нибудь скарлатино-поносом осадят всех.Ну, с короной -- это был, конечно, большой развод. Почему наши на него частично поддались -- вопрос. Возможно, не было ни сил, ни желания открыто послать.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 19:42
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 19:42
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 16, 2024, 10:34Надо повторять за либерастами? Или лучше сразу за Набиуллиной?Цитата: zwh от марта 16, 2024, 09:24(Конечно, это не то, что я такой умный, просто повторяю за умными то, что мне кажется реальным.)Вы повторяете за кремлеботами.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2024, 21:02
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2024, 21:02
Цитата: zwh от марта 16, 2024, 19:42Надо повторять за либерастами? Или лучше сразу за Набиуллиной?Классика жанра.
ЦитироватьЕсли я другого мненья, так я сразу и нашист?
Где свобода слова в блоге, либеральный вы фашист?
...
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 16, 2024, 21:24
Отправлено: злой от марта 16, 2024, 21:24
Да, нужно продвигать не ту точку зрения, которая более обоснована и подкреплена объективными данными, а такую, которая лично тебя больше устраивает. Так и победим.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2024, 21:35
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2024, 21:35
Цитата: злой от марта 16, 2024, 21:24Да, нужно продвигать не ту точку зрения, которая более обоснована и подкреплена объективными данными, а такую, которая лично тебя больше устраивает. Так и победим.Не всё так просто. Что, если оппоненту вообще нет дела до «объективных данных», и вообще нет дела ни до каких аргументов? Как с таким вести дискуссию?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 22:09
Отправлено: zwh от марта 16, 2024, 22:09
Цитата: злой от марта 16, 2024, 21:24Да, нужно продвигать не ту точку зрения, которая более обоснована и подкреплена объективными данными, а такую, которая лично тебя больше устраивает. Так и победим.Я там одному товарищу по пунктам возразил. Замечание насчет "не ту точку зрения, которая более обоснована и подкреплена объективными данными, а такую, которая лично тебя больше устраивает" могу переадресовать и вам.
Вообще, я вижу вокруг себя (в физмире) людей, которые, базируясь на почти тех же, что и у меня, данных, приходят к совершенно противоположным выводам. Ну, или просто на 1/2, 1/3, 3/5 отличающимся. Так что, видимо, всё дело в тараканах. Спорить и доказывать, конечно, можно, но малопродуктивно.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 16, 2024, 22:21
Отправлено: R от марта 16, 2024, 22:21
Цитата: злой от марта 16, 2024, 08:18Я больше говорил именно о предпосылках развала.Союз развалил конкретно Ельцин.
Чтобы устранить Горбачева и показать что теперь он главный.
Цитата: злой от марта 16, 2024, 08:18Ну и то, что экономические связи между республиками просто "по живому" обрубили, с трудом поддаётся рационализации. Зачем так надо было делать? Кому от этого стало хорошо? Хотя может за этим были более прозаические причины, и не стоит тут искать причин помимо банальной глупости, спеси, узко понимаемого взгляда на независимость и т.п.Не собирался Ельцин по настоящему отпускать республики.
Наоборот.
Республики должны были на коленях приползти, проситься в союз на тех правах, какие дадут.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 17, 2024, 06:23
Отправлено: Серый от марта 17, 2024, 06:23
Цитата: zwh от марта 16, 2024, 19:41Уже не только ширпотреба. Но из-за роста средней зарплаты китайцы уже не очень выгодны, поэтому что проще производят во Вьетнаме, Индонезии, Малайзии, Бангладеш, той же Индии.Китайцы (граждане) хоть с большой зарплатой, хоть с очень большой, они несубъектны - не имеют гражданского общества. А значит их удел - ширпотреб. Во всяком случае про собственно китайские разработки я ещё не слышал. Вот японцы попытались подняться над ширпотребом - слетали к комете, но результаты выдали смехотворные.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 17, 2024, 06:31
Отправлено: Серый от марта 17, 2024, 06:31
Цитата: R от марта 16, 2024, 22:21Не собирался Ельцин по настоящему отпускать республики.Почему Ельцин должен был кого-то отпускать? Мир не развивается в этом направлении.
Наоборот.
Республики должны были на коленях приползти, проситься в союз на тех правах, какие дадут.
Наоборот. Через позднего Ельцина и теперь через Пыню проводят политику выключения бывших советских республик из пространства русского мира с перераспределением их ресурсов в пользу единственного глобального игрока.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 17, 2024, 07:31
Отправлено: злой от марта 17, 2024, 07:31
Цитата: R от марта 16, 2024, 22:21ЦитироватьЯ больше говорил именно о предпосылках развала.Союз развалил конкретно Ельцин.
Чтобы устранить Горбачева и показать что теперь он главный.
Мы начинали с экономики. Советская модель экономики, своё видение которой я приводил выше, была фактически отменена ещё Горбачёвым в результате перестройки, а перестройка началась из-за затяжного экономического кризиса и обвала цен на энергоносители в середине 80-х. На этот вызов как-то нужно было отвечать, Горбачёв выбрал свой курс с "гласностью" и "демократизацией".
Очень большие реформы прошли в 88-89 годах: тогда произошла фактическая федерализация СССР, очень много полномочий было делегировано на уровень республик, вдобавок на заводах руководители вместо назначения исполкомами стали избираться рабочими коллективами (появилась прослойка "красных директоров"). Кроме того, в 89-м году была отменена монополия на внешнюю торговлю, советская экономика перестала быть "герметичной".
События 88-89 годов подточили основу советской системы управления, в которой КПСС была "скелетом" государства. В 90-м году Горбачёв фактически отменил власть Партии, передав её напрямую представительным органам и исполкомам. Власть немножко перераспределилась, перетекла к другим людям, но в борьбе за влияние на этих людей Ельцин был проворнее Горбачёва. Так Ельцин возвысился.
Далее, в 91-м году был проект "нового Союзного договора", предполагавший сохранение СССР, но ГКЧП-исты и амбиции Ельцина на личную власть этот проект фактически "похерили". ГКЧП-исты попробовали "качнуть" в сторону реставрации власти КПСС, а Ельцин боролся за полную власть в отдельно взятой России. Всё это "отменило" новый договор. Если говорить о политической стороне, то непосредственно в развале роль Ельцина большая, но предпосылки этого развала формировались не им. В то же время экономические реформы - полностью детище Горбачёва и его команды.
Ну а так да, во многих материалах пишут и говорят, что как бы это не оформлялось, Ельцин изначально считал, что в результате он должен стать "новым генсеком" вместо Горбачёва, и лидеры республик должны будут ездить к нему как к генсеку на поклон. Но, как и многие вещи, осуществлял он эту политику непоследовательно. Однако, нынешние путинские "орлы" вроде Затулина начинали ещё при Ельцине, и уже при нём продвигали идеи "имперской" роли РФ по отношению к постсоветским республикам. То есть "имперскую" политику Ельцин проводил, но так, средненько, это не было его идеей фикс, в "отличие от".
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 17, 2024, 10:19
Отправлено: Agabazar от марта 17, 2024, 10:19
ЦитироватьПочему Ельцин должен был кого-то отпускать?Ельцин пришёл во власть на волне демократизации и декоммунизации. Никаким таким «хорошеньким» или «добреньким», он, конечно, не был. В том числе и по отношению к народам России. Но являлся как бы заложником всего того, на основе которого вошёл во власть.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 17, 2024, 15:07
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 17, 2024, 15:07
Вообще наивно считать, что при распаде СССР у каждой стороны был какой-то хитрый стратегический план. Большинство решений принимались ad hoc, что бы решить текущие проблемы. Никто особо не думал о том, что будет через 10, 20, 30 и т. д. лет.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 17, 2024, 22:21
Отправлено: zwh от марта 17, 2024, 22:21
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 17, 2024, 15:07Вообще наивно считать, что при распаде СССР у каждой стороны был какой-то хитрый стратегический план. Большинство решений принимались ad hoc, что бы решить текущие проблемы. Никто особо не думал о том, что будет через 10, 20, 30 и т. д. лет.Помнится, Буш-старший был против распада СССР. Не помню, он или кто другой говорил, что Россия, освободившись от республик, тянущих ее назад, станет еще сильнее. Утверждение очень спорное, хотя насчет Средней Азии я бы с ним даже согласился.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 18, 2024, 07:46
Отправлено: Серый от марта 18, 2024, 07:46
Цитата: zwh от марта 17, 2024, 22:21Помнится, Буш-старший был против распада СССР. Не помню, он или кто другой говорил, что Россия, освободившись от республик, тянущих ее назад, станет еще сильнее. Утверждение очень спорное, хотя насчет Средней Азии я бы с ним даже согласился.Утверждение действительно спорное. Но надо констатировать факт, что Россия действительно освободилась от Средней Азии, но только ресурсно, попав под жесточайший азиатский демографический пресс. А война Россия-Украина взламывает под этот пресс и Украину и Восточную Европу. Под сурдинку Украине предложат восстанавливаться принимая восточных беженцев. Прогноз.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 08:24
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 08:24
Цитата: Серый от марта 18, 2024, 07:46Слышал (в Ютубе), что, мол, по-тихому принимаются законы, позволяющие высылать имммигрантов и лишать их гражданства -- за непостановку на воинский учет, за различные преступления. Не знаю, как скоро проявится эффект. Но я и не в Москве ж живу. У нас вон на этаже в одной квартире таджики (мужики) живут -- вежливые, нешумные, по-русски здороваются. Против таких ничего не имею, если их не станет слишком много.Цитата: zwh от марта 17, 2024, 22:21Помнится, Буш-старший был против распада СССР. Не помню, он или кто другой говорил, что Россия, освободившись от республик, тянущих ее назад, станет еще сильнее. Утверждение очень спорное, хотя насчет Средней Азии я бы с ним даже согласился.Утверждение действительно спорное. Но надо констатировать факт, что Россия действительно освободилась от Средней Азии, но только ресурсно, попав под жесточайший азиатский демографический пресс. А война Россия-Украина взламывает под этот пресс и Украину и Восточную Европу. Под сурдинку Украине предложат восстанавливаться принимая восточных беженцев. Прогноз.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 18, 2024, 08:51
Отправлено: Серый от марта 18, 2024, 08:51
Цитата: zwh от марта 18, 2024, 08:24Слышал (в Ютубе), что, мол, по-тихому принимаются законы, позволяющие высылать имммигрантов и лишать их гражданства -- за непостановку на воинский учет, за различные преступления. Не знаю, как скоро проявится эффект. Но я и не в Москве ж живу. У нас вон на этаже в одной квартире таджики (мужики) живут -- вежливые, нешумные, по-русски здороваются. Против таких ничего не имею, если их не станет слишком много.Россия не является правовым государством. Дефакто в России мигрантов высылали и высылают и просто убивают.
Смысл не в вежливости и культурности мигрантов, а в их принципиальной враждебности к любой государственности на стадии застоя, а тем более распада. Они просто парализуют работу рыночных отношений, как в своё время римские рабы.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 18, 2024, 09:28
Отправлено: Agabazar от марта 18, 2024, 09:28
Цитата: Серый от марта 18, 2024, 07:46Россия действительно освободилась от Средней Азии, но только ресурсно, попав под жесточайший азиатский демографический прессПолнейший бред. На самом деле всё наоборот. «Освобождение» от Средней Азии позволяет контролировать человеческие потоки туда-суда. Если бы не было такого «освобождения», то все жители Средней к настоящему времени могли бы оказаться, например, полноправными гражданами РФ со всеми вытекающими последствиями. В том числе, с обязательным присутствием жителей Средней Азии во властных структурах. Вот это уже настоящий «демографический пресс». А так — всё контролируемо, так сказать (если, конечно, есть желание).
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 10:17
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 10:17
Цитата: Серый от марта 18, 2024, 08:51Не знаю, где вы застой в государственности увидели. А высылают и убивают не больше, чем других с похожими проблемами странах. Если будут высылать (за дело) побольше, это даже хорошо.Цитата: zwh от марта 18, 2024, 08:24Слышал (в Ютубе), что, мол, по-тихому принимаются законы, позволяющие высылать имммигрантов и лишать их гражданства -- за непостановку на воинский учет, за различные преступления. Не знаю, как скоро проявится эффект. Но я и не в Москве ж живу. У нас вон на этаже в одной квартире таджики (мужики) живут -- вежливые, нешумные, по-русски здороваются. Против таких ничего не имею, если их не станет слишком много.Россия не является правовым государством. Дефакто в России мигрантов высылали и высылают и просто убивают.
Смысл не в вежливости и культурности мигрантов, а в их принципиальной враждебности к любой государственности на стадии застоя, а тем более распада. Они просто парализуют работу рыночных отношений, как в своё время римские рабы.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 18, 2024, 11:25
Отправлено: Серый от марта 18, 2024, 11:25
Цитата: Agabazar от марта 18, 2024, 09:28Вот именно! Не рабами, а полноправными гражданами! Сработали бы рыночные отношения и азиаты остались бы в Азии.Цитата: Серый от марта 18, 2024, 07:46Россия действительно освободилась от Средней Азии, но только ресурсно, попав под жесточайший азиатский демографический прессПолнейший бред. На самом деле всё наоборот. «Освобождение» от Средней Азии позволяет контролировать человеческие потоки туда-суда. Если бы не было такого «освобождения», то все жители Средней к настоящему времени могли бы оказаться, например, полноправными гражданами РФ со всеми вытекающими последствиями. В том числе, с обязательным присутствием жителей Средней Азии во властных структурах. Вот это уже настоящий «демографический пресс». А так — всё контролируемо, так сказать (если, конечно, есть желание).
Цитата: zwh от марта 18, 2024, 10:17Не знаю, где вы застой в государственности увидели.Одни и те же лица в госструктурах вплоть до семейственности, отрицательный отбор? Тут не застой, а развал уже.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 13:32
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 13:32
Цитата: Серый от марта 18, 2024, 11:25Точно, мы видим, как шикарно они работают в Штатах и Европе!Цитата: Agabazar от марта 18, 2024, 09:28Вот именно! Не рабами, а полноправными гражданами! Сработали бы рыночные отношения и азиаты остались бы в Азии.Цитата: Серый от марта 18, 2024, 07:46Россия действительно освободилась от Средней Азии, но только ресурсно, попав под жесточайший азиатский демографический прессПолнейший бред. На самом деле всё наоборот. «Освобождение» от Средней Азии позволяет контролировать человеческие потоки туда-суда. Если бы не было такого «освобождения», то все жители Средней к настоящему времени могли бы оказаться, например, полноправными гражданами РФ со всеми вытекающими последствиями. В том числе, с обязательным присутствием жителей Средней Азии во властных структурах. Вот это уже настоящий «демографический пресс». А так — всё контролируемо, так сказать (если, конечно, есть желание).
Цитата: Серый от марта 18, 2024, 11:25Вы в депрессивном регионе живете, то ли?Цитата: zwh от марта 18, 2024, 10:17Не знаю, где вы застой в государственности увидели.Одни и те же лица в госструктурах вплоть до семейственности, отрицательный отбор? Тут не застой, а развал уже.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Bhudh от марта 18, 2024, 19:11
Отправлено: Bhudh от марта 18, 2024, 19:11
Цитата: zwh от марта 18, 2024, 13:32Да, "Российская Федерация" называется.Цитата: Серый от марта 18, 2024, 11:25Вы в депрессивном регионе живете, то ли?Цитата: zwh от марта 18, 2024, 10:17Не знаю, где вы застой в государственности увидели.Одни и те же лица в госструктурах вплоть до семейственности, отрицательный отбор? Тут не застой, а развал уже.
А у Вас какие-то другие наблюдения за этим регионом?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 21:59
Отправлено: zwh от марта 18, 2024, 21:59
Цитата: Bhudh от марта 18, 2024, 19:11Да, другие, хотя конкретно я в довольно депрессивном регионе живу (говорят, даже Кировская область нас уже обогнала!)Цитата: zwh от марта 18, 2024, 13:32Да, "Российская Федерация" называется.Цитата: Серый от марта 18, 2024, 11:25Вы в депрессивном регионе живете, то ли?Цитата: zwh от марта 18, 2024, 10:17Не знаю, где вы застой в государственности увидели.Одни и те же лица в госструктурах вплоть до семейственности, отрицательный отбор? Тут не застой, а развал уже.
А у Вас какие-то другие наблюдения за этим регионом?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: AVIXA от марта 18, 2024, 22:09
Отправлено: AVIXA от марта 18, 2024, 22:09
Интересно стало
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 19, 2024, 07:46
Отправлено: Серый от марта 19, 2024, 07:46
Цитата: zwh от марта 18, 2024, 13:32Точно, мы видим, как шикарно они работают в Штатах и Европе!Мигранты работают не "шикарно", но за более низкую плату чем коренные. Они вынуждены это делать в связи со своим ОТНОСИТЕЛЬНЫМ бесправием. И да - им это выгодно, так как на родине ещё хуже. И нет - это не коренные не хотят делать "грязную" работу, это дешёвые мигранты превратили огромные трудовые ниши в грязно-дешёвые и выдавили от туда коренных.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от марта 19, 2024, 09:33
Отправлено: zwh от марта 19, 2024, 09:33
Цитата: Серый от марта 19, 2024, 07:46Так в других-прочих странах оно всё примерно так же (включая даже те, которые вы почему-то называете "правовыми"). С какой стати вы решили, что рыночные отношения позволили бы мигрантам-азиатам остаться в Азии, для меня тоже загадочно. И в Шататах, и в современной России отношения боль-мень рыночные, в обеих странах есть иммиграция из более бедных стран. Но есть свои фичи: в Штатах демократы завозят мигрантов специально, т.к. это их будуший электорат, который может превратить республиканские южные штаты в колеблющиеся; у нас -- проблема отношений с соседями по СНГ-ОДКБ, плюс коррупция, когда с трудом связывающих по-русски два слова узбеков-таджиков запускают пачками, а этническим русским из Средней Азии дают отказ. У нас с нашими траблами пытаются бороться (особенно после начала СВО), в Штатах противодействовать политике демократов пытаются Трамп, Техас и поддержавшие его 25 штатов. Я вижу общую картинку как-то так.Цитата: zwh от марта 18, 2024, 13:32Точно, мы видим, как шикарно они работают в Штатах и Европе!Мигранты работают не "шикарно", но за более низкую плату чем коренные. Они вынуждены это делать в связи со своим ОТНОСИТЕЛЬНЫМ бесправием. И да - им это выгодно, так как на родине ещё хуже. И нет - это не коренные не хотят делать "грязную" работу, это дешёвые мигранты превратили огромные трудовые ниши в грязно-дешёвые и выдавили от туда коренных.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 19, 2024, 10:54
Отправлено: Серый от марта 19, 2024, 10:54
Цитата: zwh от марта 19, 2024, 09:33С какой стати вы решили, что рыночные отношения позволили бы мигрантам-азиатам остаться в Азии, для меня тоже загадочно.Со стати отсутствия на них спроса вне Азии в связи с их общей дороговизной и низкой квалификацией-социализацией?
Цитата: zwh от марта 19, 2024, 09:33И в Шататах, и в современной России отношения боль-мень рыночныеЭто полная хрень. Разумеется и в Штатах есть нерыночные отношения, но не в сравнении с Россией. В России нет рынка и капитализма - феодальные отношения исключают такую экономику.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2024, 12:08
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2024, 12:08
Миграция из Средней Азии в европейскую часть СССР предвиделась еще во второй половине 80-ых. Основная промышленность строилась в европейской части, при этом местное население плохо самопроизводилось уже тогда, а в Средней Азии промышленности строилось очень мало, при этом рождаемость высокая.
Все это было видно на тот момент вне зависимости от распада СССР.
Все это было видно на тот момент вне зависимости от распада СССР.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 19, 2024, 12:13
Отправлено: R от марта 19, 2024, 12:13
Цитата: злой от марта 17, 2024, 07:31Мы начинали с экономики. Советская модель экономики, своё видение которой я приводил выше, была фактически отменена ещё Горбачёвым в результате перестройки, а перестройка началась из-за затяжного экономического кризиса и обвала цен на энергоносители в середине 80-х. На этот вызов как-то нужно было отвечать, Горбачёв выбрал свой курс с "гласностью" и "демократизацией".Был экспорт масла и дефицит масла. Экспорт жигулей и отсутствие жигулей в свободной продаже.
Очень большие реформы прошли в 88-89 годах: тогда произошла фактическая федерализация СССР, очень много полномочий было делегировано на уровень республик, вдобавок на заводах руководители вместо назначения исполкомами стали избираться рабочими коллективами (появилась прослойка "красных директоров"). Кроме того, в 89-м году была отменена монополия на внешнюю торговлю, советская экономика перестала быть "герметичной".
Но это не был развал экономики, даже и близко.
Цитата: злой от марта 17, 2024, 07:31События 88-89 годов подточили основу советской системы управления, в которой КПСС была "скелетом" государства. В 90-м году Горбачёв фактически отменил власть Партии, передав её напрямую представительным органам и исполкомам. Власть немножко перераспределилась, перетекла к другим людям, но в борьбе за влияние на этих людей Ельцин был проворнее Горбачёва. Так Ельцин возвысился.Ельцина возвисил конкретно Горбачев. С целью создать противовес против партийцев.
Цитата: злой от марта 17, 2024, 07:31Далее, в 91-м году был проект "нового Союзного договора", предполагавший сохранение СССР, но ГКЧП-исты и амбиции Ельцина на личную власть этот проект фактически "похерили". ГКЧП-исты попробовали "качнуть" в сторону реставрации власти КПСС, а Ельцин боролся за полную власть в отдельно взятой России. Всё это "отменило" новый договор. Если говорить о политической стороне, то непосредственно в развале роль Ельцина большая, но предпосылки этого развала формировались не им.ГКЧП был не так против Горбачева, как против Ельцина.
После ГКЧП Горбачев сказал знаменитую фразу «Ну что, доигрались, мудаки?», он был уверен что это именно они доигрались.
Цитата: злой от марта 17, 2024, 07:31В то же время экономические реформы - полностью детище Горбачёва и его команды.Это были не те реформы, о которых все помнят.
Цитата: злой от марта 17, 2024, 07:31Ну а так да, во многих материалах пишут и говорят, что как бы это не оформлялось, Ельцин изначально считал, что в результате он должен стать "новым генсеком" вместо Горбачёва, и лидеры республик должны будут ездить к нему как к генсеку на поклон. Но, как и многие вещи, осуществлял он эту политику непоследовательно. Однако, нынешние путинские "орлы" вроде Затулина начинали ещё при Ельцине, и уже при нём продвигали идеи "имперской" роли РФ по отношению к постсоветским республикам. То есть "имперскую" политику Ельцин проводил, но так, средненько, это не было его идеей фикс, в "отличие от".Главная идея Ельцина: Россия проежде всего.
В смысле, отменить равноправие республик.
И эта идея жива.
Лукашенко давно предлагал возобновить союз на правах СССР, но этих прав ему никто и не думал давать.
Только какая-то схема подчинения предлагается.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 19, 2024, 14:01
Отправлено: Agabazar от марта 19, 2024, 14:01
ЦитироватьМигранты работают не "шикарно",Есть по этому поводу объективные данные? Например, научные статьи?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 19, 2024, 14:14
Отправлено: Agabazar от марта 19, 2024, 14:14
ЦитироватьСработали бы рыночные отношения и азиаты остались бы в Азии.Какие-такие «рыночные отношения» здесь ещё нужны?
В одном месте избыток рабочей силы, в другом месте её недостаток. Вот и движется рабочая сила с первого места на второе место. Подобное движение и есть тот самый пресловутый рынок.
Это движение легально можно остановить бюрократическими способами вкупе с силовыми. Если есть такой замысел.
В случае единой страны такой возможности не было бы. Разве что какими-то незаконными способами. Но в таком случае какая же она единая, эта страна?
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 19, 2024, 14:38
Отправлено: R от марта 19, 2024, 14:38
Цитата: Agabazar от марта 19, 2024, 14:14В случае единой страны такой возможности не было бы. Разве что какими-то незаконными способами. Но в таком случае какая же она единая, эта страна?Им денег давали, чтоб у них там была работа.
Они на работу ходят, им зарплату платят.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 19, 2024, 16:30
Отправлено: Agabazar от марта 19, 2024, 16:30
Цитата: R от марта 19, 2024, 14:38По всей территории СССР точно так. Всё по Госплану. Но мы же мысленну строим такую модель, где СССР территориально сохраняется, но осуществляется всеобщая рыночная экономическая реформа. Конечно, и при такой модели можно кое-кого подкармливать «в виде исключения». Но Средняя Азия велика, там проживает десятки миллионов человек. Пришлось бы, например, искусственно поддерживать текстильную и швейную промышленность, чтобы сырьё поступающее из региона (хлопок) можно было куда девать. И так далее.Цитата: Agabazar от марта 19, 2024, 14:14В случае единой страны такой возможности не было бы. Разве что какими-то незаконными способами. Но в таком случае какая же она единая, эта страна?Им денег давали, чтоб у них там была работа.
Они на работу ходят, им зарплату платят.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 19, 2024, 17:56
Отправлено: злой от марта 19, 2024, 17:56
Цитата: R от марта 19, 2024, 12:13Был экспорт масла и дефицит масла. Экспорт жигулей и отсутствие жигулей в свободной продаже.
Но это не был развал экономики, даже и близко.
Жигули экспортировались в основном в соцстраны, зачастую за советские же кредиты. Это была не статья доходов, а главным образом способ поддержания лояльности соцлагеря, который дополнительной тяжестью ложился на СССР (и в денежном выражении, и в изъятии товарных единиц с рынка). Кризисные тенденции в экономике заключались в основном в том, что предложение не могло удовлетворить спрос, росло технологическое отставание от Запада, и всё больше товаров приходилось покупать за границей. А чтобы была валюта для их покупки, нужно было продавать сырьё (главным образом нефть). Когда саудиты уронили цену на нефть, это очень больно ударило по советской экономике. Но, пожалуй, да, развалом советской экономики это ещё не было.
Цитата: R от марта 19, 2024, 12:13Ельцина возвисил конкретно Горбачев. С целью создать противовес против партийцев.
Пожалуй, тут я с вами соглашусь, но Ельцин очень быстро набрал собственную популярность в московском истеблишменте, и Горбачёв фактически утратил над ним контроль. После ГКЧП уже Ельцин публично указывал Горбачёву, что ему следует делать.
Цитата: R от марта 19, 2024, 12:13ГКЧП был не так против Горбачева, как против Ельцина.
После ГКЧП Горбачев сказал знаменитую фразу «Ну что, доигрались, мудаки?», он был уверен что это именно они доигрались.
Ну, да, Ельцину они были оппозицией в большей степени, но процессы-то были Горбачёвым запущены, а ГКЧП-шники напрямую выступали против этих процессов, против перестройки, против отмены власти партии. То есть с Горбачёвым они как-то могли бы договориться в случае победы, с Ельциным же - навряд ли. В любом случае, это был лишь "пшик", и Горбачёв если действительно так сказал, то он правильно их охарактеризовал. Делаешь - не бойся, боишься - не делай, как говорил Чингисхан.
Цитата: R от марта 19, 2024, 12:13Это были не те реформы, о которых все помнят.
Это как раз тот случай, когда запоминают не тех, кто сделал больше всего работы, а кто поставил "эффектную точку". Частное предпринимательство разрешили ещё при Горбачёве (правда, в ограниченных формах), монополию на внешнюю торговлю отменили также при нём. При Ельцине (и других республиканских лидерах) отпустили цены в свободное плавание, и сняли ограничения на частное предпринимательство. И получилось, что главным реформатором в России оказался Ельцин со своей командой, хотя по факту они лишь совершили "окончательные шаги".
Цитата: R от марта 19, 2024, 12:13Главная идея Ельцина: Россия проежде всего.
В смысле, отменить равноправие республик.
И эта идея жива.
Лукашенко давно предлагал возобновить союз на правах СССР, но этих прав ему никто и не думал давать.
Только какая-то схема подчинения предлагается.
Идеи идеями (в голову покойному Ельцину мы уже не заглянем), но в плане реализации он действовал, исходя из текущей ситуации, не особо последовательно, где-то проводя имперский вектор, где-то нет. Поскольку дела с экономикой шли из рук вон плохо, Москва постсоветским республикам дала пинка под зад и сказала: "вы хотели самостоятельности - кушайте, не обдряпайтесь". Любитесь, как хотите. Об этом стоило бы помнить тем, кто считает, что у РФ есть какие-то "исключительные права" на постсоветское пространство. Максимум - право сильного, но тут и разговоры никакого смысла не имеют: чтобы силой брать, причины не нужны.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 19, 2024, 19:20
Отправлено: R от марта 19, 2024, 19:20
Цитата: злой от марта 19, 2024, 17:56Об этом стоило бы помнить тем, кто считает, что у РФ есть какие-то "исключительные права" на постсоветское пространство. Максимум - право сильного, но тут и разговоры никакого смысла не имеют: чтобы силой брать, причины не нужны.Не было у Ельцина права сильного.
После того как Кравчук привел армию к присяге.
У Кравчука было право сильного, он бы смог Москву взять.
Именно на Кравчука была последняя надежда партноменклатуры.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от марта 20, 2024, 07:48
Отправлено: Yougi от марта 20, 2024, 07:48
Вы бы коллеги, делая выводы космического масштаба, хотя бы ссылались на какие-нибудь источники, что-ли... А то так недолго до использования саамских шаманов при захвате власти. И купания в крови девственниц для поднятия цен на нефть.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 20, 2024, 08:11
Отправлено: Серый от марта 20, 2024, 08:11
Цитата: RawonaM от марта 19, 2024, 12:08Миграция из Средней Азии в европейскую часть СССР предвиделась еще во второй половине 80-ых. Основная промышленность строилась в европейской части, при этом местное население плохо самопроизводилось уже тогда, а в Средней Азии промышленности строилось очень мало, при этом рождаемость высокая.Миграция миграции рознь. Текущая это даже не миграция, а просто замена населения на более лояльное.
Все это было видно на тот момент вне зависимости от распада СССР.
В позднем СССР наоборот, европейское население продолжало колонизацию Средней Азии и там постоянно был спрос на квалифицированных (да и просто - своих) славянских работников. Характерная черта позднего СССР в европейской части это скорее скрытая безработица, чем потребность в притоке кадров.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 20, 2024, 08:13
Отправлено: Серый от марта 20, 2024, 08:13
Цитата: Yougi от марта 20, 2024, 07:48Вы бы коллеги, делая выводы космического масштаба, хотя бы ссылались на какие-нибудь источники, что-ли...По текущим вопросам мы сами являемся источниками - свидетелями. А так можно и Эллу Чурову в источники записать и на неё ссылаться.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 20, 2024, 17:39
Отправлено: злой от марта 20, 2024, 17:39
Цитата: Yougi от марта 20, 2024, 07:48Вы бы коллеги, делая выводы космического масштаба, хотя бы ссылались на какие-нибудь источники, что-ли... А то так недолго до использования саамских шаманов при захвате власти. И купания в крови девственниц для поднятия цен на нефть.
А у нас тут кухонная геополитика, а не защита докторской, так что можно без вот этого всего ;D . В кого не плюнь - все геостратеги, вот и мы решили не отставать.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 20, 2024, 17:47
Отправлено: злой от марта 20, 2024, 17:47
Цитата: R от марта 19, 2024, 19:20Цитата: злой от марта 19, 2024, 17:56Об этом стоило бы помнить тем, кто считает, что у РФ есть какие-то "исключительные права" на постсоветское пространство. Максимум - право сильного, но тут и разговоры никакого смысла не имеют: чтобы силой брать, причины не нужны.Не было у Ельцина права сильного.
После того как Кравчук привел армию к присяге.
У Кравчука было право сильного, он бы смог Москву взять.
Именно на Кравчука была последняя надежда партноменклатуры.
Не знаю насчёт Москвы, но расстановка сил да, тогда была совсем иная. Может поэтому не решились устраивать в Крыму силовой сценарий, хотя предпосылки были.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Agabazar от марта 20, 2024, 19:32
Отправлено: Agabazar от марта 20, 2024, 19:32
ЦитироватьМиграция миграции рознь. Текущая это даже не миграция, а просто замена населения на более лояльное.А в позднем СССР, в Средней Азии, в указанном отношенеии происходило следующее:
В позднем СССР наоборот, европейское население продолжало колонизацию Средней Азии и там постоянно был спрос на квалифицированных (да и просто - своих) славянских работников. Характерная черта позднего СССР в европейской части это скорее скрытая безработица, чем потребность в притоке кадров.
Цитата: R от марта 19, 2024, 14:38Им денег давали, чтоб у них там была работа.Но СССР развалился. И перестали давать деньги на создание рабочих мест и в том числе для местного коренного населения.
Они на работу ходят, им зарплату платят.
И уже имеем совсем другое: Они на работу НЕ ходят, им зарплату НЕ платят. Уважаемый господин R тут очень хорошо выразился.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: злой от марта 21, 2024, 05:24
Отправлено: злой от марта 21, 2024, 05:24
В Средней (и шире - Центральной) Азии в позднем СССР не было притока кадров из европейской части СССР в значимом количестве. Те, которые уже приехали до 60-х годов, воспроизводились, причём примерно с теми же показателями рождаемости, что и в европейской части, в отличие от более традиционных представителей титульных республиканских национальностей, у которых рождаемость была значительно выше. При этом среди специалистов высокой квалификации был скорее тренд на отток: те местные "европейцы", которые отправлялись учиться в более престижные российские вузы, в основном обратно уже не возвращались (особенно хорошо это заметно в отношении гуманитарных специальностей). Если местный русский выучился в ПТУ, или в местном техвузе или меде, то он с большей вероятностью оставался. В местные гуманитарные вузы русские шли с меньшей охотой, чем представители титульных национальностей, в итоге, в частности, в КазССР процент молодёжи с высшим образованием среди казахов на рубеже 80-90-х был выше, чем среди русских, для гуманитарных специальностей этот процент был ещё выше.
То есть всё совсем не так благостно было для представителей европейских национальностей было, как может показаться кому-то, и тренд шёл скорее на деколонизацию, чем на колонизацию.
То есть всё совсем не так благостно было для представителей европейских национальностей было, как может показаться кому-то, и тренд шёл скорее на деколонизацию, чем на колонизацию.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Серый от марта 21, 2024, 11:29
Отправлено: Серый от марта 21, 2024, 11:29
Для меня деколонизация Средней Азии пошла после развала Совка - появились натуральные беженцы. В их рассказах чётко было про прекрасную жизнь на малой родине, особенно в сравнении с центрльной Россией и жёсткую деруссификацию, которая только и вынудила их бежать. В основном это было про Казахстан, но помню и "узбеки" были, причём "узбеков" подломили мероприятия перехода на латиницу, почему-то - узбекским эти русские владели.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: R от марта 21, 2024, 11:40
Отправлено: R от марта 21, 2024, 11:40
Цитата: злой от марта 20, 2024, 17:47Не знаю насчёт Москвы, но расстановка сил да, тогда была совсем иная. Может поэтому не решились устраивать в Крыму силовой сценарий, хотя предпосылки были.Партноменклатура ожидала от Кравчука нового ГКЧП.
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Python от марта 23, 2024, 21:17
Отправлено: Python от марта 23, 2024, 21:17
Цитата: Серый от марта 18, 2024, 07:46Под сурдинку Украине предложат восстанавливаться принимая восточных беженцев. Прогноз.Некоторые наши эксперты такой рецепт демографического восстановления обсуждают чуть ли не с начала войны,так что вполне возможно, что даже не «предложат», а «уже предлагают».
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от апреля 10, 2024, 18:26
Отправлено: Yougi от апреля 10, 2024, 18:26
https://document.wikireading.ru/hhCfPiKyGN
вот неплохая книжка про реалии советской школы. Книжка в основном про воспитание, а не про обучение, но всё-же.
вот неплохая книжка про реалии советской школы. Книжка в основном про воспитание, а не про обучение, но всё-же.
Цитата: СерыйПо текущим вопросам мы сами являемся источниками - свидетелями.так и пишите тогда IMHO или ящитаю. А на Чурова решите сослаться - пишите "по мнению Чурова".
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: zwh от апреля 11, 2024, 09:59
Отправлено: zwh от апреля 11, 2024, 09:59
На днях Хазин на Ютубе привел строчку из перового фантастического произведения Стругацких, которую, по его словам, мог понять любой хорошо учившийся советский школьник старших классов: "Рецессивный аллель только тогда оказывает влияние на фенотип, когда генотип гомозиготен". Тормознув секунды на три, я всё понял. Решил проверить это на приятеле (он на 2 года младше). Он не понял ничего, что странно. Надо будет как-нибудь на младшем брате проверить (чему его научили в лихие 90-е).
Название: От: "Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"
Отправлено: Yougi от апреля 23, 2024, 08:23
Отправлено: Yougi от апреля 23, 2024, 08:23
Расскажите-ка лучше, господа фанаты советской школы, такую вещь
- слышал я, что после войны и практически до середины 50-х наряду с суворовско-нахимовскими училищами в СССР существовали подобного же толка средние военно-инженерные училища; это были не фзу, нет; они приравнивались к техникумам и выпускники их имели право поступать в высшие военно-инженерные училища по специальности без экзаменов.
Но потом, в середине 50-х, их как-то подозрительно быстро раскассировали; тоже непонятно, с чем это связано.
Кто что-нибудь слышал про это?
- слышал я, что после войны и практически до середины 50-х наряду с суворовско-нахимовскими училищами в СССР существовали подобного же толка средние военно-инженерные училища; это были не фзу, нет; они приравнивались к техникумам и выпускники их имели право поступать в высшие военно-инженерные училища по специальности без экзаменов.
Но потом, в середине 50-х, их как-то подозрительно быстро раскассировали; тоже непонятно, с чем это связано.
Кто что-нибудь слышал про это?