Лингвофорум

Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 18:53

Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:27
Ситуация США особенна тем, что эта страна может себе позволить импортировать специалистов, даже если ее система образования не будет выдерживать никакой критики.

Вы убеждены, её система образования в будущем не будет выдерживать никакой критики?

Сами американцы свою школьную систему сейчас критикуют. Да вы любой американский фильм посмотрите: школа выглядит как колония, где «заключенные» только и делают, что портят жизнь друг другу, с непонятно что делающими учителями-недоумками, неспособными ни дать знания, ни хотя бы обеспечить дисциплину, при всей забюрократизированности тамошней школьной системы.

При этом, насколько я слышал, высшее образование в США достаточно сильное. Только большинство выпускников американских школ до институтского уровня недотягивает, поэтому идет достаточно сильный отсев, это не считая того, что само поступление туда доступно далеко не всем.

Цитировать

Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:27
Если взять страну типа Украины, то кого мы можем в нее импортировать — афганцев и африканцев?

Её система система образования уже не выдерживает критики?

Чем дальше от СССР, тем больше ругают, при этом все ее недостатки сваливая на то, что она «советская». Хотя я бы сказал, наметился крен в сторону копирования американской школы (ориентируясь на худшее из нее, конечно ).

Высшее образование, с одной стороны, остается достаточно массовым. С другой, застрявшим в прошлом: непонятно, какие актуальные задачи оно призвано решать, кроме обеспечения преподавательского состава работой, а студентов — дипломами, знания же подтягиваются под современные потребности слишком медленно. С третьей — денежный фактор превращает ВУЗ в магазин по торговле дипломами.

Цитата: KW от февраля 23, 2021, 22:46

Цитата: Janko от февраля 23, 2021, 21:48

Цитата: KW от нужно как-то научиться определять уровень знаний претендентов каждый раз непосредственно перед приёмом на конкретную должность, невзирая на источники получения знаний самими претендентами (хоть в Гарварде хоть в Ютубе).  К сожалению, пока это затруднительно.

Перед приёмом — да, затруднительно. Но после того, как человек некоторое время поработает — уже легко

Но принимают-то на основании диплома. Т.е. из двух претендентов - посредственности с дипломом и гением без диплома - всегда будут выбирать первого. У второго просто не будет шанса себя проявить.

Вот, например, в среде программистов распространена практика, когда работодателя интересует наличие коммерческого опыта работы. Где брать этот опыт гению-самоучке без диплома — непонятно, да и с дипломом без опыта берут крайне неохотно — чтобы опыт работы получить, надо этот опыт уже иметь. «Открывать по инструкции, инструкция — внутри упаковки».

Цитата: Python от февраля 23, 2021, 18:13
Во всяком случае, наличие системы распределения могло исключить ситуацию, как в 90-е, когда наштамповали ВУЗы юристов и экономистов, а потом как хочешь, так и устраивайся (хоть «менеджером по клинингу»).

Получается, девяностые до сих пор, потому что юристов и экономистов, а также представителей других престижных, но маловостребованных специальностей всё так же штампуют.

Немного почти в тему.
Как Вы думаете, выпускники советской школы что сказали бы вот на это?

Это что-то из уроков долбославов?

Это хуже. Это из уроков Института Русского Языка ЯСНА. Ценник в несколько десятков k₽ за курс.

Цитата: Python от февраля 23, 2021, 23:20
Вот, например, в среде программистов распространена практика, когда работодателя интересует наличие коммерческого опыта работы. Где брать этот опыт гению-самоучке без диплома — непонятно, да и с дипломом без опыта берут крайне неохотно — чтобы опыт работы получить, надо этот опыт уже иметь. «Открывать по инструкции, инструкция — внутри упаковки».

На Западе это побороли с помощью должности "джуниор", которая перекочевала и к нам. Не дай бог теперь железный занавес, опять ведь окажемся в кале со своей самобытностью.

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2021, 02:54
Это хуже. Это из уроков Института Русского Языка ЯСНА. Ценник в несколько десятков k₽ за курс.

Мошенников надо привлекать по соответствующим статьям УК.

Да кто ж таких привлечёт-то? Там люди правильные...

Можно, кстати, прикинуть, сколько стоят бранзулетки супруги руководителя этого "института", которые она так неосторожно вывалила на весь интернет.

Цитата: forest от февраля 23, 2021, 21:41

Цитата: jvarg от февраля 23, 2021, 12:31
Ну тут сама постановка вопроса странная. Лучшая для кого? Для чего?

Наверно, советское образование было лучшее, для советских людей живущих в союзе.

за неимением иного

Цитата: Python от февраля 23, 2021, 22:37
Полагаете, лучше было бы ограничиться тремя классами начальной школы (где лишней информации минимум), и дальше сразу в колхоз/на завод?

И какой критерий лишнего? «Не все станут математиками — давайте уберем математику», примерно так?
Хорошо, кто-то не будет математиком или даже кассиром, а кто-то будет. То же самое можно сказать и о более узких предметах — да, кому-то в жизни они никогда не пригодятся, а кому-то будут нужны как основа профессиональных знаний. Какие именно пригодятся — изначально неизвестно, ученику дается возможность оценить различные направления науки и решить, куда идти дальше. Другого способа узнать, что ему нужно, а что нет, не существует — это как оценить вкус различных блюд, не попробовав их.

Высшая математика очень мало кому может пригодится. Это известно.
Ни инженеру-технологу она не нужна ни инженеру-конструктору ни инженеру-наладчику ни инженеру лаборатории. Ни начальнику лаборатории ни начальнику цеха, ни главному энергетику, ни главному механику ни главному конструктору, ни директору завода ни министру энергетики.
Она не нужна даже изобретателю.
Если высшую математику убрать из обычной программы и перенести в программу аспирантуры, то никаких потерь не будет.
Это никакой не секрет, это все знают, кроме выпускников школы поступивших на первый курс.
Они изучают высшую математику и думают что она им нужна, что она когда-то потом в жизни может пригодится.

Не секрет что многие предметы добавлены либо как дань традиции либо чтобы тупо добрать количество необходимых для полновесной программы часов либо потому что легко найти общих преподов а трудно узко специальных. Так сказать наука подавляется реальностью

Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.

Физика - это какая наука? А математика?

Цитата: R от февраля 23, 2021, 21:21
Преимущество советского образования в одном: тогда дороже ценился диплом ВУЗа.
А дороже он ценился по причине меньшего количества.
Это все.
А наполнение советского образования просто переполнено ненужной информацией.
Совсем ненужной. Которая не пригодится
Которой можно только хвастатся что я это когда-то учил и помню, но никогда реально не использовал.

Это зависит от того на кого вы учились, как вы учились, по какой специальности в итоге пошли работать и удалось ли вам на этом поприще чего-то достичь.

Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41

Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.

Физика - это какая наука? А математика?

это лженауки

Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:43

Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41

Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.

Физика - это какая наука? А математика?

это лженауки

Вы шуткуете, а некоторые всерьёз воспринимают, судя по дискуссии здесь.

Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2021, 02:46
юристов и экономистов, а также представителей других престижных, но маловостребованных специальностей

На мой взгляд, обе специальности весьма востребованные. Юриста - так особенно. Но и экономиста - тоже. Просто спрос значительно превышает предложение, это да. Но сие не значит, что спрос совсем низкий. Предложение очень большое.

Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34
Университеты это продолжение классического, а политех реального.

Если так и было, то уже нет. Во-первых, политехи сейчас - тоже университеты. Во-вторых, сейчас во многих университетах самые разные направления есть, как естественнонаучные, так и гуманитарные.

Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:43

Цитата: R от февраля 23, 2021, 21:21
Преимущество советского образования в одном: тогда дороже ценился диплом ВУЗа.
А дороже он ценился по причине меньшего количества.
Это все.
А наполнение советского образования просто переполнено ненужной информацией.
Совсем ненужной. Которая не пригодится
Которой можно только хвастатся что я это когда-то учил и помню, но никогда реально не использовал.

Это зависит от того на кого вы учились, как вы учились, по какой специальности в итоге пошли работать и удалось ли вам на этом поприще чего-то достичь.

очень было обучение перегружено излишним теоретизированием. Вспоминаю свой опыт - 6 лет учили на инженера электрика и на многочисленных лабораторных занятиях толком даже не могли объяснить как работать с электронными приборами. Помню пришёл на производство и мне техник с лёгким матерком всё показал и объяснил за полчаса

Цитата: R от февраля 24, 2021, 09:30
Они изучают высшую математику и думают что она им нужна, что она когда-то потом в жизни может пригодится.

Подозреваю, что большинство из них думает как раз наоборот. И при этом они так думают часто о множестве предметов, в том числе тех, что им весьма пригодятся.

А кому, на Ваш взгляд, нужна высшая математика? И, собственно, какие ее разделы? Потому что одно дело - линейная алгебра, другое - дискретная математика, третье - матанализ.

В общем, школы закрыть, вузы сжечь, всем заниматься самообразованием, а кто не сможет, тому техник объяснит.

Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:44

Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:43

Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:41

Цитата: R от февраля 22, 2021, 13:34
Политех это естественные науки и реальное образование.
А универ это неестественные науки и нереальное образование.

Физика - это какая наука? А математика?

это лженауки

Вы шуткуете, а некоторые всерьёз воспринимают, судя по дискуссии здесь.

если серьезно то теоретические составляющие этих наук мало пригождаются в жизни даже представителям технических профессий, а практическая их применимость минимальная. Ну если только как говорят например «понять физику процесса» что скорее всего объяснение теории на пальцах. А так в реале пару красивых и малопонятных формул нужны обычно для придания наукообразия отчёту

Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 09:50
В общем, школы закрыть, вузы сжечь, всем заниматься самообразованием, а кто не сможет, тому техник объяснит.

зачем утрировать - можно же и найти реальные решения

Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 09:55
если серьезно то теоретические составляющие этих наук мало пригождаются в жизни даже представителям технических профессий, а практическая их применимость минимальная. Ну если только как говорят например «понять физику процесса» что скорее всего объяснение теории на пальцах. А так в реале пару красивых и малопонятных формул нужны обычно для придания наукообразия отчёту

Да, внезапно не всё, что мы учили, нам пригодилось. Но никогда заранее не было известно, что пригодится, а что нет.