"Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"

[VagneR]

Я считаю, что массовое высшее образование не нужно. Вот оно-то и приводит к той ситуации, о которой пишет Светлана. Не количеством брать надо, а качеством. Разве нет?

Массовое высшее не нужно при наличии ремеслух и техникумов с хорошей материальной базой.

Естественно.

[forest]

Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов. (Какой-то неглупый римлянин)

La plupart des évènements ont des causes aussi petites. Nous les ignorons, parce que la plupart des historiens les ont ignorées eux-mêmes, ou parce qu'ils n'ont pas eu d'yeux pour les appercevoir. Il est vrai qu'à cet égard l'esprit peut réparer leurs omissions : la connoissance de certains principes supplée facilement à la connoissance de certains faits.  На этом языке разговаривал какой то неглупый римлянин

[Poirot]

Вы шо, и французский знаете?

[bvs]

У нас на постсоветском пространстве "образованных" даже избыток - для текущего состояния экономики. В СССР столько не было (зато было куда приложить руки на производстве).
Может фундаментальные науки и можно ещё как-то при этом развивать, а прикладные без производства - никак.

Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего,  всю жизнь проработает  менеджером торгового зала в "Пятерочке".

Формальный уровень образования в СССР, если скажем взять процент людей с высшим образованием, был намного ниже чем сейчас - в 1989 г. только 12,5% людей имели высшее образование. Но тогда оно и ценилось выше, сложнее было поступить, и не было представления, что всем непременно нужно получить ВО. Инфляция ВО кстати не только российский, но общемировой процесс.

[forest]

Массовое высшее не нужно при наличии ремеслух и техникумов с хорошей материальной базой.

Да только родители хотят, что их чады получили диплом высшего образования , чтоб были директорами начальниками ,  а не сантехниками  монтёрами.

[forest]

Вы шо, и французский знаете?

Так это же римский язык , при чём тут французский? Не французского не знаю

[Jumis]

Массовое высшее не нужно при наличии ремеслух и техникумов с хорошей материальной базой.

Да только родители хотят, что их чады получили диплом высшего образования , чтоб были директорами начальниками ,  а не сантехниками  монтёрами.

Да ниче я не хочу. Просрамши сам в вузе 5 лет жизни.

[злой]

У нас на постсоветском пространстве "образованных" даже избыток - для текущего состояния экономики. В СССР столько не было (зато было куда приложить руки на производстве).
Может фундаментальные науки и можно ещё как-то при этом развивать, а прикладные без производства - никак.

Читал серьезные рассуждения на эту тему, мол, надо понижать уровень образования, чтобы избежать "инфляции образования".
Сейчас совершенно идиотская ситуация, когда выпускник дирижерского факультета консерватории, скорее всего,  всю жизнь проработает  менеджером торгового зала в "Пятерочке".

Формальный уровень образования в СССР, если скажем взять процент людей с высшим образованием, был намного ниже чем сейчас - в 1989 г. только 12,5% людей имели высшее образование. Но тогда оно и ценилось выше, сложнее было поступить, и не было представления, что всем непременно нужно получить ВО. Инфляция ВО кстати не только российский, но общемировой процесс.

Вообще, на мой взгляд, нет проблемы инфляции высшего образования, а есть проблема целеполагания. Студент должен понимать, что наличие у него диплома - ни разу не гарантия трудоустройства по специальности. И делать для себя выводы. А так, если у людей есть высшее образование - это само по себе неплохо, кругозор становится шире. Просто не нужно иллюзий. Если будет чёткое понимание у людей, тогда они, возможно, сами будут для себя выбирать "другой путь".

[KW]

А так, если у людей есть высшее образование - это само по себе неплохо, кругозор становится шире.

Рабочий с высшим образованием как правило не самый лучший работник. А начальников столько не требуется.

Вообще, главная проблема в чём? В прежние времена был некий отбор по уровню интеллекта для получения ВО. Сейчас же его может получить практически  любой без умственной отсталости - были бы деньги. В результате средний интеллектуальный уровень обучающихся снизился чуть ли не до школьного. А это уже влечёт за собой снижение уровня образования для всех, в том числе и самых умных.

Какой здесь выход? Просто сокращение учебных мест приведёт к тому, что останутся не самые умные, а самые богатые (при прежнем строе такого не происходило по понятным причинам). То есть уровень образования как минимум не вырастет. Значит нужно что-то делать, чтобы просто толковые ребята (не гении) сами не шли в ВУЗы, чтобы ВО не давало в жизни никаких особых преимуществ. То есть, чтобы его получали исключительно по зову сердца.

К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием. А рабочим зачастую платили больше, чем служащим, иногда в разы больше. Поэтому многие и не стремились никуда поступать.

[Poirot]

К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.

Не знал.

[Leo]

К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.

Не знал.

да полно работали . Пример - тот же Сатановский , который плюнул на диплом и пошёл в горячий цех - о чем он неоднократно рассказывал

[R]

В советском понимании человек с высшим образованием это начальник.
Он где-то там в кабинете сидит и ничего не делает.
Зарплата у него небольшая, но он ничего не делалает, а только контроллирует работу рабочих.
Заставляет работу других, чтобы самому ничего не делать.
Он нахлебник, тунеядец, эксплуатирует рабочий класс.
Это классовый враг.

[KW]

было запрещено

да полно работали

Одно другого не исключает, в общем-то. Тем более для "своих людей". Простого человека с улицы кадровик бы завернул. В целом это рассматривалось как нерациональное использование ресурсов. Государство было вовсе не благодетелем, обеспечивая бесплатность образования, а рассчитывало окупить вложенные в подготовку специалиста средства.

[R]

да полно работали . Пример - тот же Сатановский , который плюнул на диплом и пошёл в горячий цех - о чем он неоднократно рассказывал

Врет он, зарплата тут ни при чем.
Это все ради членства в КПСС.
Дело в том, что Партия считалась партией рабочих и крестьян, а не гнилой интеллегенции.
Рабочих брали сразу и без проблем.
А партийность гораздо важнее образования.
Если есть партийность, то образование потом будет.
А если есть должность интеллигента, то с партийностью будут сложности.

[VagneR]

Вообще, на мой взгляд, нет проблемы инфляции высшего образования, а есть проблема целеполагания. Студент должен понимать, что наличие у него диплома - ни разу не гарантия трудоустройства по специальности.

Подавляющее большинство и не собирается работать по специальности, а идут из-за "корочек" о высшем образовании. У вас не так?

[злой]

К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.

Эх, учили вас учили гусударство деньги на вас тратила, а вы теперь сяли на шею обчеству и радешеньки!

Раз уж государство дало гражданину высшее образование, по логике плановой экономики, гражданин должен ему вернуть, работая по соответствующей профессии.

А так я просто считаю, что образование - это в принципе хорошо, для самого человека и для людей, которые его окружают. Пусть хотя бы для себя учатся, от других не убудет.

[злой]

Вообще, на мой взгляд, нет проблемы инфляции высшего образования, а есть проблема целеполагания. Студент должен понимать, что наличие у него диплома - ни разу не гарантия трудоустройства по специальности.

Подавляющее большинство и не собирается работать по специальности, а идут из-за "корочек" о высшем образовании. У вас не так?

Большинство моих одногруппников, как мне кажется, учились потому, что иначе пришлось бы идти в армию/училище и т.п. Их родители считали, что они должны обеспечить своим детям "лучшую долю", а сами мои одногруппники были не против продлить праздную жизнь ещё на несколько лет. Несколько человек, правда, учились вполне целенаправленно. Человек пять из двадцати.

[jvarg]

К слову, может кто не знает: в СССР было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с высшим образованием.

Не знал.

да полно работали . Пример - тот же Сатановский , который плюнул на диплом и пошёл в горячий цех - о чем он неоднократно рассказывал

Гораздо сложнее было откосить от распределения. Без открепительной справки тебя просто нигде не брали на работу. И даже если устроился, всегда был шанс, что потенциальные работодатели начнут разыскивать беглеца, и потребуют расторгнуть трудоустройство.

[VagneR]

Большинство моих одногруппников, как мне кажется, учились потому, что иначе пришлось бы идти в армию/училище и т.п. Их родители считали, что они должны обеспечить своим детям "лучшую долю", а сами мои одногруппники были не против продлить праздную жизнь ещё на несколько лет. Несколько человек, правда, учились вполне целенаправленно. Человек пять из двадцати.

Вот именно.

[piton]

Мне знакомый, работавший в Германии, рассказал байку, что там проводят тесты, и если квалификация выше занимаемой должности, тебя увольняют.
Да и у нас знаю случаи, когда работники скрывают свои дипломы.

[jvarg]

Да и у нас знаю случаи, когда работники скрывают свои дипломы.

Не понимаю, зачем это нужно сейчас.

[Leo]

Диплом сейчас в хссср это статус

[piton]

Да и у нас знаю случаи, когда работники скрывают свои дипломы.

Не понимаю, зачем это нужно сейчас.

Среди начальства придурков много.
"Шибко грамотный/ая".

[piton]

При этом вспоминаются былые объявления, что нужна уборщица с в/о.
То же самое.

[Poirot]

Никогда не видел таких объявлений. Явный фэйк.