Тюркские этимологии, часть 2

[ashirzhan]

Тайга это точно скалистые горы в сибирских тюркских? А также лес в письм.-монгольском? Когнаты?

Не знаю.
Но на нашем языке Лес - Төс.
Еловый дремучий лес (тайга) - [Кара] урман

На вашем - это на каком?!

На языке прииртышских (притобольских) татар.

[Юнга]

Тюрк. обур (ведьма, вампир) из славянского? Какова этимология, никто не встречал?

[Karakurt]

Может от тюрк. глагола оп-"жадно есть" ?

[Юнга]

А что за глагол?)

[Karakurt]

Обычный такой.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number= 281&root=config

[Юнга]

Кое что нашел:

УБЫР «упырь; обжора» — гом. тк.  обур, чув.  вупар, вупкан ~ гом. тк.  оп- (тат.  уп-, чув.  вуп-) «убу, йоту» сүзеннән. Рус һәм гом. славян,  упырь бор. һун теленнән булса кирәк.
Этимологический словарь татарского языка. Не понял дословно, но вроде как автор считает заимствованием из русского?

[Karakurt]

Нет, наоборот.

[Rachtyrgin]

Тюрк. обур (ведьма, вампир) из славянского? Какова этимология, никто не встречал?

В татарском чуть-чуть прозрачнее: убыр. Велика вероятность, что происходит от русского "упырь".

[bvs]

Рус һәм гом. славян,  упырь бор. һун теленнән булса кирәк.

Это не обосновано.

[Фанис]

Тюрк. обур (ведьма, вампир) из славянского? Какова этимология, никто не встречал?

В татарском чуть-чуть прозрачнее: убыр. Велика вероятность, что происходит от русского "упырь".

Что прозрачнее? Это поволжский перебой. Правильная тюркская форма - обур, а не татарское//башкирское убыр.

[Фанис]

Рус һәм гом. славян,  упырь бор. һун теленнән булса кирәк.

Это не обосновано.

Не обоснована заимствованность из тат. убыр, а не из гуннского.

[bvs]

Рус һәм гом. славян,  упырь бор. һун теленнән булса кирәк.

Это не обосновано.

Не обоснована заимствованность из тат. убыр, а не из гуннского.

Гуннского слова вообще никто не видел, а в славянском был носовой: праслав. *ǫруrь/*ǫpirь.

[Фанис]

И в некоторых случаях нет смысла спорить о том, что более вероятно, иногда бывает множество вероятных этимологий.

[Юнга]

И в некоторых случаях нет смысла спорить о том, что более вероятно, иногда бывает множество вероятных этимологий.

наверное так и напишу, что "остается не выясненное идет ли речь о славянском заимствовании в тюрских языках или наоборот" (про обур/упырь)
____________
никто не смог бы подсказать по поводу чувашского? тюрк. qo(u)la (цвет) генетически связано с qolan (животное, цвет). в чув. мы имеем место qala (цвет). как давно в  чувашском произошло а-канье? 

[Karakurt]

как давно в  чувашском произошло а-канье?

Там наоборот, а переходит в у(о).

[Awwal12]

в чув. мы имеем место qala (цвет)

Откуда вы это вытащили? Во-первых, в чувашском в принципе нет увулярных, так что только kala. Во-вторых, кала - это "скажи". В-третьих, чувашское ka- может указывать только на праформу *kä- или на позднее заимствование, а *qo- должно было бы дать в чувашском хă- (ср. хăна "гость").

[Юнга]

в чув. мы имеем место qala (цвет)

Откуда вы это вытащили? Во-первых, в чувашском в принципе нет увулярных, так что только kala. Во-вторых, кала - это "скажи". В-третьих, чувашское ka- может указывать только на праформу *kä- или на позднее заимствование, а *qo- должно было бы дать в чувашском хă- (ср. хăна "гость").

промахнулся) там не qala, а xala. и собственно вопрос как давноб как давно *qo начало давать в чувашском xa?
объясню. осет.к`æлаæу (осленок) В.И. Абаев считает заимствованным из тюрк. (qolanб qulan, qola, qula - жеребенок до 1-го года, дикий осел, и т.п.), но вот в чем вопрос, освершенно для меня не понятно как две æ получились в осетинском.

[Awwal12]

Блин, да не хала, а хăла (саврасый, буланый, светло-коричневый). Есть такое слово у Андреева.

[Юнга]

Блин, да не хала, а хăла (саврасый, буланый, светло-коричневый). Есть такое слово у Андреева.

ну, да) с т.з. осетинского думаю такая тонкость не столь важна))

[Awwal12]

Блин, да не хала, а хăла (саврасый, буланый, светло-коричневый). Есть такое слово у Андреева.

ну, да) с т.з. осетинского думаю такая тонкость не столь важна))

Ну так какая тогда речь об "аканье"? /ă/ выражается редуцированным звуком, близким к шве, в некоторых позициях огубленным (в верховых диалектах, насколько я помню, /ă/ распадается на две фонемы по этому признаку), в некоторых позициях исчезающим в ноль звука. Может соответствовать целому ряду стандартнотюркских фонем.

[Agabazar]

/ă/ выражается редуцированным звуком, близким к шве,

Классический звук шва — среднего ряда, звук  /ă/ — заднего ряда.

в некоторых позициях огубленным (в верховых диалектах, насколько я помню,

В верховых говорах огубляется звук /у/
/ă/ в этих говорах не огубляется. Огубление /ă/ возможно в козловско-тюрлеминском говоре, да и то только под влиянием того, что огубляется в соседнем слоге  звук /а/. Хăмла (хмель) > Хăмло > Хомло.
В общем, при транскрибировании этот знак "Ăă" очень удобно заменять буквой "Оо".  Например, в русских текстах допустимо написание "хола" вместо "хăла", но это не значит, что звук [ă]  "склонен" к огублению.

/ă/ ...  в некоторых позициях исчезающим в ноль звука.

Собственно, "исчезновение" связано не с позицией, а с желанием самого говорящего. Например, вышеупомянутое слово можно выговорить просто как хла вместо хăла. От этого ничего не изменится кроме стилистики.

[Awwal12]

/ă/ выражается редуцированным звуком, близким к шве,

Классический звук шва — среднего ряда, звук  /ă/ — заднего ряда.

В чувашском с точки зрения фонологии и /а/ "заднего ряда", только вот по артикуляции он обычно вообще переднерядный, как в русском.
/ă/ артикулируется в среднем ряду. Это не [ɔ], не [o], не [ʌ] и не [ɤ].

/ă/ ...  в некоторых позициях исчезающим в ноль звука.

Собственно, "исчезновение" связано не с позицией, а с желанием самого говорящего. Например, вышеупомянутое слово можно выговорить просто как хла вместо хăла. От этого ничего не изменится кроме стилистики.

Агааа. А теперь попробуйте вместо "вăрă" сказать "врă", например. 

Например, в русских текстах допустимо написание "хола" вместо "хăла", но это не значит, что звук [ă]  "склонен" к огублению.

А слово "чуваш" в русском возникло чисто ради лулзов?

[Awwal12]

В верховых говорах огубляется звук /у/
/ă/ в этих говорах не огубляется.

Там вообще все редуцированные разбиваются на огубленные и неоглубленные пары.
См. хотя бы тут:
http://enc.cap.ru/?t=publ&lnk=991
А диахронически тут:
http://iling-ran.ru/theses/savelyev_full.pdf

[Agabazar]

Да, это интересно, однако от комментариев воздержусь, ибо можно сорваться в оффтоп.

[Karakurt]

Интересное слово жай
Что-то много значений. Какие этимологии кроме банальных?