Тюркские этимологии, часть 2

[Rashid Jawba]

Можно, если основное имущество это скот. Но в монг. слове трудно считать арабизм, так как старое.

Как правило, бараны и лошади к мал не относятся. А ведь тоже имущество.
Но главное, в монг. есть знач. богатство ??
Время араб. завоеваний не аргумент. В КБ, напр., арабизмы поздно /16-17вв./ появились, и знач. имущество малоупотребимо. В отличие от аз., где все наоборот.

[sail]

ПУГАЛО

тат. карачкы
кб. къаранчха
кум. къаранчгъы, баав
туркм. гарантгы (если правильно разобрал в словаре)
крг. карачкы, каракчы.


Что за *каранч-кы? У кого-нибудь есть слово караныч или каранч?

Каз. қарақшы
Узб. qo'riqchi

[true]

туркм. гарантгы (если правильно разобрал в словаре)

Гарантга.

Каз. қарақшы
Узб. qo'riqchi

Это, наверное, вы о другом слове: "гаракчы" - бандит, грабитель.

[Хусан]

Что за *каранч-кы? У кого-нибудь есть слово караныч или каранч?

Может быть от қара- - смотреть, глядеть.

Каз. қарақшы
Узб. qo'riqchi

qaroqchi - разбойник, грабитель; пират
qo`riqchi - 1 защитник; страж; 2 пугало (огородное).

[Abu_Muhammad]

Можно, если основное имущество это скот. Но в монг. слове трудно считать арабизм, так как старое.

Как правило, бараны и лошади к мал не относятся. А ведь тоже имущество.
Но главное, в монг. есть знач. богатство ??
Время араб. завоеваний не аргумент. В КБ, напр., арабизмы поздно /16-17вв./ появились, и знач. имущество малоупотребимо. В отличие от аз., где все наоборот.

В толковых словарях турецкого написано, что арабизм. И главное значение — имущество. Скот на второй позиции.

[Rashid Jawba]

А что скажет тов. Нишаньян ?

[enhd]

Можно, если основное имущество это скот. Но в монг. слове трудно считать арабизм, так как старое.

Как правило, бараны и лошади к мал не относятся. А ведь тоже имущество.
Но главное, в монг. есть знач. богатство ??
Время араб. завоеваний не аргумент. В КБ, напр., арабизмы поздно /16-17вв./ появились, и знач. имущество малоупотребимо. В отличие от аз., где все наоборот.

На монгольском "мал" - означает все домашние животные кроме кошек, собак и птиц.
Если слон одамашненный то он будет также "мал".
А птиц просто называют "шувуу" - птицами, т.е. курицы, утки и пр. являются "птицами".

богатство - эд баялаг (здесь эд - товары, баялаг - богатство от слова "баян"), и хөрөнгө, эд хөрөнгө, хөрөнгө хогшил (хөрөнгө - имущество).

И "мал" - домашние животные, входит в "богатство" или "имущество" как один из составляющих наряду всякими там неодушевленными предметами.

[Rashid Jawba]

А что скажет тов. Нишаньян ?

И что типично: сужение или расширение семантики при займах ?

[Фанис]

А что скажет тов. Нишаньян ?

И что типично: сужение или расширение семантики при займах ?

Сужение.

[ivanovgoga]

Тогда тюркское "пара" от картвельского "стадо овец/деньги"?

[Abu_Muhammad]

Тогда тюркское "пара" от картвельского "стадо овец/деньги"?

"Para" еще переводится как часть чего-то на азербайджанском. Например, "ürəyimin parası" — "частичка моего сердца".

[Фанис]

тюркское "пара"

?

[Фанис]

Тогда тюркское "пара" от картвельского "стадо овец/деньги"?

"Para" еще переводится как часть чего-то на азербайджанском. Например, "ürəyimin parası" — "частичка моего сердца".

Это персизм.

[ivanovgoga]

тюркское "пара"

?

тур."деньги". от турок вроде и у болгар, румын...

[Abu_Muhammad]

тюркское "пара"

?

тур."деньги". от турок вроде и у болгар, румын...

У турок от персидского "паре".

[Red Khan]

И главное значение — имущество. Скот на второй позиции.

Ну я бы не сказал, есть например выражение Neye mal gibi bakiyorsun? Что-то типа "Что смотришь как баран на новые ворота".

[Red Khan]

А что скажет тов. Нишаньян ?

[ Kutadgu Bilig, 1069]
yuluġ kıldı [feda etti] mālı teni cānını [ Codex Cumanicus, 1303]
divitia - Fa: maal - Tr: baylik

~ Ar māl مال [#mwl faˁl ] menkul varlık, davar, zenginlik, servet << Ar mawāli موالٍ [#wly mafāˁil çoğ.] sahip olunanlar, yönetilenler

→ veli

Not: Çoğul olan mawālī biçiminden türetilmiş ikincil bir tekil form olup, Arapçada #mwl şeklinde ayrı bir kökün oluşmasına vesile olmuştur.

[Red Khan]

Тогда тюркское "пара" от картвельского "стадо овец/деньги"?

Монета такая была, а само слово к ИЕ корню восходит.

~ Fa pāra پاره ödül, para << OFa pārag ödül, ödünç (ödenen şey) ≈ Ave pāra- ödünç, borç < Ave "par- ödemek, öteye geçmek, öte << HAvr *per- 1. öteye geçmek, 2. ödemek
Not: Farsça sözcük pāra "pare, pay" ile eşsesli olup nihai olarak aynı Hintavrupa köküne dayanır. Ancak anlam ayrışması muhtemelen Indo-Aryan dillerinin ayrışmasından önceki zamana aittir. Karş. Barth 851-852, 889. Pokorny 816-817. • HAvr *per- "ödemek, ödül" fiil kökü ile *per "öte, ileri" edatı eşkökenlidir. Türkçede aynı anlam bağı ödemek fiili ile öte edatı arasında bulunur. • Aynı HAvr kökünden Lat pretium "ödül, fiyat" > İng price "fiyat" ve prize "ödül".

[Rashid Jawba]

А что скажет тов. Нишаньян ?

[ Kutadgu Bilig, 1069]
yuluġ kıldı [feda etti] mālı teni cānını [ Codex Cumanicus, 1303]
divitia - Fa: maal - Tr: baylik

~ Ar māl مال [#mwl faˁl ] menkul varlık, davar, zenginlik, servet << Ar mawāli موالٍ [#wly mafāˁil çoğ.] sahip olunanlar, yönetilenler

→ veli

Not: Çoğul olan mawālī biçiminden türetilmiş ikincil bir tekil form olup, Arapçada #mwl şeklinde ayrı bir kökün oluşmasına vesile olmuştur.

Где здесь про скот ?

[Red Khan]

Где здесь про скот ?

davar

1) мелкий рогатый скот davar sürüsü — стадо овец 2) стадо мелкого рогатого скота, стадо овец (коз)

[Rashid Jawba]

А я думал, что лучшие тюркологи - армяне.

[Red Khan]

davar

1) мелкий рогатый скот davar sürüsü — стадо овец 2) стадо мелкого рогатого скота, стадо овец (коз)

Кстати это слово перешло в русский как товар.

[TawLan]

davar

1) мелкий рогатый скот davar sürüsü — стадо овец 2) стадо мелкого рогатого скота, стадо овец (коз)

Кстати это слово перешло в русский как товар.

А у нас это (тууар) наоборот КРС. А в татарском как?

[Rashid Jawba]

На монгольском "мал" - означает все домашние животные кроме кошек, собак и птиц.
Если слон одамашненный то он будет также "мал".
А птиц просто называют "шувуу" - птицами, т.е. курицы, утки и пр. являются "птицами".

богатство - эд баялаг (здесь эд - товары, баялаг - богатство от слова "баян"), и хөрөнгө, эд хөрөнгө, хөрөнгө хогшил (хөрөнгө - имущество).

И "мал" - домашние животные, входит в "богатство" или "имущество" как один из составляющих наряду всякими там неодушевленными предметами.

Т.о., в араб. нет значения скот, в монг. нет значения богатство. Если нет подходящей этимологии, надо искать её, а не поддаваться на симилярность звучания.

[Юнга]

А что скажет тов. Нишаньян ?

И что типично: сужение или расширение семантики при займах ?

сужение, конечно, как и было сказано выше. но и расширение нельзя исключать, тем более к таким древним заимствованиям. А в других т.н. алтайских языках ничего подобного нет?