Author Topic: Иранцы и тохарцы в Синцзяне  (Read 2530 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Правда ли, что иранцы там появились много позже тохаров? Если да, то когда примерно?

Offline Iskandar

  • Posts: 32240
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

А где про это почитать, не подскажете?

Offline Karakurt

  • Posts: 19736
  • Gender: Male
Тохары шли лесом из Европы?
͡° ͜つ ͡°

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.

А как же вот это?

http://lib.nsu.ru:8081/xmlui/handle/nsu/6846
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline bvs

  • Posts: 9312
Турфан это далековато от мест, где зафиксированы иранские языки.

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
А где зафиксированы?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Iskandar

  • Posts: 32240
На юго-западе Таримской впадины.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Hajimurad

  • Posts: 162
  • Gender: Male
  • слоновед
Тохары шли лесом из Европы?
Учитывая родство, с одной стороны - арийцев, протоармян и фракийцев, а с другой - кельтов, иллирийцев и тохаров, можно предположить, что в конце Бронзового и начале Железного века эти группы совместно завоёвывали Евразию - кельты и фракийцы с протоармянами - Европу и Малую Азию, а тохары с саками дошли до Китая. На роль тохаров может подходить народ, известный китайцам как усуни, а грекам - исседоны или асии (по крайней мере названия похожи, да и описание внешнего вида совпадает с Таримскими фресками и мумиями).

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
На юго-западе Таримской впадины.

Вот этот материал?

https://vdocuments.site/irano-tocharica-et-tocharo-iranica.html
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Тохары шли лесом из Европы?
    Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах,— скорее да, чем нет.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

На юго-западе Таримской впадины.
Наверно, не только на юго-западе, где Хотан, но и на северо-западе, где Тумшук? И еще просто на западе, где Кашгар?

И кстати, не может ли быть так, что носители письменных сакских языков там действительно появились в связи с "общим сакским нашествием" II в. до н.э., но еще до этого там гуляли какие-то другие иранцы, языковая принадлежность которых нам не известна? Этот вопрос в контексте могильника Цзяохэ V–IV вв. до н.э., ссылку на статью о котором дал bvs, и т.п.

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
ссылку на статью о котором дал bvs

 :smoke:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

ссылку на статью о котором дал bvs

 :smoke:
Пардон, перепутамши. :-[

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.
А как же некоторая обособленность сакских в иранских? свой ареальчик (общий с ваханским?)...
Вдруг иранцы в Тарим ходили ещё в конце 2 тыс. до н. э. :umnik:

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Общий очерк истории Синцзяна:

https://cyberleninka.ru/article/n/sintszyan-ocherk-istorii-regiona
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
По-русски разве не Синьцзян?

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
По-русски разве не Синьцзян?

А я не знаю. Если кто подскажет, как оно правильней, будет здорово, т. к. попадаются оба варианта.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Правильно Синьцзян, потому что по-китайски это синь "новая" + цзян "граница". Но в русском произношении ньцзь от нцзь не отличается, поэтому стремление к экономии языковых усилий часто приводит к пропуску мягкого знака. ;)

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Devorator linguarum, спасибо  :yes:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57867
  • Gender: Male
эрзя l'äm, мокша l'еm
Опять кто-то что-то попутал...
Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах
...они свидетельствуют о контактах.
Степь - безусловно более благоприятный ландшафт для хозяйства, чем лес (тем более тайга), особенно в эпоху бронзы. Почему вы посылаете тохаров лесом аж до Синьцзяна, я не знаю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Еще вопрос, все ли скифообразные археологические памятники на территории Китая (включая не только Синьцзян, но и дальше на восток вплоть до Ордоса), а также Монголии и Сибири оставлены языковыми иранцами. Может быть, это были носители совершенно других языков (хоть тех же тюркских), но в высокой степени ассимилировавшиеся в культурном отношении с восточными иранцами?

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
эрзя l'äm, мокша l'еm
Опять кто-то что-то попутал...
    Это я у Г&И-ов скопипаздил не проверив.  А что там должно бысть?
А то эрзя совсем по-французски, мол,  l'äme...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

    А, по-эрзянски лем. По-мокшански же, надо думать, -- лям? Или...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: